『プラズマからの買い替えで液晶か有機ELか』のクチコミ掲示板

10年以上使用したプラズマテレビをオリンピック前に買い替えを考えています。
液晶か有機かで悩んでおり、GX855かGZ1000が候補です。
その他のメーカーも検討中なのですが、先ず液晶か有機で絞りたいのですが、有機の映り込みに関して気になっています。リビングに置く予定なのですが、大きな窓が多く、自然光が多く入ります。使用してるプラズマも映り込みが多く昼間は見にくい時間帯も多々あります。
GX855のIPSパネルかGZの有機パネルでは視野角の違いはどうでしょうか？
有機のが綺麗だなというのは店頭で感じましたが、映り込みや視野角による見え方が気になっております。
他のカキコミなどで有機のが反射が少なく映り込みに強いなど見ましたが、何がどうなのか困惑しております。
その他、有効な情報がありましたらご教授いただきたいです。

書込番号：23157404　スマートフォンサイトからの書き込み

7点

＞szki0609さん
こんにちは。

rtingsという海外サイトに実測データーがあるのですが、有機ELパネルの反射率は、液晶の半分以下です。
つまり、反射してみえる像の明るさは液晶の半分以下の暗さ、ということです。
映り込みの妨害程度は反射率が一番効きますが、これとは別に輪郭の鮮明さも効いてきます。拡散剤を入れて輪郭をぼやけさせることで妨害はある程度低減できます。有機はグレアパネルですが、液晶は（反射率が高いので）グレアに近いハーフグレアパネルを採用しています。PC用パネルのように白く見えるほどのノングレアパネルは解像感を低下させるので4K TVでは採用されません。
というわけで、液晶の方が有機よりもやや輪郭のボケがありますが、総合的に見ると反射率の差が大きいため、有機の方が映り込み妨害は小さくなります。

量販店店頭では一般家庭の10倍の明るさの照明で照らされていて、展示の高さも高いので、天井の蛍光灯の画面への映り込みが大きく見えますが、家庭に持ち帰るとここまで顕在化しませんので、その点はご安心ください。

窓が大きいのは結構ですが、視聴位置から見て、自然光が直接画面に入る位置関係ですと、TVの輝度程度では到底直射日光に対抗できませんので、とても明るいプレミアムクラスの液晶TVを持ってきても、光が当たっている部分は見えなくなります。カーテンやブラインド等の併用を検討してください。

視野角に関しては、これも測定データーがありますが、有機の視野角は、IPS液晶よりも２倍近くは広いです。

GZ855は所詮ミドルレンジクラスの液晶ですので、画質で選ぶなら文句なしにGZ1000になります。

書込番号：23157437

9点

>大きな窓が多く、自然光が多く入ります。使用してるプラズマも映り込みが多く昼間は見にくい時間帯も多々あります。

実際どれほどなのかは知らないけど、そこまで光が多く入るとかだったら液晶だから格段に見えるとかでもないんじゃない？

プラズマからの買い替え、10年使ったってことだし今回も長く使うだろうと考えると僕だったら有機ELを買うだろなぁ

それよりも、可能かどうかは分からないけど遮光ロールカーテンとかを検討したほうがいいんじゃない？

書込番号：23157444

5点

szki0609さん

この手の質問は過去スレを見てもわかる通り、毎回、毎回、同じような人間が同じようなレスをするだけであまり意味はないと思いますね、
他人に背中を推してもらいたいのはわかりますが、
面倒でも是非ご自身で店頭にて確認することを提案します、店頭ではわからないという話も有りますがそんなことは決してありません、
映り込みにしてもいくら数値をだそうがszki0609さんの眼が映り込んでると思えば映り込んでいるのです、測定数値をみる訳ではありませんよ
実際、私は複数の液晶と有機ELを所有していますが有機ELは盛大に映り込みますね、電源を消している時は黒い巨大な鏡のようになります、
画質に関しては好みが有りますので
今後5年10年使用するのは本人であり他人では有りません、
有機ELの場合10年持つかは誰にもわかりません
ご自身の眼と感性を信じて良い買い物をなさって下さい。

書込番号：23157525

25点

＞szki0609さん
ビジュアルがオーディオに比べて良い点は、測定可能な項目が多く、測定値と見た目のミスマッチがほとんどない点です。
画質は数値的評価が非常に有効な分野です。

従って、測定可能な画質項目の場合は、どこの誰だかわからない見ず知らずの他人の個人的な感想よりも、数値のほうがより正確という基本的な考え方をベースに私は発言しております。理系的な考え方ではありますが、数字は決して裏切りません。

この考え方に賛同できない場合は、どうぞ私の発言は無視なさってください。
また、英語がある程度理解できる場合は、一度下記サイトの閲覧をお勧めします。英語が全く読めない人はどうしようもありませんが、比較的平易に理解できる良サイトです。
www.rtings.com

書込番号：23157776　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

＞szki0609さん
私の場合LGC7Pの有機ですが、明るい部屋で暗い場面を観た時は自分の顔が映って一気に我に返ります。映画やドラマを観る時は部屋を暗くするのがお約束になりました。
シャープの液晶にハーフグレアがあったようですけど、パナソニックにこだわりがあるのであれば、ノングレアの保護フィルムの検討はいかがでしょうか。サイドからの視認性やせっかくの画質は微妙ですけど。

書込番号：23157785　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

＞takechi123さん
＞プローヴァさん
＞どうなるさん
皆さまありがとうございます。
＞NY1102さん
のおっしゃるように自分の目で確かめて決める事が1番なのですが、情報収集好きなのでやはりいろいろ聞きたいですww


カタログを見る限り映り込みに関しての対策をしてるのはVIERAの有機とAQUOSの液晶、REGZAの液晶でした。素人なものでこの程度のリサーチが限界です。
これに関してはどうでしょうか？
やはりこれらの機種は反射に有効ですか？

例えばAGとVIERAの有機ではVIERAのが反射の影響を受けにくいでしょうか？
有機のが画質がいいのはわかるのですが、昼間の明るいリビングで見にくいなら反射に強い液晶がいいです。流石に昼間からカーテンはしたくないので…

反射に強い有機と液晶の機種があれば教えていただきたいです。

書込番号：23157939　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

　takechi123さん

やはり自分の顔など映り込みますね、自分の後ろにいる人間が何をしているかもわかります、凄くうっとうしいですよね
私は自宅でホームパーティーをよく行うのですが出席者の方々全員が有機ELの映り込みはひどい、と言ってます、
また私の使い方としては映画などを見る場合でもリビングや部屋の場合でも暗くはしません、
映り込みや画質を気にして二つしかない眼の視力を悪くしたくないからです
テレビは交換出来ますが視力は交換できませんので、

szki0609さん

どこの誰かわからないのは全員そうですね、
人間の作ったもの測定したもの海外の測定数値なども絶対ということもないとおもいますね、
ですから私はスレ主さん本人が実際みて確認することを提案しています、
確認すれば一目瞭然です。

書込番号：23157949

9点

　szki0609さん

スレが交互したようですね、
誰かが言ってるようですが、どこの誰かわからない私でよければ質問にお答えします、
実は今、巨大家電量販店にいます、
びっくりするほどのテレビが展示してあります、ご質問の機種も目の前に有ります、
実際人間の眼で見て判断しようとおもいますが今日は時間がもうありまでんので明日3時間程かけて替わりに観察しますね、
乗りかかった船ですから。

書込番号：23158025

8点

＞NY1102さん
ありがとうございます！
何から何まですみませんww

書込番号：23158051　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

＞szki0609さん
有機ELテレビのパネルは全てLGディスプレイ製であり、表面処理も同じです。
有機に関しては、メーカー間の映り込みの差は個体ばらつき程度で、事実上ありません。カタログ読み込み比較するだけ、ある意味時間の無駄になります（笑）。

液晶に関してはrtingsに色々なメーカーの測定データがありますが、プレミアムクラスの高価な商品でも、有機より反射率はずっと高いです。
液晶は透過型であり明るさを出すためには開口率を上げる必要があるため、原理的に反射率は有機より高くなります。発光面積の小さい有機はブラックマトリクス比率が高く反射率は低いのです。
これは後付け対策等でどうにかできたり、逆転できたりするレベルではありません。各社似たり寄ったりです。

ちなみに、私も3年ほど有機ELを使っていますが、映り込みは認識しますが、特段気になったことはありません。部屋の照明は一般より大型のLEDシーリングです。
有機は反射率が低く映り込み像は暗いので、映っているコンテンツとの干渉は最小限となり、両者を分別する脳のストレスは相応に低くなるはずです。

映り込みが気になるかどうかは、自宅程度の照度環境で比べるべきであり、明るすぎる量販店店頭で比較してもなかなか自宅状況の再現にならないのがもどかしいところです。もし首都圏にお住まいなら、、テレビの展示スペースの照度を落としている秋葉原ヨドバシなどで比較するのが良いと思います。

少なくとも、技術原理的にも実感的にも、有機の代わりに液晶を持ってきたら、映り込みがたちまち解決するなんてことはあり得ません。若干輪郭が鈍る代わりに、反射像が有機より明るく見えるだけです。
有機で映り込みが気になる人が、液晶に買い替えても解決にはなりません。
この点に関しては、有機の方が確実に有利と思いますよ。

書込番号：23158056　スマートフォンサイトからの書き込み

10点

szki0609さん

私も鏡テレビは大嫌いですが、昔のように反射しないテレビは無いですね。
無いものねだりしても仕方ないですので、妥協点を選ぶと、
シャープのN-Black になります。

でも、OSを変えてからのシャープは、バグが多数なので。。
あと、色が他社に比べて変です。
更に、ある特定のドラマでは、顔の色がこげ茶色になります。

書込番号：23158088

5点

＞プローヴァさん
反射は照明よりか自然光による反射を気にしてます。明るい日中に入る光って感じです。
モヤ〜っと見えにくい感じになるのを懸念してます。

＞yuccochanさん
色が変は気になります！
AQUOSはBN1の70のが60よりいいらしいのですが、70はちょっとデカすぎるんですよねー

書込番号：23158161　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

　szki0609さん

わかりました、明日は約半日かけて私の経営する会社の社員も導入します、また当日テレビを見に来ているお客さんたちにも協力してもらい確認してじっくり観察しますね、

量販店が家庭の十倍くらい明るいからと言ってるようですが余り関係が有りませんね、プラズマ時代から量販店などで使う言い訳のですね、カタログ数値で物事を言うよりは完全に良いです。

また量販店程度の証明で実力が発揮出来なければ太陽光及び自然光が入る素敵なリビングでは考え物ですね

いくら数字数値を並べて詭弁を使っても、実際見るのは生身の人間ですから
生身の人間の眼で見えるものが人間にとっての真実です。

書込番号：23158208

8点

＞szki0609さん
>>反射は照明よりか自然光による反射を気にしてます。明るい日中に入る光って感じです。

照明光も自然光も、その光にテレビ画面の反射率をかけた値が映り込みの輝度になるという点で同じことです。

ただ、窓から入る自然光は照明光より明るい場合が多いので、上で既に書いた通り、ブラインドやカーテン等での対策をお勧めします。直射日光起因の映り込みに勝てる輝度や反射率のテレビは世の中に存在しません。

店舗の明るさについては、店舗設計上のガイドラインがありますので迷信でもなんでもありません。一般家庭のざっくり10倍の明るさの空間です。そういう異常空間で見栄えがするよう、テレビの店頭画質モードはギンギンの設定になっています。家庭内で店頭モードにすると普通は眩しくて見ていられません。
この辺りの事情は、ここでも割とよく話されているレベルの内容です。

書込番号：23158268　スマートフォンサイトからの書き込み

9点

　szki0609さん

どこの誰だかわからない見ず知らずの赤の他人がなんか言ってるようですが、

毎回、毎回、同じ事の繰り返しで目新しい事はなんにもなくおもしろくも何ともないですね、
自然光に勝てるテレビは存在しないのは当たり前の事でそんなこと言っても何にもならない、
映り込みが液晶と有機ELだったら激しいのは有機ELということだけのこと、
せっかく自然光が入る素敵なリビングをテレビごときでカーテンをするのは嫌だと思うよ、世の中に自然光が入らなくて悩んでる人がどれだけいると思いますか、

映り込みは見れば誰でもわかること、よっぽどの人間ではないかぎり
よってなるべく映り込みが少ない製品の話で私が替わりに確認するということです、
私は頼まれた以上いい加減なことはしませんよ、誰が何と言おうが、
そのうえでszki0609さんが判断すれば良い話です。
本当は本人が確認すれば良いことですが、

書込番号：23158398

10点

やや荒れ気味のスレになってきましたね。
なんかすみません…
自分でもしっかり確認してきます！

でも＞takechi123さんがおっしゃってる事がネットで拝見できました。これはなかなかの映り込みだなと、推奨距離よりか離れて見るべきなのかと感じました。その方が自分が小さくなるので、
ただ自分が気になってるのは自然光によるテレビの見えづらさなのでそれとは少し違うのかもしれません。

反射の事も気になっていますが、白っぽい画はやはり昼間の明るい部屋では見づらいのかもと思ってきました。

以前、量販店で見た時はザックリですが、AQUOSとBRAVIAはナチュラルな色合いかなと感じました。この風合いは反射に影響される？と今になって感じます。VIERAとREGZAは、濃いめな印象でした。
このあたりの色の特徴も反射による見えにくさに影響ありますかね？

書込番号：23159182　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

　szki0609さん

昨日約束の画面映り込み確認しました、
私の会社の社員で昼休み手の空いている28人、量販店にテレビを見に来ているお客さん90人、量販店テレビ売り場販売員13人合計人131に確認

映り込みが激しいのは全員
有機ELとハッキリと答えましたよ、
見比べれば簡単にわかります、逆に何故こんなくだらない誰でもわかることをしているのですか?と質問されましたね、
販売員は有機が映り込みが少ないと言ったら誰にも信用されなくなりますと回答

液晶同士の中では
アクオスC55L1,　ブラビアX9500Gが映り込みが多く
LG, TCL, REGZA, VIERA、REALが少ないです、

有機EL同士だとほとんどどんぐりの背くらべですね、性能の悪い巨大な鏡です、強いて言えばREGZAZ930Xがよりハッキリしている位、こんなことは誰かに言われなくてもわかってることですがついでに確認、

今回、私や会社の手のあいている社員、お客さん、販売員に確認しましたが
本来szki0609さんがすることですね、
自分の眼に自身がなければ友人、同僚、家族などを同伴のうえで確認すれば良いです、一番良いのは奥さんですよ
また知人などに両機種を持ってるか確認し持ってたら見せてもらって下さい、
お急ぎでなければじっくり確認してから購入すれば良いと思います、どちらを選んでも勝手ですよ、私は誰かと違ってどちらかを応援してもう一方をけなすのが目的ではありませんので、

ただ映り込みは有機ELが激しいことには変わりないですから、
szki0609さんに合った良い買い物をしてください。

書込番号：23159449

14点

＞NY1102さん
本当にありがとうございます！
参考にさせていただいて、自分の目で欲しい物を見つけます。

書込番号：23159789　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

＞NY1102さん

私も同意見ですが
合計人131に確認の、その時の写真とかＵＰしてください。
証拠が有ると信用度が増すと思います。

＞プローヴァさん

現在、使用されてるプラズマ65インチの写真をＵＰしてください。
所有を懐疑的な皆さんも納得すると思います。
OLED55C7Pの写真は、クチコミ掲示板画像1/1所で見た事があります。

書込番号：23159832

6点

　hyper4knextさん

そういうお話もあろかと写真撮影を試みましたが、第3者の写真を撮ることは第3者が残念ながら許してくれません、
よって写真は控えさせていただきました、
また当方としては他の方の同意を求めるものでもなく
最初から本スレ主さんにも提案しているようにご自身で確認することを
hyper4nextさんも何かありましたらご自身で確認してくだい。その方が確実です。
　　　　　　レスは無用です

書込番号：23159943

9点

szki0609さん、こんにちは。

ご自分で確認されるとのことでなによりですが、グレアとハーフグレアの話がややあいまいな感じがするのでお邪魔します。

本スレでは有機のほうが数値的に反射率が低いとおっしゃるかたと、逆に、明らかに有機のほうが映り込みが激しいとおっしゃるかたがいて、困ってしまいますね。

先ほど量販店で有機（ソニー）と液晶（パナGX855）を見比べてみましたが、隣同士に展示されていないこともあり、蛍光灯の反射はどちらが強いか判然としませんでした。ただ、黒の沈み込みを重視する有機はグレアなので蛍光灯の像がはっきりしており、液晶は相対的にややぼやけています。そうした見えかたの違いも、どちらの映り込みが激しいかを判断しがたい一因になっています。

グレアの場合は窓からの光などが正反射するとより目立ちやすいと思われますが、ハーフグレアではそれがややぼやけて緩和される代わりに、正反射ではない環境光によって黒が浮きやすいことに注意する必要があります。というのも、szki0609さんは

>モヤ〜っと見えにくい感じになるのを懸念してます。

とおっしゃるので、もしかするとグレアのほうが好みかも知れないと思いました。確認される際はこのようなことにも注意されるとよいと思います。

書込番号：23161418

6点

＞忘れようにも憶えられないさん
ありがとうございます！
やはりそうですか？有機のが自然光の反射の影響を抑えるような見え方をするのかなー？って思ってたんです。
私の思いが伝わったようで嬉しいです。

書込番号：23161593　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

反射には種類があります

szki0609さん

＞有機のが自然光の反射の影響を抑えるような見え方をするのかなー？って思ってたんです。

横からすいません。自然光か人工照明かという話よりも、窓や日光の当たる白い壁など、明るいものがどこにあるか？の影響が大きいと思います。

反射には正反射(鏡のような反射)と拡散反射(普通紙のようにどこから見ても同じ明るさの反射)があります。
プローヴァさんの言われる「反射率が低い」というのは恐らく拡散反射のことで、NY1102さんの言われる「映り込みが激しい」は正反射のことだと思います。

照明が少なくて同じぐらいの距離にあれば、以下のようにして程度は比較できます。
1. テレビの電源をオフにする
2. 照明の反対側から見て、どれくらい照明が明るく反射して見えるかをチェック
3. 照明と同じ側から見て、どれくらい画面が黒く見えるかをチェック

部屋の壁紙や家具や着ている衣服がダーク系で、窓が画面の横にあれば、拡散反射の少ないパネルの方がより締まった黒で見ることができます。逆に内装が明るかったり窓が画面の向かい側にあれば、黒の締りの前に映り込みで見づらくなるので正反射の少ないパネルの方が有利です。

比較が仮に液晶同士であった場合でも、グレアとノングレア(orハーフグレア)のどちらが見やすいかを一概に言えないのは周囲の状況によるためです。

書込番号：23162375

8点

＞cbr_600fさん
＞szki0609さん
cbr_600fさんがアップされた、正反射と拡散反射の解説図ですが、先に挙げたrtingsサイトでは両方を分けて測定しています。
例えばソニーの有機EL A9Gと、液晶のX9500Gの実測結果を比較すると、

A9G 正反射率 1.5% 拡散反射率 0.1%
X9500G 正反射率 3.4% 拡散反射率 0.4%

となります。

ですので、正反射だろうが拡散反射だろうが、有機ELの方が液晶より映り込みは少ない、と書いたわけです。
輪郭がボケるかはっきりしているかと言う差はありますが、そもそも輪郭以外の映り込み全体像が有機の方が全然暗いという事です。

少し前は東芝やパナソニックで完全グレアの液晶テレビがハイエンドラインにありましたが、映り込みは非常に盛大でまさにブラックミラーでした。まあ反射率が原理的に高い液晶でグレアにするとこうなるのは避けられないですね。

数字は裏切りません。

書込番号：23162957　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

プローヴァさん

> A9G 正反射率 1.5% 拡散反射率 0.1%
> X9500G 正反射率 3.4% 拡散反射率 0.4%

そうでしたか。それは失礼しました。
改めて見ると正反射率ではなく全反射率と書いてありますが、光沢黒であれば正反射が支配的になるでしょうからほぼ同じ値でしょうね。A9GはグロスでもARコートがしっかりしているということですね。

単純に数字だけで言うとNY1102さんのお話との整合性が取れないので、つまり反射の輝度が低くても、ボケずにクリアに反射した方が映り込みが気になる人が多いという傾向性があるともとれますね。

私個人的にはグレアで配置を工夫する方が好きですが、写真のプリントなんかでも一般の人からはマット紙の方が好まれる傾向性があるとは感じています。

書込番号：23163076

7点

＞cbr_600fさん
>>A9GはグロスでもARコートがしっかりしているということですね。

ご存知の通り、ARコートで低減できるのはガラス表面での反射だけですよね。
有機ELの反射率の低さは、それ以上に画素構造に大きく起因します。
発光面積が液晶の開口率より低いので、面積の多くの部分がブラックマトリックスになるために、原理的に反射率が低いのです。

書込番号：23163100

3点

　
　szki0609さん

まだレスが続いているようなので少しだけ、
一言、言っておきますが私はどちらかの方式のテレビの肩を持つものではありません。

最初から言っているようにご自身で確認するのが一番だと思いますね、特に家族の中で一番テレビを見られる方と確認し意見を求める、

忘れようにも　さんが言っているのは
＞グレア、ハーフグレアの話が曖昧な気がする

最初からそれはわかって確認し発言しています

＞困ってしまいますね

ですから、ご自身で確認することを提案しています

＞ソニーとパナを見比べればましたが横並びでないため判別出来ませんでした

メーカーは違えど液晶、有機ELを横並びに置いている店舗は沢山有りますのでそういった店舗での確認ではない、
私が確認した店舗はテレビ売り場が端から端まで100メートル以上ある巨大でいろいろな展示パターン、見比べができる日本でも一、ニを争う程の店舗で責任を持って多数のパターンで確認しています。

＞グレアの方が好きかも知れない、そういうことも踏まえて確認するといいでしょう、

好きかも知れない、と言っいるのであって有機ELが映り込みが少ないとは言っていない、判別出来ていないので当然


数字は裏切らない、と言ってる人間は相変わらず、自分で見比べもせずパソコンの目の前で調べたことをうのみにして記事を書き写してるだけのような気がしますね、測定数値などは改ざんされてる可能性も多々有ります。数値、数字がすべてであれば世の中のすべての店舗の展示は必要なくなり、ネット購入で実物を見ないまま購入になってしまいます、ところがそれをしてしまうと届いた商品を見て想像していた物と違う、ということになってしまいます、そういう事例は腐るほどある


ぶっちゃけ
szki0609さんはプラズマの酷い映り込みで十年もの長い間視聴していますのでどちらでも良いと思いますね、大して気にならないんじゃないかと。
私の助言は以上です、
　　　レスは無用です


〇　プローヴァ殿

貴殿に対してhyper4knextさんから質問が有りますね、
先にその質問に回答するべきであろう
他の方の質問に答えてる場合ではないだろう。


　　


　

書込番号：23163218

9点

NY1102さん、はじめまして。

>一言、言っておきますが私はどちらかの方式のテレビの肩を持つものではありません。

とてもそうは思えませんが・・・色々事情おありのようで。

>＞グレア、ハーフグレアの話が曖昧な気がする
>
>最初からそれはわかって確認し発言しています

そうおっしゃいますが、NY1102さんはグレア、ハーフグレアについてまったく言及されていません。そして、

>映り込みが激しいのは全員
>有機ELとハッキリと答えましたよ、

などと再三おっしゃいますが、cbr_600fさんも指摘されているように「激しい」の意味が不明です。グレアだからくっきりしている？反射の強度が強い？その両方？それ以外？大勢のかたが全員「激しい」とだけ答えるのもちょっと変な気がします。

>メーカーは違えど液晶、有機ELを横並びに置いている店舗は沢山有りますのでそういった店舗での確認ではない、

観察した店舗では有機の隣の液晶がハイセンスで、それだと明らかに液晶の反射が強かったです。

>有機ELが映り込みが少ないとは言っていない、判別出来ていないので当然

そうですね。数メートルの距離を行ったり来たりして見ましたが、有機（ソニー）vs 液晶（パナ）で、蛍光灯の反射の強さに関してははっきり結論できませんでした。

書込番号：23163538

9点

忘れようにも憶えられない　さん
こんにちは
グレアとハーフグレアのことはプローヴァ氏が散々長々と書き込んでいるので同じことを長々と書き込んでも仕方ないことです、
よってぼやけて反射するかハッキリに近いように映り込むかが早い話わかり易く、私の近くの人間は肉眼で見ると有機ELが映り込みが激しいと答えているのです、
ご自身でも友人とか販売員や第３者に確認されてはいかがですか、結果はどうであれそれが貴殿の答えです、私と違っても何ら不思議でありません、
また、上記で示しているように私は他の方の同意を求めていませんし液晶の方を持っても何の得にもなりません、
プローヴァ氏のように徹底的に有機ELを褒めちぎり液晶をこき下ろすようなことは一回もしたことはありません、
また液晶の中でもメーカーにより映り込みの違いはあると書いています、
よって貴殿の言わんとすることがスレ主さんが少し勘違いされているようなので提言したまでです。したがって貴殿と議論するつもりは毛頭なく、
最初から何回も言っているようにスレ主さん及び他の方もご自身で徹底的に納得いくまで確認してくださいと言っています。ただこれがすべてです、
忘れようにも憶えられないさん
もご自身で徹底的に納得いくまで確認し自身で答えをだしてください、以上です。
　　　　　　　レス無用です。


〇　プローヴァ殿

貴殿は何故自分に対する質問に答えないのか、やましいことがなければhyper4Knextさんの質問に答えるべきそれが筋であろう、
筋も通さず他のスレに口を出しても貴殿に対する疑念は晴れない

書込番号：23163759

8点

今日いろいろ見てきました。
映り込みや反射に関していろいろとご意見いただき感謝しております。
私自身こだわり云々ある人間なので、何かと裏付けは好きなもので、つい情報収集に費やしてしまいます。
本日はいろいろと収穫しました。

反射に関して色々と調べていましたが、やはり映りの好み質は大事だなとおもいました(当たり前ですが)

そこで、AQUOS、BRAVIAは外しました。
REGZA、VIERAの液晶、か有機に絞りました。

やはり白っぽい画質は明るい昼間の自然光はAQUOSの色味はないなと、近い発色のBRAVIAも。もちろん有機のBRAVIAはまた違いますが…

特に4Kの画質に関しては液晶も有機も比較しなければ気にはなりません。ただ地デジになるとかなり考えさせられました。地デジの液晶でもいいなと思えたのはREGZAでした。

有機だと予算的にはGZ1000ですが、少し暗く感じました。REGZAX930はいいなーと
AGのC9Pはコスパ抜群ですが、地デジの粗さが少々気になります。結局主には地デジ見るんで

反射に関してお聞きしてきたのにすみません。

書込番号：23164003　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

NY1102さん、コメントありがとうございます。

>グレアとハーフグレアのことはプローヴァ氏が散々長々と書き込んでいるので同じことを長々と書き込んでも仕方ないことです、
>よってぼやけて反射するかハッキリに近いように映り込むかが早い話わかり易く、私の近くの人間は肉眼で見ると有機ELが映り込みが激しいと答えているのです、

なるほど。「映り込みが激しい」は「くっきり反射する」という意味だったのですね。すると「激しい」は適切な形容とは言えないと思いますよ。あれ、でも 23159449 では

>販売員は有機が映り込みが少ないと言ったら誰にも信用されなくなりますと回答
>
>液晶同士の中では
>アクオスC55L1,　ブラビアX9500Gが映り込みが多く
>LG, TCL, REGZA, VIERA、REALが少ないです、

のように「多い」「少ない」とありますよ。これが「くっきり」「ぼやける」の意味というのはおかしくないですか。

それにしても、お近くのかたがたはプローヴァさんのことまでご存知なのですね。指導力おありのようなので、販売員さんも含め、社長さんであるNY1102さんのご意見を忖度しているのでは(半分ジョークです)。

書込番号：23164071

6点

忘れようにも憶えられない殿

レスは無用です、、と言っています
多い、少ないと私は言葉を使っていると言うことです、貴殿が激しいと言ってますね、の問い対して不思議に思いましたが、
またプローヴァ氏のことは社員も価格.comをみますので何ら不思議でもないこと
よって何回も同じことを言うのもしんどいが、
ご不審であれば貴殿が確認すれば良いこと、行動力があれば
ここでとやかく言ってないで何十人でも何百人でも気の済むまで確認すれば良いことです。以上　　　　レスは無用

書込番号：23164143

6点

NY1102さん、レス無用のところ、またレスをしてしまいます。すみません。

>多い、少ないと私は言葉を使っていると言うことです、

なるほど。これも「くっきり反射する」「ぼやけて反射する」という意味だったのですね。そうは思いませんで失礼しました。それだと何十人でも何百人でも、ほぼ同じ意見になると思います。

私は根が親切なもので、恐らくスレ主さんも意味がわからないに違いないと思い、確認させていただきました。

>またプローヴァ氏のことは社員も価格.comをみますので何ら不思議でもないこと

なるほど〜（こればっかり）。ただそうすると、社員としては、果敢に闘っている（？）社長に加勢しないわけにはいきませんね(笑)。

書込番号：23164267

10点

忘れようにも憶えられない殿

＞社員が加勢しない訳にはいきませんね

貴殿が勝手に思っているだけのこと、
いくら社員でも人の心、気持ち、考えまでは変えられない。
貴殿は言葉尻を取るのが好きな人物と思われるが、
私が貴殿にいちいち一言一言噛んで砕いて説明する必要はない、
根が親切でも何でもないと思われる、余計なお世話である、
こんな簡単な文章が理解出来ないのであれば私としてはやり取りする必要のない人物である

これ以上貴殿がいくらレスしても無駄である、自分で確認さえ出来ないのであるから、

それ以前に貴殿はプローヴァ殿とのテレビ、ヒーターの議論の決着が付いていないのではないのか、中途半端に終わっていると思うが決着を付けたらどうか、それが先であろう、それをしなければ中途半端な人間と思われ続けるだけ、プローヴァ殿にナメられてるであろう、

貴殿の意味のない無駄なレスは大変迷惑
人に迷惑をかけるのはやめるが良い。　以上　レス無用　
　　　　レスしても無視

書込番号：23164417

9点

右のほうが数値は少し良いです

プローヴァさん

私個人は有機ELの画の方が好きですし、映り込みがあっても色域とダイナミックレンジが広いグロスのパネルや光沢紙の方が好みです。

ただ「数字は決して裏切らない」というご説明だけちょっと気になります。
精神論とか好みの問題ではなく、必ずしもその数字が人の感覚を網羅しているとは限らないからです。

アップした画像は、ImageJというフリーソフトでSN比を計算しています。左がSN比14.2dBで、右が15.0dBです。数値的には同等もしくは右の画像の方が少し良い訳ですが、右の方が好ましいと思われますか？

視覚は非常に複雑であり、また数値化はある法則をもとに切り取ったものであって、必ずしも人が感じる全ての要素を含んでいません。ある測定値が劣っているものであっても、多くの人が支持する場合、それは錯覚やフラシーボ効果ではなく、数値化の要素が不足していることも多いのです。

書込番号：23164652

8点

＞cbr_600fさん
反射率や映り込みは正反射と拡散反射率で説明がつ
くと考えています。このような事例ではまずは感覚的議論より数値だと思います。
rtingsではハイセンスやTCLのデータもありますが、数値と見た目は一致してると思います。

ただ、数字は裏切らないと言いましたが、すべての自然事象に成立するかどうかは言及しておりませんし、そのような拡大解釈に基づく哲学的議論を貴殿とする気はありません。
貴殿が挙げた例はスレの流れに全く無関係だと思います。

書込番号：23165047　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

暗部への映り込みを模した例

プローヴァさん

すいません数値乖離の例え話として、全く無関係な例を出してしまい失礼しました。

＞反射率や映り込みは正反射と拡散反射率で説明がつくと考えています。

私もそう考えていたのですが、NY1102さんの書かれた内容を見て「むむ？落とし穴があるかも？」と思いました。私も理系エンジニアですが、問題点は「気になるかならないか」「何を優先するか」という各自の主観なので、気になるという実体験の声は大いに参考にするべきと考えています。

反射率を測定するには輝度系で輝度を測定する必要があり、それには一定の面積が必要です。面積が大きく平坦なものは、おっしゃる通り必ず反射率の高い方が映り込みの輝度は高くなります。

しかし明暗が入り混じっている絵柄に関しては、ぼかしが入ることによって明暗が混ざるので、必ずしも反射率が低い方が輝度が低いとは言えなくなります。右の図のケースでは、ある面積で平均化すれば輝度が高いものの、文字の部分のピークの輝度は左よりも低くなります。(下の矩形と同じレベルの文字を一旦書いて、それをぼかしています)

黒がより黒になるということは、それだけ反射した絵柄のコントラストが高くなるという側面もある訳です。「気になるかならないか」という観点においては、グレア同士、もしくは表面形状が同程度のノングレア同士でないと、反射率の数値が支配的とは言えないのではないか？と思いました。

書込番号：23165161

9点

szki0609さん、こんにちは。

こんな掲示板にもいろいろ力学が働いているようで、真実を看破するのは難儀ですね。

>そこで、AQUOS、BRAVIAは外しました。

ご承知かもしれませんが、ＶＡの視野角の短所をご覧になったのかも知れませんね（昨今はソニーだからといってＶＡとも限らないようですが）。

書込番号：23165435

5点

「元の画像」の見え方はどうですか？

あくまでも「ほんの一例」でしかありませんが、パネルの反射率が拡散/正反射共に低い場合と高い場合、シャープな場合とボケている場合でどの様に変化するかを仮想的にPhotoshopで作ってみました。
「元の画像」という文字が最も視認できるのはどれか？という観点で見ていただければと思います。

絵柄に明確なエッジがある場合、脳内でエッジのコントラストは強調されるのですが、それも効いている気がします。私的には、これでNY1102さんの書かれた内容とプローヴァさんの書かれた内容の整合性が取れたのではないか…という気になっています。午後は所要で繁華街に行くので、実際に量販店に足を運んで可能な範囲で確認したいと思います。

書込番号：23165514

9点

＞cbr_600fさん
映り込みの本質は映り込み「妨害」です。画面に人の顔が映っているときにそれに重なって自分の顔が映り込むことで脳の認識が混乱しストレスになります。これが妨害でしょう。
ですから、
>>「元の画像」という文字が最も視認できるのはどれか？という観点で見ていただければと思います。
ではなく、なんらかの画像の上に反射率分暗くした映像を重畳させて、見えにくさをITUの主観評価の方式に従って調査すれば良いと思います。
個人的には主観評価は一種アンケート調査的になり、母集団による結果のばらつきが大きい点が特徴と思います。
これ以上はスレの趣旨から大きく逸脱するので、ご自身でスレ立てしてやられればと思います。

書込番号：23165751　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

プローヴァさん、NY1102さん

＞ではなく、なんらかの画像の上に反射率分暗くした映像を重畳させて、見えにくさを

うーん、数字はえいやで適当ですが、その重畳させて見えにくくした状態の一例を模擬的に作成した画像なのですが…。

で、僭越ながらヨドバシカメラでいろいろ見てきました。
まずテレビ売り場の照度ですが、蛍光灯のワット数と本数と距離からいって、多分数百lx程度であろうと思います。一般家庭の5倍も10倍も明るい状況ではなく、昼間の直射日光が当たる床や壁の方が遥かに明るいと言えます。

自分の衣服や周囲の展示物が同じくらいの照度で照らされている状況において、画面表示の暗い部分に反射した風景がどれだけ明るいか、どれだけよく見えるかという観点で比較を行いました。

映り込みが明るい(反射率が高い)のは　
　IPS ＞ VA ＞ 有機EL

映り込みがよく見える(シャープでコントラストが高い)のは　
　有機EL ＞ VA ＞ IPS

でした。製品によって程度は違いますが、おおよそ先に説明させて頂いた通りのことが起こっているなと思いました。どちらが良いかは、各自の部屋の状況と好みによるので、NY1102さんのおっしゃる通り、自分で見て判断するというのが最善であることは間違いないかなと思いました。

書込番号：23166129

10点

なんだか白熱してますが、主観的要素が優劣に大きく左右される家電です。
今世に出ているテレビは一定のレベルの鮮明さがあり、余程の卓越した技術が開発されない限りハイエンドモデルもハイセンスのモデルも極めて大きな差はないというのが私の感想です。

あとは付帯機能のチューナー数、VOD対応の種類、既存使用または購入予定のレコーダーとの相性、テレビ本体の録画機能、番組表の見やすさ、リモコンのボタンの配列の好み、パネルの寿命（有機EL30,000-50,000時間、液晶60,000-80,000時間）自分が最も見たいコンテンツが綺麗に表現できる機種等で、自分の用途に合ったものがベストバイだと思います。

4Kパネル搭載テレビだけにフォーカスすればハイセンスE6800が直下型LEDバックライトながらコスパ以上で満足度は高いという具合にもなりますから。

自分で決めて良い買い物をしてください。

書込番号：23166175

2点

＞cbr_600fさん
>>うーん、数字はえいやで適当ですが、その重畳させて見えにくくした状態の一例を模擬的に作成した画像なのですが…。

え？違いますよ。
あなたのは電源オフ状態のテレビに映り込む自分の姿が気になる人向けのテストです。コンテンツは映ってないのだから「妨害」ではありません。
私とは評価軸が違うようです。
では。

書込番号：23166373　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

画面で表示しているものを「コンテンツ」にしました。

プローヴァさん

あれ？通じない？
画面への映り込みがより気になるのは、コンテンツの輝度が低いときです。反射している絵柄の輝度に近づく訳ですから。

元の画像という言葉がよくなかったのかもしれないので、コンテンツと入れ替えました。
まぁプローヴァさんの性格からして、認めないとは思いますけどね。

書込番号：23166424

13点

主観試験をするにあたって、ITUの「妨害」尺度を使えばいいと言っている。妨害の主観度合いを図るなら、コンテンツと視聴者の映り込みが二重に重なって脳に分別のストレスを与える状況を作ってない君の試験では無意味という事。
何度も書かないとわからないなら時間の無駄。

書込番号：23166586　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

ストレスを感じるのは像が二重になったときだけじゃないことぐらい見れば分かるでしょうに…。
相変わらず自分に甘く人に厳しい、その幼さは変わりませんね。

最初に、

＞映り込みの妨害程度は反射率が一番効きますが、これとは別に輪郭の鮮明さも効いてきます。

とそのことに触れていて、映り込みの輪郭の影響は部屋や視聴者の衣服などの影響を受けるので一概に言えないはずなのに、なぜか輪郭の影響を過小評価して

＞総合的に見ると反射率の差が大きいため、有機の方が映り込み妨害は小さくなります。
＞測定値と見た目のミスマッチがほとんどない点です。
＞数字は決して裏切りません

このように反射率が支配的であると断言されています。私は空間周波数成分に加えて拡散反射率が低いことによるコントラストにも言及していますが、定量化されていないことに対しての自分の断定はOK、人が示した可能性は認めない。これは技術に対する謙虚さが無いか、幼いかのどちらかでしょう。まぁ今に分かったことではありませんが。

書込番号：23166710

14点

>>人が示した可能性は認めない。

認めてるって。

でもそれは、客観試験（測定）でなく主観試験（官能評価）になるから、その主観試験のやり方について意見を述べてるんですがね。

わかりませんか？

もういい加減、気に入らないとすぐに人格攻撃を始める癖をおやめになったらいかがですか？

書込番号：23166832　スマートフォンサイトからの書き込み

7点

なんだかすごく荒れていますが
私の意見に補足です。
確かに暗い場面を明るい部屋で見た場合に自分の顔が映り込むのは間違いありませんが、有機の画質を体験した後で同価格帯の液晶に戻ることを検討すら出来ないのが実感です。（高級機種を除く）
ちょっと部屋を暗くすれば最高の没入感ですよ。

書込番号：23171114　スマートフォンサイトからの書き込み

2点