『マイクロフォーサーズの特性を活かした広角撮影』のクチコミ掲示板

マイクロフォーサーズを愛用しています。
今、広角撮影を色々と模索しています。
マイクロフォーサーズで広角撮影が好きな方に質問です。どのような撮影方法やシチュエーションで楽しんでいますか？

また、好きな撮影方法などを教えていただけると嬉しいです。

書込番号：24507082

3点

パナライカファンさん　こんばんは

自分の場合　スナップが多いのですが　広い範囲と言うよりは　被写体に近寄り遠近感を強調することで　被写体を強調して撮影することが多いです。

書込番号：24507095

4点

マイクロフォサーズでも
Aps-cでも
フルサイズでも
広角レンズの狙い方は基本的に同じです

広角レンズは
遠近感が肉眼より強調される
よって近いとこと遠いとこが複合しないとオモシロく無い
よって最短撮影距離は短いほうが
ダイナミックな構図が狙え
その点はマイクロフォーサーズが有利です
その時、前深度と後深度を把握しないと自由に作画出来ない
近年のレンズは距離目盛りも、被写界深度目盛りも省略されたレンズが多いので
初心者はいつまで経っても写真が上手くならないのは
メーカーの責任だと考える

広角レンズはどうしても
明暗差が大きくなる
よって逆光に強いレンズが有利です
逆光に強いと言うのは
コントラストの低下や
ゴーストフレアだけじゃない
逆光に強いレンズは
昼間の輝く太陽が小さく写ります
結果的にダイナミックレンジの広いのは
レンズにも有ります

書込番号：24507114　スマートフォンサイトからの書き込み

15点

12mm	12mm	12mm	12mm

割と普通に撮っています。逆にいかにも広角というようなパースペクティブを強調した写真はあまり撮りません。
（マイクロ）フォーサーズはパンフォーカスにしやすいのと最短撮影距離が短めなのがいいですね。

書込番号：24507136

10点

＞アートフォトグラファー53

Exif消して、また常習の 【スレ荒らし】 か。いい加減にしたらどうだ。

ルールを守れない人間の講釈は妄言としか思えん。
実際に間違いだらけだ。

書込番号：24507160

34点

桜や梅を、できるだけ近づいてダイナミックに
撮りたいときなど、超広角は重宝します。

書込番号：24507179　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

今はマイクロフォーサーズを使っていますけど、特にマイクロフォーサーズだからどう？て意識しているわけでもありません。

書込番号：24507195

8点

＞もとラボマン ２さん
そうですね。最短撮影距離の短いレンズが多いので、かなり寄って撮れますよね。
近づいた分だけボケも大きくなるので、遠近感の表現の幅も広がりますね。

書込番号：24507255

1点

＞アートフォトグラファー53さん
おっしゃるとおりだと思います。
逆光は好きなシチュエーションですが、光の角度が少し違うだけで画が大きく変わるので難しいというか面白いというか、、、
逆光に強い広角レンズというと、どれですかね？

書込番号：24507258

1点

＞holorinさん
＞ポポーノキさん

やっぱり寄って撮ることも多いですよね。
分かります！

書込番号：24507260

2点

＞パナライカファンさん

>マイクロフォーサーズの特性を活かした広角撮影

「機動力・利便性・耐候性・経済性」ももちろんありますが、私の場合の第一は画面周辺部の結像性能と周辺光量の豊富さ。多くの被写体において絞り開放から安心して構図の自由さが得られますから。それは低照度の環境でも生きてきますし、照明が必要な場合でも小さな照明機材で済みます。

　　↑
というのは、いらないコメントがたくさん寄せられてグチャグチャになってしまった前のスレッドに書きました。
私自身は人も風景もいろいろ撮りますけど、m4/3の上記のような特性・長所は、とてもありがたいと思っています。

さて、「オリンパスプラザ東京・クリエイティブウォール」で、プロによる広角レンズの写真展があるそうです。こんなテーマの写真展も勉強になりそうですね。

『プロ写真家による M.ZUIKO DIGITAL 広角レンズ作品展 Part.2』
　期間：2022年1月20日（木）〜1月31日（月）
　https://fotopus.com/showroom/index/detail/c/3447

2021年10月14日〜10月25日には「Part.1」が開催されていました。

ちなみに、「オリンパスプラザ東京・オリンパスギャラリー東京」は、2022年2月3日より「OM SYSTEM PLAZA・OM SYSTEM GALLERY」に名称変更だそうです。
https://fotopus.com/showroom/index/detail/c/3444

書込番号：24507310

9点

＞Tranquilityさん
面白い企画ですね。ありがとうございます。ぜひ見に行きたいです。

書込番号：24507419

4点

GF3 + BCL-0980	GF3 + BCL-0980

オリ BCL-0980、魚眼風広角9mm。
パナGF3白＋BCL白、GF3黒＋BCL黒の2システムの超コンパクトで楽しんでいます。
絞り設定等がないので押すことだけに専念、専ら軽快散歩用ですね。
イベントの雑感用にも使えます。

BCL-1580は甘くて？ですが、0980は良くできています。

書込番号：24507480

5点

パナライカファンさん　返信ありがとうございます

＞近づいた分だけボケも大きくなるので、遠近感の表現の幅も広がりますね。

自分の場合9‐18?ですが　このレンズ使用時　絞りF5.6からF8位にしておけば　ラフなスナップ撮影でも　被写界深度の深さもありピント外すことがほとんどありませんし　逆光時ゴーストは少し出ますが　フレアーが少なくクリアな描写するので　スナップではベストなレンズだと思います。

書込番号：24507536

2点

ボディキャップレンズ BCL-0980

大事なものを貼付し忘れた。これがないと説得力に欠けるわ。
こえ、嵌ると止められない。

書込番号：24507687

7点

Samyang 7.5mm F3.5 Fisheye Lens、F8.0で撮影	Panasonic 7-14mm F4.0、7mm、F8.0で撮影	Kowa 8.5mm F2.8 & Close-up Lens +2 Diopter、F2.8で撮影	Panasonic Leica 15mm F1.7、(F2.0の積りが間違えて)F1.7で撮影

パナライカファンさん

私は超ヘタッピですが、撮影自体は楽しくて仕方ありません。撮影の楽しみの中には、様々なレンズを使ってみる事が挙げられます。その点、焦点距離に依らず、小型軽量の単焦点レンズが、リーズナブル価格でラインナップされているm4/3は、肉体的にも懐的にも優しいシステムだと思っています。「ボディ：2〜3台、レンズ：約10本、軽量三脚」を持ち出しても、楽勝ですからね。

気に入っている単焦点レンズは、以下辺りです。

Panasonic Leica 15mm F1.7
Panasonic 20mm F1.7
Panasonic 25mm F1.7
Panasonic 30mm F2.8 Macro Lens
Panasonic 42.5mm F1.7
Sigma 19mm F2.8　‥‥　出番が激減
Sigma 30mm F2.8　‥‥　出番が激減
Sigma 60mm F2.8
Kowa 8.5mm F2.8　‥‥　[Close-up Lens +2 Diopter]をほぼ付けっ放し
Samyang 7.5mm F3.5 Fisheye Lens
Samyang 12mm F2.0
Samyang 85mm F1.8
Kamlan 50mm F1.1 ii


Samyangの3本は、かなり使用頻度が高いのですが、ここでは、焦点距離では、短い[Samyang 12mm F2.0]ではなく、[Panasonic Leica 15mm F1.7]の作例を貼っておきます。

焦点距離は、被写体までの距離より、画角と遠近感とを優先して、選んでいます。(超)広角レンズの場合、遠近感を強調する為に、(地面スレスレくらいの)ローアングルで撮影する場合が多いですね。また、超ヘタッピな作例をご覧頂ければ分かりますが、ボケ難いと見做され易い「センサーサイズ：小、焦点距離：短」でも、魚眼レンズを除く単焦点レンズでは、ボケを、まず考えます。

書込番号：24507854

9点

https://youtu.be/t5L489VF7Wc
マイクロフォーサーズの超広角の利点は、
画面中央から周辺までの画質均一性が高い。
フレアやゴーストの出方に配慮したレンズ設計
がしやすい、でしょうか。

書込番号：24507914　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

M.Z8mmFISH ミズイロオナガシジミ	M.Z8mmFISH オオスズメバチ	M.Z8mmFISH スジボソヤマキチョウ	M.Z8mmFISH オニヤンマ産卵

皆さんこんばんは。
私は「虫撮り」でですが、広角レンズ・魚眼レンズ を愛用しております。
個体を主張出来る事も然り、周りの風景も入れて生息環境ごと写すことも楽しんでおります。
広角は M.ZUIKO12-40mm。魚眼は M.ZUIKO8mmFISHEYE を使っております。

スレ主様、楽しげなスレを有難う御座います。

書込番号：24508103

17点

マイクロフォーサーズの特性を活かした広角撮影と言っても、フルサイズと撮り方、スタイルはそんなに変わらないかな。
でも前のスレでも書きましたし、この中にもいらっしゃるようですが、M4/3での広角は沼にはまります。
ミラーレスのレンズはレフ機のレンズより設計がしやすいからフジ、ニコンは高性能で明るいレンズに振ってますが、M4/3はオリ、パナ以外のメーカーも手を出しやすいからか広角の種類が多いのがいいですね。
M4/3の特撮生かしてだと、安いM4/3カメラにマウントアダプター付けて遊びやすいかな、レンズ本来の画角にはならないし、標準に近い焦点距離になってしまうけど、マウントアダプターの種類が多いから、ギズモのダブル写ルンですレンズなどの安いレンズ使ったり、Cマウントの illuminar(イルミナー)使ったり結果遊べますよ。

書込番号：24508615

3点

単焦点が12mmまでしか無いのが惜しい
8mmf2位のコンパクトな単焦点が有ったら…デカくて高いズームが売れなくなるか…

書込番号：24509008　スマートフォンサイトからの書き込み

11点

＞かーるつぁいすCZさん

うさらネットさんが紹介しているボディキャップ兼用のレンズがあるけどね^o^/。

書込番号：24509167

7点

ヨンヌオやラオワあたりが出しているかも。

書込番号：24509172　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

＞かーるつぁいすCZさん

>単焦点が12mmまでしか無い

もっと短い単焦点レンズいろいろありますよ。
　　↓
・NOKTON 10.5mm F0.95
・Laowa 10mm f/2 Zero-D MFT
・SAMYANG 10mm F2.8 ED AS NCS CS
・BCL-0980（9mm F8.0 Fisheye）
・PROMINAR 8.5mm F2.8
・M.ZUIKO DIGITAL ED 8mm F1.8 Fisheye PRO
・LUMIX G FISHEYE 8mm F3.5
・Meike MK-8mm T2.9
・Laowa 7.5mm f/2 MFT


>8mmf2位のコンパクトな単焦点が有ったら…

Laowa 7.5mm f/2 MFT はすっごくコンパクト。
私は明るく周辺光量低下が少なくて収差の少ない超広角AFレンズが欲しいです。


>デカくて高いズームが売れなくなるか…

M.ZD7-14mmF2.8 のことかな。
これが「デカくて高い」なら、35mm判カメラはとても使っていられないね。

書込番号：24509182

12点

ヨーロッパなんか行けば、薄暗い室内で超広角が欲しいことが多いからね！折角強力な手ぶれ補正が有るんだから、純正で明るい超広角があったら良いのにって思っただけ。そんなムキになって否定する事でも無かろうに！

書込番号：24509338　スマートフォンサイトからの書き込み

14点

＞かーるつぁいすCZさん

>ヨーロッパなんか行けば、薄暗い室内で超広角が欲しいことが多いからね！

ヨーロッパに限らないよね。
世界中に（もちろん日本にも）薄暗い室内（場所）は普通にあるし。


>純正で明るい超広角があったら良いのにって思っただけ。

それなら最初からそのように書けばいい。


>そんなムキになって否定する事でも無かろうに！

実際は『単焦点が12mmまでしか無い』って書いていたよ。
ぜんぜん意味が違う。だから否定されたんだな。

ちなみに LAOWA（Venus Optics） も Voigtländer NOKTON（COSINA） も PROMINAR（Kowa）も、マイクロフォーサーズ規格の「純正」。

書込番号：24509363

21点

＞マイクロフォーサーズで広角撮影が好きな方に質問です。どのような撮影方法やシチュエーションで楽しんでいますか？

被写界深度が深いから、ストリートスナップで開放でラフに撮ってもピントが合ってる。
（あくまで純正のAFレンズでの話で玉石混交のMFレンズは知らない）


＞うさらネットさんが紹介しているボディキャップ兼用のレンズがあるけどね^o^/。

暗いし、MFがユルユルだから実際には使いこなしが難しい。
なので、価格が安いからレンズ板でも購入報告は上がるのだが、まともな作例をあげてる人は殆ど居ない。

書込番号：24510139

5点

＞かーるちゃん
誰とでも言い合いしないと気が済まないんだねぇ…。

＞Tranquilityさん
前スレの返答だけど、返答に気がつきもしないんですね。
あなたの言葉を引用して返答すると、
＞マクロ撮影で被写界深度の浅さが問題になります。マクロ領域ではボケすぎるということです。

これは、あなたの表現出来る領域が狭く、
表現として想定、活用出来ていないだけですね。
まあ、マクロ領域のボケ＝背景の玉ボケ
と言い出している時点で間違いないでしょう。
そして、逆転の意味すら見えていないのも驚きましたが。
二人とも難癖と能書きだけで騒いでないで、
スレ主の為に自己撮影によるサンプルの一点でも出して、撮影結果でアピールしてみたらいかがですか？

書込番号：24510266　スマートフォンサイトからの書き込み

13点

こんばんは。マイクロフォーサーズは持ってませんが・・・。
まだ[解決済]でもないようなので。

マイクロフォーサーズに限ったことではないだろうけど、
広角レンズの使い方、堅い言い方だけど、肝は

「仰角を意識」

「レンズを上向き、下から狙う」みたいな。

人物なら下リンクやその右のヤツ
https://bbs.kakaku.com/bbs/00490811125/SortID=17937542/ImageID=2014470/

いかにも「広角！」って撮れます。

リンク先写真はマイクロフォーサーズ規格のご先祖、フォーサーズ一眼レフです。
それも標準ズームレンズの広角端、換算28mm。

こちらはコンデジ。換算21mm/64mm/174mmで撮った人物
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000693653/SortID=20915798/#20920207

「仰角が水平」、立ちアングルの目の高さから撮ると、言われなければ広角も望遠もわからない写真になります。

建物や室内の様子を自然に見せるなら「仰角なし」を意識、水平で。
歪みを抑えた撮り方が大事、たぶん。

「上から下向き」ってのは、今は思いつかない。
スマホの自撮りには多いみたいだけど。


<余談>

アスペクト比(縦横比の逆)、これらは多くのコンデジと同じ「4:3」。
APS-Cや35mmフルサイズや高級コンデジだと「3:2」。

換算焦点距離が同じでも実際に写る範囲は違います。
風景で多い横構図のままだと、横方向(長辺)はマイクロフォーサーズは少し狭くなります。
一方、縦方向(短辺)は逆に広くなります。

空や水面が上下にある横構図だと、だだっ広いだけの間延びした写真になるかも。
目を引き付ける何かしら、雲やお日様を意識して配置することも必要かも。

https://bbs.kakaku.com/bbs/00490811124/SortID=19148935/ImageID=2312346/

ってことで、「風景には 3:2 が有利」って説があるとかないとか。

<余談の余談>

35mmフルサイズよりもさらに大きなイメージセンサー、フジやペンタックスの中版だと、アスペクト比は「4:3」。
プロが風景写真に使うようなソレがソウだから、先の説はやっぱり間違い、たぶん。

まぁ、人様の写真を見て広角に憧れ。
で、自分で撮ってみるけど、何かうまくない、気持ちもすっきりしない。
で悩み、悶々。

・・・ってことかと勝手に推測。

書込番号：24510291

3点

12mmより短い純正の単焦点が欲しいってだけでケンカになるんだ？痛い所突いちゃった？

書込番号：24511340　スマートフォンサイトからの書き込み

10点

広角ならではの写真を撮りたいっていう向きもあるだろうけれど…。

個人的には引きのないところで写せる範囲、周囲がうるさい時に周りのモノを遠ざける目的で画角の広いレンズを選ぶ、て事が多い。

画角の選択が主目的なので、微調整の利くズームレンズはありがたい。
ズームレンズで目的が達せられれば、特に単焦点を選ぶ理由もない。

かといって単焦点を否定するつもりもないので、この点で人と言い争う理由もない。

画角選びに伴うパーステクティブや煽った時の絵の変わり方はフォーマットの違いと直接関係ないので、特定の機種の板でやる事とも思えず、カメラ全般か、レンズ板でやるべき事ではないかな、と思ったりする。

被写界深度を深めにすることが多い私的には4/3"というのは都合のいいフォーマットだけどね。
明るい単焦点レンズでなくても構わないと思う理由の一つかも。

ロードマップにあるテレマクロが出たら欲しいと思うかもだけれど、これはまた別の理由。

書込番号：24511432

4点

個人的にはキットレンズ以外使うつもりもないから不便は感じてないかな。
もっと広角にしたけりゃ
かーるちゃんが憧れてる
フルサイズ使えばいいだけだし。
どこがどう痛いところなのか意味不明だし。

書込番号：24511459　スマートフォンサイトからの書き込み

10点

＞WIND2さん

>>マクロ撮影で被写界深度の浅さが問題になります。マクロ領域ではボケすぎるということです。
>これは、あなたの表現出来る領域が狭く、表現として想定、活用出来ていないだけですね。

「マクロ撮影」とは、正確にいうと「等倍以上の拡大撮影」のことです。広く言われているところでは「一般レンズでは撮影ができない接写」ということになりましょうか。このような撮影では、被写界深度の浅さが大きな問題になります。普通に撮っただけでもかなりな背景ボケになりますから。

WIND2さんが前のスレッドでアップされた写真は、エントリークラスの標準ズームで撮影された写真でした。
そこに皿に載ったイクラ寿司（？）とイチゴ3個の写真がありましたけど、M.ZUIKO DIGITAL ED 14-42mm F3.5-5.6 EZ（最近接撮影範囲 77×58mm） の焦点距離40mm程度・F5.6で撮影なさっています。
これを「マクロ領域」と言っているのでしたら、それは違うと思います。そして、そのような撮影でもっとボカしたいのだとしたら、もっと明るい標準ズーム（12-40mmF2.8PRO・最近接撮影範囲 58×44mmとか）とか明るい単焦点レンズを使えば良いだけかと。


>マクロ領域のボケ＝背景の玉ボケと言い出している時点で間違いないでしょう。

私は『例えば、A4にプリントしたポートレートの背景玉ボケ直径・・・』と書いたのですが、どこをどう読んだら「マクロ領域のボケ＝背景の玉ボケ」という理解になるのでしょうかね？
そのコメントの意図は、『35mm判・APS-C←→m4/3』という構図のWIND2さんのコメントに対して『35mm判←→APS-C・m4/3』と捉えた方が実態に合っているということだったのですけどね。そして、それはマクロ領域でも同じだと。


>そして、逆転の意味すら見えていないのも驚きましたが。

『リンク先のそれぞれのサンプルを比較しても、ボケ量の逆転現象がありますがこれについては？
（書込番号：24502376）』
『サンプルアップ参加者の各サンプルの絞り値と背景のボケに注目してください。ここでも逆転していませんか？（書込番号：24502678）』

・・・と書いていましたが、リンクされたスレッドにはたくさん画像がアップされています。
　　　↓
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24138167/#tab
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24422775/#tab

それら中のどの画像でボケ量の逆転があると言うのか、皆目わかりません。
それで質問をし説明を求めたわけですが、具体的にお示しくださいますか。
同じ構図でm4/3・APS-C・35mm判でボケを撮り比べ、おっしゃるところの逆転が見られる写真ありますか？


>スレ主の為に自己撮影によるサンプルの一点でも出して、撮影結果でアピールしてみたらいかがですか？

スレ主さんのご質問は「マイクロフォーサーズの特性を活かした広角撮影」です。写真を出さなくても、文章で説明できる内容だと思います。
私自身の「作品」は、このような場所に出すつもりは全くありません。ここを作品発表の場とは考えていませんので。

前のスレッドで、WIND2さんは「スレ主向けにサンプルアップ（書込番号：24501514）」したとおっしゃっていました。
そのお写真は、M.ZUIKO DIGITAL ED 14-42mm F3.5-5.6 EZ で撮影されたもので、使用されている焦点距離は18mm・40mm・42mmでした。
スレ主さんの「マイクロフォーサーズで広角域を愛用されている方は、どのように楽しんでいますか？」という問いかけに応じたようですけれど、ご自身のお写真はぜんぜん広角域の写真ではないですね。

そして・・・

>キットレンズ以外使うつもりもない
>もっと広角にしたけりゃ（中略）フルサイズ使えばいいだけ

・・・だそうですが、こういうコメントが 「>スレ主の為」なんですかね？

書込番号：24512653

5点

＞Tranquilityさん
こちらの要求には一切応えようとせず、
そればかりか自分からの要求はするという行為ってどうなんですか？

＞写真を出さなくても、文章で説明できる内容だと思います。
全く伝わりません。
単に文章で独りよがりしているだけです。

＞それら中のどの画像でボケ量の逆転があると言うのか、皆目わかりません。
それで質問をし説明を求めたわけですが、具体的にお示しくださいますか。

私は貴方の先生ではありません。
こんなにはっきりとした違いが分からないのは貴方がそのレベルに達していないということです。
もっと違いを観察できる目を養ってください。
頭でっかちさんに多い傾向ですね。

＞私自身の「作品」は、このような場所に出すつもりは全くありません。ここを作品発表の場とは考えていませんので。
？？？
作品？
このセリフでハッキリしました。
サンプルと作品の区別すらついていないレベルということです。
ここに作品は必要ありません。
サンプル、商品、作品等、それぞれ撮り方が違いますから。
サンプルに作品性は必要なく、身の回りにある物、
文房具や腕時計、コップや器、皿等、被写体は嫌悪感を与える物でなければ何でも有りです。
それでも出せなければそれは、単にバッシングを恐れているからだと解釈せざるを得ません。

まあ、サンプルを一切出せないレベルで他人に講釈を垂れ、サンプルにダメ出しをするような方の撮影結果など
期待するだけ無駄そうですので、これまでにします。

書込番号：24512770

13点

＞Tranquilityさん
追記します。
書込番号：24501907にて、
＞それぞれを使用して感じている事です。それを否定されても。

貴方は私に対して、
「それぞれを使用して感じている事です。それを否定しています。」
ですが？
自分はいいけど、他人にされると・・・ってとこですか？
単に我儘なだけですね。

書込番号：24512774

8点

＞WIND2さん

挑発に乗ってはだめですよー。
人に厳しく自分に激甘、自分の論理に沿ったもの
以外は解答と認めない人ですから、何をどう説明
したところでつぎの質問が来て、最後は

「あなたは私の疑問に答えられない」
というレッテルを貼られます。
スルーしていると更に挑発してくる人です。

「そんなことはかくかくしかじか…と一言で説明
すれば済むことです」
という言葉がたまに出ますが、それこそまさに、
人の論理や価値観は尊重しない、自分の論理以外
は認めないということをよく表しています。

書込番号：24512926　スマートフォンサイトからの書き込み

14点

＞cbr_600fさん
アドバイス、ありがとです。
でも大丈夫ですよ。
この手のお方には共通点がありますから。

書込番号：24512932　スマートフォンサイトからの書き込み

9点

＞WIND2さん
Tranquilityさんのレスで変なところって全くないと思うんですが、
なんでフツーに質問に答えないんですか？？

＞cbr_600fさん
直接議論すると言い返せなくなるのがわかっているので、言い返せない仲間内で影から小馬鹿にするようなレスするのってみっともないのでやめた方がいいと思いますよ。

書込番号：24512998

6点

＞WIND2さん

私は「マクロ領域のボケ＝背景の玉ボケ」などと全く言っていませんけど、そこはスルーですか？
『35mm判・APS-C←→m4/3』という構図のWIND2さんのコメントに対して『35mm判←→APS-C・m4/3』と捉えた方が実態に合っていると言ったのですけどね。
私の書いたことを、曲がった勝手な解釈をして的外れな批判をしないでいただきたい。


>全く伝わりません。

「書込番号：24507310」の文章の意味がわかりませんか？
スレ主さんに伝われば、私はそれでいいですけどね。


で、おっしゃるところの「逆転」について。

>もっと違いを観察できる目を養ってください。

同じ画角・同じ構図・同じピント位置・同じF数で撮影した場合、センサーサイズが大きなカメラほどアウトフォーカス部のボケが大きくなります。これが逆転することはあり得ません。
WIND2さんは、何を「逆転」とおっしゃっているのでしょうか？　私には意味が全然わかりませんけど、ご自身の意見を具体的に説明できないのでしょうか？


>文房具や腕時計、コップや器、皿等、被写体は嫌悪感を与える物でなければ何でも有りです。
>それでも出せなければそれは、単にバッシングを恐れているからだと解釈せざるを得ません。

『マイクロフォーサーズの特性を活かした広角撮影』です。

・画面周辺部の結像性能と周辺光量の豊富さによって、多くの被写体において絞り開放から安心して構図の自由さが得られる
・絞り開放から安心して使えるので、低照度の環境でも自由さは生きてくる
・絞り開放から安心して使えるので、照明が必要な場合でも小さな照明機材で済む

これは無いとおっしゃるのでしょうか？
写真を見なくても十分理解できると思いますけどね。
これだけのことに、わざわざ説明写真を撮るのは面倒です。それをあなたに強制される謂れはありません。


>サンプルにダメ出しをする

WIND2さんがアップされたお写真がダメな写真とは言っていませんよ。
「マイクロフォーサーズでの広角の利点はなんでしょうか？」というスレ主さんの問いかけでしたから、アップされたお写真はその参考にはならないだろうと言いました。広角レンズの写真ではなく、標準ズームの、しかも中間焦点距離から望遠端で撮られた写真でしたからね。その写真では「マイクロフォーサーズでの広角の利点」の利点を説明できませんよね。


>書込番号：24501907にて、
>貴方は私に対して、
>「それぞれを使用して感じている事です。それを否定しています。」
>ですが？

『ボケでフルサイズやAPS-Cの様な表現がしにくいのはマクロ領域で感じる』とおっしゃっていましたので、『APS-Cはm4/3と（ボケ＆マクロ領域の描写特性は）いくらも変わらないですよ。』と言いました。
もう一度書きますが、『35mm判・APS-C←→m4/3』という構図に読めるWIND2さんのコメントに対して『35mm判←→APS-C・m4/3』と捉えた方が実態に合っているし、私以外にも多くの人が同じように感じているということです。

書込番号：24513031

9点

johndoe*さん

すいません、以前議論してその我田引水ぶりに疲れ果ててしまい、
以来すっかりみっともないミイラでして…。

＞ Tranquilityさんのレスで変なところって全くないと思うんですが
＞ 直接議論すると言い返せなくなるのがわかっているので、

そうでしたか。これは大変失礼しました…(^^;;;


パナライカファンさん

相変わらずしょーもないスレ汚ししてすいませんでした。┌○┐

書込番号：24513038

4点

＞cbr_600fさん

>人に厳しく自分に激甘、自分の論理に沿ったもの以外は解答と認めない人

疑問に思うことがあれば質問します。
間違っていれば、それは違うと言います。
私のコメントに疑問があれば質問してください。
私が間違っていれば、ご指摘ください。


>それこそまさに、人の論理や価値観は尊重しない、自分の論理以外は認めないということをよく表しています。

「かくかくしかじか…と一言で説明すれば済むこと」をしない、説明の無い論理をどうして尊重することができますか？
また、人の価値感は論理とは別ものですから、それを否定したことはありませんけど。


>自分の論理以外は認めない

私が間違っているのであれば、そこを真っ直ぐご指摘くださいませ。

書込番号：24513048

8点

追伸。

＞cbr_600fさん

>議論してその我田引水ぶり

どの話のことですか？　
私は、コメントの客観的な根拠をできるだけ示すようにしていますけど。我田引水にならないように。

書込番号：24513070

9点

＞Tranquilityさん
＞ボケでフルサイズやAPS-Cの様な表現がしにくいのはマクロ領域で感じるくらい。
↓
＞35mm判はともかく、APS-Cはm4/3といくらも変わらないですよ。
↓
レンズの差はあると思うが、現状の運用でそれぞれを所有使用して感じている事を書いたまで。
↓
＞ボケの大きさに違いがあっても1.3倍くらいです。写真表限において大きな違いは生じない程度でしかありません
↓
＞1.3倍って、表現で言うと随分と大きな「差」ですね。
＞そこが感覚の「差」ではないですか？
＞だから、言葉だけでは個々の感覚の「差」が分からないのですよ。

どこがスルーしてますか？
1.3倍という数値に対して、貴方及び多くの方々？は大きな違いは生じない程度と感じてるようですが、
わたしにとっては大きな違いという判断なだけです。
おかしいですか？
個々の感じ方の違いを多くがそう思っているという事を潜在的に「その感じ方は間違っている。大きな差はない」
という事を納得させようとしている表現としか受け止められません。
そもそも、多くの方がどう思っていようと関係ありません。

＞私は「マクロ領域のボケ＝背景の玉ボケ」などと全く言っていませんけど、そこはスルーですか？
コメントの繋がりからそのようにしか判断できません。

＞『35mm判・APS-C←→m4/3』という構図のWIND2さんのコメントに対して『35mm判←→APS-C・m4/3』と捉えた方が実態に合っていると言ったのですけどね。
違います。
私の書いたことを、曲がった勝手な解釈をして的外れな批判をしないでいただきたい。
『35mm判←→APS-C←→m4/3』
です。

＞「書込番号：24507310」の文章の意味がわかりませんか？
文章の意味が分からないのではありません。
曲がった勝手な解釈をして的外れな批判をしないでいただきたい。
どの領域でどの程度のモノを指して言っているのかが全く伝わってきません。

＞同じ画角・同じ構図・同じピント位置・同じF数で撮影した場合、センサーサイズが大きなカメラほどアウトフォーカス部のボケが大きくなります。これが逆転することはあり得ません。

そもそもの前提条件が間違ってます。
貴方は理屈、物理現象ありきで実写結果を見てません。
いえ、見れないのです。
実写結果には同じ画角・同じ構図・同じピント位置・同じF数で撮影した場合など関係ありません。
同じ画角・同じ構図・同じピント位置・同じF数はキチンとしたテスト撮影くらいでしか再現は不可能です。
ですが、一番大切で重要なのは実写結果であり、テスト撮影や物理現象、理屈ではありません。
それとも貴方は作品と言いながらテスト撮影しかしていないのですか？

＞「表現」ですから。
との事ですが、
＞普通は、マクロ撮影で被写界深度の浅さが問題になります。マクロ領域ではボケすぎるということです。
あなたにとってはボケ過ぎる感覚みたいですが、
わたしにとっては
「表現」として活用しています。
ですが貴方はこの表現を表現として「活用出来ない」
活用出来ないが故の
＞普通は、マクロ撮影で被写界深度の浅さが問題になります。
問題と感じているのですよね？
これは表現の「否定」以外のなにものでもありませんよ。


＞私が間違っているのであれば、そこを真っ直ぐご指摘くださいませ。
散々返答して、散々指摘しても
＞スルーですか？
＞分からないのですか？
これでは
＞自分の論理に沿ったもの以外は解答と認めない人
＞自分に激甘、自分の論理に沿ったもの以外は解答と認めない人
＞自分の論理以外は認めない

と多くの方々に思われても仕方ないと思いますよ。
こちらの指摘すら自分のステージの上でしか返答出来ないみたいですし。

書込番号：24513171

8点

追記
＞人の価値感は論理とは別ものですから、それを否定したことはありませんけど。
え？当初から否定と同等のコメントを頂いてますけど？

＞私が間違っていれば、ご指摘ください。
＞私が間違っているのであれば、そこを真っ直ぐご指摘くださいませ。
と言いつつ、
認めるとか謝罪する気はないのですね？

物理学はひっくり返りません。
ですが、その物理学を活かすも殺すも撮影者しだいです。
物理学はひっくり返りませんが、実写結果は撮影者しだいでいくらでもひっくり返ります。
貴方はこの現実から目をそらしているに過ぎないのです。
これが言葉では絶対に伝わらない部分です。

書込番号：24513190

9点

＞パナライカファンさん

はじめまして、そして、出遅れました。

＞シチュエーション

建築物内観撮影

＞好きな撮影方法

好きでは無くて、逆に「レベルが怖い」、「パースが怖い」、私は何時も長玉ばかり使っているので「広角レンズ恐怖症」です。

拙作はＨＤＤから探すのが面倒なので私のレンズのレビューの作例をご参照下さい。

https://review.kakaku.com/review/K0000027534/#757045

書込番号：24513595

2点

極端な画になるシチュエーションでは広角撮影は楽しいですね。
広角過ぎるのは難しいので普段あまり使いませんけど。
MFTならではというのは特に意識しませんが、被写界深度が深いのは建物内では有難いです。

書込番号：24513638

7点

パナG9＋パナ７−１４	某フルサイズ機＋シグマ初代１２−２４

たった今イタズラで物撮りしました♪








センサーサイズの違い云々を言うつもりはありません。

書込番号：24513647

1点

＞johndoe*さん
＞Tranquilityさんのレスで変なところって全くないと思うんですが、

書き方が他の方よりも少しだけ巧妙な為です。
あなたは気が付かないようですが、
変な所は散見されますよ。

＞なんでフツーに質問に答えないんですか？？

答えてますけど読み取れませんか？
それと、答える事と教える事は異なる要素になります。私が教えなければならない義務はありません。
これだけウンチクを語るTranquilityさんなのですから、
分からなければご自身で勉強するなり見る目を養うなり容易い事ではないですか？
だから、撮影者が関係する要素になってくると非常におかしな事になってきています。
サンプルアップに関しても、作品だからという体のいい言い訳と言うだけですね。
本当に相応の作品づくりをしているならばボツ画像も数多くあるのが普通ですし、
そのボツ画像もそれなりのレベルがあるものです。
プライバシー、作品、子供、出せないが故の体のいい言い訳はいくつかありますね。
サンプルをスレ主や他の方の為に出す気がある人ならば、その為だけに撮る事もしますよ。
要するに、コメントと撮影結果の乖離が大きく、
バランスがとれていないということです。

書込番号：24513896　スマートフォンサイトからの書き込み

8点

＞WIND2さん

>1.3倍という数値に対して、貴方及び多くの方々？は大きな違いは生じない程度と感じてるようですが、わたしにとっては大きな違いという判断なだけです。
>個々の感じ方の違いを多くがそう思っているという事を潜在的に「その感じ方は間違っている。大きな差はない」という事を納得させようとしている表現としか受け止められません。
>そもそも、多くの方がどう思っていようと関係ありません。

あなたの感じ方はそうなのでしょうが、実際は1.3倍です。
ボケ量の1.3倍をそれほど大きな違いではないと感じている人が多いのは事実です。人の感覚の特性がそうさせているのです。


>>私は「マクロ領域のボケ＝背景の玉ボケ」などと全く言っていませんけど、そこはスルーですか？
>コメントの繋がりからそのようにしか判断できません。

マクロ領域の話で玉ボケの話はしていません。玉ボケを持ち出したコメントには「ポートレート」と明記しました。玉ボケはボケ量を語るのに便利なボケだからです。


>私の書いたことを、曲がった勝手な解釈をして的外れな批判をしないでいただきたい。
>『35mm判←→APS-C←→m4/3』です。

『（m4/3は）ボケでフルサイズやAPS-Cの様な表現がしにくいのはマクロ領域で感じる』という文章は、『（表現がしやすい）35mm判・APS-C←→（表現がしにくい）m4/3』という構図に読めます。
『35mm判←→APS-C←→m4/3』には読めませんし、これだとAPS-Cは35mm判とm4/3のちょうど中間と言っていることになります。ですが、実際にはAPS-Cはずっとm4/3寄りです。そしてボケ量の特性は、通常領域の撮影でも、マクロ領域の撮影でも変わりません。


>>「書込番号：24507310」の文章の意味がわかりませんか？
>文章の意味が分からないのではありません。
>曲がった勝手な解釈をして的外れな批判をしないでいただきたい。
>どの領域でどの程度のモノを指して言っているのかが全く伝わってきません。

「書込番号：24507310」のどこが曲がった解釈と？
どこに「的外れな批判」が？　その「領域」とは何？


>そもそもの前提条件が間違ってます。
>貴方は理屈、物理現象ありきで実写結果を見てません。いえ、見れないのです。
>実写結果には同じ画角・同じ構図・同じピント位置・同じF数で撮影した場合など関係ありません。同じ画角・同じ構図・同じピント位置・同じF数はキチンとしたテスト撮影くらいでしか再現は不可能です。
>ですが、一番大切で重要なのは実写結果であり、テスト撮影や物理現象、理屈ではありません。

実写結果で物理現象であるボケ量が逆転することはありません。


>わたしにとっては「表現」として活用しています。
>ですが貴方はこの表現を表現として「活用出来ない」

「ボケ量が逆転している」とおっしゃったことに対して話しています。
「表現」については、別に話しています。


>>普通は、マクロ撮影で被写界深度の浅さが問題になります。
>問題と感じているのですよね？
>これは表現の「否定」以外のなにものでもありませんよ。

何度も書きますが「逆転」とおっしゃることについて「表現」の話はしていません。
「ボケ量の逆転」は無いと言っています。


>物理学はひっくり返りません。

だから、私は何度もそう言っています。


>ですが、その物理学を活かすも殺すも撮影者しだいです。
>物理学はひっくり返りませんが、実写結果は撮影者しだいでいくらでもひっくり返ります。

話が「表現」のことにすり替わっていますよ。
ボケ量は物理的に決まります。物理はひっくり返らないと再三申し上げています。WIND2さん の目にボケ量が逆転しているように見えたのだとしたら、それは撮影者がボケを上手に利用しているからです。

ボケの「表現」で言うなら、私は次のように書きました。

『A4にプリントしたポートレートの背景玉ボケ直径が20mmでも26mmでも、写真としてそれほど大きな表現上の違いとは感じられないだろう（書込番号：24502519）』
『写真表現においての玉ボケの在り方で言うなら、背景玉ボケのサイズよりも、玉ボケの配置の方が遥かに重要でしょう。（書込番号：24502667）』

さらに言うなら、例えばポートレートでは、人物の表情やポーズ、光の使い方などの方が、1.3倍程度のボケ量よりもはるかに写真の良し悪しに重要なことです。

写真の表現については、『マイクロフォーサーズの特性を活かした広角撮影』というお題に対して、「機動力・利便性・耐候性・経済性」や「構図の自由さ」が得やすい特性があって、撮影者の感性を写真表現に反映しやすいのがm4/3の広角レンズの利点であるということを私は述べました。


>>人の価値感は論理とは別ものですから、それを否定したことはありませんけど。
>え？当初から否定と同等のコメントを頂いてますけど？

WIND2さん は、ハッキリと『リンク先のそれぞれのサンプルを比較しても、ボケ量の逆転現象があります（書込番号：24502376）』と書いていました。「ボケ量」ですから逆転は無いと申し上げた次第です。物理的に決まる「ボケ量」は、人の感性や価値観ではないです。

それと、ずっと疑問なのでついでに書きますが、「ボケでフルサイズやAPS-Cの様な表現がしにくいのはマクロ領域で感じるくらい」とおっしゃっていました。ですが「キットレンズ以外使うつもりもない」とのことで、m4/3でマクロ撮影できるようなレンズはお持ちでないようです。
それなのに、なぜ「マクロ領域でm4/3ではボケの表現がしにくい」と言えるのでしょうか？　ちょっと不思議です。

書込番号：24514063

8点

WIND2さん

無限ループの茨の道です。引き際が肝心ですよー。
「言い返せない」「みっともない」「逃げた」と思う人がいてもいいではないですか。
よく分かっている人は、論より証拠を大事にされているWIND2さんを支持していると思いますし、個人による着眼点や表現の違いはあっても、言わんとすることを理解しようとされるでしょう。

何度レスしたところでどのみち最後は「何一つ説明されなかった」「疑問に答えられない」→「なので客観性や論理性のない極めて個人的な主観であった」と結論付けられて終わるのです。

「どの話のことですか？」「そこを真っ直ぐご指摘くださいませ。」
これは「とにかく暇な人」がよく使っていた手ですが、決して訂正したり自信の改善のためではなく、より具体的に指摘させてそれを論破するためです。しかしどれほどがんばって書いたところで無敵の人には叶いませんから、ストレスが溜まるだけで、自分にも周りの人にも、いい事は何もありません。

必要な情報を得たり趣味を楽しむための掲示板で、要らないストレスを増やす必要はないと思い、巧妙な罠に嵌りそうな状況になった人には忠告するようにしています。絶望的な展開しか予測できないので、「言い返せない人が影からみっともない」ことしか言えないんですが…。

あ、巧妙な罠とか論破とか書きましたが、ご本人に悪意がないことは分かります。
ご自身の中ではあくまでも正義/論理的であり、どのような言葉で指摘されても人に厳しく自分に甘いことを理解することができないのです。「自分はこんなに根拠を示して正しいことしか言っていないのに、なぜ周りは非論理的な誹謗中傷することしかできないのだろう？」と感じていると思います。

書込番号：24514158

10点

＞Tranquilityさん
＞人の感覚の特性がそうさせているのです。
これは、私が「人」ではないという事ですね。
完全な誹謗中傷に当たります。
謝罪、訂正、修正を要求します。

これについて私は「どこまで表現を細かく緻密に追及するか」だと考えます。
似たような事例ですと、ピンボケなのにバチピン、手振れしていてもしていない等があります。

＞「ポートレート」と明記しました。
明記しようが話をすり替えている事に違いはありません。
そもそも、マクロ領域であれば、被写体の中でボケ始めます。それを背景ボケとか玉ボケとかお門違い過ぎなんです。
あなたの経験の少なさを物語っているといっても過言ではありません。

＞これだとAPS-Cは35mm判とm4/3のちょうど中間と言っていることになります

単に簡易的に記載した事をそんなに突っ込みたいのですか？
正直、揚げ足取りで器が小さいなあとしか思えません。
ならば、
35mm判←→←→←→APS-C←→m4/3
これなら納得できますか？
矢印の数での判断ならばあなたの表記も間違ってますよね。


＞何度も書きますが「逆転」とおっしゃることについて「表現」の話はしていません。
「ボケ量の逆転」は無いと言っています。

あなたのアタマは物理定義に絶対的支配されているようです。
レンズとセンサーサイズのスペックや特性にのみ思考が行き、実写結果が見えていない。

私は「実写結果を見て」と言ってますが、
やはり、現実の撮影結果から目をそらしているようです。

書込番号：24514233　スマートフォンサイトからの書き込み

7点

敵意に溢れて暇人同士の争いは永遠に続く。
お互い責める事しか知らないから。
コレだけ長文を投稿し続けて、一体何が得られるというのだろう？

書込番号：24514434　スマートフォンサイトからの書き込み

8点

＞cbr_600fさん
再度ありがとです。
結局、氏は最も重要である
「撮影結果」
で語れないのでしょう。
そして、
撮影結果で見る事ができない。
だから、話をすり替えたり、言葉尻を捕まえたり、揚げ足を取ったりしか出来ないのです。
そして、最後に捨て台詞。
言い訳ばかりで整合性のあるサンプル一枚すら出せない人にある共通点です。
論より証拠、百聞は一見に如かず
という言葉が氏の辞書には記載されていないのでしょう。
まあ、サンプルを見てもデタラメな評価評論をするのも存在しますから。

そして、これだけ書いても何も理解出来ないようであれば
これ以上は何言っても無駄だと思うのでこれで終了とします。
何を問いかけられても今後返答することはありません。
私は別に何も困らないし、リアルでの撮影や評価が覆る訳でも影響がある訳でもありませんから。

＞パナライカファンさん
大変お騒がせして申し訳ない。

書込番号：24514498　スマートフォンサイトからの書き込み

11点

＞ちなみに LAOWA（Venus Optics） も Voigtl&#228;nder NOKTON（COSINA） も PROMINAR（Kowa）も、マイクロフォーサーズ規格の「純正」。

じゃあキヤノンEF規格のタムロンレンズも純正だｗw
いいこときいたみんなに教えてやろう

書込番号：24514719

8点

純正という言葉には違和感がありますが、アライアンス内で規格情報を共有していますので、他メーカーのものでもファームアップデートなどで性能が引き出されることがあります。

安心感はありますよ。

手ぶれ補正のシンクロなどは他メーカーでは動作しません。
そこは残念なところですね。
私はオリ機にパナライカという組み合わせも好きですよ。

書込番号：24514838

5点

マイクロフォーサーズ規格の準拠品とか規格品とせずに、「」で強調して、

＞マイクロフォーサーズ規格の「純正」。

と記述したからには、それなりの意図があるかも知れないし、
単に勢いで記しただけかもしれないけれども、
ツッコミを入れると、ドヤ顔で返レスが多数出そうなので、スルーすることになりますね(^^;

書込番号：24514847　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

APS-C つっても、

レンズの全然無い、出る予定も無い
EOSMやZ DXみたいなのもあるし、

もう新製品の出ないキヤノンやニコンの一眼レフもあるし。

一体何を以て比較の対象とするかですな。

唯一それっぽいのが富士のXですが、
あちらも結構レンズがお高い印象ですし。

あれこそニコンのフルサイズの方がいいなあ。

仮想フルサイズや、仮想APS-Cを
比較対象にするの好きだよね。

広角ズームが3万から揃ってます
マイクロフォーサーズ
でいいんじゃないかな。

好きです、
お手軽マイクロフォーサーズ。

書込番号：24515095　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

確かに各社APS-Cの「やる気」は弱いけど、
富士Xマウントの構成について此処の連中はムリクリ良くない印象を持たせる傾向が強いよな。
とりあえず説得力が皆無な「否定意見」だけどしれっと入れることで良しとしているみたいな。
そのセンサーサイズの長所や優位点は置いといて、開発力が落ちている時点でどんどん引き離されていくことは認めるしかないでしょ。

書込番号：24515119

4点

M4/3はマウントの通信規格の共通化のみで、Lマウントアライアンスのような機能の共通化は行ってません。パナソニックはオリンパスと仲が悪く、レンズ情報をきちんともらえないし、使用料払うのがもったいないということで、オリンパスと手を切ってSSWFを止めました。
ところでいつまで不問なこと続けてるのかな、毎回飽きてくるんだけど

書込番号：24515215　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

＞スッ転コロリンさん

＞換算焦点距離が同じでも実際に写る範囲は違います。
＞風景で多い横構図のままだと、横方向(長辺)はマイクロフォーサーズは少し狭くなります。 一方、縦方向(短辺)は逆に広くなります。 　

私もそれ思ってました。同感です。

書込番号：24515381　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

＞スッ転コロリンさん
なんでフォーマットのアスペクト比4:3や3:2にとらわれるの？
その固定観念が自由な表現を自ら制限しているのでは？
撮影時にだって4:3から3:2ばかりでなく、16:9 1:1 5:4などに変更出来るし、横に長ければ後から自由に変えられるよ。
企業広告やフアッション雑誌見たって機材のアスペクト比そのまま使ってるのってほとんどないよ。

書込番号：24515404　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

＞WIND2さん

>>人の感覚の特性がそうさせているのです。
>これは、私が「人」ではないという事ですね。
>完全な誹謗中傷に当たります。
>謝罪、訂正、修正を要求します。

どこが誹謗中傷？
人の知覚がそうなっている（対数的になっている）のは私のせいではありません。


>単に簡易的に記載した事をそんなに突っ込みたいのですか？

『（m4/3は）ボケでフルサイズやAPS-Cの様な表現がしにくいのはマクロ領域で感じる』という文章が簡易的であっても、『（表現がしやすい）35mm判・APS-C←→（表現がしにくい）m4/3』という構図に読めるということです。
この文章を読んで『35mm判←→←→←→APS-C←→m4/3』と捉える人は一人もいないでしょう。


さて、私が WIND2さん に何度もお聞きしているのは、『リンク先のそれぞれのサンプルを比較しても、ボケ量の逆転現象があります（書込番号：24502376）』と書いておられたことについてです。

WIND2さんは『論より証拠、百聞は一見に如かず という言葉が氏（私）の辞書には記載されていないのでしょう。』とお書きですが、私は「どのサンプルですか？」とお聞きしています。つまり「百聞は一見に如かずなので、上記コメントの証拠・実例をお示しください」ということです。

WIND2さんの辞書には『論より証拠、百聞は一見に如かず』という言葉が記載されているのでしょうし、 cbr_600fさん も WIND2さん のことを『論より証拠を大事にされているWIND2さん』とおっしゃっています。
ですが、いまだに「ボケ量の逆転現象」コメントの証拠や実例をお示しになりません。

私が
>実写結果が見えていない。
>現実の撮影結果から目をそらしている
>最も重要である「撮影結果」で語れない
>撮影結果で見る事ができない
のだとしても、私とは関係なく「逆転現象」自体は起きているわけですよね。

あらためてお聞きします。
『リンク先のどのサンプル画像で、ボケ量の逆転現象が見られるのですか？』

私の悪口を縷々書き連ねていますけれど、『論より証拠を大事にされているWIND2さん』であるなら、証拠や実例を提示するのは簡単なはずと思います。リンク先にその写真があるのでしょ？

書込番号：24515433

7点

＞AE84さん
＞かーるつぁいすCZさん
＞ありがとう、世界さん

私が例にあげた Venus Optics、 COSINA、Kowa はマイクロフォーサーズ規格に賛同し正規に参画しているメーカーですね。中にはSIGMAやTAMRONもいます。それらの製品にはマイクロフォーサーズのロゴマークが刻印されています。これらのレンズがマイクロフォーサーズ純正でないなら、何なんでしょうか？
一方で、例えば韓国サムヤン社もマイクロフォーサーズレンズを出していますけど、マイクロフォーサーズ規格に正式に参画していません。マイクロフォーサーズロゴもありません。こちらはいわゆる「社外品」みたいなものですね。

>じゃあキヤノンEF規格のタムロンレンズも純正だｗw

タムロンはキヤノンの規格に正式に参画しているのですか？
サムヤンみたいな存在じゃないですか？

書込番号：24515436

8点

＞マイクロフォーサーズ規格の「純正」。

と記述したわりには、大した意図では無くて、
単に勢いで記した程度のようだった、
と(^^;

スレの主旨から外れるので、
逆の立ち位置であれば「純正」の定義を延々と書き連ねるであろうけれども、スルーで(^^;

書込番号：24515453　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

なんだか文章が読めず、理解出来ないお方がいるみたいなので改めて。

＞Tranquilityさん
そして、これだけ書いても何も理解出来ないようであれば
これ以上は何言っても無駄だと思うのでこれで終了とします。
何を問いかけられても今後返答することはありません。

が理解できませんか？
では、特別に一つだけ。
論より証拠がそのリンク先です。
それが理解出来ない時点でお話にならないのですよ、
見えない、分からないのであれば貴方にボケを語る資格はありません。
それどころか、掲示板参加者にアドバイスとおぼしき行為自体を控えたほうがよろしいかと。
尚、あなたがしつこく要求している事象に関しては他人のサンプル故、個別に指定するつもりはありません。
ごく一般的な知見がある方なら容易に判別できる事です。
最後に、
悪口ではありません。
貴方のいたらなさを指摘させて頂いた。
ただそれだけです。
以上、貴方に対してこれが最後になります。

書込番号：24515487　スマートフォンサイトからの書き込み

9点

こんどカメラ屋いってM43ロゴ付いた中華レンズ指さして「これ純正レンズだよね？」てきいてみますわ

書込番号：24515493

10点

＞ありがとう、世界さん
＞AE84さん

>「純正」の定義
>「これ純正レンズだよね？」

かーるつぁいすCZさん が「単焦点が12mmまでしか無い」と言うので、12mm以下のレンズもいろいろあるよと実際の製品をあげたのですが、「純正で明るい超広角があったら良いのにって思っただけ」なのだとか。

この「純正」がどういう意味なのかは、かーるつぁいすCZさん に聞いてください。

書込番号：24515530

7点

＞WIND2さん

>論より証拠がそのリンク先です。
>それが理解出来ない時点でお話にならないのですよ、
>見えない、分からないのであれば貴方にボケを語る資格はありません。

リンク先のサンプル写真のことを言っていることはわかっていますよ。
ですが、写真がたくさんアップされていて、どれなのかがわかりません。
だから、そのリンク先のどの写真で「ボケ量の逆転現象」が見られるのですか？とお聞きしているのです。
写真がたくさんありますが、その全部で「ボケ量の逆転現象」が起きているわけではないでしょ？

質問の意味、わかりますよね？
『リンク先のどのサンプル画像で、ボケ量の逆転現象が見られるのですか？』です。

書込番号：24515541

9点

価格コムにブラックリスト機能を付けて欲しい。
ブラックリストに登録した人からの書き込みは全て自動非表示になるような機能。

意味のないしょーもないやり取りばかりで欲しい情報を探すのが何気に大変。

元々の「マイクロフォーサーズの特性を活かした広角撮影」に関する情報だけに特化すべき。

書込番号：24515575

17点

＞ymomdさん に同意です。
元々のスレタイトルが良かったのに、くだらない内容になっている。

書込番号：24515604

12点

なんか対数的感覚について曲解/乱用している人がいるみたいなので乱闘のついでに。

人の感覚が「ある範囲においておよそ対数に近い」というのは、例えば明るさの比が
A1.0　B1.3　
C1000　D1300

というときに、AとBの差と、CとDの差をおよそ同じくらいに感じる、ということです。
これは照度が100〜1000倍くらい異なる晴天屋外と室内のどちらにいても、
同じ印刷物がおよそ同じように見える、という身近な例からも分かります。

また10倍と100倍の差、100倍と1000倍の差を似たようなものとして感じる、ということです。
2枚の画像を横に並べたとき、1.1倍の差でも分かりますし、同じ場所で切り替えたら
1.01倍でも違いが分かります。基本は差分の絶対値じゃなくて比だよ、という話。

また視覚には差分を吸収する機能と強調する機能の両方が備わっており、その差を
大きいと感じるか小さいと感じるかは目的や用途、価値観や習熟度によって異なります。

「対数だから1.3倍は小さい」などという発言は、本質を分かっていない人が科学を装って
自分に都合の良いように利用しているだけなのです。

…相変わらずスレに関係ない発言ですいません。┌○┐

書込番号：24515667

7点

＞WIND2さん

>あなたがしつこく要求している事象に関しては他人のサンプル故、個別に指定するつもりはありません。

他人スレッドのリンクは貼る（書込番号：24502678）のに、他人の写真がリンクできないとは、どういう理屈でしょうか？「書込番号：24510242」では、他の人の写真のリンク貼ってましたけど。


>ごく一般的な知見がある方なら容易に判別できる事です。

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24138167/#tab
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24422775/#tab

上記スレッドで「ボケ量の逆転」のある画像がわかった方はいらっしゃるでしょうか？
cbr_600fさんはいかがでしょう？

cbr_600fさんは「ある程度経験のある人が省略したら、同じ画角、同じ撮影距離の場合の相対比較だと捉えることが自然だ（書込番号：24424923）」とおっしゃってました。当然ながら WIND2さん のおっしゃる「ボケ量の逆転」もその前提でおっしゃっていることでしょう。
ボケにくいとよく言われるm4/3カメラですが、「ボケ量の逆転」ということが実際にあるということなので、それに関心を持つ方は多いと思います。

私も、それはどういうことか知りたかったのですが、WIND2さん はおしまいとのことで、たいへん残念です。



＞cbr_600fさん

>2枚の画像を横に並べたとき、1.1倍の差でも分かりますし、同じ場所で切り替えたら1.01倍でも違いが分かります。

当然ですね。ですが、小さな差は並べて比べないと簡単にはわかりません。
別々に見てもハッキリ違いがわかるためには、大きな差が必要ということですね。


>対数的感覚
>基本は差分の絶対値じゃなくて比だよ、という話。

「感覚の大きさは、刺激強度の大きさの対数に比例する」から、ある程度の差の大きさがないと大きな違いとして感じないという知覚になっていると。
もちろん感じ方には個人差があります。経験によっても変わってくるでしょう。


>「対数だから1.3倍は小さい」などという発言

そうは言っていません。
「1：1.3」にも、もちろん差はあります。
ボケ量で言うなら、それが写真表現の違いとしてハッキリ意味を持ってくるにはもっとずっと大きな差が必要、と言っています。

書込番号：24515717

7点

＞ この「純正」がどういう意味なのかは、かーるつぁいすCZさん に聞いてください。

なんか、かーるつぁいすCZさんへ責任転嫁しているような？


＞かーるつぁいすCZさん

スルーしましょう(^^;

書込番号：24515741　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

＞cbr_600fさん

＞「対数だから1.3倍は小さい」などという発言は、本質を分かっていない人が科学を装って
＞自分に都合の良いように利用しているだけなのです。

1.3倍というのは大きくても1.3倍ということで、マイクロフォーサーズが絶対に有利にならないようにした場合の数値じゃないですか？　現実的な使い方ではもっと小さいですよね？
キヤノン15-45F6.3は、オリンパス14-42F5.6の0.95倍
ニコン16-50F6.3は、オリンパス14-42F5.6の1.05倍
フジ15-45F5.6は、オリンパス14-42F5.6の1.07倍
ソニー16-50F5.6は、オリンパス14-42F5.6の1.19倍

キットレンズでボケの比較をするのも寂しいので実用的な中望遠レンズなどで比較すると
フジ50F2は、オリンパス45F1.8と同等
ニコン40F2は、オリンパス45F1.8の0.8倍
キヤノン32F1.4は、オリンパス45F1.8の0.9倍
ソニー等50F1.8は、オリンパス45F1.8の1.12倍　
50mmF1.8など口径食がかなりあり、ボケ量は「逆転」しているように見える人もいるかもしれません。ごく小さな違いでも先入観で全く違うようにみえることもありますが、本質を分かっていないのは…？

書込番号：24515747

2点

＞ありがとう、世界さん

>責任転嫁

「純正」と最初に言ったのは かーるつぁいすCZさん。

私は、m4/3規格正式参画メーカー製品は「m4/3の純正」と言っていいと考えます。
m4/3規格の詳細仕様（外部には開示されていない）を共有したメーカーが、それに則って製造されているから。
OMDS純正、Panasonic純正・・・という言い方もできるけど、かーるつぁいすCZさんはどういう意味で言ったのかはわかりませんので、「m4/3の純正」と。

一方で社外品（サードパーティー品）は、正規品を採寸したりリバースエンジニアリングすることによって製造されますよね。だから非純正。

ありがとう、世界さん のお考えは？
私が例にあげた Venus Optics、 COSINA、Kowa製品は非純正の社外品？

書込番号：24515782

8点

そのレンズの個性は色々なので、
ボケ量だけでは何とも比較出来ないですな。

f1.2でも固いボケのレンズもあるし。

マウント別というよりは
レンズ個々で判断しないと、ですな。

最終的には、
自分の好みのレンズが有れば
それで良いわけです。

マウント優劣比較に何故なるのか、
意味が分かりませんな。

繰り返しますが、
レンズについては、
一律同じような評価は無理です。

同じ設計者が作っても違うものになるんだから。

書込番号：24515805　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24138167/#tab
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24422775/#tab

「ボケ量の逆転」とは何か、自分でもわかるか？ともう一度上記スレッドを見直していたら、そこの「書込番号：24143051」でもWIND2さんは他人の写真のリンクを貼っている。なぜ自分の論拠を示す写真を明らかにしないのだろう？

説明できないようなことは、書かなければいいのに。かーるつぁいすCZさん も。

書込番号：24515806

10点

書込番号：24509363

＞ちなみに LAOWA（Venus Optics） も Voigtl&#228;nder NOKTON（COSINA） も PROMINAR（Kowa）も、マイクロフォーサーズ規格の「純正」。
↑
これを、飛躍し過ぎたとか、筆が滑ったとかで収めたら何でも無いのに(^^;

暴走致死で禁固刑になったアレも、少なくとも事故が起こったことを普通に認めて謝罪すれば普通の交通事故の範囲で収まったのに、被害者の遺族を沸騰させるような妄言を吐きまくりだから加害者の家族親族までアレな扱いをされるまでの事態になったわけだけども、
新名【「純正」厨】の場合は、今後も深刻化しそう(^^;

書込番号：24515808　スマートフォンサイトからの書き込み

8点

＞ありがとう、世界さん

>飛躍し過ぎたとか、筆が滑ったとか

どこが飛躍なのかな？
筆は滑っていないよ。意識して書いている。
それを暴走致死事故に例える理由はどこに？

だいたい、LAOWA（Venus Optics ）、NOKTON（COSINA） 、 PROMINAR（Kowa）が「マイクロフォーサーズ純正」じゃなかったら何？

ありがとう、世界さん のお考えは？
マイクロフォーサーズ非純正？
マイクロフォーサーズ社外品？

書込番号：24515818

9点

＞パナライカファンさん
余計な輩達の蔓延でスレが台無しになって申し訳ない。
俺にも責任の一端はある。
申し訳ないが新たにスレを立ててはどうか？
そのスレにもし参加することがかれば、
外野の雑音は無視に徹する。

書込番号：24515845　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

言い合いしないと気が済まないんだね？
こんな人にいくら説明したって時間の無駄だよ！

書込番号：24515986　スマートフォンサイトからの書き込み

8点

あらあら
自分が分からないからか、
今度は読解力、内容認識の無さからか、
ミスリードを誘う作戦か？
自分では一切何も証明出来ないのに
相手には証明されているのも分からず
執拗に証明を求める行為。
人ではないと同等の事を宣っておいて
謝罪しないばかりか
誹謗中傷ではないと開き直る。
悪意以外のナニモノでもないな。
何故大勢から指摘を受けるのか？
というのも分からないか・・・

おつかれさん

書込番号：24516044　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

johndoe*さん

＞1.3倍というのは大きくても1.3倍ということで、マイクロフォーサーズが絶対に有利にならないようにした場合の数値じゃないですか？　

うーん、おっしゃる意味が分かりかねますが、1.3倍は、単にセンサ対角長の比1.32倍のことだと思いますが。
私はこれが大きいか小さいかについては「状況や価値観などによるので人それぞれ」と書いています。

WIND2さんも「その差は大きい」などとは一言も言ってなくて、
「そんなものは撮り方次第。あるケースにおいて差を感じるくらい」
と述べられたものと認識しています。

過去スレにて「APS-Cとm4/3に差は殆どなく同じクラスである」と述べていた
Tranquilityさんは「差を感じる」が許せなかったのかそこに噛み付いた訳です。

「逆転」に関してはWIND2さんは後から「同一条件での比較ではない」と補足されていますから、
「撮り方次第」の説明の延長であるだけで、それが話の中心ではないと認識しています。

人それぞれである「感じ方」についてイチャモンをつけ、同様なことをしても自分は無し問題で相手には疑問をぶつけるというダブルスタンダードぶりに対してのものでしょう。

書込番号：24516054

8点

＞マイクロフォーサーズ非純正？
＞マイクロフォーサーズ社外品？

「共通認識」の上で常識的にも、
マイクロフォーサーズの規格品とか、
マイクロフォーサーズ規格の準拠品。

「純正」という語句の濫用は、ほどほどにすべき(^^;

書込番号：24516056　スマートフォンサイトからの書き込み

9点

＞こんな人にいくら説明したって時間の無駄だよ！
↑
その通りです。

何度か被害に遭っています(^^;

書込番号：24516059　スマートフォンサイトからの書き込み

9点

マイクロフォーサーズ
に社外品があるかと言われれば、
無いですな。

パナソニック純正
OM純正
とも言わないし。

まあEマウント純正とも聞かないですが、
あちらはマイクロフォーサーズよりも、
マウントを使わせてやってる感を感じますな。
テレコン制限とか。

当たり障りが無さげなのは準拠ですが、
ワタシは純正でも良いと思う。
マイクロフォーサーズはマイクロフォーサーズ
という意味なのでしょう。

タムロンがキヤノンやニコン向けの
レンズを出すのは、
アレはリバースエンジニアリングなので、
非純正。

ニコンは認める気は無し。
まあ、ボディの販促になるなら、
ちょっとだけよー
とは思っているかも知れない。

書込番号：24516185　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

＞アマチュアカメラマンしんさんさん
そうですね。その通り。

私はパナライカの12mm、15mm、42.5mmが好きなので、マイクロフォーサーズから離れられないですね。
スペックじゃなくて好き嫌いの主観だから、他の人に説得力のある説明はできないですけどね。

コシナの10.5mmにも憧れますが、やはりオートフォーカスが欲しいかな。

フォーマットの話じゃなくて、どのレンズでどんな撮影が好きなのか意見交換したかったんですが、いつもスレが荒らされます。

コシナの10.5mmは、絞ったときの光芒がキレイなので三脚もって夜景が良いですよ、、、とか
12-100の広角端でE-M1mk3との手ぶれ補正だと、NDフィルター付けて絞って、2秒くらいの日中手持ち撮影で歩行者が消える、、、とか
Kowa8.5mmで寺社仏閣の屋内撮影だとフラッシュや三脚なくても、そこそこ撮れるよ、、、とか。

そんな情報交換をしたいんです。

それ以外の話題はお控えください。
マイクロフォーサーズ純正の定義とか
私の質問に答えてないのは逃げてるんじゃない、、、とか
そういうスレじゃないです。

スレのテーマ、私の質問に答えてないのに、勝手にいろんな質問しないでください。別スレでどうぞ。

書込番号：24516194

19点

＞パナライカファンさん
＞12-100の広角端でE-M1mk3との手ぶれ補正だと、NDフィルター付けて絞って、2秒くらいの日中手持ち撮影で歩行者が消える、、、とか

こういうやつですね。あまり消えてくれませんでしたけど、慌ただしい感じは出ていると思います。
年末の人通りが多い市場で三脚立てる訳にもいかないので手ぶれ補正が強力なのは便利ですね。
パナボディでNDフィルターは未使用です。

書込番号：24516244

5点

使用機会が少ないので手放しましたが、LUMIX G VARIO 7-14mm/F4 を使っていました。
超広角なのに小型軽量で値段も手頃。
ウルトラシャープで四隅まできっちり写る良いレンズでした。
何かと望遠が取り上げられる4/3ですが、なかなかどうして広角もイケますねー。

書込番号：24516254

9点

＞WIND2さん

>自分では一切何も証明出来ないのに

質問する側が何を証明する必要があるのでしょう？


>相手には証明されているのも分からず
>執拗に証明を求める行為。

「センサーサイズに対してボケ量が逆転していたりします。（書込番号：24502124）」
「リンク先のそれぞれのサンプルを比較しても、ボケ量の逆転現象があります（書込番号：24502376）」

これらコメントの「ボケ量の逆転現象」をどこかで証明なさっていましたか？　読み返してみましたが、どこにも見当たりません。
そして、なぜ「ボケ量の逆転現象」があるという写真を示せないのでしょう。「ごく一般的な知見がある方なら容易に判別できる」のなら、それこそ一目瞭然で即座に一件落着、スレ主さんにも迷惑をかけずに済みます。また、小さなセンサーなのに逆転して大きなボケを実現している写真なら、それは称賛できることでしょうから、その写真の撮影者さんにも迷惑なことは全く無いでしょうし。


>人ではないと同等の事を宣っておいて
>謝罪しないばかりか
>誹謗中傷ではないと開き直る。

「ボケ量の1.3倍をそれほど大きな違いではないと感じている人が多いのは事実」「人の感覚の特性がそうさせている」が、どうしてWIND2さんを「人ではない」と言っていることになるのでしょう？　このどこが誹謗中傷なのでしょうか？
そもそも「人が多い」は、中にはそうではない人もいることを意味していますけど。





＞cbr_600fさん

>「差を感じる」が許せなかったのかそこに噛み付いた訳です。

「（m4/3は）ボケでフルサイズやAPS-Cの様な表現がしにくい」が WIND2さんのコメント。
この『35mm判・APS-C←→m4/3』という構図に読めるWIND2さんのコメント内容に対して
『35mm判←→APS-C・m4/3』と捉えた方がカメラの実態や人間の感覚に合っているということですよ。

m4/3の25mmF1.4レンズの有効口径は17.7mmです。
同画角・同F数の35mm判、APS-Cだと、下記のような有効口径と、m4/3に比べたボケ量になります。
【35mm判】
50mmF1.4　有効口径35.7mm：m4/3比ボケ量2.01倍
【APS-C（3種）】
33mmF1.4　有効口径23.3mm：m4/3比ボケ量1.32倍
31mmF1.4　有効口径22.1mm：m4/3比ボケ量1.25倍
29mmF1.4　有効口径20.5mm：m4/3比ボケ量1.16倍

小さな差は感じにくいという人の知覚の特性があって、相違を感じる最小変化量を「弁別閾」と言いますよね。
2枚の写真を並べて比べる場合のボケ量の弁別閾は小さいところにあるでしょうけれど、別個に写真を見る場合はずっと大きな値になるでしょう。
ボケ量が写真表現の違いとしてハッキリ意味を持ってくるには1.3倍よりもずっと大きな差が必要というのは、そういう理由です。


>「逆転」に関してはWIND2さんは後から「同一条件での比較ではない」と補足されていますから、

どこにそのような補足があったでしょうか？
それに「同一条件での比較ではない」のなら「ボケ量の逆転現象」の証明は無理と思いますが、ご本人は「証明されている」と書いています。（見当たりませんけど）

画角・構図・合焦距離・絞り値が同一条件でなくていいなら、小さなセンサーでもボケを大きくすることは可能ですね。johndoe*さんのコメント（書込番号：24515747）にある例示で1倍未満の組み合わせがその例でしょう。組み合わせや撮影条件によっては、もっと差を大きくすることも出来ます。
でも、これは「ボケ量の逆転現象」ではないでしょう。「逆転」じゃなくて物理的に「順当」なボケ量です。






＞ありがとう、世界さん

>マイクロフォーサーズの規格品
>マイクロフォーサーズ規格の準拠品

私もそれでもいいと思いますよ。「m4/3規格純正」でも問題ないと思いますけどね。

そこで「純正」という言葉を使ったのは「純正レンズが欲しい」と書いた人に合わせたから。
だから最初に「純正」をいう言葉を使った人にその意味するところを聞いてくださいと。

書込番号：24516272

9点

＞パナライカファンさん

前スレッドから引きずって私に言いたいことがある人がいるみたいで、私の人格を貶めるような発言も頻発していますし、どうしても対応せざるを得ません。ご迷惑をおかけして申しわけございません。

本題に戻れば、私はだいぶ前になりますが、M.ZUIKO DIGITAL 7-14mmF2.8PRO・AF-S NIKKOR 14-28mmF2.8・CANON EF 16-35mmF2.8の3本を同一条件で比較したことがありました。
その中では、M.ZD7-14/2.8が画面周辺まで最も画質の均質性に優れ、周辺光量低下も最少でした。それで「多くの被写体において絞り開放から安心して構図の自由さが得られる」と先にも述べたとおり、このレンズを愛用しています。
この3本の中ではゴーストもいちばん少なかったのですが、ここはもう少し頑張って欲しいと思うこともありますけど。

書込番号：24516274

12点

「m4/3規格純正」
　↑
製造業に関わる者としては、そんな表現には賛同できません。
(化学系ですが(^^;)

というか、スレ主を軽視するのはヤメて、そろそろ自スレ初号をたてれば？
いつも寄生レスばっかりで
スレ主さんへの慇懃無礼臭が毎度漂っています。

書込番号：24516345　スマートフォンサイトからの書き込み

11点

＞ありがとう、世界さん

スレ主さんは『私の質問に答えてないのに、勝手にいろんな質問しないでください。別スレでどうぞ。』とおっしゃっていますが、まだ続けるつもりですか。やむを得ないので、返答しますが。

>純正品

デジタル大辞泉の解説
「ある製品のメーカーが、自社製品向けに製造・販売している関連製品。製品同士を組み合わせて使用することに対する動作保証がなされている。」

その解説に「m4/3規格」を当てはめてみます。

「m4/3規格製品のメーカーが、m4/3規格製品向けに製造・販売している関連製品。製品同士を組み合わせて使用することに対する動作保証がなされている。」

何ら不自然さはありません。むしろ、m4/3規格参画メーカー製品の良い説明になっていると思います。この表現のどこに反対する理由があるでしょう？

そもそも「純正」という表現に噛み付くなら、かーるつぁいすCZさん の方に。


>スレ主を軽視するのはヤメて、
>いつも寄生レスばっかり

私は軽視していませんよ。スレ主さんを無視して私宛にコメントする人たちが現れるので、やむをえず対応しているだけです。それを「寄生レス」と言うなら、お題を無視した関係ない話で私に絡んでくる人にこそ言ってください。
そして、あなたもスレ主さんを全く無視をしていますよね。お題は『マイクロフォーサーズの特性を活かした広角撮影』ですよ。

書込番号：24516434

10点

野辺山天文台（１）	野辺山天文台（２）	富岡製糸場（１）	富岡製糸場(2)

＞パナライカファンさん

貼り逃げします。

野辺山天文台と富岡製糸場

手持ち撮影

書込番号：24516602

3点

洋館（１）	洋館（２）	橋と白灯台	豪華客船

＞パナライカファンさん

もう一回貼り逃げご容赦下さい。

横浜、洋館と海




海上での撮影は水上タクシー「SUITAKU」さんを一人で貸し切り。

書込番号：24516722

2点

またか・・・前スレでもそうだったけど、
スレ主の趣旨がこんなにも正確に理解解釈出来ないもんかね？
これだから他人の書き込みを誤読誤解釈しても本人は気が付かない訳だ。
こういうのって、自分のコメントが相手にどう伝わってるかも全く気にしないから
ああなるんだろうなぁ

スレ主の聞きたい事
マイクロフォーサーズで広角撮影が好きな方に質問です。
１．どのような撮影方法やシチュエーションで楽しんでいますか？
２．また、好きな撮影方法などを教えていただけると嬉しいです。
なんだけどな・・・

そして
＞スレ主さんを無視して私宛にコメントする人たちが現れるので、やむをえず対応しているだけです。
あんたから絡んできたんだがね。
未だに超しつこく絡んできてるし。
意図や内容も全く理解できてないし。
いったいどこまで自己中なんだか

書込番号：24516785

7点

「人様に絡んでいる状態を自覚できない」ようです(^^;

「純正」うんぬんも支離滅裂な展開であることすら自覚できないようですから、
今後は「事情を知らない人だけ」にしかマトモに相手してもらえないことが確定しました(^^;

スレ内暴走致傷のアレは、アク禁にならない = 免罪されていると「認識」しているからこその言動ですから、もう一種の災害ですね(^^;


どこかのスレに出没すると、おそらくどなたかによる「アレ出没警報」が発せられ、徐々に「事情を知った人」は増えていくでしょう。

書込番号：24516804　スマートフォンサイトからの書き込み

8点

＞WIND2さん

>あんたから絡んできたんだがね。

このスレッドで、前スレッドの話題を最初に持ち込んで私に絡んで来たのはあなたです。
　　　↓
『＞Tranquilityさん
　前スレの返答だけど、返答に気がつきもしないんですね。（書込番号：24510266）』

書込番号：24516814

9点

＞Tranquilityさん
やむをえず対応しただけです。

書込番号：24516819　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

＞この「アップル純正品」を製造しているメーカーは、「アップル」ではなくて「東北タツミ株式会社」です。
↑
ファブレス「メーカー」とか、マトモに知らなさそう(^^;

書込番号：24516829　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

＞パナライカファンさん
>>「コシナの10.5mmは、絞ったときの光芒がキレイなので三脚もって夜景が良いですよ、、、とか」

コシナの10.5?は使ったことがありませんが、
25?（1型：友人の）や60?（所有）と同じような傾向なら、あまり絞り込まなくてもキレイな光芒が発生するので
E-M1?位の手振れ補正能力があれば三脚無しでキラキラ光芒夜景撮影ができると思います。

書込番号：24516845

5点

＞mosyupaさん
ありがとうございます。
コシナのレンズは興味が出てしまいますね。
今は子連れ旅行が多いのでゆっくり写真撮ることも少なく、オートフォーカスが必須です。
いつか買いたいと思っています。

あ、広角スレっす（笑）

書込番号：24516873

3点

＞WIND2さん

>やむをえず対応しただけです。

そうですか。それでは・・・

>あんたから絡んできたんだがね。
.未だに超しつこく絡んできてるし。
>意図や内容も全く理解できてないし。
>いったいどこまで自己中なんだか

・・・というコメントについて、謝罪、訂正、修正を要求します。
それと、スレ主さんにも謝罪してください。ここに関係ない話題を最初に持ち込んだのはあなたです。
別スレッドを立ち上げられたら、私はそこで対応しますよ。






＞ありがとう、世界さん

>「人様に絡んでいる状態を自覚できない」ようです(^^;

・・・は WIND2さん のことですか？


>「純正」うんぬんも支離滅裂な展開であることすら自覚できない

あなたの基準だと、れっきとしたメーカーさんも理解できていないようです。


>ファブレス「メーカー」とか、マトモに知らなさそう(^^;

知ってますよ。

ファブレスの純正品が理解できるなら、m4/3という括りの中で複数のメーカーが参画している中の「純正品」もわかると思うけど。
「m4/3規格純正」という表現に賛同できない理由は？

それに『純正』という表現にそこまでこだわるなら、それこそあなたが別スレッドを立ち上げたらどうですか。

書込番号：24516876

8点

＞パナライカファンさん

綺麗な光芒に興味がおありでしょうか。

光芒は絞りの形状によって出方が変わります。OMDS（OLYMPUS）のF1.2ラインPROレンズは光芒の出方を意識して絞り形状の設計をしたそうです。広角レンズでは17mmF1.2（広角でもない？）がありますが、とても綺麗な光芒になりますよ。

書込番号：24516882

9点

＞Tranquilityさん
は？
やっぱり、相手のコメントで、
自身の都合が悪い事は読めない、
理解出来ないみたいですね。
これは確実で、間違いない。
言いきります。
貴方に誹謗中傷を受けましたが、
それも理解不能のようです。
多くの方々が指摘し、そして呆れる訳です。
そして、貴方に謝罪する理由など
微塵もありません。

書込番号：24517033　スマートフォンサイトからの書き込み

10点

＞「m4/3規格純正」という表現に賛同できない理由は？
↑
コラコラ、元の記述通りにせんか!!
誤魔化し方が汚らしい!!
(削除されても保存しているから隠匿不可)

修正
↓
書込番号：24509363
＞ちなみに LAOWA（Venus Optics） も Voigtl&#228;nder NOKTON（COSINA） も PROMINAR（Kowa）も、マイクロフォーサーズ規格の「純正」。
＞という表現に賛同できない理由は？

・単なる誤用または濫用に過ぎないから。

・「共通認識のための表現」としても不適切だから。

元上司なり同級生なり同僚などで、【メーカー系の理事クラス以上を経験したか現役の人】が数名はいるだろうから、
間に合えば年賀メールにでも【「~規格純正」という表現に賛同できますよね？
「規格」に対しての「純正」です。】の旨のアンケートを書き加えてみては？

書込番号：24517078　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

SAMYANG 7.5mmF3.5

小さくて軽くて安く気軽に持ち歩けるのがマイクロフォーサーズの気に入っているところです。
魚眼レンズなどは使いどころが見つけられないことが多いので少しでも荷物になると思ったら持っていかないことが多いです。ところでサムヤンってマイクロフォーサーズ規格に正式に参画してないんですね。よく見たらTTArtsisanにもマークがついてなくて、マイクロフォーサーズ規格準拠品になるんですね。


＞＞「m4/3規格純正」という表現に賛同できない理由は？
＞↑
＞コラコラ、元の記述通りにせんか!!
＞誤魔化し方が汚らしい!!
＞＞（ LAOWA（Venus Optics） も Voigtlander NOKTON（COSINA） も PROMINAR（Kowa）も）
＞＞マイクロフォーサーズ規格の「純正」。

マイクロフォーサーズはm4/3という書き方もするんですよ。
オリンパスの純正と勘違いしてる人もいますが、オープン規格の賛同企業の製品は明らかにサードパーティではなく、純正ですね。

マイクロフォーサーズユーザーで（も一眼カメラユーザーでも？）ないと
「マイクロフォーサーズを愛用しています。どんな風に楽しんでいますか」
というスレには書くことがないからあまり重要とはいえないことについて人様にしつこく絡んでいるのかわかりませんが、Tranquilityさんのとてもわかりやすい例が書かれた後で理由なく「誤用だ濫用だ」では嘲笑を買うだけかもしれません。オリンパスの板への書き込みは本当にお控え願いたいです。

書込番号：24517149

12点

m4/3
と
マイクロフォーサーズ
との語句の問題ではありません。

アレが「いつも通り、徐々に誤魔化していく過程」を問題視しています。

なお、アレには、ハッキリと拒絶の態度を示さないと、残りスレがアレの妄言で埋まります。

つい先日もアレの妄言による汚染スレあり。200件突破後の削除件数で、アレによる汚染度合いがわかります。

書込番号：24517169　スマートフォンサイトからの書き込み

9点

＞オープン規格の賛同企業の製品は明らかにサードパーティではなく、純正ですね。
↑
製造業においては、
・規格品
・(~規格)準拠品
・(~規格)適合(品)
などと称するのが普通です。

例えば、JIS規格「純正」とか記載しているメーカー向けの物品購入サイトとか、普通はないでしょう。

書込番号：24517183　スマートフォンサイトからの書き込み

9点

写真１）パナ７−１４、１４mm	写真２）パナ７−１４、７mm	写真３）オリキットレンズ１４−４２、１４mm	写真４）オリキットレンズ１４−４２、４２mm

＞パナライカファンさん

今度は、最近少しだけはまっている物撮り（お人形さん）です。

普段は中望遠域で撮影する事が多いです。

常識的な事ですが・・・
「広角は寄れてナンボ」って言われ、確かに寄れますが、流石に７ｍｍ（ライカ判１４ｍｍ）だと左右の子のお顔がビヨン！

人間様の集合写真では尚の事気を使います。室内の集合写真で寄れるからと安易に超広角を使うともう大変。

写真１）と写真２）はオリ１２−１００Ｆ４
写真３）と写真４）はオリＥ−ＰＬ１ｓのキットレンズで、写真４）は中望遠域に設定

書込番号：24517323

2点

ミスタイプ訂正します。

間違い→写真１）と写真２）はオリ１２−１００Ｆ４

正しい→写真１）と写真２）はパナ７−１４

失礼しました。

書込番号：24517468

1点

＞WIND2さん

>スレ主の趣旨がこんなにも正確に理解解釈出来ないもんかね？
>こういうのって、自分のコメントが相手にどう伝わってるかも全く気にしないからああなるんだろうなぁ
>スレ主の聞きたい事
>マイクロフォーサーズで広角撮影が好きな方に質問です。
>１．どのような撮影方法やシチュエーションで楽しんでいますか？
>２．また、好きな撮影方法などを教えていただけると嬉しいです。
>なんだけどな・・・
>いったいどこまで自己中なんだか

かようにおっしゃるご自身は、何かひと言でもスレ主さんの問いかけに答えるコメントをしましたか？　これらのコメントは、自分を語っているのでは。

それと、他人の立てたスレッドで、そのスレ主さんを「スレ主」とか呼び捨てにするのはどうかと思う。とても失礼。あなたの家に赤の他人が上がり込んで来て「WIND2」と呼び捨てにするのと同じ。
ご自身のコメントの中で対話相手のことを「・・氏」などと変な言い方をしなくなったのは、少しは評価できるけど。


>貴方に誹謗中傷を受けましたが、

私は人間の知覚の特性を語っただけ。
誹謗中傷とは、根拠のない嘘やでたらめで他人へ悪口を言ったり罵ったりすること。


>そして、貴方に謝罪する理由など微塵もありません。

あなたは『あんたから絡んできたんだがね。』と、私がさも悪人であるかのような、事実に反するコメントをした。私の人格をウソによって故意に貶めている。
あなたのこのスレッド最初のコメント（書込番号：24510266）は、スレ主さんの意図とは全く関係なく、最初からあなた個人の都合で私に絡んで来ている。

書込番号：24518164

9点

＞ありがとう、世界さん

>コラコラ、元の記述通りにせんか!!
>誤魔化し方が汚らしい!!
>「徐々に誤魔化していく過程」を問題視

何をごまかしていると？

・マイクロフォーサーズ規格の純正
・マイクロフォーサーズ純正
・m4/3規格純正
・m4/3の純正

どれも同じ。それぞれ入れ替えて読んでもいいですよ。
これらのように表現を変えると（文字の省略など）何かをごまかせるのかな？


>汚染スレ

汚染源は？


>・単なる誤用または濫用に過ぎないから。
>・「共通認識のための表現」としても不適切だから。

その理由は？


>製造業においては、
>・規格品
>・(~規格)準拠品
>・(~規格)適合(品)
>などと称するのが普通です。

「規格品・準拠品・適合品」は、「規格に則っている・適合している製品」ということ。
「純正品」は、「製造者（社・団体・・・）自身が品質を保証して販売、サポートをしている製品」ということ。
製造業のひとつである自動車メーカーは、自社製造車の部品を「純正品」と明記して販売しているよね。

意味合いが違うから、使い方が違う。

書込番号：24518180

10点

(再)
元上司なり同級生なり同僚などで、【メーカー系の理事クラス以上を経験したか現役の人】が数名はいるだろうから、
間に合えば年賀メールにでも【「~規格純正」という表現に賛同できますよね？
「規格」に対しての「純正」です。】の旨のアンケートを書き加えてみては？

書込番号：24518203　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

皆皆さま

いろんな情報を頂きまして感謝してます。

マイクロフォーサーズの特長の一つとして、フルサイズの同じ画角のレンズよりも半分の距離まで寄れることがあります。
広角でもその特長を活かすように撮影されている方が多いなぁと感じました。

フルサイズ愛用者にマイクロフォーサーズのカメラと中望遠の画角のレンズ(ノクチクロン42.5mm)を付けて撮らせたら、小さな子供なのに1ｍくらい離れようとしていました。それじゃあボケは小さいし、メリットを活かせてないんですよね。
逆にマイクロフォーサーズに慣れきってしまった私は、フルサイズの50mm標準レンズで寿司を撮ろうとして30cmくらいに寄ったらピントが合わなかったりしました。

カメラ歴の長い方ほど画角と最短距離の関係が体に染みついているようで、マイクロフォーサーズなのにフルサイズのように離れて撮って、ボケが小さいとか画素数が少ないという文句が出ているように感じています。

小さな子供にグッと寄って撮ったり、食材をアップで撮ったりすると、簡単に迫力のある写真が撮れます。寄ればボケ量も大きくなるので、マイクロフォーサーズだとボケが小さいというか意見を聞く度に、特長を殺してるんだなぁと思ってしまいます。

12-100ｆ4は、フルサイズだとf8だと言われたりしますが、15cmまで寄れる近接撮影機能が素晴らしく、驚異の手ぶれ補正と近接撮影を組み合わせると、独特の撮影スタイルを楽しめます。

マイクロフォーサーズは、フルサイズと同じ画角だと半分くらいまで寄れるレンズが多く、そこが面白いです。寄ればボケも大きくなるので、グッと寄って撮ってみましょう。

ノクチクロンを持っているのにパナソニック42.5mmf1.7も愛用しています。かなり近づける中望遠ですし、ここまで小さいと近寄っても威圧感がないのがお気に入りです。

広角でももっと寄って撮ってみよう、と思いました。
マクロコンバーターも楽しめますね。

書込番号：24518205

9点

＞パナライカファンさん

返す返すもご苦労様でした。

書込番号：24518228

2点

＞6084さん
ありがとうございました。
どんな機材でも特性を理解して使えるようになりたいですね。

書込番号：24518249

5点

		また、広角じゃないとかって難癖付けてくるのかな？

なんだか言い訳ばかりで見苦しいのがいまだにしつこいけど・・・

＞パナライカファンさん
＞マイクロフォーサーズだとボケが小さいという意見を聞く度に、特長を殺してるんだなぁと思ってしまいます。

ボケはフルサイズという意見が多いと思いますが、
正直、そのボケ易さを全く使えていないというのが多いなあと思います。
まあ、見ても全く分からない人もいるみたいですが。
故に、レンズのスペックや特性の更に向こう側の領域を上手く使えばいいのかなって思ってます。
でも、個人的にはマイクロフォーサーズは小型軽量を活かして、
バッグの隅に忍ばせ、必要あらば小型三脚を携帯して出先の帰り道などにちょっと寄り道しての撮影等に活躍してます。
まあ、フルサイズはフルサイズ、APS-CはAPS-C、マイクロフォーサーズはマイクロフォーサーズの使い道がありますので、
優劣を付ける、付けたがるのは、はっきり言ってオカシイと思います。

それと、ただ一人の大騒ぎに数名が巻き込まれ、
無視すればいいものを乗せられてしまい、
スレが申し訳ない事になってしまった。
その巻き込まれた一人として謝罪します。

書込番号：24518312

8点

＞パナライカファンさん
最後に
個人の主観による評価は信用しないほうが良いですね。
何故かと言うと、
どのレベルで評価しているのかさっぱり分からない為です。
例えば
「綺麗ですよ」
とは言っても、その評価者の美的感覚や美意識が分かりません。
ご自身にとっても、その綺麗さが30点なのか50点なのか、はたまた満足できるレベルなのか・・・
なので、評価したサンプルを出してもらって、
そのサンプルを元にご自身で評価した方がよろしいかと。
言葉だけで伝わるモノではないですから。
言い訳ばかりで頑なにサンプルアップを拒むには後ろめたい理由が必ずあります。
このような人は信用してはなりません。

書込番号：24518335

7点

写真は上手い人・下手な人が居て、
ソコは機材に全く関係無いのは当然なので、
あまり強要するものでも無いかと。

本気でやるなら他でやらないと。
価格コムは、ぶっちゃけ底辺レベルなので。

あと、写真は結局お金にならないので、あまりイキっても仕方が無いですな。
「そんなにイキるものなんかい」というツッコミは、
適宜自分でいれられるようにした方が良いと思います。人生的に。

書込番号：24518490

6点

＞WIND2さん

＞レンズのスペックや特性の更に向こう側の領域を上手く使えばいいのかなって思ってます。
＞フルサイズはフルサイズ、APS-CはAPS-C、マイクロフォーサーズはマイクロフォーサーズの使い道がありますので、
＞優劣を付ける、付けたがるのは、はっきり言ってオカシイと思います。

その通りだと共感します。

センサーサイズでマウントをとりたがる方が多いですが、マイクロフォーサーズ愛用者としては、センサーサイズが小さいメリットとデメリットを熟知した上で使用しているので、実にどーでもいー意見です。

ソニーのフルサイズが欲しいと思うこともありますが、
APO-LANTHAR 35mm F2 Aspherical
MACRO APO-LANTHAR 65mm F2 Aspherical
の二本のレンズを使いたいからです。

マイクロフォーサーズを愛用している理由は
Leica DG Nocticoron 42.5mm F/1.2
LEICA DG SUMMILUX 15mm / F1.7
の二本があるからです。

どうせマウントをとられるなら、レンズ自慢+作例でお願いしたいなぁと願っています。

そのほうが良いスレになると思うんですよね。

書込番号：24518666

10点

＞パナライカファンさん

もう終了ですが少しだけ

＞＞優劣を付ける、付けたがるのは、はっきり言ってオカシイと思います。

＞センサーサイズが小さいメリットとデメリットを熟知した上で使用しているので、実にどーでもいー意見です。

同感です。

私は逆に「私が使う分には」ですが、どれも「大差なし」という、実際にアレコレ買って、使っての実感です。

用途を専門的に絞ればまた別の結果になるとも思います。

以下リンクは私自身の撮影による比較作例付きのレビューです。

厳密な比較にはならないかも知れませんが、１インチ、ｍ４／３、ＡＰＳ−Ｃ、ライカ判で同じ日に、同じ被写体を、大体同じ構図で、同じ撮影者（私）が撮っています。

https://review.kakaku.com/review/K0000578465/ReviewCD=1080373/#1080373

思うに私達アマチュアの写真は「手段の目的化」に陥る場合が有ると思います。

「何々を撮りたい見せたい」というテーマとかお題とかの目的があれば「手段は目的から選ぶ」という事になり、「優劣を付けたがる」論争には興味が薄れると思います。

本スレッドは「広角撮影」というスレ主様の明確な目的が有りましたので、それに従って冷静に作例や使用実感等の情報を提示すれば良かったわけです。

「暗い所での撮影には明るい広角レンズが欲しい」と言うご要望があり、それはは切実だと思い否定出来ませんが、Ｆ値の暗いレンズでも、手振れ補正に頼ったり、高感度性能に頼ったり、三脚を立てても、しっかり構える練習をしても良いと思い、そうした作例も貼り付けたつもりです。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=24507082/ImageID=3637438/

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=24507082/ImageID=3637463/

以上

書込番号：24518940

3点

そういえば、10-25mm f1.7を使うなら、ボディーは何が適していると思いますか？
動画はちょっとしか撮らないけど、GH5mk2と相性(重量バランス、グリップ、性能)が良さそうですよね。
お使いお方はいますか？

別スレ立てたほうが良いかな？

書込番号：24520898

4点

皆様
良いお年をお迎えください。
来年は、好きな機材で、良いシャッターチャンスに恵まれますように。

書込番号：24521215

9点

カラマツが紅葉していました。	ピラタスの丘は西向きで夕陽の撮影に良いです。	寄ったところ、絞らないと被写界深度が足りなくなりました。	けっこうな坂の途中から見上げて撮っています。

みなさま、こんばんは。

＞パナライカファンさん

10-25mm F1.7は所持しており、けっこう稼働率が高いです。
GH5M2はもっていませんが、E-M1 mark IIIとG9で使用しています。
G9からGH5M2に乗り換えることも検討したのですが、G9と比べると静止画については

・電子シャッターの最高速が 1/16000秒
・電子シャッターにしても連写が速くならない
・ハイレゾ撮影ができない

というあたりが、なぜか制限されているのでいったんとりやめました。
肩ディスプレイはともかくとして、撮影機能は全部入りにしてほしかったです。。。

E-M1 mark IIIのグリップは私の手にはちょうどいいサイズ(手が小さい?)で、10-25mm F1.7との組み合わせでまったく問題なく、ホールディングも良好です。
ただ、普通に使う分には何ら問題ないのですが、絞りリングを回しても反応しないので絞りのマイクロステップコントロールが使えないのはやや残念です。半面、フォーカスクラッチは完全に作動するので気分が良いです。
一方、G9は高さがあるので見た目にバランスが良いです。G9は私にはグリップがちょっと太いのですが、こちらもホールディングに問題はありません。
また、どちらのボディも手ぶれ補正はけっこう効くので、レンズに手ぶれ補正がついてないことは気になりません。

作例は昨年まだGoToトラベルが実施されていたころにE-M1 mark IIIで撮影したもので、(ライカらしく?)色乗りが良く愉快になりました。ですが、あとで見てみると10mmと25mmしか使っていませんね(笑)。

それでは、みなさま良いお年を。

書込番号：24521366

5点

> (ライカらしく?)色乗りが良く

書き忘れましたが、2枚目を除きC-PL使用ですので色乗りが良くて当然ではありますが、一緒に持って行ったM.ZUIKO 12-200mm(さすがに分が悪い)よりは良い感じになりましたことを申し添えておきます。。。

書込番号：24521397

2点

＞パナライカファンさん
スレ運営お疲れ様でした！
良いお年をお迎えください！


＞良いシャッターチャンスに恵まれますように。

被写体を感じ取り、被写体と認識する。
が、被写体の選択眼も必要。
相反する要素かも？

書込番号：24521459

3点

謹賀新年

謹賀新年

書込番号：24521556

3点