『単焦点レンズを、付けてみました〜〜』のクチコミ掲示板

(1) ズミクロン90mmのマンドラー・レンズ	(2) ソニー・ツアイスの50mm, F1.4	(4) ソニー・ツアイスの50mm, F1.4

みなさま、コロナ大流行下ですが、ご清栄のこととお喜び申し上げます。

先日の標準ズームを付けたスレが、大好評でしたので、ゴホ、ゴボボッ（飛沫が飛ぶなぁ）
・・失礼しました、今回は単焦点レンズのご報告ということで、御笑覧いただければと思い
ます（あるいはスルーしろよ・・あ、してくださいね）。

(1) レンズのシリアルナンバーで調べると、1995年製でした。したがって、マンドラー・レンズ
ということになります（下記サイトのレンズ一覧の「27)」を御参照下さい）。
　https://en.wikipedia.org/wiki/Walter_Mandler

流れるように豊かなグラデーションで、力動感のある描写になっています。これと比べると、
ツアイスのグラデーションは、静的な印象を与えます。

(2) もちろん、ソニー・ツアイス、悪かろうはずはありません。この50mmm, F1.4は王者の風格。

(3) この55mmは一部の人たちからは、「芸術家のバッグに入れておくようなものではない」
などと、酷評されています。しかし他方では、「ガラスとスチールの都会シーンによくあう」と、
好評です。

要するに、第１・２次産業ではなく、第３次産業向きの女性といった感じのレンズです。とはいえ、
この夜の補修工事をスッキリ・アッサリと、うまく描写していると思います。
もっとも、このレンズの本領を見るなら、
　　https://review.kakaku.com/review/K0000717585/ReviewCD=873593/ImageID=507088/

(4) 50mm, F1.4は、(2)のような華やいだ描写もいいですが、この深沈としたありさもさすがです。
---------------------------------------
α7R IVは、各レンズの特徴をよく引き出し、レンズワールドを作りだす名機だと思いました。

書込番号：23931637

13点

この写真達を見て、これだけ語れるつうのは
もはや才能。

書込番号：23931789　スマートフォンサイトからの書き込み

44点

nTakiさん

なかなかおもしろい比較でした。
ズミクロン90mmなかなか味のあるレンズですね。
ソニー・ツアイスの50mm, F1.4の落ち着いたボケの雰囲気が好きです。

書込番号：23931980

5点

作例(1)	作例(2)	作例(3) ツアイスのBatis 85mm	作例(4)

＞横道坊主さん

>>この写真達を見て、これだけ語れるつうのは

(1) 貴方のいたらなさが、よく表れた発言じゃないかな。
たとえば、前レスの作例(1)をとれば、
　「流れるように豊かなグラデーションで、力動感のある描写になっています」
と書くまでには、いろいろ写真を撮り、いくつかの感想をもち、それらを私なりに検証
してきたわけだ。

「流れるようなグラデーション」という感想を最初にもったのは、このレスの作例(1)を
撮ったときだ。なんか、糸を引くようなグラデーションだと感じた。ふだんはツアイスを
使っていたが、ツアイスからは出てこない描写。

次に作例(2)を撮ったとき、最初の感想は正しかったと思ったが、精確には「糸を引く」
ではなく、「流れるような」かなと。
ツアイスで撮ると、作例(3)のようになる。現行のレンズだけにヌケが良くて、その点に
違いはあるが、同時に2つのレンズの性質（DNA）の違いも、明らかだ。

作例(4)を撮って、えっと驚いたのが「力動感のある描写」。花や枝葉に、なにかドライブ
がかかっているような、そんな雰囲気が表れている。

● という次第で、あれらの写真たちだけを見て、語っているのではない。

(2) しかし、厳しいことをいえば、あの写真だけを見ても
　https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001175141/SortID=23931637/ImageID=3500573/
マンドラー・レンズ特有の「流れるように豊かなグラデーションで、力動感のある描写」は
（付け加えると、華やかさも）、感じられるはずだ。

感じられなかったとすれば、それは
　(a) 見ているモニターが悪いのか、
　(b) 美意識が育っていないかの、
どちらか、あるいは両方だろう。

(3) ところで横道坊主さんを知ったころ、貴方はソニー板などで、ビギナー相手にメチャ
を言って、弱い者いじめをしていた。貴方の前で、怨嗟の声をあげた人もいた（まだ覚え
ているだろう？）
ところが、ソニー機に切り換えるころから、最初は低姿勢で、やがていつもの説教調に
もどって――やっぱりビギナー相手に、当たり前のことを言うようになった、

そういうことしか言えないのであれば、背伸びしたあげく、突っかかっていく相手を間違え
るというのは、いかがなものなんでしょうか・・・

書込番号：23932091

21点

写真一切出さずに偉そうに語る坊主より
はるかにマトモだぞnTaki先輩は( ﾟーﾟ)

書込番号：23932093　スマートフォンサイトからの書き込み

21点

＞多摩川うろうろさん

拙作例に関心をもっていただき、ありがとうございます。
オールドレンズには、古色だけではなく、現行のレンズにはない美点もあるようですね。
ファンが増えればいいなと、思っています。

書込番号：23932127

7点

＞nTakiさん

個人的な好みを交えた感想を述べると、現代プラナーはどちらも非常に、ヒッジョーにイイ!
二枚目の写真は非常にシャープで、しかもシャープに見える範囲が広くてピーキーではなく、しかもしかも背景は硬いながらも癖がなく、見ただけでご馳走様でした良いものを頂きましたといった感じです。
後ろの白い壁のグラデーションもスッキリとよく出ています。

二枚目も、この距離でF2で、シャープに見える範囲が広いですね。薄暗い所の写りもスッキリしていてにごりがなくかつ情報がとても豊かで、やはりこれは素晴らしいレンズという感じがします。
これだけ写るのですから、芸術か芸術ではないかはレンズではなく撮り手の問題だと思います。

ズミクロン90mmはシャープネスにしても発色にしても率直に言って癖の少ないオールドレンズといった風情です。
濁りは良く言えば流れるようなグラデーションですが、これの良さを活かすのは対象と撮り方を選ぶだろうと感じました。
尤も、高感度撮影時のノイズリダクションは描写を変えてしまうので、それはちょっと割り引いて考えないといけませんが。

書込番号：23932128

7点

＞ネオパン400さん

ご理解のあるお言葉をいただき、感謝感激です。

>>薄暗い所の写りもスッキリしていてにごりがなくかつ情報がとても豊かで
私が言おうとしていたことを、ちょうど代弁していただいたようです。

この後仕事がありますので、これで失礼します。

書込番号：23932164

6点

＞光速の豚氏

いつものようにまた発作が始まっただけかと・・・
俺も同様にこれらから感じるのは常軌を逸した異常な程の自画自賛しか感じない。
ビギナーが撮ったってだけ。
社会的評価基準に照らし合わしても全く評価されないよ。
例えば、
＞流れるように豊かなグラデーション
との事だけど、感じないというよりは、全く物足りない。
言葉で誇張してるだけ。
モニターに金掛けてるみたいだけど、はっきり言ってムダ。
被写体にしても撮り方にしても、美意識の欠片も無いことは以前から明らかでしょ。

少なくとも、性能をしっかりと発揮するようにしっかりとした撮り方をしないとダメなんじゃない？

書込番号：23933328

33点

＞WIND2さん

腰が引けてしまっているぞ（笑）　今回も、
・私が「これで失礼します」と言った後で、のこのこ出てくる。
・私宛ではなく、他人宛のレスにして、悪口を言う。
・具体的な指摘はできないで、私の主張へたんにオウム返しの否定をする、そしてあとは
　もう<<抽象的なヘイトスピーチ>>をならべるだけ。

まあ、そうした中でも、まともらしいのは次の1点だけ：
>>＞流れるように豊かなグラデーション
>>との事だけど、感じないというよりは、全く物足りない。

では聞くが、この写真の
　https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001175141/SortID=23931637/ImageID=3500573/
どこのグラデーションが、「全く物足りない」んだ？　

まさか、orangeさんの教会の写真のときのように、貴方は、
　＜（返答は）断る。（それを言えば、）自分の手の内をさらすことになる（から）＞
などと、逃げを打つのかな？　（このレスは削除されてしまったが、盛況だったから覚えて
いる方も多いだろう。）

この私の質問に答えられないことは、そもそも貴方の花の作例を見ればよく分かる。だって、
グラデーションが「全く物足りない」のは、貴方自身の写真なのだから。たとえば、
　https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23408469/#23410882

貴方のほとんどの作例は、サイズを相当縮小している。だから初心者はシャープに感じて、
グラデーションもあると思い、感心する。しかし、等倍でよく見ると、ベッタリしている。
これはAPS-Cでも同じ（花びらに注目）：
　https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23768108/ImageID=3461242/

本当は、貴方がとるべきだった道は、
・フルサイズで撮った花の写真を（それがあればだが）、
・ピクセル数は省略せずに、
・10MB前後に減少してアップし、
拙作例と比較して批判することだった。しかし、それができないものだから、いつものように
ヘイトスピーチに代用させたわけだ。
---------------------------
なお、誤解を解いておきたいのだが、
(1) 最初の頃、私が貴方の作例を誉めたのは、ずる賢い計算からではない。20才前後の
アマチュアの写真だと、思ったからだ。スタート時点での写真だったなら、立派だと今でも
思っている。

(2) 貴方に共感することもあるんだよ（笑）　某氏が『プロカメラマンになる為に、、、』という
スレを立てて、どうしたらいいのか、と聞いたのに対して、貴方は、

>>要するに、社会で通用する写真
>>社会に受け入れられる写真を撮らないと始まらない。・・・
>>プロは写真を売って売り上げを上げて生計を立ててナンボの世界。
>>まずは、然るべき肩書のある人物や企業、チームの担当者等に認められる事が先決。
>>それにはやはり結果と実績が必要。（書込番号：23479718）
　
これはその通りだろう。
でも、私は完全なアマチュアだから、「実績が必要」ではない。だから、コンクールに入賞
してから物を言え、などとしつこく要求されても、関係ない。
どうして仕事以外でも、極東日本の、これまたローカルな業界の評価基準に、自分を合わ
せる必要があるんだ？

書込番号：23933472

11点

滝君
君に話掛けた訳ではないが言い訳三昧か？

以前から何一つ正確に理解解釈出来ないのも相変わらすだね。
君の性格上、ここで誰が何と言おうと撮影結果の酷さを認めないだろ？
まずはマトモに撮れてるのかどうかのジャッジを然るべき肩書きの第三者にしてもらえって事も分からないみたいだしな。
でもこれ、君の為に言ってるんだよ？
それほど酷いのよ、君の場合。
まあ、あれらの撮影結果じゃそのような然るべき評価はされないから単に逃げる口実なだけってのも皆わかってるが、
それにしてもあの撮影結果で超強気で超上から語れるってのもすごいなあ。

あ、それと、全国区の法人をローカル呼ばわりするのもすごいなあ。

書込番号：23933875　スマートフォンサイトからの書き込み

25点

単焦点レンズの話で盛り上がっているのかと思ったら
いつの間にか短小な話になってたのね。

このSNSは写真の批評をする場でもないし
相手を中傷する場でもないと思っています。

でも、写真を出された方には、最初にナイスを！！
それが最低のエチケットではと思いますね。

老婆心ながら私見を言わせて戴きました。

書込番号：23933952

20点

＞ARWさん

おっしゃる通りだと思います。了解しました。

書込番号：23934106

6点

＞光速の豚氏
＞はるかにマトモだぞ
事実誤認だという事が理解できましたか？


＞背伸びしたあげく、突っかかっていく相手を間違えるというのは、いかがなものなんでしょうか
思いっきりブーメランが突き刺さりまくってて面白いなあ

＞ARW氏
＞このSNSは写真の批評をする場でもないし
＞相手を中傷する場でもないと思っています。
極当たり前の事
だが、発端は間違いではない指摘に対しての報復レスからでは？

＞写真を出された方には、最初にナイスを！！
＞それが最低のエチケットではと思いますね。
最低のエチケットでもないし、
今回の内容ならば最低限のクォリティは必須ですよ。
だが、それには程遠い。
そして、これらサンプルで相手を見下しているという事実。
だから、然るべき肩書を持つ第三者の評価を受けるべきだと以前から推奨している。
学力だって、力試しに模試がある。評価は獲得点数による。
スポーツや書道、茶道、珠算、漢字検定、囲碁将棋等にも級や段がある。
評価は然るべき肩書のある第三者が評価している。
これらと全く同じ。
皆アマチュアが挑戦し資格を取得している。
アマチュアだからと言って関係無くはない。
＞コンクールに入賞してから物を言え
俺は言ってない。
あくまでも評価を得るための手段としての
フォトコン参加や写真の商品化
評価されれば万単位の商品や賞金を得る。
これ、実はかなり美味しいですよ。
商品化して、その写真が欲しいと思う人がいれば、最大サイズで一点5000円程度で購入される。


ちなみにα7R?のメーカーサイトでは1280pix×853pixという
価格com閲覧サイズよりも少しだけ大きいサイズなだけ。
ここまで縮小している。

書込番号：23935177

16点

＞WIND2さん

滝君って、君の名はみたいですね。

しかし、んーどうだろう。少なくとも一投目の3枚目、55mmで撮られた夜の工事現場の写真は言われるほど悪くないと思いますけど。
こういうてらいのないスナップは、WIND2さんが出されているコンテストには受からないかもしれませんが、でもこれはこれで良いものです。
逆にコンテスト狙いの癖がついちゃうと、こういうのなかなか撮れなくなるでしょう?

書込番号：23935538

12点

＞ネオパン400氏
＞貴方のいたらなさが、よく表れた発言じゃないかな。
＞感じられなかったとすれば、それは
　(a) 見ているモニターが悪いのか、
　(b) 美意識が育っていないかの、
どちらか、あるいは両方だろう。

正直、これらのサンプルやこれまでの経緯から、何故他人を見下せるのか？
というところが本質なんだけど分からなかったかな？
全てのサンプルにおいての共通点も、綺麗でも美しくもないが、
これらをもっても更に
＞美意識が育ってない
とは？

そして、俺のサンプルのリンクを貼ってるが、色彩やグラデーション等も全く見えていないということは明らかでしょ？
だから、正確に学んだほうが良いよと促してる訳。
そして、俺は別にフォトコンを主な目的で撮ってる訳ではない。
ここの誰が指摘しても己の未熟さを理解出来ないから、
然るべき肩書きの第三者の評価を受けるべきだと何度も言ってる訳。
お分かりいただけました？

書込番号：23935928　スマートフォンサイトからの書き込み

10点

＞WIND2さん

WIND2さんがnTakiさんの物言いに傷ついている事はよく分かるけど・・・

レンズの写りの違いはああ、説明しているのは多分こういうことなんだろうなぁ、というのは上げられた写真からも簡単に分かりますよ。
とは言え、この違いはスマホとかTVみたいに色鮮やかなモニターとかだと、表示が鮮やかすぎてかえって分かりにくく、ピンとこないだろうな、とも思います。

尤も、作例はレンズの特徴を生かした、このレンズならではの写真か?　というのは見た人の感じ方次第だと思いますし、寄せられた感想には謙虚であるべきだとも思います。
高価なレンズを求められた訳ですから、それが欲しいと思っている人の憧れや、欲しくても高くて買えない人の嫉妬心も納得させることが出来る写真が撮れると良いですね。

書込番号：23935970

5点

＞WIND2さん
nTaki先輩の写真、全く好きでは無いし
なんも感じないのよ、何も出さない坊主より
マシと云うだけで…(´･ω･`; )

恐らく其を｢芸術への理解が無い｣とか
トンデモ理論で返す事も想定内
何で偉そうに出来るのかが理解出来ない、客観的に
ただ機材使って嬉しいなという事だけ判るけど

だから真面目に相手すると
貴方は得はしないし損する事も有るから
関わらない方が良いと思う

書込番号：23935972　スマートフォンサイトからの書き込み

26点

＞ネオパン400氏
俺が傷ついてる？
一体何の冗談かしら？
俺宛ではないよね？
俺が言いたいのは、あれらのサンプルから出てくるコメントとしては多いに問題有りだという事。

書込番号：23936007　スマートフォンサイトからの書き込み

12点

＞WIND2さん
傷ついている、は言いすぎでした。
影響されている。感情が刺激されている。

よく読むと滝さんはレンズの写りについて褒めているだけで、直接自分の写真を褒めている訳ではないです。
自画自賛じゃなくて、自分が買ったレンズを称賛しているんですよ。

滝さんって、ピエール瀧みたいだなぁ。

書込番号：23936030

8点

＞WIND2さん

＞今回の内容ならば最低限のクォリティは必須ですよ。
＞だが、それには程遠い。
＞そして、これらサンプルで相手を見下しているという事実。
＞だから、然るべき肩書を持つ第三者の評価を受けるべきだと以前から推奨している。

最低限のクォリティも必要ではないし、見下してもいないし、写真は求道ではなく
単なる趣味です。

「この世のことはとてもかくても候」と言えば良いのか
あなたの考えは、外国では同調する方も多いとは思いますが、残念ながら
ここは、日本のSNSなので同調される方は少ないと思います。
多数派なのか、少数派なのかも超越されてるとは思いますが
そうなるといよいよ生産的な話は出来ないかと思われます。
生産的な話をする必要もなかったかな。

ただ、日本は民主主義で最後は多数決になります。
少数派は多数派に従わなければならない決まりです。
多数派は最大限少数派の意見を汲み上げる努力もしなければなりません。

書込番号：23936085

10点

＞ネオパン400氏
なぜ本質だとわざわざ記述した事を意識して避ける？
別に使って喜んでいるだけなら勝手にやっていればいい。現に夜歩くというスレはスルーしている。
そして、貴方には発端の本質が読めないようだ。

＞ARW氏
一体何の決議が目的で多数決で決まりなのか知らんが？
そして世の中には多数決では決まらない、多数決で間違った方向性になる事は数多くありますよ。


＞いたらなさが、よく表れた発言じゃないかな。
＞背伸びしたあげく、突っかかっていく相手を間違えるというのは、いかがなものなんでしょうか

明らかに見下してる。

趣味だから何を言ってもいいのか？

書込番号：23936463　スマートフォンサイトからの書き込み

13点

＞WIND2さん
写真が上手い人ってこういう、気になる所はとことん突き詰める無限のパワーみたいなのを持っている人多い気がします。
WIND2さんは友達だから、夜歩くスレは本当の所全然読んでいないので、よく読んで明日にでもお返事します。(このスレッドが残ってたら)

書込番号：23936507

4点

＞WIND2さん

おっと。
夜歩くというスレはスルーしているのはWIND2さんね。失礼しまた。

ことの発端、かつ本質は、WIND2さんのご指摘の
>少なくとも、性能をしっかりと発揮するようにしっかりとした撮り方をしないとダメなんじゃない？

ですね?
実はこれについては私もちょっと前のレスで
>濁りは良く言えば流れるようなグラデーションですが、これの良さを活かすのは対象と撮り方を選ぶだろうと感じました。
って書いているんですよね。

>高価なレンズを求められた訳ですから、それが欲しいと思っている人の憧れや、欲しくても高くて買えない人の嫉妬心も納得させることが出来る写真が撮れると良いですね。

とも。
まあでも、入手したばかりのレンズだとそれが合う場面とか撮り方を知るのにも時間がかかるとは思います。
なんか、近くの被写体を撮るのは苦手そうじゃないですか。それにカラーも。
曇り空の街をモノクロで撮るとかに合ってそうな気がします。
私もライカのオールドレンズを使いこなす自信は有りません。

書込番号：23936537

7点

＞ネオパン400氏
違いますよ。
故意にすり替えてますね。

書込番号：23936610　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

＞WIND2さん

んー、まあ、人の美意識にケチ付けるのは確かに頂けませんが、でもそう言われる切っ掛けは、気持ちよくサンプルを上げてい所にウチラがズケズケと批評したっていう事で、絡んだ以上有る事無い事強く言い返されても仕方が無いかなぁ・・・

やりたかったら本当は自分のライカのレンズで、ライカはこう使えっていうサンプルを上げれば良いんですよ。
でも僕ライカなんて持ってないヤ。

書込番号：23936642

12点

あ、一番大切な事忘れるとこだった。

＞光速の豚氏
わざわざ忠告とアドバイス、ありがとねー

書込番号：23939427　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

＞ネオパン400さん

>しかし、んーどうだろう。少なくとも一投目の3枚目、55mmで撮られた夜の工事現場の写真は言われるほど悪くないと思いますけど。

夜中に街中で撮るのって結構勇気がいるよね。

書込番号：23939551

5点

＞あっ熊が来たりて鰾を拭くさん

>>夜中に街中で撮るのって結構勇気がいるよね。

写真から明らかなとおり、「街中」の写真ではありません。
スレのタイトルや「コミュニティ規定」などと関係のない話は、お控えください。

書込番号：23939561

5点

撮影時間が間違っているの？
鉄道の工場って運行が終わってから実施するのが一般的かな。
それと、夜中の撮影を別に否定してるわけではないんだけど・・・


https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001036274/SortID=23210756/ImageID=3338843/

これも良く撮れていると思うよ。

書込番号：23939621

7点

ごめん。誤記訂正です。

誤：鉄道の工場
正：鉄道の工事

書込番号：23939654

3点

＞あっ熊が来たりて鰾を拭くさん

スレ主の私の言っていることを、ご理解願えていないようです。もう一度言います：
　「スレのタイトルや「コミュニティ規定」などと関係のない話は、お控えください。」

確認しますと、

>>撮影時間が間違っているの？
>>これも良く撮れていると思うよ。

「撮影時間」や別スレでの拙作例は、関係ありません。

書込番号：23939813

5点

えらい長いなー。
長いので、読まずにスキップした。

まあ、坊主は写真を出さないね。　たぶん写真を撮れないのだと思う。
　　口先だけの頭でっかち坊主になってるのでしょう。
Wind2は時々写真を出す。俺よりも上手い。
俺はどんどん出す。写真趣味だからね。下手の横好きでドンドン出すさ。

でもなー最近、ようやくオラが市の展示会に入選した。一番下の佳作だけど。
初めて入選したと喜んでいたら、先輩から、アホ2度目だぞと言われた。
あーあ、こんな重要なことも忘れてるなんて、年だなーとへこんだ。

書込番号：23940022

20点

消されてやんの。
想定はしていたけどね。

うん滝さんだけにに都合良く消されるとは運営さんも或る種の意志が有るってことだね。
うん滝さんが主張するように｢自分は削除依頼してない｣と言うならね。

しかし世の中そう甘くはない。
こんなことも有ろうかと。

これも消されるんでしょうねえ。^^

＞nTakiさん
今回私があえて参加しなかったのは理由があります。
以前からお写真拝見していましたが、お写真と自己評価の落差というかそういうところが突っ込み所満載でついついレス入れちゃってたのですが、最近あなたがよくアップする樹木の花の写真って誰が撮ってもこうなっちゃうのではないか？と思う様になったためです。
樹木の葉の緑は渋く濃く(もちろんそうじゃない木も葉も有るでしょうが)、そこに咲く一輪の花写真はどうしても全体としてその美しさを引出すにはレタッチとかに頼らざるを得ない部分が多いのだろう、そしてあなたは撮った写真をあまりいじくり回さない人なのだろう、と勝手に想像しました。単にオーバー目に明るく撮るとかそれで写真が花が美しくなるとかそんなものでは無いですし。(構図云々はレンズ使ってみたスレに関係無いことです)

という考えにて、

お写真とコメントとの落差については相変わらず笑えるのですが、写真そのものについては私等がモノ言える立場にはいないと半ば反省自省も含め考えたからなのです。

書込番号：23940606　スマートフォンサイトからの書き込み

25点

＞orangeさん

>えらい長いなー。
>長いので、読まずにスキップした。

読んだ方が良いですよ(^^;)

>でもなー最近、ようやくオラが市の展示会に入選した。一番下の佳作だけど。

さすが師匠。これからも伝道師で(^_^)ﾉ

書込番号：23940609

3点

(1)	(2)

＞orangeさん

おっしゃるように、長くなっていますね。
スレも人気あってのものですから、このへんが潮時でしょうか・・・

そこでお口直しということで、神社の写真を（笑）
知人が地方の神社を調べていて、その車に乗せられて、いろいろ見てきました。

作例(1)のように、最近はまわりの田んぼが住宅地にかわって、支える氏子の農家が
減少したせいで、寂しいところが多いです。

α7R IVはおそろしく解像します。(2)の狛犬を等倍で見ると、風雪をへたようすがよく
分かります。
石柱に書かれた文字はちょっと変わった書体ですが、書は不勉強な私には分かりません。

最後になりましたが、入選おめでとうございます。7R IVはいいですよ〜（笑）
ぜひ導入されて、今度は特選の知らせをお待ちしています。

書込番号：23940634

6点

＞始まりはStart結局はエロ助…さん

(1)>>うん滝さんが主張するように｢自分は削除依頼してない｣と言うならね。

と、おっしゃっている以上、貴方は私の書いた＜削除についてどう考えるべきか＞の
部分も、読んだはずです（同じレスに書きましたからね）。
すると、削除されたレスを再掲してはいけないことは、理解されているはずです。

しかし、貴方が忘れているかもしれないので、要点を述べますと――
・レスの削除願を出したのが誰であっても、削除の判断をしたのは価格.comです。
・価格.comが不適当と判断したレスは、「クチコミ」には不適当なわけですから、それを
　承知でまたアップすることは、クチコミ利用者には許されません。

したがって当然ながら、削除された不適切なレスにスレ主の私が答えては、「コミュニティ
規定」などは有って無きが如くになってしまいます。

(2) 貴レスの後半は、私の作例の作品性についてですが、「クチコミは機材の評価・情報・
値段の情報を交換するところで、作品性にはかかわらない」ということは、ソニー板では
常識になっています。
だから、このスレでもそのように主張する人たちがいます。

したがって、拙作例は「ピント・手振れ・ホワイトバランスなど」には大きな不都合がない
以上、話すことはありません。
もちろん、ここがカメラクラブであれば、貴方が私の写真を批判する以上に、貴方の写真には
いろいろ言ったかもしれませんが。

(3) 私のことを「うん滝さん」と呼ぶことは、やめていただきたい。nTakiというハンドル
ネームを使うべきです。
この滝という字は、某氏が私の実名と思った字を使ってする脅迫です。＜これ以上俺を追求
すると、お前の正体をばらすぞ＞というわけです。
某氏はあるレスで、自分の気に入らない3名くらいの人間の、所在地と思った県名・市名などを
書いています。私は知人の知らせでそのレスを見ましたが、さすがにすぐに削除されました。

(4) ところで、貴方は以前に某スレで、私をうんこだとかなんとか、バッチイ名前で呼びません
でしたか？（「うん滝」の「うん」はそのときに付けられました）。しかも、みんなの前でね。
スレが荒れてはいけないので、抗議はしませんでしたが、ありがたさが身にしみましたよ。

書込番号：23940902

7点

＞始まりはStart結局はエロ助…さん

まー被写体選びも腕の内ですからねぇ。
作例にしたって腕がいる訳でして、この辺勘違いしている方いますよね。

書込番号：23941169　スマートフォンサイトからの書き込み

17点

ほんと必死に言い訳屁理屈かいてるようですね。

そろそろSONY板も変わらないといけないんじゃないですか？

nTakiさんの写真がどうこうより、見る人が見ればネガキャンなのが何故わからないんでしょう。

再度いいますけど、nTakiさんが色々と言われちゃうのはあなたの写真がどうこうではないのですよ。

解説（自分の写真に対しても人の写真の評論にしてもどっちも）が可笑しいから。

写真だけ貼って語らなきゃいいんです。

このレンズは〜　って言っても判断するのは見る人がちゃんと判断しますよ。

言葉で繕ってもネガキャンになる写真はネガキャンになる。言葉がなくても良いものは良いと判断されます。


で、適当にごまかしたようですが、私の名前をわざわざ持ってきて間違いに気づいたにもかかわらずあえて消さずにレスした理由は何？

言い訳にもならない御託並べるより、ここの部分をはっきり聞きたいですね。

他のスレからわざわざコピーしてきたんでしょ？　または、あえて自分で私の名前を打ち込んだんでしょ？　めんどくさい事あえてやったその心は？

あ、このレスもスクリーンショットしておきますから。　

削除依頼でもなんでもどうぞどうぞ。　＾＾　　


もともとこのスレに関わっていない私の名前を勝手につかったのはあなたです。

価格のルールがどうだかんだいう前に、その理由を答えるのはルール以前の人としての当然の責任ではないですか？

毎度こうやってごまかし、自分の正当性を幼稚な文言で逃げようとしているのがあなたなのです。　

まずは私の名前を出した理由を明確に答えて頂かねばなりません。

書込番号：23941333

30点

＞nTakiさん
＞クチコミは機材の評価・情報・値段の情報を交換するところで、作品性にはかかわらない

ナルホド
あなたの作例で機材の評価をすれば良いんだな。

＞ソニーユーザー諸氏
ここのスレ主の作例で、ソニー機とツァイスの機材の評価をすれば良いんでしょうか？

そうだとしたら、俺はソニー機とツァイスは絶対買わない。

書込番号：23941431

20点

>>俺はソニー機とツァイスは絶対買わない。
　　「・・・・」

>>俺、ソニー機とツァイスを買うことにします！　これから、よろしく。」
　　「そ、そうなんですかぁ・・もっと考えてみた方が・・・でも、まあ、よろしくね。」

書込番号：23941480

3点

＞yume987654321さん

＞ソニーユーザー諸氏
＞ここのスレ主の作例で、ソニー機とツァイスの機材の評価をすれば良いんでしょうか？
＞そうだとしたら、俺はソニー機とツァイスは絶対買わない。
一応本機器ユーザなので一言言っておくと、
プロにせよ素人にせよ、他人の作例を参考にすることはあるでしょうけど、
子供じゃないんだから、自分でそんなのフィルタするんじゃないの？買う買わないかの
選定理由が稚拙な作例が多いから？もしくは変なユーザがいるから？
買わない理由探しにしか見えないよ。

書込番号：23941666

13点

＞灯里アリアさん
> 選定理由が稚拙な作例が多いから？もしくは変なユーザがいるから？

1年や2年じゃないですし、正直嫌味の一つや二つも言いたくなる気持ちを持っている人は沢山いると思います。
私も上記の理由が原因でソニー機手放しましたから。
世の中精神力の強い人ばかりではないです。

書込番号：23941731　スマートフォンサイトからの書き込み

9点

＞ミタラシダンガーさん
色々あるんですね。自分は元々ニコンユーザでソニーのフルサイズは初だから
過去の経緯とかはわかってないってのはありますけどね。

このスレは単純に売り言葉に買い言葉じゃないけどどっちもどっちで、
幼稚園児が罵り合ってるようにしか見えないというのが正直なところです。

書込番号：23941843

9点

＞灯里アリアさん
＞プロにせよ素人にせよ、他人の作例を参考にすることはあるでしょうけど、
その通りです。
あなたの意見を聞かせて欲しいね。
このスレ主の作例を参考にしてソニーとツァイスを評価すべきか聞かせてよ。


＞子供じゃないんだから、
あーあ
これは意見ではなく中傷ですね。
意見と中傷の違いわかりますか？

＞自分でそんなのフィルタするんじゃないの？
フィルターって何ですか？

＞買う買わないかの選定理由が稚拙な作例が多いから？もしくは変なユーザがいるから？
買わない理由探しにしか見えないよ。

買わない理由は、スレ主が撮った作例を見て、こんな写真しか撮れないのかと判断したからだよ。
これは俺の意見なので、皆に賛同してもらうつもりはないが、俺の意見を否定する権利はあなたにはないよ。

書込番号：23941964

17点

恐らくこれを言ったらスレ主さんは怒るかもしれませんが、もう少し被写体を選んで欲しいと思うんです。
大体の部分は＞始まりはStart結局はエロ助…さんに全面的に同意ですね。

別にスレ主さんの全てを否定する気はさらさら無いんですよ。
写真以外の話では、時々同意する意見もありますし。

書込番号：23942002　スマートフォンサイトからの書き込み

8点

＞貴方が私の写真を批判する以上に、貴方の写真にはいろいろ言ったかもしれませんが。

この際だから意見しちやゃえば？
エロちん、別にいいよね？

書込番号：23942150　スマートフォンサイトからの書き込み

8点

＞yume987654321さん
否定されるのが嫌ならそもそもこういうオープンな場に書き込まないことをお勧めします。

あなたの書き込みを見て、そんな事で買うか買わないかなんて判断しないだろ。
と、感じたまでです。
もちろん、「そんな事」と捉えるかどうかは人によるので、自分の意見を否定する人もいると思いますが。

書込番号：23942221

7点

うぃんこ

いいよ〜。

ただ今回別に彼の写真批判したつもりも無いんですが。
逆に理解して自省したとも書いたんだけどね。

この手の人って価格.comに他にも居るけどちょっと共通点が有りますよね。

味方されても、理解を示しても、歩み寄れない、意を汲み取れずわかり会える機会を失う、どんどん孤独になる。謝れない。みんな結構助け船出してくれてるんですけどね。

書込番号：23942398　スマートフォンサイトからの書き込み

21点

＞nTakiさん

さあ、思う存分にどうぞ。

書込番号：23942445　スマートフォンサイトからの書き込み

26点

Carl Zeissだよ 50Planarだよ	24Distagonだよ	135Sonnarだよ	85Planarだよ

nTaki先輩を嫌いになっても
SONYとCarl Zeissは嫌いにならないで下さい
。・゜゜(ノД`)

書込番号：23942940　スマートフォンサイトからの書き込み

28点

＞灯里アリアさん
＞否定されるのが嫌なら

別に全然嫌じゃないけど、俺の考えは間違えているか？
間違えているというならキチンと理由を教えてね。

スレ主は、自分の写真をソニーとツァイスの作例と主張している。
俺は、これがソニー機の作例だとしたら、ソニー機は買わないと言っている。
あなたはスレ主の作例がソニー機の作例として適切と思ってるのか？
これもスルーしないで、答えてね。

俺はシロウトだから、すいませんがわかりやすくお願いする。

書込番号：23942951

11点

光速の豚さん

おおおおお、ディスタゴンゴンですね！
不思議に味のあるレンズです。

書込番号：23942986

4点

＞yume987654321さん
ん？何を勘違いしてるのか知らんけど、そちらの答えは答えで別にいいんじゃん？
ただ、自分にとっては、そんなこと。と捉えただけ。

ついでに、この作例がこのカメラに相応しいかどうかなんてそれこそ関係なくない？
というか、そもそもこっちはそんなことで買うかどうかなんて判断しないと言ってるでしょ。
他人の作例だけで購入するかどうかを判断するって人以外にとっては上手い下手ではなく、
文字通りただの参考情報でしかないでしょ。というだけ。

書込番号：23943155

10点

ご参考：PANCOLAR auto 1.8/50 MC CARL ZEISS JENA DDR	ご参考：PANCOLAR auto 1.8/50 MC CARL ZEISS JENA DDR	ご参考：PANCOLAR auto 1.8/50 MC CARL ZEISS JENA DDRに中間リング	ご参考：PANCOLAR auto 1.8/50 MC CARL ZEISS JENA DDR

ざっくりここまで読み進めてみて、
α7R4に単焦点付けてよかったね、という以上の情報がなかった印象。
レンズの微妙なニュアンスを見るには高ISOざらざらだし、
自分の4K液晶では色薄く、4K有機ELではちょっとましという色味だから、
印刷などよりはかなり派手目の発色のモニタで見ておられるのかな、という印象。

あと、3枚目の鉄道作業なんですが、
わざわざ他地方の方が撮るような大工事ではなさそうですし、
夜の作業時間帯にお写真を撮られたということは、地元ローカルの可能性が高く、
そう考えると、工事会社からどこの鉄道事業者かがなんとなくわかってしまうものは
作例としてどうなんだろう、とは思います。
自分が想像する鉄道事業者なら背景の建物をGoogleMapでピンポイントで探すことも難しくなさそうだし、
心配です。

お写真取り下げられた方が安心かも。

他社APS-C機撮影ですが、M42マウント用Zeiss単焦点の写真を貼っておきます。
レンズはPANCOLAR auto 1.8/50 MC CARL ZEISS JENA DDR これはこれで面白いですよ。

α7R4はレンタルして非常に良かった機材です。楽しいカメラ。

書込番号：23943230

10点

＞koothさん

やはりセンス、腕なんですね(^_^)ﾉ

>自分が想像する鉄道事業者なら背景の建物をGoogleMapでピンポイントで探すことも難しくなさそうだし、
>心配です。

重機に建設会社の名前、写ってますよ・・・(T_T)

書込番号：23943327

3点

＞始まりはStart結局はエロ助…さん

(1) 深夜に帰宅して、貴方からの写真批評の提案を知った。受けられない。理由は、
ご存知のように貴方宛ての前レス（23940902）の(2)に、明記してある。

「クチコミ」でアップする写真は、
・機材の性能評価や情報のための＜作例＞であって、作品性が問題になる＜作品＞では
　ない。
・作品性を問題にしたい人は、「縁側」や姉妹サイトのPHOTOHITOを利用すべきだ。
――こうした提案は、それまでの無益な争いを無くすためにhokurinさんがした。

その提案の最初の支持者の1人が私なので、私が破るわけにいかないのは当然だ。

（ただしその際、私は条件をつけて、「作例写真を誉めるのは、人情の自然な表われと
　して、また集団内の潤滑油として、許されるべきだ」と主張した。この条件は、まだ
　誰にも反対されていない。）
--------------------------
(2) それに貴方との写真比べは、以前にやったことがある。貴方が4枚をアップし、私が
類似写真を4枚アップすることを、2サイクルくらいしたと思う。
そのときお互いの手の内は、だいたい分かったのではないかな（笑）
--------------------------
(3) >>このレスもスクリーンショットしておきますから。（23941333）

というのは、私も大歓迎だ。証拠写真をもって警察に出頭するようなことに、ならなければ
いいが（笑）その理由は、
・前レス（23940902）の(1)と、
・『掲示板　利用ルール』の「荒らし行為は禁止！」
　　https://help.kakaku.com/bbs_guide.html
を読めば、だいたい分かると思う。

なお、貴方が私に「必死に言い訳屁理屈かいてる」というだけでは、「他者の意見を尊重
せず、一方的な主張を繰り返し投稿する」に相当する。
だって、私の意見である「拙前レス（23940902）の(1)」に貴方は言及せずに、「言い訳
屁理屈」（23941333）としか言わないのだから。

老婆心で付け加えると、「特定個人に付きまとう」ことも「荒らし行為」になる。

ところで、貴方のレス（23941333）は、削除されたレスの内容と同じだった。だから、
　「荒らし行為と感じる書き込みを発見した場合は、絶対に相手にしないでください。・・・
　　不適切な書き込みがございましたら、専用の通報フォームまでご連絡ください」
に私が従っていれば、貴方に「ペナルティ」が課せられる可能性があった。
（この点は、削除されたが、ミタラシダンガーさんに警告したレスと同じ。）
--------------------------
(4) これで貴方も理解したのじゃないかな。
● これまでレスが削除されてきて、得をしたのは私ではなくて、私の相手だったのだ。

　（著作権についての「コミュニティ規定　第4条」をめぐる解釈についても、そうだった
　　じゃないか。まだ覚えているはずだ。忘れられる出来事ではなかったのだから。）

しかし、「審判とは試合をするな。選手としろ」は金言だと思うので、削除で不平を言った
ことはないが。

書込番号：23943340

3点

ライカのCLEが一番かと。一眼は仰々しい。

書込番号：23943451

3点

＞スレ主
批評とは言ってない。意見といっている。
またまたすり替えか？
そして、エロちんの名前を出した理由の返答がまだだが？
規約違反者に対しても注意警告しないの？

＞ここまでのスレ参加者ALL限定
スレ冒頭で、スレ主が批判した俺のサンプルのリンクが貼られている。
これらに対してスレ主の見解が正しいかどうかのジャッジを求む。
機材はコンデシと古いAPS-C
グラデーションがどうとかノッペリとかという部分。

書込番号：23943506　スマートフォンサイトからの書き込み

11点

＞koothさん
すばらしい。

書込番号：23943526　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

α7R3+SEL35F14Z	α7R3+SEL35F14Z

＞WIND2さん

＞スレ冒頭で、スレ主が批判した俺のサンプルのリンクが貼られている。
＞これらに対してスレ主の見解が正しいかどうかのジャッジを求む。
＞機材はコンデシと古いAPS-C
＞グラデーションがどうとかノッペリとかという部分。

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23768108/ImageID=3461242/

を見てみたのですが、
自分の4K液晶でよく表現できているグラデーションが
4K有機ELでは色鮮やかに見える分、やや色飽和のっぺりに近づく感じ。
nTakiさんは多分鮮やか系のモニタ使われているだろうから、その辺りの差かな。
家庭用プリンタだと、
紙にピクトリコのGEKKOシルバーラベルプラスを使うと、自分の4K液晶に近いイメージ。
紙にEPSON CRISPIAを使うと、自分の4K有機ELにやや近いイメージ。

書込番号：23943563

5点

価格.comって面白い。
口喧嘩だったのが作例が集まってきて、皆さん流石です。
特にサンプルを上げる口火を切った始まりはStart結局はエロ助…さんの勇気を讃えたいです。
レンズは・・・望遠に注ぎ込まれてますもんね。選択と集中って感じですね。
でも特に一枚目の海岸の写真は綺麗で好きです。殊更赤みを強調しない仕上げがイイです

>光速の豚さん
はじめスマホで見た時、このピント面を外れた所の厚ぼったい写りは確かにSonnar。しかし、何だこの見慣れない高解像感は。と思ったらPCでみたらSony用のでしたか。背景の綺麗に塗りつぶしたようなボケなんかはSonnarを感じますが、しかし新しい分だけ描写は良くなっていますね。
ボケと言えば50mmの方は、最新のレンズですが背景のボケの中のコントラストの立ち上がり方がkoothさんのJENAのに似ていて、やはり設計の根幹は引き継がれているのだなと感じました。
85mmのお写真も、現実を写しながら前ボケは夢の中で見る光景のようで、いい写真だなぁと思いました。


>koothさん
古いコーティングのレンズにしては随分暗い所の締まりが有り、金属の質感が一度何かで変換したような感じで出ている感じがします。
湾曲や周辺光量についてはAPS-Cの有利さはありますが、その範囲での写りはとても均一で優秀ですね。
東京タワーの写真では、ビル群が単なる解像感によらない厚みのようなものを感じます。

後ろの高層ビルの、ペタっと貼り付けたような感じはカメラの画像エンジンがそう仕上げてしまうのでしょうね。
比べるとやはりα7R3の写りは優れていて、α7R3+SEL35F14Zの作例は目に自然に感じます。

>WIND2さん
リンク先の写真はチューリップですか?　天気は薄曇り?
ウチの古いFlexScanで見る限り、グラデーションは残っています。ただ、グラデーションの美しさよりは色の鮮やかさを語る写真かなと思います。
D7000がそういう仕上げなんじゃないでしょうか。グラデーションはRAW現像でも結構変わるので、あれば良い無いとダメという事はなくて、見せたい絵の意図次第だと思うんですけどね。

書込番号：23943673

5点

＞ネオパン400さん
エロ助さんの言いたいことってそういうことではないと思うんですけど。
このスレに参加しているのなら、スレ主さんがエロ助さんに対して行ったあり得ない行為や、それに対するエロ助さんの気持ちは分かっているはずですが、それを「面白い」で済ませるのはどうなんでしょう。

書込番号：23943705　スマートフォンサイトからの書き込み

10点

> 老婆心で付け加えると、「特定個人に付きまとう」ことも「荒らし行為」になる。

スレに関係無いエロ助さんの名前出した時点で、スレ主さんがこれに該当するんですが。
エロ助さんがどうしてあそこまで怒ったか分からないのですか？
エロ助さんはその後のレスで親切に答えまで出しているじゃないですか。

書込番号：23943708　スマートフォンサイトからの書き込み

13点

＞ミタラシダンガーさん
それは気が付かなくて済みません。

話題になっている前スレは読んでませんでした。
目にする前に消えたのだと思います。
前もこんな流れだったのですか?

書込番号：23943724

0点

＞ネオパン400さん

私がスレ主さんにエアユーザー呼ばわりされた時もそうですが、ごめんなさいの一言で済む問題だったんですよ。
それを屁理屈捏ねて回避するから余計に顰蹙を買う訳でして。
エロ助さんに対しても同じことしていますよね。
写真を出しても「これは作例ではなく作品だから批評出来ない」と仰っていますが、これはスレ主さんが好き嫌いだけで決め付けているようにしか見えません。

書込番号：23943753　スマートフォンサイトからの書き込み

11点

「自分の写真は作品ではなく作例」
これ価格でよく言う人いますけど、作例ってのは「被写体も吟味せずに適当に撮った写真」のことなんですかね。
だとしたら作例写真舐めてませんかね？

あと他人の写真を作例か作品か決め付けて批評を拒否するなどということは、あってはならないことだと思いますが。
それまでの話の流れを考えると尚更です。

書込番号：23943771　スマートフォンサイトからの書き込み

13点

＞ミタラシダンガーさん

この流れでスレ主さんに、自身の写真のコメントを求めると言うのはやっぱり面白い試みだと思うんですよ。
けなせば彼自身の写真やその写真から分かるレンズの論評がけなされる事に対して自ら正当性を示してしまうことになります。
しかし、nTakiさんが他の人の作例に対してもレンズの論評が出来るのでしたらちゃんと見る目があって語っていると言うことですから、大げさな物言いをからかっていた人も彼の目には一目を置くことになるかもしれません。
さらに写真を褒めればスレの雰囲気は良くなるでしょう。歩み寄りの道も開けるというのもです。

と思うんですが、どうですかねnTakさん。

書込番号：23943793

5点

y/c planar 50mm f1.4	y/c planar 50mm f1.4	y/c planar 50mm f1.4 6D

＞nTakiさん

野外の風景が主でレンズの特徴は分かりにくいかもしれませんが、私もサンプル上げます。
と言ってもレンズはヤシコンのPlanar 50mm f1.4ですが。
絞りは確か開放です。

書込番号：23943907

3点

＞ネオパン400さん

＞古いコーティングのレンズにしては随分暗い所の締まりが有り、
＞金属の質感が一度何かで変換したような感じで出ている感じがします。
＞湾曲や周辺光量についてはAPS-Cの有利さはありますが、その範囲での写りはとても均一で優秀ですね。
＞東京タワーの写真では、ビル群が単なる解像感によらない厚みのようなものを感じます。
＞後ろの高層ビルの、ペタっと貼り付けたような感じはカメラの画像エンジンがそう仕上げてしまうのでしょうね。

自分は通常、その場で設定いじって撮って出しなので、カメラとレンズの情報切り分けは余り意識していません。
ただ、RAW+JPEGで撮影しているので、
KP+PANCOLAR auto 1.8/50 MC CARL ZEISS JENA DDRで撮影したRAWを
PhotoshopのCAMERA RAWに読み込んで、いじらずにそのままjpegにしたものを貼っておきます。

参考になりますでしょうか。


＞あっ熊が来たりて鰾を拭くさん

幼少時から目が悪いので、寄って主題を強調しないと良く見えないというだけでして、
センスというよりは癖だったりします。
なので、広い風景の中に小さく主題を置いてってのはからっきしダメだったりします。

＞重機に建設会社の名前、写ってますよ・・・(T_T)
高画素機ならではというか、
重機の社名以外の場所に、会社のマークが映り込んでしまっているので、1社に絞り込めてしまうのが痛いんですよ。

書込番号：23943938

4点

＞ミタラシダンガーさん
＞WIND2さん

お心使いありがとうございます。m(_ _)m

書込番号：23944030　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

お借りしました

＞koothさん

ありがとうございます。
遠くの人工物が空にペタっと張り付いた感じになるのは、昔EOS 20Dの時に多発した現象です。その時はもっと、まるでハサミで切り抜いて貼り付けたみたいにあからさまだった記憶があります。

それに比べるとペンタックスの写真ははるかにマシなのですが、しかしなんとなくその傾向はあるような感じがします。
また、今回上げていただいたPhotoshopバージョンでも少し印象が変わってはいますが、貼り付け感が残っている気がします。

この感じの実態は、私もよく分かりません。
無理にシャープネスを上げるとそう感じるのかなとも思いましたが、Photoshop版は、特にポットの写真を見るとシャープネス処理の数値が若干落ちているようで、だとするとシャープネスだけが原因でもなさそうです。

もしかすると、現地で本物を見てもそう感じるのかもしれません。

上げていただいたPhotoshop版の縮小写真をお借りして、トーンカーブを少しいじってみました。
ビルを空気になじませられないかと思って、明るい範囲のコントラストを上げて見ました。全体の明るさを上げ、そして人工物のエッジが自然に見えるように若干暗部を落としています。

書込番号：23944043

4点

拙作例の1部が不適切なのではないか、とのご指摘を、お2人の方よりいただきました。
そこで、価格.comに削除を依頼しましたが、今確認しますと、問題の写真は削除されて
いました。

最後になりましたが、お2人に感謝いたす次第です。
-----------------------
ちなみに、拙レビューで交通事故の作例を、昨年の6月アップしました。地面に寝かされて
いる被害者を、数人の警官が見守っているシーンで、遠くから撮った白黒写真でした。
もちろん被害者の顔は警官の背後に隠れていますし、警官の顔もうつむいていて見えま
せん。
また、場所を示すようなものも、写ってはいませんでした。

そして、コロナより、確率的にはまだ交通事故に気をつけるべき、とのキャプション付けた
のですが、このような作例も不適切だったのでしょう、削除されていました。
こうしたシーンや、おそらく火事などを撮った写真も、価格.comの場ではふさわしくないと、
言えそうです。

書込番号：23944785

4点

＞みなさま、コロナ大流行下ですが、ご清栄のこととお喜び申し上げます。

＞先日の標準ズームを付けたスレが、大好評でしたので、ゴホ、ゴボボッ（飛沫が飛ぶなぁ）
・・失礼しました、

突然のエロちんの名を出してのカキコミも異様だが、多くの人が亡くなり、多くの人が経済的にも苦しんでいる中、こういう無神経な書き込みや、給付金でカメラを買ったなどとはしゃぐ。

もちろん、何を言っても返ってくるのは子供じみた屁理屈でしかないしね。

書込番号：23944816

18点

拙前レスの交通事故写真についてですが――
こちらに止めてあったパトカーに、1人の警官がやって来たとき、通りすがりに、カメラ
をもった私の方をジロリと見ました。
「一般県民です」と声をかけたところ、そのまま行ってしまったので、遠くからの撮影
自体は、許されているようです。
----------------
1万円札などのお札も、撮影してSNS（「クチコミ」など）への掲示は、許されているよう
です。
県警に電話をかけて、そうしたことが許されているのかどうか聞いたのですが、担当者
の方によれば、「禁止している法律はない」とのことでした。
「悪用されないように、気をつけてください」と、付け加えはありました。

1万円札なんかは、作例として便利だとは思うんですが、アップするときには１部をマスク
するとか、半分だけ写すとかした方が、いいのかもしれません。

でもねぇ、アップした１万円札をダウンロードして、コピー紙にインクジェット機で印刷、
それを目の悪いタバコ屋のお婆さんに渡して、釣銭をもらう――こういう時代ではないと、
思うんですが。

書込番号：23944887

1点

なんだかね。
自画自賛でも、自己評価と他人との評価と落差が有ろうが誰にも迷惑かけているわけではないのにな。
ほっとけばよいのに。
鬼の首を取ったように、そのことを非難するほうが異常だよ。

書込番号：23944921

11点

＞nTakiさん
＞1万円札などのお札も、撮影してSNS（「クチコミ」など）への掲示は、許されているようです。

財務省のホームページに注意書きがあるので参照して下さい。

紙幣や硬貨の写真やイラストを印刷物に使ってもいいですか
https://www.mof.go.jp/faq/currency/07af.htm


匿名掲示板だからといって高解像度の写真をアップしたら誰かに利用される可能性があります。
国家権力で捜査すれば個人の特定は可能でしょうから、良識ある人なら、やらないことですね。

書込番号：23945085

4点

スレ主に質問
＞フルサイズで撮った花の写真を（それがあればだが）
このコメントの意図を知りたい。

それにしても、小学生がやってみてしまいそうな犯罪行為を助長するようなコメントを
良識ある大人がするかね？
あ、良識がないからしているのか。

そして、エロちんに答える気、全くないみたいだね。
他人には相手が答えても異常にしつこく要求するが、
いざ自分が指摘されると、何も言わずに全く関係ないレスでの誤魔化しか。
いつもの事だけどこの現実がスレ主の本性。
少なくとも真っ当な大人、良識のある大人のする事ではない。

＞kooth氏
＞ネオパン400氏
コメントありがと
やっぱりね。
モニターのセッティングだよね。
彩度アゲアゲ、シャープネスアゲアゲ、輝度アゲアゲじゃあ
マトモに表示している訳が無い。
だから、撮影結果を表示で誤魔化す。
ここでも誤魔化し。
そういえば以前、中間色がなんとかって言ってたから、
淡い発色なんてロクに表現してないだろうし、白なんて飛びまくってるんだろうね。
あ、赤もマトモに発色していないみたいだった。

＞ネオパン400氏
＞グラデーションの美しさよりは色の鮮やかさを語る写真かなと思います。
正解です。
あれは発色を見てもらう為のサンプルでした。
サンプルアップする場合のほとんどは、
「○○を見て」とか、「感じて」等、
何らかの意味を持たせたものを選択しています。
しかし、意図的にその事は書き込みはしてません。
何故なら、エロちんも言っているように

＞判断するのは見る人がちゃんと判断しますよ。
＞言葉で繕ってもネガキャンになる写真はネガキャンになる。
＞言葉がなくても良いものは良いと判断されます。

からです。
だから、文字でのアピールなんて必要ないんですよ。
謙虚で素直な人物から質問された場合だけ答えればいい。
撮影結果で語り合えるってこいういう事ではないですか？

ちなみに、画素数が少ないほど、グラデーションの表現には不利です。
色の知識が少しでもあれば常識なんですけどね。

書込番号：23945108

13点

＞ひめＰＡＰＡさん

返レスをありがとうございます。
(1) お書きになったリンクで、財務省のホームページを見ますと、

　「デジタルカメラ等で撮影したこれらの画像データをホームページやブログに掲載した
　　場合については、その行為自体は『通貨及証券模造取締法』の取締りの対象とはなり
　　ませんが・・・」

とありますので、私が話をきいた県警の担当官と同じですね（「禁止している法律はない」）。
その後には、こう書かれています：

　　「掲載した写真が印刷された場合には、同法に抵触する可能性がありますので、十分
　　　ご注意下さい。」

この点については私も、「アップするときには１部をマスクするとか、半分だけ写すとか
した方が、いいのかもしれません」と注意を喚起しています。

(2) >>国家権力で捜査すれば個人の特定は可能でしょうから、良識ある人なら、やらない
>>ことですね。

というお考えには、違和感があります。
　(a) ダウンロードして印刷した偽札犯がつかまれば、どこからお札の画像を入手したか、
　　　尋問されます。しかし、nTakiの投稿写真だ自白したところで、私の価格.comの作例を
　　　確認しておしまいでしょう。
　　　だって、私を起訴できない以上、それ以上は捜査をするわけがありません。

　(b) しかし、多くの偽札犯が私の投稿写真を元にして印刷していると分かったら、おっしゃる
　　　ように、私「個人の特定」がなされます。
　　　しかしその後、私が投稿写真で金儲けはしていないこと、暴力団などとのつながりも
　　　ないことは、すぐ分かりますから、それでおしまいです。

(3) >>高解像度の写真をアップしたら誰かに利用される可能性があります。

たしかに可能性はありますが、その可能性は、おそらく、刺身包丁を売れば、強盗や無差別
殺人などに利用される可能性よりも、低いでしょう。なぜかといいますと――
今では偽札事件は、ほとんど起きません。偽札をつくるには、紙幣に似た和紙やインク、そして
透かしを入れる技術など、多くの費用がかかります。また大きな音のする印刷機を、秘密に回転
させられる環境も、用意しなくてはなりません。

おまけに偽札は作るよりも、使い方が難しいのです。金融機関に預金しようと思っても、向こうも
プロですから、手触りや見えぐあいで判断できます。ニセ札判別機もあるので、コンシューマ用の
機器で製造したものなんかは、一発で見破られるのです。

すると、一般商店で怯えながら、チビチビと日にちをあけて使うしかありません。これではコスト
パフォーマンスが悪すぎます。

こういった事情は、一般市民の私でさえ知っているぐらいですから、犯罪者たちにとっては常識
なのです。
また、組織暴力団や本気で偽札を作ろうとする人たちが、私の10MBくらいのJPEG写真などを、
利用するとも考えられません。

書込番号：23945238

1点

お札については、撮り方と載せ方の問題だけかと。

本物を撮ろうがおもちゃを撮ろうが、真券と流通可能な撮り方載せ方なら法に抵触しますし、
本物を撮っても、風景の一部なら、まず問題はない（。

Ｗｉｋｉｐｅｄｉａの「日本銀行券」の写真は、個人的にはまずいと思うけれど
Ｗｉｋｉｐｅｄｉａの「帯封」の写真はよりゆるければ良いのではないかなとは思います。

手ぶれしているので圧縮が効き、
結果として撮って出し30MB以内に収まった、当機種単焦点レンズの写真を。

書込番号：23945340

1点

＞WIND2さん
語られているのが鮮やかな色なら、その写真は確かに意図通りに語っていると思います。
語られている前後のコンテキストを無視されて一部分を引用されるのは、スピーチにしても写真にしてもやはりあまり良いことには思えません。
今回貼られた写真の方が、このスレッドで話題になっているレンズのグラデーションを語るのには分かりやすいと思います。

写真に言葉がいるかどうかと言うのは面白いテーマで、写真だけで語るのは確かに一つの方法ですが、しかし必ず写真に説明を付けろと要求するコンテストも有るんですよね。

そういうコンテストの一つであった写真新世紀が今年限りと言うことで大ショックを受けております。落ちたことしかないけど。

書込番号：23945457

1点

＞ネオパン400氏
＞kooth氏

ひとつ書き忘れたので補足
被写体や色、状況や環境、光の具合によって、
結構ギリギリを狙う事は多々ある。
でも、補正する時は必ずヒストグラムを見ながら補正しているから、主題は飽和してないのですよ。
で、発色具合を見る感じる為のサンプルに
「グラデーションが〜」
とリンクを貼ったのはスレ主の勝手な判断ですから。
スレ主のモニターだと、顕著に飽和している事でしょう。

書込番号：23945543　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

ネオパン400さん

>>価格.comって面白い。（23943673）
とはその通りでしょう。また、
>>滝さんって、ピエール瀧みたいだなぁ。（23936030）
も私の理解を超えてはいますが、そうなんでしょうね。が、貴方も面白い方かもしれま
せん――

(1) >>はじめスマホで見た時、このピント面を外れた所の厚ぼったい写りは確かにSonnar。
>>しかし、何だこの見慣れない高解像感は。（23943673）
スマホでSonnarと分かり、「見慣れない高解像感」まで覚知されるとは、天才的でしょう・・・

この後、
>>野外の風景が主でレンズの特徴は分かりにくいかもしれませんが、私もサンプル上げ
>>ます。（23943907）
私はヤシコンの50mm f1.4は持っているので、興味津々で拝見したのですが、オリジナル
画像は相当圧縮されていました。

これで「レンズの特徴」が分かる能力は、私などにはありません。
（なお、当方のモニターはエイゾーのカラーエッジ31インチです。設定は、80cd、色温度は
　5500Kで、黒レベルやガンマ値などはとくにいじっていません。
　4Kであることに目がいきますが、27インチなどよりいい部品を使っていて、より忠実に
　写真を再現できることが、第1の特徴だと思います。）

したがいまして、
>>どうですかねnTakさん。
と、ご提案された件に関しては、ご期待にそえそうにありません。
-------------------
(2) 天真爛漫なお心をお持ちですが、ちょっとついて行けないようです。某氏の発言をその
まま信じられて、
>>語られている前後のコンテキストを無視されて一部分を[nTakiによって]引用されるのは・・・
>>あまり良いことには思えません。

たしかに（私の作例でいえば）、
　https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001175141/SortID=23931637/#23940634
などから、レンズのグラデーションを判断されると困ります。
これらの作例は記録用であって、西日が強く当たった建物が被写体ですから

しかし、私が最初に問題にした某氏の写真は、美しく見えるように、ふつうに撮られています。
・https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23408469/#23410882　や、
・https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23768108/#23770293　のレス中の
　　https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23768108/ImageID=3461242/

つまり、「あれは発色を見てもらう為のサンプルでした」と某氏はあとで言ってはいますが、
・写真のレスには、そのような字句はないし、スレのタイトルにもありません。
・もし仮に、某氏の言ったとおりだったとしても、グラデーションを阻害するような撮影状況
　ではありません。

　たとえば、私が最初に問題にした某氏の
　　https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23408469/ImageID=3384379/　と、
　2度目の某氏の
　　https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001175141/SortID=23931637/ImageID=3503515/　とは、
　撮り方のどこが違うのですか？
　最初の写真はグラデーションがでないが、2度目にはよくでているという根拠は？　
　また、その事実を見ることはできますか？

（私の写真にしたって、
　 　https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001175141/SortID=23931637/ImageID=3500573/
　グラデーション狙いで撮ったのではなく、「美しく見えるように、ふつうに撮」ったのです。
　その結果として、いいグラデーションが出ただけです。）

書込番号：23945795

1点

すげえなあ
デジカメウォッチ未満の作例でここまで語れるのって。
自己評価高杉。

書込番号：23946029　スマートフォンサイトからの書き込み

16点

y/c planar 50mm f1.4	y/c planar 50mm f1.4	y/c Sonnar 135mm f2.8	Sigma 50mm f1.4 DG

>nTakiさん

(1) ヤシコンのSonnarは一度、他に持っていたオールドレンズと共に金策の為に売ったのですが、これだけはどうしても忘れられず買い直しました。

最初買った時は、それまで持っていたキットレンズ級のレンズに比べて何と黒が黒ぐろと写るのだろうと感動しました。ピントが合っている所の立ち上がりが急で、いかにもここにピンが来ていますという感じもドラマチックです。
でもピント面のシャープさというとそれほどでもなく、なんとなくモヤがまとわりつく感じです。それから発色も地味めです。味といえば味ですが。
・・・というのを知っているので、現代版の進化には驚いてしまいます。

とは言え最近は、自分の中でのテーマの変化も有り、135mmという長さのゆえにあんまり使っていません。


ヤシコン50mmf1.4は随分前に、中古のその当時は捨て値みたいな金額で買ったのですが、これだけはどうしても手放せません。そして今でもよく使っています。
写りの差が明確で、シグマの50mmと使い分けています。
リサイズしない画像を上げておきますね。


(2)多分、設問に対して愚直に答えてゆくと言い訳の羅列になると思います。なぜそうなるかと言うと、最初の感覚はいい加減なもので、それに対して説明を求められる場合の説明は大抵後付だからです。以下それを踏まえてですが・・・

最初に問題にされているTG4で撮られた写真は、グラデーションは問題なく出ていると思います。花の形が分かるからです。
次に上げられたD500の方は若干押しが強い印象を受けます。白い花の白い所を見ると、花弁の凹凸が光の当たり具合を反映して明るい所が白く飛んでしまい、まだら模様になって気になります。白に若干青みが乗るのもそこだけ見るとなんか、用紙と違うプロファイルで間違えて印刷してしまったような印象です。
とは言え、同じ写真でも中心の部分に着目すると、淡い色とボケと収差の中から立ち上がる一枚一枚の花弁の影が見る人の目の中で像を作り上げて行く感じで、花弁の重なる部分がぐっと色が濃くなる所等を含め、淡い色の濃淡をよく表しているという印象を受けます。
ここは、くっきりはっきり写るTG4と随分違う印象で、グラデーションに関してのカメラの絵作りの差だと思います。これが、最初のTG4の写真と次の写真の差です。

繰り返しになりますが、写真は狙いがあってその狙いに従って仕上げてゆくもので、どこの部分のグラデーションは出すか、どこは飛ばすか潰すか、みたいなのは作者の意図次第です。

(3) ズミクロン90mmは、ヤシコンゾナー135mmよりずっと良く写っていますよ。

書込番号：23946069

4点

個人的にはスレ主の自己作例紹介はProcableの店主に通じる面白さがあると思ってます。
1枚でここまで語れるのはある意味才能。

書込番号：23946170

5点

＞もちろん、ソニー・ツアイス、悪かろうはずはありません。

この一言でもわかるように、スレ主の基本は信仰。

で、その信仰に背くことが出現すると、

＞感じられなかったとすれば、それは
＞ (a) 見ているモニターが悪いのか、
＞ (b) 美意識が育っていないかの、
＞どちらか、あるいは両方だろう。

こうなっちゃうわけだ。

とてもシンプルである。

書込番号：23946698

18点

＞プロロジックさん

少なくともエロ助さんは大いに迷惑かけられていると思いますが。
私も以前に到底許し難い行為をされていますから、「誰にも迷惑かけているわけではない」には同意出来ません。

書込番号：23946747　スマートフォンサイトからの書き込み

16点

流れるように豊かなグラデーション　　らしい	グラデーションが「全く物足りない」のは、貴方自身の写真なのだから。	花びらペッタリ？サイズも93%あるけど・・・	流れるようなグラデーション？美意識？全くわからにゃい。

スレ主は
ほんと、面白いよね〜

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001175141/SortID=23931637/ImageID=3500577/
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001175141/SortID=23931637/ImageID=3500631/
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001175141/SortID=23931637/ImageID=3500633/

美意識？美的感覚？？？
うーん、分からないから誰か教えて！

＞貴方の花の作例を見ればよく分かる。だって、
＞グラデーションが「全く物足りない」のは、貴方自身の写真なのだから。
じゃあ、並べてみよっか。

それと、
＞したがいまして
って、因果関係も何もない。
こういうのを「理由になってない」と言うのだが。
ミタラシ氏にもエロちんにも謝罪はおろか理由すら言ってないし。

意見にしたって、当の本人が意見して欲しいと言ってるのに断る理由など無いでしょ。
何故意見出来ない？

言い訳や後出しジャンケンのコメントも面白い。
＞私なりに検証
というとこも非常に面白いなぁ

いやあ、それにしても、
自身の高画素フルサイズの「作例」に対して、
10年近く前の古いAPS-Cはおろか、1/2.3インチ極小センサーのコンデジのサンプルを
対抗馬に指定してくるんだから、
（声を大にして）　

非常に面白い！

書込番号：23946898

17点

＞WIND2さん

あーこうして並べちゃうと、分かりますね。カメラとレンズの良さ。
しかしコンデジの何と健闘していることか。

書込番号：23946977

0点

＞nTakiさん

＞（なお、当方のモニターはエイゾーのカラーエッジ31インチです。設定は、80cd、色温度は
＞　5500Kで、黒レベルやガンマ値などはとくにいじっていません。
＞　4Kであることに目がいきますが、27インチなどよりいい部品を使っていて、より忠実に
＞　写真を再現できることが、第1の特徴だと思います。）

これが多分、他の人との食い違いの原因かと。

jpegって、ｓRGBの色域向けの画像フォーマットなんで、
これを広色域モニタで見ると、色が派手になり、見た目飽和気味に見えてしまいます。
逆に、広色域モニタ上の画面で色調整したものをそのままjpegにすると、
本来のsRGB色域ではあっさり味になるんですよ。

自分の4K液晶はｓRGB色域で出荷時色調整済み（EIZOだとFlexScan程度の色）。
4K有機ELはDCI-P3が100%だから、カラーエッジよりちょっとだけ色域広く初期調整済みだけれど、
ノートパソコンなので広色域固定でカラーマネジメントはできない（こまめに買い替える前提）。
この両画面に同時に表示すると、
nTakiさんの画像は、広色域モニタ上の調整だろうことはわかりますし、
同時に、ｓRGB色域の4K液晶では、WIND2さんのおっしゃる通りの、物足りなさも見てとれます。

WIND2さんの画像は、
ｓRGB色域の4K液晶では、適切なグラデーションが出ていると自分には見えますが、
広色域モニタで見ると、派手になり、見た目飽和気味になるので、nTakiさんのおっしゃる、のっぺりも見て取れます。


以前α7R4にSEL35F18Fで赤飽和チェック用に撮った作例を貼っておきます。
カラーエッジだと、確か色域をsRGBに狭めるモードがあったと思います。
sRGBでも赤が強いのに、
広色域モニタでそのまま見ると、赤が鮮やかになりすぎて、のっぺり感が増すのがお分かりいただけるかと。

書込番号：23946985

4点

＞koothさん

なるほど。
サンプルのお写真は、数値で見ると完全に飽和している訳では無いことが分かりますが、しかしウチのFlexScan S2431Wでみると、確かにかなりベタッとした印象は受けます。

書込番号：23946998

0点

＞koothさん　取り急ぎの一筆ですが――

レスをありがとうございます。
また、鉄道補修の作例の件でも、ありがとうございした。全国の方が作例を見ているわけ
ですから、なるほど近場だとか、以前にみている方などは、鉄道事業者も推測できるんで
しょうね。

おっしゃるようなグーグルマップとか、ストリートビューなんて恐ろしいものも出現しました
から、スナップ写真は厳しくなりました。

ところで、
>>これが多分、他の人との食い違いの原因かと。
>>jpegって、ｓRGBの色域向けの画像フォーマットなんで、
>>これを広色域モニタで見ると、色が派手になり、見た目飽和気味に見えてしまいます。

拙モニターで価格.comの写真を見るときは、ｓRGB色域で見ています。sRGB　5500Kとエイゾー
の広色域（adobeRGBとほぼ同等）5500Kとを切り替えるウィンドウを出しておいて、切り換え
ています。

赤飽和チェック用に撮った貴作例には、感謝です。たしかに、
>>広色域モニタでそのまま見ると、赤が鮮やかになりすぎ
ですが、ｓRGB色域では、どうなんでしょう、むしろ全体的にくすんだ調子です。

しかしこの件は、もうお終いにした方がいいのかもしれません。お互いのモニター表示を、
直接見ることはできませんから。

最後にこう申しては失礼かもしれませんが、貴作例の29.7MBは恐怖でした。当方は一応光
回線なのですが、昼間であれば開くのにえんえんと時間がかかったと思います。
できれば、8〜12MBくらいに圧縮していただければと思います。ファイルの大きさ（ドット数）
は、そのままでお願いします（トリミングで減少するのは、もちろんOKです）。

書込番号：23947074

5点

(1) α7R II＋ソニー・ツアイス50mm F1.4	(2) α7R II＋ライカ　ズミクロン50mm 第3世代

＞ネオパン400さん

レスと作例を、ありがとうございます。
>>ズミクロン90mmは、ヤシコンゾナー135mmよりずっと良く写っていますよ。

ヤシコンは一応18〜180mmをそろえていますが、135mmは持っておらず欠陥になって
います。そのため判断はできないので、一般論になってしまいますが――
拙ズミクロン90mmは第3世代で、1995年製です。ヤシコンのたとえば50mmf1.4は、登場
が1974年くらいですから、物理特性はズミクロンがいいでしょう。

それに、ズミクロンは最高性能を目ざして、当時は価格も非常に高かった。だからヤシコン
と比較するなら、F1.4ではなく、記念レンズとして出ていたF1.2クラスが、適しているかも
しれません。

現行のソニー・ツアイスは、ヤシコンのツアイスよりクリアーさやヌケなどは、当然よく
なっています。が、性格には変化がないと感じました。
ツアイスの技術者が、「ライカレンズをどう思うか？」と聞かれて、直接は答えずに、「私
たちのレンズ設計は一貫しています」とだけ言っている記事を、読んだことがあります。

そういうわけで、最近はヤシコンのレンズは使わなくなりました。でも、いいレンズです
よね。
----------------------------------
それでは、今問題になっているグラデーションが生みだすところの、陰影やコントラスト
だけの写真を見ていきます。
作例(1)は、ソニー・ツアイス50mm F1.4です。次の(2)とは日・時間のずれがありますが、
比較は可能でしょう。また、前傾感が(2)とは異なりますが、どちらが正しいかは不明で
す（理由は省略）。

(2) はズミクロン90mmで、(1)の直後に見ると、コントラストに欠けてネムイ感じです。
これは主にコーティングが、古いせいでしょう。

しかし、ここで思い出すべきは、
・オーディオマニアとして強い影響を与えた五味康祐の名言でしょう：「田舎料理の味噌汁
　を飲んだあとでは、京料理のお吸い物はみずっぽい味がする」。

・また、オーディオマニアがよく言う、「昔の名機は狭いダイナミックレンジの範囲内で、
　楽音に機敏に反応する。音楽を聴くのに不足はない」。

・そしてまた、私の名言、「86cmなら85cmmより、たしかに１cm大きい、いや10mmも大きい、
　ミクロで換算すると・・・ナノなら――愚かである」。

という次第で、ズミクロン90mmの作例は、時間がたってからゆっくり見てください。コーヒー
でも飲みながら、5分、10分と・・・

(3) そして、それぞれのレンズが、どういった感情を（下世話にいえば、どういった劣情を）、
どれくらい強く生み出したかを、考えます。

これがカメラの機材（に限りませんが）を判断するための、王道ではないでしょうか。
● とにかくいいモニターが欲しい、という理由がお分かりのことと思います。

(4) 注意点としては、
・ご家族が部屋に入ってこないことを、確認しておいてください。
　カメラ趣味も女性ヴォーカルを聴くオーディオ趣味も、じつは後ろ暗い、反家庭的な行為
　であるという不滅の真理が、ここにはあるのです！

(5) 価格.comで語るときには、ストレートに感情の種類と強さを語らないでください。
必ずそれを翻訳して、「頭部の実在感もいいけど、それに劣らず首から下もどうどうとして
るね。繊細だけど神経質ではないというのかな・・・」
こういったわけの分からない、評価語を使ってくださいね。

書込番号：23947143

6点

＞nTakiさん

鉄道の件、お役に立てて何よりです。

＞赤飽和チェック用に撮った貴作例には、感謝です。たしかに、
＞>>広色域モニタでそのまま見ると、赤が鮮やかになりすぎ
＞ですが、ｓRGB色域では、どうなんでしょう、むしろ全体的にくすんだ調子です。

自腹レンタル機したα7R4の背面モニタでは、バックライトの関係でもう少し鮮やかではありましたが、
赤が飽和しないように撮影時に露出を下げたので、若干くすんで見えて正解です。
この時はjpegのみでしたが、飽和していなければ、RAWで救済できますから。
薔薇とかチューリップなどの赤飽和しやすい花を撮るときに、どの程度使えるかのチェック用途でしたし、
等倍でAPS-C程度の色乗りと飽和具合というのが確認できたというのが大きいんですよ。

ソニーはAPS-C2600万画素センサを評価基準にしている雰囲気があって、
その画素ピッチのまま拡大するとGFX100系の中判1億画素になるし、
フルサイスの2400万画素でノイズを上記程度許容すると、α9系の高速連写ができる。
α7R4は、画素ピッチが小さいのにAPS-C程度の等倍性能出していて凄い。という感じで。

＞しかしこの件は、もうお終いにした方がいいのかもしれません。お互いのモニター表示を、
＞直接見ることはできませんから。

お互いのモニタが見れない状態で「全く物足りない」「ベッタリしている」と口論始まったので、
実際にそう見えているんだろうなぁと思い、火消ししただけなので、
あとは、相手に同意する必要はないけれど、そう見えることもあるよね、と、当事者同士が納得いただければ。

＞貴作例の29.7MBは恐怖でした。
所有機でレンズのスレッドなら、最初からMサイズとかNORMALで撮ったものを上げるのですが、
残念ながらレンタル機でLサイズFINEのjpegしか手元になく。
α7R4のスレッドですし、高画素機のファイルサイズの実際を体感いただくのは
これから購入検討される方々のサポートになるので、撮って出しを上げさせていただきました。
それに、α7R4で付けられる単焦点（特にzeiss）のネタ、自分はもう出切っていますからご安心を。

コロナがなければ7R4かGFX50R買うんですけど、
急なホテル2週間とかありうるわけで、今はがまん。

書込番号：23947243

3点

質問されても返事なし、
質問に応えても反応なし。
自分に都合が悪くなるととたんに見ないふり。

少くとも、君の目で見えていないグラデーションが、kooth氏とネオパン400氏にはハッキリと見えている。
他の多くの閲覧者にもハッキリと見えている事でしょう。
美的感覚や美意識も同様。
どちらが綺麗か？と問われたら？

書込番号：23947344　スマートフォンサイトからの書き込み

18点

(1) nTakiの作例	(2) WIND2さんの作例	(3) WIND2さんの作例	(4) nTakiの作例。レンズはヤシカ・コンタックス 85mmm F1.4

＞WIND2さん

（涙がでてきた。なぜ，こんなことまで答えなければならないんだ・・・）
分かりきったことじゃないか。貴方は、初心者によくある錯覚をしているだけなのだ――

つまり、貴方が持ちだした2枚の貴写真（23946898）は、いずれも1つの花が画面を大きく
占めている。
そこで、広い画面に大まかに広がる濃淡を、頭の中で1つにまとめて（というのは、1つの花
だから）、濃淡が明瞭にいっぱいある（＝グラデーションが豊か）と、思いこんでいるのだ。

では、グラデーションを正しく調べるには、どうすればいいのか――
(1) 写真をオリジナル100％にして、モニター画面に標示する。（当然、拙写真は6100万画素
だから、大きく画面からはみ出るが、かまわない。）

(2) そして、この100％の等倍写真を「よく見る」（23933472）。

この(1), (2)の手順には、誰もが納得するだろう。それとも、貴方がいつも叫ぶように、これも
「屁理屈」なのか？
さて、これでグラデーションの様子は分かるはずだが、分かってない人には伝わらない。
そこで――

(3) モニター画面上の等倍写真を、スクリーンショットする。

(4) しかしこのままではPNGファイルなので、画像ソフトを使って（「フォトショップ　エレメンツ」を
使用した）、JPEGファイルに変換する。
ファイルサイズが1.6〜3.5MBに圧縮されて、画質が粗くなってしまうが、グラデーションの大まか
な判断はできる。

(5) その圧縮JPEGファイルを、クチコミにアップする。

それが、このレスの作例(1), (2), (3)だ。結論は――
● 拙作例(1)の花びらを、ピンクのグラデーションと言わずして何というのだ？　しかも、人造フラワー
　 ではなく、自然の花だと分かる。グラデーションがきめ細かく、なめらかなのだ。
　 このことは、ボケている枝葉も同様だ。

● 貴作例(2)の花びらには、白く「ベッタリしている」（23933472）部分が多いことが、よく分かる。
　　そのために、質感が失われており、人工か自然かも、分からない。
某氏は「グラデーションは問題なく出ていると思います。花の形が分かるからです」とおっしゃる
が、「花の形」すらぼやけていれば、これはもう子供のおもちゃカメラでしょう。

● 貴作例(3)は、強烈な朱色で見づらいが、＜ピントの合っている右側の花の、手前側にある
　 2枚の花びら＞を見ると、判断しやすい。まあ、朱色の濃淡そのものはでているけれど、これが
　自然の花のグラデーション？

グラデーションで反論したいのなら、せめて拙作例(4)のようなものを出すべきだったろう。

● そこで私の最初の問いに、戻る。
　「では聞くが、この写真の
　　　 https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001175141/SortID=23931637/ImageID=3500573/
　　どこのグラデーションが、『全く物足りない』んだ？」

この問いに貴方は答えず（答えられず）、いつものやり方で、論点をずらした質問を相手に叫んで、
結局またいつもの・・・（笑）
----------------------------------------
　<<スレ主より皆さまへ>>

他人の作例を勝手に使うことは、禁じられています。したがって、私はWIND2さんの作例を自分の
レスにアップしてはいけなかったのですが、
・彼がまずそうしていますので、
・円滑なコミュニケーションをはかるため、
やむをえずアップしました。

なお、WIND2さんの様々なルール違反や、事実誤認については、以後のレスで確認していく次第です。

書込番号：23947602

5点

追記

それらの画像は君が自分に有利になるようにピックアップしてきたもの。
それに対して既に第三者である、
ネオパン400氏とkooth氏が見解を示し回答している。
君とは逆の見解を。
他人の意見、第三者の意見を全く尊重しない。
明らかに規約違反。
俺はこの両名の見解を受けとめるだけ。
初心者？
君、ホント面白い事言うね。

書込番号：23947701　スマートフォンサイトからの書き込み

15点

今、他のスレに貼ったんだけど、

｢磨け感性、技術画質は金で買え！｣


どうどうこれ？　良くない？ ^^ ﾜｰ! ｹｯｻｸ

書込番号：23947876　スマートフォンサイトからの書き込み

14点

＞kooth氏
＞ネオパン400氏
申し訳ないが、スレ主のサンプルにもジャッジして
さしあげてくださいな。
ついでにエロちんもどお？

書込番号：23947964　スマートフォンサイトからの書き込み

9点

なんか今凄い速業で削除有りませんでした？

驚いた〜　


うぃんくん

僕、写真の良し悪しマジでよく解らないので無理。

書込番号：23947971　スマートフォンサイトからの書き込み

7点

えろちん
別にただの感想で良いのでは？
その写真を見た人がどう思うか感じるかだから。
以前、俺のに言ってくれたみたいに。

書込番号：23948109　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

＞WIND2さん

始まりはStart結局はエロ助…さんも言っているけど、画質は結局金なんですよね。
そして画質について良く分かるのは自分が使ってるレンズと同じかそれより下のについてで、上の物については良さは解りにくいです。
写りだけで言えば当然現代の物のが良いんですが、高級レンズの味とか言い始めると上は限りなく、もう旦那衆の趣味の世界です。

かく言う自分も使ったことが有るのはヤシコンPranar85mmが一番いいレンズで、それより良いレンズについては味を味わうって程には分かんないっす。(しかも85mmはピント合わない思い出しか無い)

写真の良さについても同じことが言えて、自分が撮るより上の写真については良さって解らないです。
私もコンテストは割とマメに応募しているんですが佳作にも入りませんよ。
だからわかんないゃ。

書込番号：23948408

1点

＞ネオパン400さん

画質は金で買え

これもあながち嘘ではないです。

でも、写真で大切なのはこんなことでは無いと思います。
自分で言ったことに矛盾有りますが、感動出来る写真ってカメラもレンズも何だって良いんだ、ってのが実は私の本心です。

ほんとは写真のグラデーションがなんだかんだ、周辺まで解像するしない、収差がどうこう、こんなこと語る必要もないと思っています。

これが私自身のほんとのところです。

書込番号：23948606　スマートフォンサイトからの書き込み

11点

等倍をスクショ　1781pix×813pix	そんなにグラデーション好きだったっけ？	ついでに赤	もいっちょ赤

＞ネオパン400氏
なるほど、だからスレ主は分からないのね。
しかも、第三者の客観的意見も否定する始末。
言うのは自我による強烈な自己主張のみ。
自己の優位性確保の為には、嘘もハッタリもお構いなしってところですね。

スレ主
＞貴方が持ちだした2枚
嘘書くでない。
この２枚は君が書込番号：23933472でリンクを貼ったモノ。
それも7R4に対してご丁寧に古いコンデジとふる〜いAPS-Cのモノをわざわざ　笑
この時点で、君は必死に、それも顔を真っ赤にして意地だけでなりふり構わず騒いでるだけだって
目に浮かびます。

ついでに、君の等倍のやつさあ
（どういう理屈で構成が成り立ってるか導き出せればスキルなんて必要なかったけど。）
ちいせーよ。
そして、いちいちpingで保存しなくたって、直接jpegで保存すればいーじゃん。
プルダウンが表示されているでしょ。
ブラウザはMicrosoft Edgeなんだから。
こちらは君のはちゃ〜んとビューワーで等倍にしても見てますよ。
等倍等倍って煩いので。
で、その感想がグズグズ感ってのが一番かな。
でも、その方法で折角等倍で取っても価格の標準閲覧サイズが長辺1024pixだから
縮小されちゃうけど、そこまで考えがいかなかったのかな？
それにしても、スクショの切り取り方というか、保存範囲というか、
汚いなぁ。
タブの統一性も無く、何を閲覧してたかくらい、タブ消せばいいのに。

こんなところでも、美的センスが育ってないという事が分かるんだよ。　笑

書込番号：23948699

15点

＞WIND2さん

＞申し訳ないが、スレ主のサンプルにもジャッジして
＞さしあげてくださいな。

自分は上の方に書いたけれども
・レンズの微妙なニュアンスを見るには高ISOざらざら
・自分の4K液晶では色が薄い（広色域モニタ使用とのこと）
という感想。


自分はメイン機が1/1.7型機、サブがAPS-C、フルサイズとか中判はフィルム機。
必要に応じて時々フルサイズ以上のデジタル機をレンタルする運用です。
そういう立場ですので、自分の画質はAPS-C基準といえます。

高画素機が広まる前から、フルサイズとAPS-C機のユーザ間でよく出たのが画質論争。
同じ技術で同じ画素数ならセンサが大きい方が色乗りよく階調出て低ノイズという奴。
この流れで今も論争があるってことを考えると、
「豊かなグラデーション」って、最低でもフルサイズ2400万画素機レベルは欲しいし、
ペンタ645ZとかフジGFX50Sや同Rのグラデーションは、実際に撮って、自分には素晴らしいものでした。
そういう目で、自分が撮ったα7R3とかα7R4の写真を見ると、等倍でAPS-C位のざらざら感で
自分には充分及第点だけれども、豊かに表現しようとすると、丁寧な調整が必要だろう感じ。
これをベースに、nTakiさんの作例を拝見したわけです。

グラデーションは普通にあるけれど、
高ISOのざらざらと圧縮率の高さで、花弁と雄しべの根本部分の立体感が隠されちゃって、
レンズの豊かさを判断するには画像荒れすぎで正直わからない、という結論となったわけです。

自身が所有するレンズなら癖を理解した上で使うので、
小さくしたり粗く出力しても、癖の差は見て取れるけれど、
よっぽどの癖玉とか突き抜けた差でもない限り、第三者はその差を判別できないもの。

まぁ、自分は普通の美意識は育っていないので、判別できなくても問題ないし、
マクロなど一部ジャンルを除けば、自分が他の方々より下手なのは自覚しています。
広く見渡すとか、風景の中の人物とかは、目が悪いので何をやってもうまく撮れない。

コンテストは、タムロンに賑やかしで出したものが、昨年末に本人の意図とは別の部分で評価されてしまったのが1つ。
まぐれでしょうが、結果として身バレしています(作品名はに縁側の方に書いていますのでご興味の方はどうぞ)。
まぐれのままだと、コンテストに応募された他の方に失礼だし、
今年は苦手な風景としてのマクロで応募してみようと思っています。

事前調和的に真面目に撮るとつまらない写真が量産されるし、
行き当たりばったりだと風景写真として弱くなる。
なので、その場で適切な「狂気」を写真に押し込むためにも、
GWくらいには機材購入か月単位のレンタルして、習熟することになるでしょう。
機材としてはα7R4か７Cを予定（タムロンの新し目のハーフマクロがEマウント用しかない）。

書込番号：23948730

5点

＞kooth氏
レスどうも
そういえば、見解を提示してましたね。忘れてました。
失礼しました。

グラデーションを推すならば、
写真としての全体をパッと見た時に、
まず目に入ってこなくてはならないのでは？
と考えてます。
いわゆる「主題」
しかしながら、話題の中心の「作例」は、
山茶花自体が全体像の中で面積的に1/20程度の大きさしかなく、
グラデーションに至っては？？？状態。
これがプリントや展示であれば、全く分からない。
それでも優しく・・・「物足りない」となったのです。
等倍で見ないと良く分からないモノを推すって・・・

フォトコンは出す行動も大切だと思いますよ。
で、まぐれだろうとなんだろうと然るべき評価を受けたのですから。
今後はその積み重ねです。
積み重ねると、評価される基準が自ずと分かってくるので
それが撮影結果に反映してきます。
反映してきたら、一か所に拘らず、いくつもの場所に出すようにしましょう。
地力が付いてくれば「その為に撮ったモノ」でなく、「蔵出し」でも評価されます。
なんだか偉そうな感じになっってしまったかもしれませんが、
自分の経験談です。

世の中の評価というモノは全て第三者がするモノです。
その第三者に評価されない人ほど、自我の自己主張が強くなる傾向です。

身バレに関しては気を付けてください。

書込番号：23948830

7点

＞koothさん
入選おめでとうございます。
しかし、タムロンのコンテストにレンズベビーでエントリーって・・・(^^;
始まりはStart結局はエロ助…さんの感動出来る写真ってカメラもレンズも何だって良いんだ。を地で行ってますね。

書込番号：23948890

4点

すみません。今調べたらレンズベビーベルベット28mmって普通に高かったです。
https://www.kenko-tokina.co.jp/camera-lens/lensbaby/velvet_28.html

レンズベビーっててっきり新品でも2万くらいかと思ってた。

書込番号：23948900

3点

＞ミタラシダンガーさん

>少なくともエロ助さんは大いに迷惑かけられていると思いますが。
>私も以前に到底許し難い行為をされていますから、「誰にも迷惑かけているわけではない」には同意出来ません。

私の投稿は、スレ主の最初の投稿について記載したものです。
そしてスレ主の最初の投稿は、誰の迷惑をかけてもいないのに非難したり
最初の投稿とは関係のないいきさつで非難をする。

反省すべき人は、多いようです。

書込番号：23949024

5点

(1) nTakiの作例	(2) WIND2さんの作例	(3) WIND2さんの作例

ご不便をおかけしております。

スクリーンショットの作例を、3枚アップいたしました（23947602）。ところが、「オリジナル
画像（等倍）を表示」のリンクが、縮小画像の下に出てきません。

・これら3枚は、わずか1.6〜3.5MBで、JPEGファイルです。
・他方、作例(4)の通常画像（9.2MB. 7952 x 5304画素）には、上記のリンクは出ており、
　「オリジナル画像」が、正常に表示されます。

おそらくスクリーンショット作例は、縦・横のサイズ比が違い過ぎるので、オリジナル
画像が表示されなかったと、思われます。
（そうだとすると、横縦比が16：9やパノラマ写真も、オリジナル画像は表示されない？）

そこで、スクリーンショットの3枚を、横縦比が3：2ぐらいになるようにトリミングして、この
レスでアップしてみます。

なお、グラデーションの様子の調べ方については、前レス
　https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001175141/SortID=23931637/#23947602
の(1), (2)に書いていますので、3枚の作例がなくても、知ることができます。

書込番号：23949039

5点

＞WIND2さん

もの忘れと思いこみが、あいかわらず激しいな。
時間がないので、貴方の＜直近の2つのレス＞だけにしておく。

(1)https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001175141/SortID=23931637/#23948830 のレス
>>グラデーションを[nTakiが]推すならば、
>>写真としての全体をパッと見た時に、
>>まず目に入ってこなくてはならないのでは？
・・・
>>しかしながら、話題の中心の「作例」は、
>>山茶花自体が全体像の中で面積的に1/20程度の大きさしかなく、
>>グラデーションに至っては？？？状態。
>>これがプリントや展示であれば、全く分からない。

貴方の主張しているグラデーションは、作品中でのグラデーション。
● 私が提示したグラデーションは、レンズの性能を見るための、作例中のグラデーション。
　 したがって、まったく無意味な非難だ。
-----------------
>>それでも優しく・・・「物足りない」となったのです。（23948830）

● これは、引用個所を削ってした貴方のゴマカシ。貴方は正確には、
>>全く物足りない。（23933328）
と書いたのだ。

しかも、その後で、
>>[nTakiに]美意識の欠片も無いことは以前から明らかでしょ。
との、「優しく」ありがたいお言葉も、続いている。これも
>>忘れてました。
と貴方は言うのか？

たしかに、貴方と同じ種類の美意識を、私がもっていないのは事実だが（笑）
------------------------------------------------------------
(2)https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001175141/SortID=23931637/#23948699 のレス
>>＞貴方が持ちだした2枚[と、nTakiは書いたが、]
>>嘘書くでない。
>>この２枚は君が書込番号：23933472でリンクを貼ったモノ。

そのとおり。しかしその後の貴レスでは、
>>じゃあ、並べてみよっか。
などと言って、
● 同じ貴方の写真2枚を、そう同じ2枚をだ、また私の作例とともに、アップしたのだ。
　https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001175141/SortID=23931637/#23946898

しかも、キャプションが付いている：
>>グラデーションが「全く物足りない」のは、貴方自身の写真なのだから。
>>花びらペッタリ？ [＝グラデーションがないだって？]
これで誤解の余地はないだろう。
貴方の「古いコンデジとふる〜いAPS-C」で写した写真のグラデーションは、私の作例
のグラデーションに、少なくとも劣ってはいない――主張しているのだ。

だから、結果としては「この２枚は君[= nTaki]が書込番号：23933472でリンクを貼った
モノ」だが、私はそれを相手にする必要があったのだ。
● また、その2枚しか相手にできなかったのだ。
-----------------
不思議なのは、私の作例はもともと8.2MBだ。ところが、同じ作例を貴方がアップした
ものは、23.2MBになっている。不思議だ・・・
-----------------
>>君の等倍のやつさあ・・・ちいせーよ。
この点については、
　https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001175141/SortID=23931637/#23949039
で説明しておいた。
スクリーンショットの3枚も、JPEGで価格.comに転送したが、レスのアイコンとそれを
クリックして出る縮小画像だけが表示されて、オリジナル画像は表示されないという問題
がおきた。

3枚のサイズを変えて再アップしたが、まだ表示されない。だから、貴方が言うような、
>>価格の標準閲覧サイズが長辺1024pixだから
>>縮小されちゃう
という問題ではないだろう。

おそらく、exifに日付が入ってないせいかもしれない。
しかし、表示されている縮小画像でも、150〜200％に拡大すると、私の主張が正しいか
どうか分かるだろう。
-----------------
>>ブラウザはMicrosoft Edgeなんだから。
いや、使っているのはGoogle Chrome。
-----------------
>>スクショの切り取り方というか、保存範囲というか、
>>汚いなぁ。
>>タブの統一性も無く、何を閲覧してたかくらい、タブ消せばいいのに。
これに応じる義務はないだろう。私も忙しい大勢の1人だから、テーマと関係のない
ところまで、いつもいつも小ぎれいにやろうとは思わない。

それより、このレスの(2)で書いたように、他人の写真を8MBから23MBに変えると、何か
仕込んだと疑われても、仕方ないだろうな。

書込番号：23949133

4点

＞私の投稿は、スレ主の最初の投稿について記載したものです。
＞そしてスレ主の最初の投稿は、誰の迷惑をかけてもいないのに非難したり最初の投稿とは関係のないいきさつで非難をする。

何故に最初の投稿だけを問題にする。

＞感じられなかったとすれば、それは
＞ (a) 見ているモニターが悪いのか、
＞ (b) 美意識が育っていないかの、
＞どちらか、あるいは両方だろう。

スレがこういう展開になったのは、最初の４枚の写真と上の傲慢極まる発言である事は間違いない。

スレ主やタマの様な信仰者は、信仰者の都合の良いところだけで語ろうとするから、ソニー板はいつもこうなってしまう。

書込番号：23949220　スマートフォンサイトからの書き込み

13点

スレ主
第三者の客観的な見解すら受け入れられず、否定と間違った自己主張しかできない君のやりそうな誤魔化し、
揚げ足取り等々、相変わらず面白いねえ。

そして、「作品」とは一言も書いてないけど、閲覧者に誤認させる手法か？
ファイルサイズに関しては、オリジナルをDLしただけ。
何も手を加えていない。
小さく表示させて事実誤認させる君と一緒にしないでくれ。
まあ、こんなのはオリジナルをDL出来る人がやってみればはっきりする事。

少なくとも、君以外には真実が見えているという事ですよ。

ああ、それと、等倍表示「させられない」スレ主が
等倍表示「させられる」俺の意見を否定

＞3枚のサイズを変えて再アップしたが、まだ表示されない。だから、貴方が言うような、
＞価格の標準閲覧サイズが長辺1024pixだから
＞縮小されちゃう
＞という問題ではないだろう。

できてしまう事も不思議ちゃん。
ま、君の場合、すべてがこの様な調子なんだけどね。

＞freakish氏
そのトリガーは上で俺も書いている。
最近静かだったけど、このスレ主だけは・・・

書込番号：23949248

10点

スレ主さん以外にもいますけど、いつも同じような写真ばかり貼っていたら批判されるのは仕方がないと思いますけどね。
そういう方に限って写真に見合わない大言壮語をしますし、それでは顰蹙を買うのも当然だと思います。

書込番号：23949363　スマートフォンサイトからの書き込み

12点

また面白いコメントが

スレ主
＞スクリーンショット作例は、縦・横のサイズ比が違い過ぎるので、オリジナル画像が表示されなかったと、思われます。

君がこのコメントをする前に、もっと極端なアスペクト比のスクショを俺がアップしている。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001175141/SortID=23931637/ImageID=3504345/
等倍表示できる状態で。
にもかかわらず、なぜアスペクト比に結び付くのか、多くの人たちが疑問に思っていることでしょう。
故に、やはり現実が見えていないのは明らか。
ま、出来なきゃ等倍で見せるやり方は他にもあるけどそれも考え付かないのかな？　笑
あ、出来ないから等倍等倍と騒いでる割には拡大という発想になるのか。

それにしても、体裁を繕う為に必死だねぇ。

書込番号：23949768

12点

今頃アクセク色々探ってるのかな？
理屈から導き出せないとそうとう苦労するだろうなあ。
でも、上手くいくかどうか試せないからねぇ。
試すとバレちゃうし。
どれくらいかかるかな？
ま、出来たらなに食わぬ感じでひょっこりどこかに登場するんだろうね。
元々出来てたけど、あえてやらなかったとか、
体裁装って。
これも勉強のうちなので、
一生懸命がんばってねー
応援してるよー

書込番号：23950921　スマートフォンサイトからの書き込み

8点

ちょっと見ない間に、なんか、凄い細かい所に戦いの舞台が移っているようですね。

批判されるってことは、批判者がもっていない個性・感性（自身の場合は「非常識」「狂気」がより近い）があるってことで、
前向きに考えれば良いのに正直もったいない。
jpegであっさり風味は、良い紙に印刷する前提なら、むしろ良いこと。
レンズの味が他の方にうまく伝わらないのなら、あえて普通の写真の隠し味にしちゃえば良いとも思う。
主題への寄りが半端だと言われたのなら、同じ程度の寄りの別の被写体で、半端の中の絶妙のバランスを試す。
などなど、色々できそうじゃないですか。


上の方でちょっと書いた、フルサイズとAPS-Cの論争でよくあるものに
・レンズ本来の画角で使うならフルサイズ
・中央付近の画質の良い所だけを使うのは邪道で、設計者が意図した通りの画角が至高
ってのがあります。

名のあるレンズほど、「全体で見てどうなの？」という視点が重要になる訳です。

全体を誇りたいなら、α7R4でMサイズで撮って、撮って出し30MB以内に収めるでも良いし、
現像時にMサイズにしても良かった訳です。
高画素機のメリットの一つは、全体鑑賞時にはノイズが目立たないことなのですから。
でも、高ISOノイズが見える画素数のまま画質劣化させてまで低ファイルサイズにして公開してしまう。
議論が進むほどに、さらに細かい所に論点を移動して、今は部分の等倍鑑賞。

画面の一部の等倍画質を誇りたいのなら、
トリミングの上で高画質保存でも、
APS-C機に当該レンズを付けて撮影いただいても良いくらいの話。
もはや高画素機も名レンズも無意味な議論になってしまっている。
こちらもとてももったいないです。


＞ネオパン400さん
＞WIND2さん

ありがとうございます。
自分にとってはフォトコンの講評もありがたいけれど、
ここ価格.comで作例をののしっていただく方がもっとありがたかったりします。
言いがかりはもちろん困りますが、大抵は、自分が気づかない視点からのご指摘。
ありがたくご意見はいただき、そして気づき、ヒントとして心の隅にとどめる程度であらかたは無視します（ヲイ）。

これは、自分が世の中の美麗で格好良いとは方向が違う撮り方になって久しいってこともありますし、
他の方のご指摘をすべて受け入れると、行きつく先はその方の劣化版。自分で撮る意味がなくなるかなと。


＞ネオパン400さん
＞また、今回上げていただいたPhotoshopバージョンでも少し印象が変わってはいますが、貼り付け感が残っている気がします。

これを読んで、写真を見直した結論は「後ピンになっちゃった」からかも。
自分では東京タワーにピントを合わせたつもりなんですが、実際には六本木ヒルズの方がより解像してました(^^;

書込番号：23951028

5点

そうそう、
スレ主と同様の見え方している人って他にいるのかな？
特にスレ主にナイスしている方々。
まあ、スレ主とは別に実在していればの話だけど。

それと、さっきの等倍の件
もう一つ、スレ主の得意技で、
出来なくても
「写真の描写には関係ない」
みたいな感じで開き直って出てくるパターンがあったね。

＞kooth氏
色々とありがとです。

＞凄い細かい所に戦いの舞台が移っているようですね。
はい、スレ主の舞台で演舞してます。
見ている人たちはとっくに分かってますよ。
言わないだけで。

＞色々できそうじゃないですか。
出来ますよ。
でも、出てくるのはいつもあんな感じですね。
スレ主独自独特の美学とか哲学とかポリシーでもあるんじゃないですかねぇ？

でも、相手を罵る行為をしているのはスレ主だけです。
言いがかり、でっち上げも含めて。

書込番号：23951061

8点

＞WIND2さん

nTakiさんの写真ですが、ご本人が花を拡大して比較し始めてしまっていますが、その写真本来は花そのものを撮ったというより、庭の向こうからくる光と影で背景を作ってそこに小さく花を配置していて、これは多分大きめのプリントで全体を見る事を想定して撮られていると思うんです。
2回目の投稿の4枚もその傾向ですね。

そうすると、後ろの明暗の描写が、プリントの(ないしは画面上での表示の)質を担う割合が大きくて、このあたりはレンズの描写が物を言う所だと思います。

2投目の2枚目、作例(2)の背景を見ると、ピシッとクリアな感じというよりは、一旦ガラスを通してガラス越しに見ているような雰囲気があります。作例(3) もちょっとボテボテっとした感じがあり、背景の描写に有効に使われていると思います。
ツアイスのBatis 85mmというレンズも、ピントが合っているところだけ見ると現代の新型レンズにしてはパキパキの解像感という感じではなく、良くも悪くもどちらかと言うと甘い感じです。背景の感じも、ガラスを通した感じが強くて、しかもズミクロン90mmがクリスタルガラスならこちらは牛乳瓶。
こういうレンズを生かして写真を撮ろうとすると、前景背景の明るい暗いを上手く絵の中に配置してゆくことになると思います。

そういう意味では、(写真の出来不出来とか、もっというと好みであるかないかという話は別にあると思いますが) 少なくともレンズの味は写真全体で生きているのではないかと思います。

自分もどちらかと言うと写真はレンズ頼みレンズ頼りで、目で見ているこの景色はレンズを通すとどういう風に写るかなと言うのを計算に入れて撮っています。

ただ、言っちゃうとRAW現像の後処理で結構変わってしまうので、レンズの差って今はあまり重視されないのかなとも思います。
上に述べたクリスタルガラスか牛乳瓶かって位の差は、現像ソフトのスライドをチョッといじるだけで吹き飛んでしまいます。

書込番号：23951744

4点

＞koothさん

私とWIND2さんとの議論について、その意味や流れを、ご理解いただけてないように思い
ます。
(1) 前回のレスで（23951028）、最初にお書きになってますね：
>>ちょっと見ない間に、なんか、凄い細かい所に戦いの舞台が・・・

たとえば、「生命は細胞によって維持される」という議論をしているとき、誰かが細胞内
のミトコンドリアがもっているATPの話をしたとします。これは「凄い細かい所」の話では
ありますが、必要です。
一概に、話が細かくなるのを悪いと、非難することはできません。私とWIND2さんの議論の
検証には、必要であることは、(6)と(7)で説明します。
------------------------------
(2)>>jpegであっさり風味は、良い紙に印刷する前提なら、むしろ良いこと。（23951028）

作例を印刷して検討することを、前提にしているようです。しかし、写真を検討するのは、
モニター画面上というのが、原則でしょう。そして、モニター画面で調整した写真を、忠実
になぞる方向で、印刷するわけです。
したがって、印刷しての検討は、私は考えていませんし、他の人にも勧めません。
------------------------------
(3) アップする写真については、価格.comが規定しています：
　(a) 「30MB以内のJPEG・PNGファイルを合計4枚までアップできます」
　（ちなみに、私がスクリーンショットのPNGを、JPEGに変換してアップしたのは、価格.com
　ではPNGはなじみが薄く、私もすべのパソコンで正確に表示できるかどうか、知らないため
　です。）

　(b) 「対応するカラースペース(色空間)は『sRGB』のみとなります」
　　　したがって、投稿者はsRGBで表示するモニターで写真を調節し、sRGBの写真をアップし、
見る人もsRGB表示のモニターで、見ることになります。
　　　私はこの規則に従っています。また、ソニー板では過去にsRGBのことが話題になったこと
もあり、ほとんどの人はご存知と思います。（ちなみに、オンライン標準はsRGBです）。

そこで、
>>ｓRGBの色域向け・・・を広色域モニタで見ると、色が派手になり、見た目飽和気味に見えて
>>しまいます」（23946985）
というご心配は、不要でしょう。
------------------------------
(4)>>レンズの味が他の方にうまく伝わらないのなら、あえて普通の写真の隠し味にしちゃえば
良いとも思う。（23951028）

これは、私には意味不明です。最初の3枚（もとは4枚）の作例で、具体的に問題になったのは
1枚目のライカレンズの作例だけです。
そして、「もはや才能」などと書いている、説明も何もない嘲笑しているだけのレスに、関わる必要
はないでしょう。
------------------------------
(5)>>主題への寄りが半端だと言われたのなら、同じ程度の寄りの別の被写体で、半端の中の絶妙
のバランスを試す。（23951028）

どこで私が「半端だ」と言われているのですか？　正確な引用がないと、当てずっぽうで私がkooth
さんの提案にお答えしても、弊害がありますから。
------------------------------
(6)>>名のあるレンズほど、「全体で見てどうなの？」という視点が重要になる訳です。（23951028）

その通りです。しかし、WIND2さんとの間で問題になっているのは、
　「＞流れるように豊かなグラデーション
　　との事だけど、感じないというよりは、全く物足りない。」 （23933328）
ということが、真実かどうかということなのです。

価格.comの写真は、機材の性能を見るためにアップするのですから、ここでのグラデーションとは
レンズがもつ、グラデーションを描写する物理的な能力をさします。
そして、このグラデーション能力は、撮られた写真の極端な周辺をのぞけば、ほぼ均一に現れます。
ということは、写真の極端な周辺部をのぞいて、適当だと思われる一部を（つまり、白く飛んだところ
や、黒くつぶれたところなどは除いて）見れば、グラデーション能力は分かることになります。

したがって、「『全体で見てどうなの？』という視点」は、この場合必要ありません。
だから私は、写真の一部の等倍写真を、アップしているのです。
------------------------------
(7)>>さらに細かい所に論点を移動して、今は部分の等倍鑑賞。（23951028）

(6)で述べたレンズの性能を調べるには、それで撮った写真を率直に見る必要があるでしょう。
それには、画像ソフトでいじくらず、サイズは等倍で見たほうがいいいのと、違いますか？
「等倍鑑賞」というのは、いわゆるpixel-peeperを思い出します。つまり、人の作品を等倍で
見て、わずかな手振れがあるからダメだ、という類です。私がやっているのは、「等倍比較」
です。
------------------------------
(8)>>全体を誇りたいなら、α7R4でMサイズで撮って、撮って出し30MB以内に収めるでも良いし、
現像時にMサイズにしても良かった訳です。（23951028）

Mサイズは26Mで、61Mでの解像度などは、分からないと思いますよ。　
------------------------------
● 次のレスに続きます。

書込番号：23952101

4点

(1) ノイズの例	(2) ノイズの例

● 前のレスからの続きです。
------------------------------
(9)>>でも、高ISOノイズが見える画素数のまま画質劣化させてまで低ファイルサイズにして公開
してしまう。（23951028）

　(a) いま問題になっている拙作例（ズミクロンで撮影）の
　　　　https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001175141/SortID=23931637/ImageID=3500573/
どこに、高ISOノイズによって気になるほどの「画質劣化」があるのですか？

なるほどこのレスの拙作例(1)には、ノイズによるいやな画質劣化があります。顔の向かって
左側や、白い服の腰から下・中央にはピンクのノイズが見えます。
また、作例(2)は、12800の高ISOですから、ノイズだらけです。したがって、ノイズを活用して
雰囲気をだしたとはいえ、この写真をレンズ性能の作例とするのは、無謀かもしれません。
これら(1)と(2)のようなノイズは、いま問題の作例には、見られないと思うのですが。

それに、ズクロンの作例は高ISOといったところで、1600です。よく使う感度でしょう（曇り空
・中望遠レンズ・手持ち撮影・風が吹いたときの花の被写体ブレ防止・絞って被写界深度をえる、
等々の条件下で）。
ISO1600の作例を出すべきでないとの、理由が私には分かりません。

　(b) それとも、koothさんは話題を急に変えられて、3番め（もともとは4番目）の水仙の作例
のことを言っているのでしょうか？
　https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001175141/SortID=23931637/ImageID=3500577/

なるほど、白い花などには微粒子の斑点が見られます。しかし、ISO3200も夜景や暗所ではよく
使うので、そのときのカメラ＋レンズノ画質を知るには、適しています。
それに、暗闇に浮かんでいるキリッとした水仙の花は、よく描写されていると思いますよ。
これで白い花にノイズがなくて、白くキラキラしていたら、撮影意図はぶち壊しです。

koothさんの作例にも、色かぶりしていると思われるのがあります。
　https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001175141/SortID=23931637/ImageID=3503100/
しかし、そのことを、本当の色が分からなくなっていると、非難するような人は、分かって
ないとしか言えないのではありませんか。

書込番号：23952125

4点

なんでそんなに言い訳が必要なの？
もうなんにも書かない方が良いのでは？

書込番号：23952153　スマートフォンサイトからの書き込み

25点

＞えろ珍
＞なんでそんなに言い訳が必要なの？
閲覧者、鑑賞者に強烈な自画自賛、強烈な自己主張を押し付け、強要してねじ伏せたいだけ。
第三者の客観的な意見まで否定している始末だから、それ以外にないでしょ。
問いかけられた質問で都合が悪い事には一切返答しない。
都合が悪い返答には応答しない。
そして、自身の規約違反は何のその、他人へは猛抗議。

しかも、俺が一番問題にしているのは「グラデーション」の事ではないし。
グラデーションは一例にすぎない。


＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＞感じられなかったとすれば、それは
　(a) 見ているモニターが悪いのか、
　(b) 美意識が育っていないかの、
どちらか、あるいは両方だろう。

＞背伸びしたあげく、突っかかっていく相手を間違える
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

このセリフでしょ。

書込番号：23952237

21点

なにかを守ろうとしているんだね。

書込番号：23952308　スマートフォンサイトからの書き込み

17点

＞えろ珍
＞なにかを守ろうとしているんだね。

なにか？って？
なに？

書込番号：23952944

3点

価格のクチコミ掲示板で無闇矢鱈と長文書く人って、自分の書いた文章をきちんと読んでもらえていると思ってるのかな。
「文章を読ませる」ということに固執して、「文章を読んでもらう」という考えに至っていないように見えます。
人に読んでもらいたいと思うなら、読む気も失せるような長文を書いたり引用や記号を多用したりして見辛くしないはずです。
自己満足になっていませんか？

書込番号：23953024　スマートフォンサイトからの書き込み

17点

＞ミタラシダンガーさん

同感。

書込番号：23953052

11点

＞nTakiさん

お返事ありがとうございます。ざっくりとお返事しますね。

＞私とWIND2さんとの議論について、その意味や流れを、ご理解いただけてないように思います

双方が相手の作例を撮影者の意図通りに評価できなかった。
感想の書き方に双方がカチンときた。
双方が、相手を論破しようとして、ファイト中（今ここ）。

＞(2)>>jpegであっさり風味は、良い紙に印刷する前提なら、むしろ良いこと。（23951028）
＞作例を印刷して検討することを、前提にしているようです。しかし、写真を検討するのは、
＞モニター画面上というのが、原則でしょう。そして、モニター画面で調整した写真を、忠実
＞になぞる方向で、印刷するわけです。
＞したがって、印刷しての検討は、私は考えていませんし、他の人にも勧めません

nTakiさんが正しく色調整されたモニタを正とするのは、それで良いと思いますよ。
自分は、写真以前から印刷機（活版、オフセット、グラビア機など）が近所で回っていたような育ちなので、
真面目に色を調整したい時は、印刷とかラボ出ししたプリントを見て校正ですね。
そこまでしない場合は、PC（液晶と有機EL）、スマホ（液晶と有機EL）で大きく破綻していなければ良し、という感じ。
ここは単なる個々のスタンスの違いですね。

＞>>ｓRGBの色域向け・・・を広色域モニタで見ると、色が派手になり、見た目飽和気味に見えてしまいます」（23946985）
＞というご心配は、不要でしょう。
自分は、必要と思ったから書いたまで。ここも単なる個々のスタンスの違い。

＞4)>>レンズの味が他の方にうまく伝わらないのなら、あえて普通の写真の隠し味にしちゃえば良いとも思う。（23951028）
＞これは、私には意味不明です。最初の3枚（もとは4枚）の作例で、具体的に問題になったのは
＞1枚目のライカレンズの作例だけです。
＞そして、「もはや才能」などと書いている、説明も何もない嘲笑しているだけのレスに、関わる必要はないでしょう。

自分も1枚目のライカレンズの作例だけの話をしていて、
自分(kooth)にはレンズの味が充分にはうまく伝わらなかったわけです。

＞5)>>主題への寄りが半端だと言われたのなら、同じ程度の寄りの別の被写体で、半端の中の絶妙のバランスを試す。（23951028）
＞どこで私が「半端だ」と言われているのですか？　

これは自分(kooth)の書き方が悪かったですね。
｜主題への寄りが他の方に半端だと言われたのなら、
と訂正いたします。
具体的にはWIND2さんの
＞しかしながら、話題の中心の「作例」は、山茶花自体が全体像の中で面積的に1/20程度の大きさしかなく、
ですね。
寄るか、引くか、同じ寄りでよりバランス良い「これならどうだ」って新たな作例。見てみたいです。

＞しかし、WIND2さんとの間で問題になっているのは、
＞　「＞流れるように豊かなグラデーション
＞　　との事だけど、感じないというよりは、全く物足りない。」 （23933328）
＞ということが、真実かどうかということなのです。

お二人の間の争点がそこというのは存じ上げていますよ。

＞したがって、「『全体で見てどうなの？』という視点」は、この場合必要ありません。

nTakiさんがそういう認識なのはもちろんわかっています。
自分は名レンズの評価なので「全体で良し、部分で良し」が欲しいと感じるわけです。
これもスタンスの違いですね。

＞Mサイズは26Mで、61Mでの解像度などは、分からないと思いますよ。
なら、恐怖にうちかって、できるだけ30MBに近い画質でアップいただけるとありがたいです。

＞ISO1600の作例を出すべきでないとの、理由が私には分かりません。
高ISO作例を出すのは良いと思いますよ。
もちろん、あの山茶花作例で、普通にグラデーションはでているわけですが、
ただ、自分には「流れるように豊かなグラデーション」が読み取れない程度のノイズだったということ。
「流れるように豊か」の基準は個々で異なる訳で、これもスタンスの違いといえなくはないかと。

自作例色かぶりは、あのかぶり方が面白かったので。
ただ、作例としては色かぶりは良くないですね。申し訳ない。

フィルム機時代は、フィルタでのおおざっぱな補正しかできませんでしたし、
自分の許容範囲が緩いため、今の皆様の基準でいうと自分は下手。
色管理だけでなく、ピントもブレも、今の基準で許容範囲が緩い自分(kooth)は下手なんですよ。

nTakiさんの方がお写真うまいのですから自信を持ちましょう。
自信を持てば、作品に対する批評への許容度も上がりますし、
より他の人と違うものが撮りやすくなります。

書込番号：23953541

7点

＞kooth氏
おはようございます。
冒頭の流れの件、
少くとも俺の部分は違います。

書込番号：23953582　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

＞ミタラシダンガーさん

同感。長文申し訳なく。

書込番号：23953608

0点

＞WIND2さん

＞冒頭の流れの件、
＞少くとも俺の部分は違います。

過去の他のスレッドからの流れもかなりあるから、
WIND2さんが違うと考えているだろうこともわかります。

ただ、今スレッドの流れを自分なりに簡潔にまとめるたらあのようになりました。

nTakiさんのお写真
nTakiさん「流れるように豊かなグラデーションで、力動感のある描写」
WIND2さん「感じないというよりは、全く物足りない」

WINDさんの他スレッドのお写真
nTakiさん「等倍でよく見ると、ベッタリしている」
WIND2さん「あれは発色を見てもらう為のサンプル」

koothの荒っぽいまとめ
「双方が相手の作例を撮影者の意図通りに評価できなかった」

書込番号：23953631

10点

＞koothさん

了解いたしました。。
最後には暖かいお言葉までいただき、お手数をおかけしました。

書込番号：23953644

7点

＞kooth氏
ぶっちゃけスレ主からの評価なんてどうでもいいのです。
なぜなら、スレ主から評価を受ける必要性は皆無ですし、
その評価に客観性、正当性、妥当性があるとも思ってませんから。
だから、カチンともきてませんよ。
カチンともきていないから多くは語らないし、アピールも必要性がない。
ああ、この人には見えてないんだなぁ、くらいしか。
それくらいの余裕は多いにあります。
この余裕の根拠はお分かりですよね？

スレ主が引っ張ってきたのは、
大分前にアップした、古いAPS-Cとコンデジとで、
7R4の描写と比較しているくらいですから。
スクショの等倍に関しても同様です。
すなわち、スレ主は、
自分の言う事と自己満足な撮影結果は、
アピールの仕方からして、
例えどんなに間違っていても絶対だと考えているという事が
あからさまではないですか？
別に貴方と言い争うつもりもないですが。

書込番号：23953661　スマートフォンサイトからの書き込み

12点

お互いに早口でレスバしてるようにしか見えない。

koothさんがかなり丁寧にオブラートに包んでくれてるのに、なんでまたそこに噛みつくのやら。
しかも無駄に長文で。

5chかtwitterあたりでレスバしてくれ。

書込番号：23953710

11点

＞灯里アリアさん
スレ主さんが5chやツイッターに投稿しているのなら、それも成立するんですけどね。
それにこういう場所でAAなんか書いてる時点で貴方も批判している対象と変わらないと思います。

書込番号：23953765　スマートフォンサイトからの書き込み

8点

スレ主さんは私をエアユーザーだと決め付けて第三者に吹聴した上、私が証拠を出したにも関わらず開き直って「なぜソニー機を購入したと宣言しなかった」と意味の分からないことを言っていたんですけど、その件に関して何の謝罪もなく逆にこのスレでも被害者ぶっていて、一切ご自身の非を認めていませんよね。
重ねて言いますが、ごめんなさいの一言で済んだものをスレ主さん自ら問題を大きくしたんですよ。

貴方はソニーの何なんですか？

書込番号：23953780　スマートフォンサイトからの書き込み

16点

＞ミタラシダンガーさん
これまでの他スレでのやり取りを大半の人は知らないというのがまず大前提として
あるべきだと思います。
（過去のやり取りで当事者的に絡んでいる人から見れば納得できない部分もあるとは思いますが）


その前提に基づいたうえでの感想が、レスバにしか見えないって話です。
ちなみにスレ主も過去スレの書き込み番号とかを持ってきても「誰も見ないだろ」という感想です。
なぜなら、過去の特定の人らの喧嘩なんてどうでもいいから。

ただ、それに粘着してる一部の人らがレスして無駄に伸ばしてるのも事実なのでうんざり。
というだけです（例のＡＡはそういう動きに対する皮肉）。
スレ主の燃料にいちいち反応→その動きは傍観してる人から見ればまんまレスバなので。
どっちが正しいとかそういう話とは別で。

書込番号：23953829

3点

＞一切ご自身の非を認めていませんよね。
このスレ限定でもどれだけ有ることか。

書込番号：23953833　スマートフォンサイトからの書き込み

10点

守るもの

こうしてみんな過去に書いた自分の発言の正統性を守ろうとしています。
間違えに気づいたら、謝ってしまえば良いんです。
気付けた事に感謝してありがとうの一言もしてあげれば良いでしょう。

nTakiさんが、人の質問に答えず都合の良い回答に終始したり、時間をかけて言い訳ネタ吟味してるのも、自身のレスに失敗した…っていう自覚が有るからでしょ。

謝ったところでこれ以上誰もあなたをバカになんかしませんよ。逆に尊敬されるかもよ。^^

書込番号：23953886　スマートフォンサイトからの書き込み

30点

＞nTakiさんが、人の質問に答えず都合の良い回答に終始したり、時間をかけて言い訳ネタ吟味してるのも、自身のレスに失敗した…っていう自覚が有るからでしょ。

この人は何度も何度もこんなことが繰り返されているからね。

まあ、この人はリアルな日常でもこんなことが繰り返されているに違いないし、今更こんな性質を変えることはできないだろう。

でもしかし、恥ずかしいことをしていることを是非自覚してもらいたいものである。

書込番号：23956635

10点

書き込み番号23932091の作例2、3は何を撮りたかったの？仮に花だとしたら、普通もっと近寄るし、あんな場所には入れないよ？

書込番号：23966089　スマートフォンサイトからの書き込み

13点

あの二枚は100点満点で0点だよ露出もピントも構図も全部ダメ。目が背景の明るい所に行く。

書込番号：23968102　スマートフォンサイトからの書き込み

14点

＞かーるつぁいすCZさん

23932091の作例2についての言及ですが、ダメの中に構図を含めてらっしゃいますが、私は写真として構図がそれほど悪いとは思いませんよ?　むしろ、明るい所と暗い所で背景を作って、その中に比較的小さく花を配置すると言うのは割とポピュラーな構図の類型だと思います。

書込番号：23969929

5点

アンタも同類。あんな構図ねーよ！
花に見る者の視線が全く行かねーし。

書込番号：23969987　スマートフォンサイトからの書き込み

12点

＞かーるつぁいすCZさん

いや、個人の感想として、その構図がピンとこないと述べるのは構わないと思います。それはあくまであなた個人の感想ですから。
ただ、かーるつぁいすCZさんが認める写真だけになったら私はその写真界はつまらないと感じるだろうと思います。

写真って、歴史を通じていろいろなものが撮られてきて、そして色々なタイプの写真がそれぞれ評価されてい来ています。
特に最近は、今までよく言われてきた主題、副題、アクセント、みたいな構図の型とは違った価値観を持つ写真も多く撮られています。

これは、だから作例2は高く評価するべきだ、という話では有りません。
ただ、「主題がどこだか解らない」みたいな価値観だけで写真を語ってほしくないなぁ、とは思いました。

書込番号：23970095

6点

好き嫌い以前に最低限のレベルってモンがアンだろ？
花よりも汚い背景の緑や白飛びの方が目立つ。好き嫌い以前の問題だね。

書込番号：23970577　スマートフォンサイトからの書き込み

11点

＞かーるつぁいすCZさん

私は構図について話題にしていたつもりでしたが、今回はかーるつぁいすCZさんからは構図についての言及が有りませんね。
作例2も、構図についてはOKという事ですか?

もしくは、構図についても仰るように最低のレベルがお有りとのお話でしょうか?
もし、構図にも最低限のレベルが有るとのことでしたら、満たすべきレベルの構図とはどのような構図でしょうか?

書込番号：23970664

4点

かーるつぁいすCZさん

あー、済みません、読み返したらなんか詰問みたいになってしまってますね。
私も構図については最近色々と考えているもので。

私が気になったのは構図が0点という所で、構図に0点は無いだろうなと思ったからでした。
理由は、構図についての絶対の基準は無いと思うからです。それは単に、写真の用途によって満たすべき要件が決まってくるものでしょう。

勿論ある特定の用途について語る時に、その構図じゃぁ使えないね。という話は出来ると思います。
でもそうでない場合、写真の構図に点数を付けるって一体、何の基準でもってそんな事出来るんだろう? と思います。

かーるつぁいすCZさんの中には基準がお有りなのでしょうね。つい人の写真を採点してしまうほどの基準を。

書込番号：23970736

5点

まあ、とりあえず、一週間「も」気長に待ったが
スレ主は雲隠れですね。
理由も説明も、謝罪もなく。

書込番号：23971309

18点

SONYの先輩方に質問です。
今の新しいSONYα7系カメラで、α9クラスのAF性能があるカメラを教えてください。
もっと正確にいうと、なんとかAFとかトラッキングとかでなく、純粋なコンティニアスAFの性能で。

書込番号：23974601　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

始まりはStart結局はエロ助…さん

こんばんは

α7Siii なかなか良いですよ。

書込番号：23974760　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

(1) α7R II + 1995年製ズミクロン90mm。	(2) α7R IV + 1995年製ズミクロン90mm。	(3) α7R IV + 京セラコンタックス60mmマクロ（等倍用）。

＞始まりはStart結局はエロ助…さん

スレチの話で、スレを乗っ取るのは、いかがなもんですかね。
このスレのテーマは、α7R IVと単焦点レンズです。ところが、貴方は書いてます：
>>今の新しいSONYα7系カメラで、α9クラスのAF性能があるカメラを教えてください。
>>云々。（23974601）

まさか、某氏の「スレ主は雲隠れ」を、本気にしたのではないでしょうね？　　　　　　
スレ主である私は、待機しているだけです――

koothさんが、争いの仲裁をするレスをしたのを受けて、私は
＞了解いたしました。
＞最後には暖かいお言葉までいただき、お手数をおかけしました。（23953644）
と、仲裁を受け入れたのでした（2月8日）。
したがって、それ以降は、論争的なレスを控えました。

ところが、私の反対者たちは仲裁を受け入れないばかりか、次から次へと非難のレスを
書いたわけです。貴方も、
>>nTakiさんが、人の質問に答えず都合の良い回答に終始したり、時間をかけて言い訳
ネタ吟味してるのも、自身のレスに失敗した…っていう自覚が有るからでしょ。（23953886）
と私を非難し、まるで私の具体的な反論が、「言い訳」にすぎないかのように言ったの
でした（しかも、具体的な理由は述べずに！）

これでは、2月8日以降に私が反論のレスを書いたところで、火に油をそそいでスレが荒れ
るだけです。
そこで、スレが落ち着きを取り戻すのを、待っていたのです。ところが、貴方はスレ主に
連絡や許可を求めることもなく、「α9クラスのAF性能があるカメラを教えてください」
云々と、スレチのレスをしたのです。

これ以上、言う必要はないでしょう。貴方は自分がしなければならないことを、知って
いるのですから。
● >>間違えに気づいたら、謝ってしまえば良いんです。
● >>気付けた事に感謝してありがとうの一言もしてあげれば良いでしょう。

● なお、私をうんこと呼んで、このスレでも「うん滝」と書いたことに対しても、同じ
　 ようにしていただければと思います。
-----------------------------------------
本来は、このレスの作例のようなものをアップして、再スタートをきりたかったのですが、
まだまだ待機が必要なようです。

書込番号：23975654

3点

> ところが、私の反対者たちは仲裁を受け入れないばかりか、次から次へと非難のレスを
書いたわけです。

こういうことを仰る前に、ごめんなさいの一言が先ではないですか？
少なくともここで一切名前が出ていなかったエロ助さんを名指しした件や、私のことを根拠も無しに勝手にエアユーザーと決め付け、第三者に吹聴した件に関してはそのはずです。
ですがエロ助さんや私が貴方の発言の問題点を指摘した後の貴方の態度は、傍目には開き直りにしか見えません。

書込番号：23975765　スマートフォンサイトからの書き込み

19点

そもそもスレに全く関係の無いエロ助さんを突然名指ししておいて、今更スレチも何も無いでしょ？
その件でエロ助さんがどれだけ不快な思いをしたかだって、あの後のエロ助さんのレス見てりゃ分かるでしょ？普通
散々人の逆鱗に触れておいて何言ってんの？この人

書込番号：23975781　スマートフォンサイトからの書き込み

17点

＞りょうマーチさん

α7Siii、推薦ありがとうございました。^ ^

ちょっと調べたら1200万画素で超高感度なカメラですね。AFもα9や9IIよりも緻密だとか。
ボクは動画は全くやらない(と思うので)ので宝の持ち腐れになりそう。でも高感度は魅力ですね。

それとまだちょっと高いお値段。^^;


あ、＞nTakiさん

場所をお借りしまして失礼しました。

書込番号：23975902　スマートフォンサイトからの書き込み

9点

＞nTakiさんの
自尊心は過剰で歪んでる
其に付いての自覚が欠けている
と云う事実が各レスとの対比で並べられたスレッド

見苦しいですわ、流石に
掲示板は貴方の私物では無いですから
作例だから大目に見て
酷評するお前の眼は節穴だ
グラデーションが、静的だ、力動感だ

同意を得られないのは画像に説得力が無いだけ
いくら文章で修飾して高尚に見せようとも
対比として解りやすい提示の基本も理解出来てない

構図は対比なのにずれてる
グラデーション云々するのに光の当たりも不適切
トーンが眠すぎてレンズ性能も出せてない
明るい所は唐突に飛んで画面の邪魔に為ってる
何をどう見て何を感じるかって、観賞側の都合で
提示者の思いに、出してる物が見合って無いだけで
当スレッドの画像を作例として評価する事が難しい

＞ネオパン400さん
構図の点数ってのはそういう所の
減点方式ちゃいますかね
なので0点って言われてるだけかと
人の好き嫌いだけじゃなく、提示する物との整合
自尊心の過剰なおぞましさで画の値打ちが無くなる

＞始まりはStart結局はエロ助…さん
コンティニュアスで追い掛ける事に関しては
測距点多点且つレンズ駆動する速度踏まえて
低画素で処理が軽く連続動作でも負荷が少ない
最新の画像生成エンジン積んだα7S?の気がします
実はα7?以降のR?とかも
あんまり変わらんかも知れませんが

書込番号：23977161　スマートフォンサイトからの書き込み

15点

スレ主の
＞書込番号：23944785
スレ違いも甚だしい

＞スレ主に質問
＞フルサイズで撮った花の写真を（それがあればだが）
＞このコメントの意図を知りたい。
この質問に未回答

スレ主の
＞書込番号：23945238
スレ違いも甚だしい

＞より忠実に
＞写真を再現できることが、第1の特徴だと思います。
ディスプレイがＰコツか、目がＰコツかまたは両方

＞撮り方のどこが違うのですか？
＞最初の写真はグラデーションがでないが、2度目にはよくでているという根拠は？　
＞また、その事実を見ることはできますか？
Ｐコツの君に見えてないだけで、多くの人の閲覧環境やそれぞれの眼にははっきりと見えている。

＞美しく見えるように、ふつうに撮ったのです
美意識が全く無い。

＞貴方は、初心者によくある錯覚をしているだけなのだ
現実逃避し、この様な表現をしてしまうのは君だけだ。
少なくとも、君の撮影結果の「写真」としての、
第三者からの賞賛コメントは見たことが無い。

恐らく、君の設定は、ブラウザの表示は200%、で等倍表示させると100%よりも小さく（表示範囲が広く）なる。
だから君のＰコツディスプレイ上では等倍でも、他の人たちのディスプレイ上では等倍になっていない。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001175141/SortID=23931637/ImageID=3504095/
君のディスプレイ上でのピクセル数を調べれば容易に分かる事。
4Kを使うと緻密に綺麗に表示されるだけだという事を理解できずに使用している事は明らか。
理由は、縮小表示からの拡大と等倍を同じだと思い込んでいる。
＞表示されている縮小画像でも、150〜200％に拡大すると、私の主張が正しいか
＞どうか分かるだろう。
そだね、間違っているという自覚があったみたいだが。

＞貴方の主張しているグラデーションは、作品中でのグラデーション。
＞● 私が提示したグラデーションは、レンズの性能を見るための、作例中のグラデーション。
全くの意味不明。
いつもの事だし、kooth氏に対しても、勝手に話の対象をすり変えているのはいつもの事。

＞私はそれを相手にする必要があったのだ。
＞● また、その2枚しか相手にできなかったのだ
そりゃ、君の撮影結果じゃ、これら遥かに格下の機材しか相手にできないと思うわな。
だが、それでもマイナスになるほどお釣りがきてるけど。

＞待機しているだけです
待機するという事前表明はどこにもしていないが？
君の理屈からいうと、事前か遅くとも同時に表明しなければいけないのでは？

＞私を非難
スレ主から相手への事実誤認、事実無根な非難は数多くしているがこれは？

他人からの客観的評価も受け入れず、客観的意見も受け入れず、
自己の評価が絶対だとの間違った思い込みが甚だしい。

＞これに応じる義務はないだろう。私も忙しい大勢の1人だから、テーマと関係のない
＞ところまで、いつもいつも小ぎれいにやろうとは思わない。
自分で美意識が低いと認識してるよね。
忙しいからという言い訳で、小ぎれいにするという事の優先順位を下にしている訳だから、
スレ主の美意識なんてそんなもん。
まあ、撮影結果からも一目瞭然な訳だが。
美意識があるならば、優先順位の位置付けも高く、
忙しいからと言って美を蔑ろにはしない。

結局、等倍表示に関しても間違った想像を修正も出来ない。
間違った指摘も謝罪しない。
で、結局等倍表示「させることが出来ない」。

君が「人」であるならば、
ミタラシ氏とエロ珍への謝罪は義務です。
また、他大勢への謝罪も真っ先にするべき事です。

いやあ、それにしてもこれら綺麗であるはずであろう植物たちを
よくもまあ、こんなにグロく、汚く撮って、自画自賛できるものだ。

書込番号：23977854

14点

エロ助さんのレス、他を削除してそれだけ残したらあらぬ誤解を招くと思うんですが。

書込番号：23978070　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

＞ミタラシダンガーさん

>>私がスレ主さんにエアユーザー呼ばわりされた時もそうですが（23943753）
>>スレ主さんは私をエアユーザーだと決め付けて（23953780）
>>私のことを根拠も無しに勝手にエアユーザーと決め付け（23975765）

この件についてだが、まず事実の確認だけををしておきたい。つまり、以下のことを、　　　
貴方は事実だと認めるのかどうか、それを聞いておきたい。
（以下のことへの感想や評価は、ひとまず省略してもらいたい。）
******************
1. 貴方は以前にも、
　＜nTakiが、貴方を「ソニー機のエアユーザー」だとか「ソニー機のユーザーではない」
　　と言った＞
ことで、私を非難した。

1.1. この非難に対して、私は以下のように答えた：
　＜貴方が「エアユーザーだ」とか「ユーザーではない」とは、私は一言も言っては
　　いない。
　　私が言ったのは、貴方は「ソニー機使いではない」ということだ。＞

1.2. そして、以下のように私は説明した：
　＜「ソニー機のユーザーである（エアユーザーではない）」と、「ソニー機使いである」
　　とは、異なる。
　　たとえば、私がライカ機を買って1カ月ぐらい使って、「俺はライカ使いだ」といった
　　としても、それは通らないだろう。「貴方はライカユーザーではあっても、ライカ使い
　　ではない」と、笑われるだけだ。＞

1.3. 以上の私の返答に対して、貴方からの反論は、なかった。
******************
以上の1〜1.3のことを、貴方も事実だと承認するかどうかが分からなければ、私として
は対応のしようがない。
大勢が参加した熱気のあるスレで起きたことだから、貴方の記憶にもまだ残っていると
思う。

回答をお待ちしている。

書込番号：23979201

1点

何言っちゃってるんだろ？
笑われるのはスレ主の撮影レベルが低すぎるからであって、
ミタラシ氏なら、どんな機種でも君と違ってマトモな撮影結果を出せるから、
例え一日だけでも、自己所有、使用が進行形ならば、
ユーザーでも使いでも同じだよ。
反論しなかったのは、君のトンチンカンぶりに飽きれ果ててだだけたろ？
では逆に聞くが、「ユーザー」と「使い」の境界、線引きはどこにあって、何で決まるんだ？
それは自分で決めるのか？
それとも第三者が決めるのか？

書込番号：23979223　スマートフォンサイトからの書き込み

18点

＞WIND2さん

私はミタラシダンガーさんに、聞いている。
邪魔はしないでもらいたい。価格.comでの議論が、成り立たないではないか！

また、貴方がどういう感想をもとうと勝手だが、拙レスを理解していないことは確実だ
（いつものことではあるが・・）。

● 拙レスに、きちんと書いてあるはずだ――

＞以下のことを、　　　
＞貴方は事実だと認めるのかどうか、それを聞いておきたい。
＞（以下のことへの感想や評価は、ひとまず省略してもらいたい。）

つまり、貴方が言うような
>>例え一日だけでも、自己所有、使用が進行形ならば、
>>ユーザーでも使いでも同じだよ。
などという「感想や評価」が、問題になっているのでは<<ない>>。

問題なのは、「ユーザー」と「使い」は異なるという説明を、私がした「事実」があるか
どうかなのだ。

書込番号：23979235

1点

スレ主
書込番号：23933472
で既に成り立たなくしているのは紛れもないスレ主の君だが？
そして、違うという根拠も線引きもなし？
君は、相手の返答を理解出来ないから、常に話のすり替えが起きるのか？
相手に質問する前に、返答回答すべき質問などがいくつもあるのでは？
それらはスルーか？
君が質問できるのはそれらに真摯に返答回答してからだよ。
それまでは、君の質問に応じる必要性もない。
そして君は、一切の質問をする立場にない。

書込番号：23979267　スマートフォンサイトからの書き込み

15点

仰る意味がさっぱり分からないので答えようが無いですね。
WIND2さんの仰るように、「ユーザー」と「使い」の定義も分かりません。
これは当時も貴方に言いましたけど、私はα7?使ってコンテストで入賞してますよ。
スレ主さんは屁理屈を捏ねて保身に走っているようにしな見えません。

書込番号：23979464　スマートフォンサイトからの書き込み

17点

＞nTakiさん

面白いな

「ユーザー」と「使い」
それって誰が決めてるのかな？是非知りたい。

スレ主が決めているなら全く意味のない定義だよ。
それともソニーが決めているのか？
「使い」認定とか。笑

スレ主とミタラシダンガーさんが争っていたと思われるスレ見つけたよ。
オレンジの立てたスレね。
途中消えてるんで意味がわからないとこもあったが。
酷いスレだな。
一応俺は本作って飯を食ってる端くれだが、こんなわかりずらい文章を書く奴は知らない。
多分論文みたいに、主張して後に主張の理由を書いてるつもりのようだが、途中に引用を
不自然に入れたりして本当にわかりずらい。

スレ主は自分が価格に書いている文章、自信を持って正しい事を書いていると言えるか？
どこに出しても恥ずかしくないのか？

以上教えてくれ

書込番号：23979528

18点

＞WIND2さん

見苦しいまねは、しないでもらいたい。
繰り返すが、私が話しかけているのはミタラシダンガーさんだ。

だって貴方ではなく、ミタラシダンガーさんが、
>>私がスレ主さんにエアユーザー呼ばわりされた時もそうですが（23943753）
>>スレ主さんは私をエアユーザーだと決め付けて（23953780）
>>私のことを根拠も無しに勝手にエアユーザーと決め付け（23975765）
などと、書いたのだから。

彼は子供ではなく、価格.comに投稿する大人だ。だから、彼が自分の記憶と、意思に
したがって答えればすむ問題のはずだ。

書込番号：23979546

1点

スレ主
見苦しいのはスレ主のコメント、言い訳、意味不明な呪文全てでは？
あら、やっぱり自覚ないの？

書込番号：23979562　スマートフォンサイトからの書き込み

16点

＞ミタラシダンガーさん

>>「ユーザー」と「使い」の定義も分かりません。
定義がどうとか、またその定義が正しいかどうかを、今は問題にしていません。だから、　　　
それは後で考えることにして、今は「定義」は関係ありません。

関係ないことは、前レスで、「以下のことへの感想や評価は、ひとまず省略してもらい
たい」の文によって、述べています。

● 関係があるのは、「ユーザー」と「使い」は異なるという主張を、私（nTaki）がした
　 という「事実」を、貴方が認めるか、どうかなのですよ。
---------------
>>これは当時も貴方に言いましたけど、私はα7?使ってコンテストで入賞してますよ。
それは、聞いています。しかし、α7?を使って入賞したかどうかも、今はまったく関係
ありません。
---------------
>>仰る意味がさっぱり分からないので答えようが無いですね。
これは、驚きましたね・・・拙レスの1.1で、書いていますね：

　＜貴方（＝ミタラシダンガーさん）が「エアユーザーだ」とか「ユーザーではない」
　　とは、私（nTaki）は一言も言ってはいない。＞

ということを、私はまず主張したいのです。

つまり、貴方の書いた、
>>私がスレ主さんにエアユーザー呼ばわりされた時もそうですが（23943753）
>>スレ主さんは私をエアユーザーだと決め付けて（23953780）
>>私のことを根拠も無しに勝手にエアユーザーと決め付け（23975765）
は、誤りだと私は主張しているのです。
---------------
0.1. しかし、このまま貴方が、「自分のことを、nTakiはエアユーザー―と言った」と
　　主張し、
　　私が「それは誤りだ」と主張したのでは、
　　水掛け論になって、どなり合いになるだけです。

● この0.1を、貴方は承認しますか、しませんか？

返答をまっています。

書込番号：23979597

1点

赤いバラを見て、赤いとは言ったがレッドとは言ってない。
または、真紅とは言ったが赤いとは言ってない。
みたいな・・・
全く無意味な返答要求だな。

書込番号：23979638　スマートフォンサイトからの書き込み

16点

昔どっかで聞いた話ですがなんでも一流の？政治家や詐欺師はウソ発見器に引っ掛からないそうです。

その人の頭の中ではウソも妄想も現実と同じくらいの濃度で脳に記憶するかららしい。一種の自己防衛本能というか、自己洗脳とでも言うか。

このスレ主さんもそんな人種の特徴が顕著に現れている様に感じます。

書込番号：23979798　スマートフォンサイトからの書き込み

14点

＞24-70さん

全く同感です。
まずは見る気にもならない長文を10分の1の長さに纏めることと、無駄に多い引用や数字記号の類を減らすことから始めるべきと思います。

書込番号：23979958　スマートフォンサイトからの書き込み

7点

私がこの手の長文から感じる印象は、「無理矢理原稿用紙の字数ギリギリに書いた出来の悪い読書感想文」ですね。
とにかく長く書くことありきになっていて、人に読んでもらおうという気持ちが全く感じられない自己満足になっています。
以前、もうちょっと簡潔に纏めて欲しいと苦言を呈した時に、「長文読めない人は頭が悪い」と切って捨てていましたし、まぁそういうことなんだろうなと。

書込番号：23979986　スマートフォンサイトからの書き込み

13点

これだけ　書けることが　凄い　
写真も　必ず　うまくなる人だと思います。

書込番号：23981010

1点

＞ミタラシダンガーさん

私は前のレスで、

「このまま貴方が、『自分のことを、nTakiはエアユーザー―と言った』と主張し、
　私が、「それは誤りだ」と主張したのでは、
　水掛け論になって、どなり合いになるだけです。」
　この私の意見を、「貴方は承認しますか、しませんか？」

と聞いているのですがね。答えられるでしょう？

書込番号：23981146

2点

> 定義がどうとか、またその定義が正しいかどうかを、今は問題にしていません。だから、　　　
それは後で考えることにして、今は「定義」は関係ありません。


いや、「ユーザー」と「使い」は違うと言っておきながらこれは無いでしょう。
フワッとした話ではなくきちんと納得のいく定義を説明して頂かないと、居直るための後出し設定にしか見えなくなって納得出来ませんから。

というか長くソニー機を使うのがソニー使いとやらの資格だと言うのなら、α7?の他にもサイバーショットのS75、F707、U20、HX30V、RX100シリーズ数機種、NEX-5N、α7?をそれぞれ年単位で使ってましたけど？

スレ主さんの言うソニー使いどうこうの話はナンセンスです。

書込番号：23981221　スマートフォンサイトからの書き込み

9点

＞ミタラシダンガーさん

ひとつ注意していただきたいのですが――論争のときに、他人の言葉を引用するとき
は、
(1) 自分の言葉には直さずに、そのまま引用してください。
　　そして、その言葉が出ている場所も、示してください。

たとえば、このように引用して下さい：
>>私がスレ主さんにエアユーザー呼ばわりされた時もそうですが（23943753）

そうすると、引用が正確かどうか、どのような文脈で書かれていたのかということが、
相手や読者に分かります。
----------------------
(2) 記憶を思い出して引用するときは、引用符の「　」を付けないでください。

たとえば、
>>苦言を呈した時に、「長文読めない人は頭が悪い」と切って捨てていましたし・・・　（23979986）
とは書かずに、いいですか、書かずにですよ、
>>苦言を呈した時に、長文読めない人は頭が悪いと、切って捨てていましたし・・・
のように書いてください。

書込番号：23981237

2点

独りよがりなんですよ。写真も主張も文章も。
写真は何故そう撮ったのかもよく分からないものも多く、問題点を指摘するとレッテル貼りをしたり後出しで行動に対する宣言を求めたり、定義もよく分からないものを持ち出したり、かと思えばその定義について相手に説明しない。
文章は読む気を失うような、ネットの掲示板に書くことを全く意識していないかのような乱雑な長文。

このスレに、スレ主さんの写真、主張、文章の全てに目を通している方って何人いるでしょうね。
少し意識を変えるだけで改善すると思うのですが。

書込番号：23981283　スマートフォンサイトからの書き込み

15点

＞ミタラシダンガーさん

私が言いたいことは、こういうことです――
(1) 水掛け論のどなり合いは、したくない。
(2) そのためには、2人が共に認め合うものが必要です。
(3) それは何かと言えば、まず、こういう事実があったという、共通の認識です。

(3)は重要です。というのは、関係するレスは削除されているので、もし貴方と私の記憶
が違っていれば、話になりませんから。

したがって、今の(3)の段階では、「定義がどうとか、またその定義が正しいかどうかは、
問題にしてい」ないのです。
問題にしているのは、かくかくしかじかの発言を、私がしたという「事実」があるかどうか
です。また、貴方が発言したという「事実」があるかどうかなのです。

そして、これこれの事実があったということを、2人が認め合った後で、次の段階に入り
ます。
すなわち、2人の発言への「感想や評価」、また、使われている用語をどう定義するのか、
などの問題に入ります。
------------------------
さて、以上のことを理解していただけた場合には――拙レスの
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001175141/SortID=23931637/#23979201
1〜1.3を、貴方は＜事実＞だと認めるのかどうか、お答え願いたい。

書込番号：23981285

3点

あまり意味をなさない「言葉の定義付け」に一筋の光明を見つけ、話を変えて行こうと話の根本をすり替えようと頑張っているところです。

返レスが早いのもこういった意図が見え見えです。

『盗人猛々しい』　こんな言葉がよく似合うスレ主です。

書込番号：23981289

22点