サイバーショット DSC-RX10M4 のクチコミ掲示板

カメラ1台で近距離も遠距離もそれなりに撮る事ができるカメラとの触れ込みを聞きまして、rx10m4に興味を持ちました。一時期15、6万円だった事もあるのが今や20万超える値段となってますね。
この値段ですとミラーレス一眼にレンズを組み合わせてもそんなに変わらないようなと思いまして、質問したいのですが、rx10m4の構成を実現させるのにミラーレス一眼ですと、どのような組み合わせでどのくらいの値段になるのか教えていただければ幸いです。

書込番号：25741757　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

換算f=24~600mmを「一本」でカバーしたいのかどうか？
などで回答が変わってくると思います。

なお、APS-Cにする場合で、換算f=24mmと同600mmのどちらを優先すべきかも明示されては？

書込番号：25741777　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

＞あかふれーむさん

m4/3機を使っても12-200mmで
換算24-400mm
しかもF値が暗い
https://s.kakaku.com/item/K0001129701/

って事で不可能です。

書込番号：25741787　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

質問が不明確で失礼しました。
質問内容としてはα6000シリーズの様なAPS-Cのボディに複数のレンズを組み合わせるとどうだろうかと思った次第です。

書込番号：25741797　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

＞質問内容としてはα6000シリーズの様なAPS-Cのボディに複数のレンズを組み合わせるとどうだろうかと思った次第です。

多数の選択肢になり、相応のレス数になると思います。

単焦点を入れると更に大変なので、
標準ズームと望遠ズームの２本に限定、
かつ予算や重量などの制約付きが妥当かと(^^)

書込番号：25741804　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

＞あかふれーむさん

＞＞α6000シリーズの様なAPS-Cのボディに複数のレンズを組み合わせると

SONYのAPS-Cだと換算係数1.5倍ですので
16mmから400mmの焦点距離を複数のレンズで賄う事に成ります。

あと全域F値が4.0か
または、それ以下が必要かどうかで
必要なレンズと本数も変わってきますね。

またRX10M4は連写性能も優秀なので、これも選択要因に入れるとボディの選択も変化して来ます。

書込番号：25741807　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

＞あかふれーむさん

センサーサイズと高感度特性の関係から、１型のRX10mk4とマイクロフォーサーズでは1段-2段、APS-C機とは1.5段-2段、フルサイズとは2段-3段程度の差がありますから、マイクロフォーサーズでF5.6、APS-
CでF6.3-F6.7、フルサイズでF8程度の超望遠レンズと同様ってことです。

マイクロフォーサーズのレンズならパナの100-300mmF5.6で６万円、APS-C機ならタムロン18-400mmF3.5-6.3で８万円-10万円、フルサイズならシグマあたりの150-600mmF5−6.3で13万円。

これにボディ、15万円−25万円くらいとあわせれば「相対価格」が出ると思います。

書込番号：25741810

1点

ニコンだったら「Z50」に「18-400mm F/3.5-6.3(Model B028)」かな？

キヤノンだったら「R10」に「18-400mm F/3.5-6.3(Model B028)」ですね♪

新型出ないし、故障したら代りが無いので、私は２台目のRX10m4を買っちゃったけど・・(^-^;

書込番号：25741811

1点

＞あかふれーむさん

一応、F値について。
撮影時の感度等に関しては、ISO感度とF値との「総合力」になります。

例えば、APS-C以上で、ISO 12800が１型の ISO3200に匹敵すると(撮影者個人毎で)判断するならば、
１型の F 4.0での「総合力」に匹敵するのは、APS-C以上で F8になります。
↑
あくまでも「例示」です(^^;

書込番号：25741840　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

＞あかふれーむさん

フルサイズ画角換算24-600mm大口径高倍率ズームレンズですから、

a6400 +
Vario-Tessar T＊ E 16-70mm F4 ZA OSS +
E 70-350mm F4.5-6.3 G OSS

という組み合わせになります。

書込番号：25741859　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

600/1.5=400

350*1.5=525

書込番号：25741896　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

＞ニコンだったら「Z50」に「18-400mm F/3.5-6.3(Model B028)」かな？

え？ミラーレス用高倍率に新型が出たのかな？と思いましたが、これはレフ機用ですね・・・(^0^;)
https://www.tamron.com/jp/consumer/lenses/b028/

私は18-300を愛用してますが、ソニーとフジ用のみです。
https://www.tamron.com/jp/consumer/lenses/b061/

α6000でしたらOKですね。
換算で27-450mmなので広角も望遠も少し足りませんが、非常に使い勝手の良いお勧めのレンズです。
これに広角と望遠を追加して、シーンによって持ち出すようにすれば良いのではないでしょうか。
https://www.tamron.com/jp/consumer/lenses/b060/
https://www.tamron.com/jp/consumer/lenses/a057x/

書込番号：25741926

0点

＞あかふれーむさん

α6400レンズキット＋Tamron 50-400 A067なら近づきますでしょうか。

書込番号：25741985　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

皆様、返信ありがとうございます。
現在のrx10m4の値段が以前と比べて上がってますのでこの値段なら、少し足した25から30万円位あればrx10m4よりも上位性能のミラーレスとレンズ数本を揃えれるのではと安易に考えてしまい質問した次第です。
皆様のご指摘から質問が非常に抽象的なため、回答が多岐に渡るとのご指摘を受けましたが、確かにその通りだと思います。次回質問する際はよく考えたいと思います。
失礼しました。

書込番号：25742029　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

価格が下がってきたかな？

書込番号：25702180　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

＞返品大魔王１１１さん

たしか15万くらいだったの12万くらいに下ったら買おうかと思ってた機種です。(>_<)

書込番号：25702188　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

＞返品大魔王１１１さん

2017年発売ですから７年経過してます。
最安は15万円台、最近は超円安で値上がり中。

書込番号：25702240　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

RX10M3で撮影

RX100m7もRX10m4も凄い値段ですね(+_+)

市場からはRX100m7の方が早く無くなりそうですが、RX10m4の方が発売日が前なので、とりあえずRX10m4の予備を地元のカメラ店で購入したところです。

今回は10年前の$2,000を換金し、差益が￥96,000でたので買いましたが、年金が貯まったらRX100m7も予備を買っておこうと考えています。

書込番号：25702523

2点

初代RX10

RX10シリーズも凄く良いカメラですよね〜
私は初代を持ってますが、長男がボロボロにしてレンズもカビてしまっています。(T_T)
でも使いやすくてボケ味も良くて良くできたカメラです。
最終型もそろそろ終売でしょうか。
私も値段が手頃になったら1台買っておきたい気がしますが、さて・・・
確かM4は初値は16万くらいで、最安でも14万前後だったように思います。
今なら20万でもそれほど割高ではないように思いますが、さて・・・

＞今回は10年前の$2,000を換金し、

いいなぁ〜・・・(^^ゞ
10年前なら100円前後でしょうか。儲かりましたね。
私も8年前に買った金貨が2.5倍以上になってるんで1枚売れば十分差益で買えるんですが・・・まだ売りたくないんですよねぇ〜

書込番号：25702654

2点

初代RX10は・・	RX10m4で試写

ダンニャバードさん、こんばんは。

為替相場は￥155くらいまでは行くのでしょうかね？
10年くらい前に近所のリサイクルショップの店長さんに「ドル買わない？」と言われ、月々定額を買っていましたが、、当時は￥150を超える時代が来るとは思ってもいませんでした。

金相場は確実にまだ上昇すると思いますよ！

初代RX10を探したら、、レンズはカビてましたぁ〜
8年近く倉庫の棚に置いたままだったものですから・・(-_-;)

RX10（m2）のテレ端（換算）200?F2.8のレンズ径を大きくし、300?F2.8とか作ってくれると嬉しかったのですが、全く望みは無いですね(>_<)

RX10m4（m3）を購入したのは600?が魅力だったのではなく、テレ端（600?）で72?まで寄れるレンズだったからです。

今回のRX10m4は、地元の（中古のX-Varioを購入した）カメラ屋さんから在庫を￥185,000で出していただきました。

書込番号：25703487

1点

＞ＲＣ丸ちゃんさん

あら〜・・・！同じようにカビてますね〜・・・(T_T)
もしかしてこの初代のレンズはカビやすいのかもしれませんね。

＞テレ端（600?）で72?まで寄れるレンズだったからです。

あ、そうなんですね？
その考え、凄く分かります。
それを聞くとますます欲しくなりますが、今愛用してるタムロン18-300もメチャクチャ寄れるので、これがあるから今一歩の食指が動かないんですよね・・・
でも18.5万円で売りに出てたら私も買っちゃいそうです。
いいなぁ〜・・・大切にされてください。(^^)v

書込番号：25703737

1点

RX10M3で

ダンニャバードさん、こんにちは。

地元のカメラ屋さんとは50年近いお付き合いです(^-^;
ドライブインでバイトして高２の時にOM-1を始めて買ったお店ですが、スーパーカーブームの中３の頃から出入りしていました。
高齢となった店主は自宅の一角に店を移し細々と営業しています。

> もしかしてこの初代のレンズはカビやすいのかもしれませんね。

確かに、RX10m3も長く使ってますがレンズにカビはありません。
動作確認のために年に数回は撮影しているからなのかもしれませんが・・

今回RX10m4を追加しようと思ったのは、RX10m5が出そうにないのと、使用中のRX10m4のレンズが三月の旅行中に少しガタついてきたからです(-_-;)

二年前にクマガイソウを撮影に行った時はRX10m3で行きました。
保護されている植物などを柵の外から撮影するのに、テレ端（600?）で72cmまで寄れるのは最高です。
両機を使ってみて、静止物の撮影はRX10m3で十分というのもあるのですが、位相差素子が組み込まれていない方が画質が良いような感じがして・・(^-^;

書込番号：25704214

1点

この機種、定期的に価格が上がって下がってを繰り返しています。
恐らく、GW明けー6月頃 元に戻るかも？

書込番号：25704308　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

DSC-RX10M4とDC-FZ1000M2のどちらにしようかと迷っております。
イメージセンサーは同じサイズでF値も大体同じです。
でも価格が倍ぐらいソニーの方が高いです。
この差は何に由来するのでしょうか？機能的な差があるのでしょうか？
それとも単に人気があるなしなのでしょうか？
お詳しい方ご教示の程お願いします。

書込番号：25684451

7点

＞もちもちたいやきさん

DSC-RX10M4の方が連写性能と
AFが少し良いですが重いです。

実際にSDメモリーカードも入れて使ってみないと
聞いただけでは理解し難いと思います。

書込番号：25684469　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

大手カメラ店や大手家電量販店で、FZ1000M2の新品は買えなくなっているように思いますので、
もう吟味する意義が無くなっているかもしれませんね(^^;

書込番号：25684524　スマートフォンサイトからの書き込み

9点

両方使いましたが、パナは良くできたコンデジ。
SONYのRXは当時の一眼レフを脅かす性能でした。

ハトの飛翔で比較すると、FZは10m程度離れていたら、なんとか2割程度「撮れた」と思えましたが、RXは3m程でも合わせにいきました。
レンズもカールツァイスは伊達ではなく、画質もそれまで使っていた一眼レフに見劣りしないものでした。
https://s.kakaku.com/review/K0000996986/ReviewCD=1207772/

性能を引き出す使い方するなら、金額差は当然のものと思えます。

書込番号：25684587　スマートフォンサイトからの書き込み

8点

【C列】換算f=400mm、【D列】換算f=600mm ※廃番機種あり

＞もちもちたいやきさん

いまさらですが、
光学望遠も、結構な違いです。

書込番号：25684595　スマートフォンサイトからの書き込み

10点

35mm換算iAズーム800mmで撮影	35mm換算iAズーム800mmで撮影	35mm換算iAズーム800mmで撮影	35mm換算iAズーム800mmで撮影

もちもちたいやきさん、こんばんは。

作例にアップしたイワツバメ、ツバメ、ウミネコ、ハクチョウの写真は
私が以前、FZ1000M2を使って撮影した写真です。

FZ1000M2の動体撮影能力の高さが実感できると思いますので、ご笑覧ください。

私はFZ1000M2のAFの速さや、AF追従連写能力の高さを活かし
飛んでいる野鳥に限らず、いろいろな動きの速い被写体を撮影していますが

FZ1000M2の価格と動体撮影の高さを考えると
とてもコストパフォーマンスの高いカメラだと実感しています。

ただ、FZ1000M2は生産が完了しているようなので
もう新品を購入するのは難しいかもしれませんね。

書込番号：25684676

5点

＞もちもちたいやきさん
＞この差は何に由来するのでしょうか？機能的な差があるのでしょうか？
＞それとも単に人気があるなしなのでしょうか？

おはようございます。

理由は、機能的な差と人気の両方だと思います。
SONY DSC-RX10M4のイメージセンサーは積層型CMOSセンサー搭載でして、これが価格の高い理由かと思います。
積層型COMSセンサーは、（サイズは異なりますが）α9やα1に搭載されているイメージセンサーと同じものだそうです。

それに、SONYの裏面照射型イメージセンサーや積層型イメージセンサーは元々人気が高く、なかなか値下がりしません。

書込番号：25684713

1点

横から失礼します。
RX10IVは、像面位相差AFを搭載しています。
パナソニックも最近一眼に像面位相差AFを搭載する様になりました。

書込番号：25684718　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

私も横から失礼します(^-^;

FZ1000って、、レンズが光学テレ端で400?（F4）なのですね。
iAズームで800?って、聞こえは良いけど、結局はデジタルズームですね(+_+)
どうりで、１型素子の割に画質がキリッとしていない訳です。

RX10M4はテレ端が光学600?（F4）ですから、全く違いますよ！

単体レンズで比較すれば、、
EF400mm F4が￥800,000くらい。
FE600mm F4が￥1,600,000くらいですから・・(^-^;

他には、スレ主さんがどの程度「動画」を撮られる予定か？ですが、
コントラストAFだけのFZ1000と、像面位相差AFを搭載しているRX10M4ではAFの喰い付きが全く違うと思われます。

デジ亀オンチさんが言われているように、パナソニックも最近一眼に像面位相差AFを搭載しましたね。
動画では、コントラストAFだけでは限界が有ると、やっと分かったのだと思います。

いつまで待ってもRX10M5が出ないので、RX10M4の予備を買う予定です。

書込番号：25684846

4点

＞ＲＣ丸ちゃんさん

どうも、私も横入りになります(^^)

＞iAズームで800?って、聞こえは良いけど、結局はデジタルズームですね(+_+)

２倍デジタルズーム相当
⇒ 寸法比で半分に
⇒ 面積比で 1/4に
⇒ 有効面は、1/2.3型相当になります(^^;


＞どうりで、１型素子の割に画質がキリッとしていない訳です。

上記の通りに加えて、望遠で必要な(レンズの)有効(口)径は元のままなので、
(初代FZ1000ですが)積極的に iAズームを使うことはありませんでした(^^;

※FZ1000系の望遠端の有効径は、146/4=36.5mmなので、解像限界としては
換算f=400mm ⇒ 上限6.4 K相当
換算f=800mm ⇒ 上限3.2 K相当

※過去ログの自レスでは、1/2.3型との比較検討の場合には「１型のデジタルズーム(超解像「感」ズームを含む)」の利用案を出すぐらい


・・・学校行事撮影用として、比較的に低価格で有用な仕様でしたので、FZ1000系が廃番になったのは残念ですが・・・

書込番号：25684880　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

現在の最安値22万円台なら

NIKON　Z５　と　Z24-200　F4.0-6.3
を買いたいな。

書込番号：25684908

2点

高倍率ズームデジタルカメラで裏面照射イメージセンサーでお手頃価格のものは、恐らく下記になるかと思います。ただ、イメージセンサーサイズが1/2.3型になります。

Canon PowerShot SX70 HS
Nikon COOLPIX P950

センサーサイズが1型かつ裏面照射のイメージセンサーを搭載した高倍率ズームデジカメで、お手頃価格のものは無さそうですね。

書込番号：25685012　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

簡単に言うと、RX10M4の底力がハンパないです。

FZ1000M2はAFも望遠もソフト処理で背伸びしているので、
ピーク性能を求めるならNGになります。

そもそもパナソニックは望遠レンズが苦手。
ミラーレスの超望遠レンズも価格ほどの性能が出ていません。

ただ、それなりの性能で安い方という選択であれば
FZ1000M2でいいと思います。

書込番号：25687281

0点

そうですね(^^)

FZ1000系 ⇒ お値段以上

RX10M4 ⇒ 高パファーマンス、でも お値段が・・・



なお、対角「画角 2°」以上(換算f≒1239mm以上)を【超々望遠】と(私的に)定義し、
かつ、換算f=1000mmあたりの有効(口)径が 25mm以上となる超々望遠レンズの場合、
超々望遠コンデジであれば、NIKONとCANONのみ。
(放送局用の2/3型用では FUJIとCANONのみ)

書込番号：25687431　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

誤
対角「画角 2°」以上(換算f≒1239mm以上)を【超々望遠】

正
対角「画角 2°」以下(換算f≒1239mm以上)を【超々望遠】

書込番号：25687478　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

スレ主さん、全く出てこないけど・・

高倍率ズーム機が欲しいなんて何処に書かれていますか？

結局は調達できる金額次第というところなのでは？ないでしょうか。

私は＄2,000が換金できたのでRX10M4の予備機を買っちゃいます。

書込番号：25687614

0点

私のレスに関しては、書込番号：25687281の下記へのレスです。
＞そもそもパナソニックは望遠レンズが苦手。
＞ミラーレスの超望遠レンズも価格ほどの性能が出ていません。

書込番号：25687624　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

いつも双眼鏡で野鳥を眺めていたのですが、写真に残したくてどの機種にするか検討しています。野鳥が目的ですが風景も撮りたいと思っています。

以前は旅行の写真がほとんどで、一眼とだいたい２本くらいのレンズを持ち出して撮っていましたが、肩こりで持ち運びがつらくなってきたので思い切ってレンズも本体も下取りに出してフルサイズのコンデジに変えました。お気に入りでこれ一本で十分だったのですが、広角単焦点のレンズしかついていないので野鳥撮影用ではまったく出番がありません。そこで望遠がついたデジカメを追加しようと思っていますが、600mmを超えたレンズがついた機種で良さそうなのはSX70、P950、RX10M4、FZ300くらいかなと思っています。P1000は漬物石（若い人は見たことないかも）みたいで持ち運びにはちょっと無理そうなので除外するとこの４機種だと思っています。
この中でRX10だけが飛び抜けて価格が違いますが、みなさんがRX10を選んだ理由はなんでしょうか？

書込番号：25518340

2点

＞アワキコトさん
選ばれている中の機種でRX10m4とそれ以外ではセンササイズが違います。
RX10m4のみ1インチ、他は1/2.3インチです。
センサが小さいと同じ焦点距離でも画角が狭くなり望遠になります。

挙げられている機種以外にもパナソニックのFZ1000m2など1インチの望遠に強いカメラもありますが、それらに比べてもRX10m4は高価です。
その理由としては望遠端が換算600mmと長くて、しかもF4の明るいレンズであることが考えられます。

1インチセンサでも600mmが必要なければ他に選択肢はありますので、ご参考までに。
https://s.kakaku.com/camera/digital-camera/itemlist.aspx?pdf_Spec105=4&pdf_Spec306=300-

書込番号：25518385　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

価格推移

＞アワキコトさん

16万チョットだったんですけどね、

書込番号：25518395　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

昨日のヤマセミ　FZ85の4000mm	ヤマセミ　FZ85の1200mm

＞アワキコトさん

1インチセンサーで600mmまでと言うのが味噌でしょうね。SX70などは1/2.3インチセンサーなので、センサーの値段＆画質が劣ります。

自分はミラーレス一眼も持っていますが、探鳥はパナソニックのDC-FZ85を使っています。1/2.3インチセンサーで20-1200mmですが、デジタルズーム併用で最大4800mmまでイケます。
画質では劣りますが、バッテリー込610gなので、双眼鏡と両方肩に掛けても苦になりません。新品35000円でした。

https://kakaku.com/item/K0000938771/

書込番号：25518396　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

＞アワキコトさん

こんにちは、前の方も書かれてますが、センサーサイズの違いによるところから来てると思います。
1/２．３は豆粒センサーなどと呼ぶ方もおられ、最も小型のタイプです。
RX１０の１型はそれに比べて4倍の面積を持つためレンズもボディもおおきくなってしまいます。
https://www.sony.jp/camera-biz/knowledge/basic_knowledge02/
実際に画像を見るにはパソコンなど更に大きくして見るわけですから、大きなセンサーが有利なことは言うまでもありません。

書込番号：25518406

0点

私はこれの初期型（DSC-RX10）を持ってます。
RX100シリーズのレンズを大口径高倍率にしたモデルで非常に使い勝手も良いですが、今はM4が23万もするんですね・・・
初期型を私が買った頃は約10万円でした。
M4は出た当初（6年前）の最安は15〜16万だったと思います。
2017年発売のこのモデルに今23万はどうなんでしょう？ちょっと私は出せませんが、しかしこれに変わるモデルが他にない以上、そこは購入される方の判断ですね。

このモデルの価格が高いのは、メーカーの戦略と競合モデルが少ない上に流通量も少ない故の値上がりではないかと思います。
個人的に適正価格は、旧モデルであることをふまえて、物価上昇（特に海外）を加味しても、発売当時の16万円くらいではないかと感じます。

書込番号：25518409

7点

pky318さん
ありがとうございます。
そうですか…センサーサイズと600mmF4ですね。確かに他にはないですね。それが23万。ちょっと高いですが魅力的です。16万なら迷うことはないんですが…

書込番号：25518481　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

乃木坂2022さん

ありがとうございます。
ヤマセミの写真もありがとうございます。いいですね。可愛いです。

わたしの双眼鏡は550gくらいあるのでもうちょっと軽いカメラを検討した方がいいかもしれませんね。

書込番号：25518491　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

里いもさん

ありがとうございます。
やっぱりみなさんセンサーサイズをおっしゃいますね。600mmはちょっと足りない感じもありますが、1インチでトリミングしてもそこそこなら考えたいですね。

書込番号：25518497　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

ダンニャバードさん

ありがとうございます。
そうですよね。16万ならありですよね。いろいろ良さがあるのはわかりますが、他の機種の2から3倍だと考えちゃいます。

書込番号：25518502　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

よこchinさん

ありがとうございます。16万なら買いたいです。問題は価格だけでなく、重さも気になります。
もう少し悩んでみます。

書込番号：25518508　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

＞アワキコトさん

わたしは飛ぶ鳥撮りがしたくて本機を選びました。
最大ズームの600mmは物足りませんでしたが、画質も併せて良作を残してくれました。
https://review.kakaku.com/review/K0000996986/ReviewCD=1207772/#tab

木に止まった鳥限定ならば、焦点距離が稼げる、CANONの PowerShot SX70 HS が好みです。
RAW撮りができて無料のDPPが使えるところに惹かれます。
https://kakaku.com/item/K0001098283/spec/#tab


何にせよ、スレ主さんに納得の良い出会いがありますように。

書込番号：25518715

1点

こんにちは。

RX10M4の総重量：1,095gが許容範囲なら、

EOS R10＋RF100-400mm F5.6-8：1,064g(429g＋635g)
EOS R50＋RF100-400mm F5.6-8：1,010g(375g＋635g)

も、選択肢に入れてもよいのではないかと思います。

テレ端35mm判換算640mmです。EOS R50ならデシタルテレコンが使えて、2倍なら1280mm相当です。4倍テレコンは画質劣化が大きくて使い物になりません。

RX10M4とそれぞれメリット、デメリットがありますので、調べてみてください。

RF100-400mm F5.6-8の大きなデメリットはF5.6-8とレンズが暗いことです。

書込番号：25518769

2点

すみません。追記です。

広角も含めて、1台で済ますとなると、以下は選択肢から外れますね。

EOS R10＋RF100-400mm F5.6-8：1,064g(429g＋635g)
EOS R50＋RF100-400mm F5.6-8：1,010g(375g＋635g)

失礼いたしました。

書込番号：25518818

0点

勉強中中さん

ありがとうございます。飛んでいる鳥のリンクも拝見しました。そこまで行くには随分先になると思いますが、RX10で行けるんですね。600mmですがF4というのもいいのかもしれません。

そうそうレンズがツァイスというのも大きなポイントですね。以前ニコンの一眼を使っていた時はツァイスばかり揃えていましたから。

書込番号：25518820　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

2ndartさん

ありがとうございます。
野鳥専用にするのであれば良い組み合わせですが、野鳥撮影+ちょっとした旅行というのもあって望遠１本では難しいなぁと思って一眼は対象から外しました。たぶん組み合わせによっては良いものがあると思いますが、また沼にハマるのも怖いので…

書込番号：25518833　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

アワキコトさん

私の場合、最近の外出は野鳥撮影がメインになってしまったので、広角域はスマホで我慢。旅行の場合は、小さなコンデジでカバーしています。

書込番号：25518840

0点

アワキコトさん

もう必要ないかと思いますが、私のブログのURL貼っておきます。

「RX10M4」は使ったことありませんので、以下のブログ記事はカタログスペックなどからの個人的判断です。画質については全く分かりません。

野鳥撮影カメラ候補「EOS R10＋RF100-400mm F5.6-8」「RX10M4」比較。
https://2ndart.hatenablog.com/entry/2022/09/19/162943

野鳥撮影用カメラとして「EOS R10＋RF100-400mm F5.6-8 IS USM」購入。「SX70 HS」との画質比較。
https://2ndart.hatenablog.com/entry/2022/09/30/175836

野鳥撮影用カメラとして「EOS R50＋RF100-400mm F5.6-8 IS USM」購入。デジタルテレコンに期待して。
https://2ndart.hatenablog.com/entry/2023/05/10/165738

書込番号：25518856

0点

35mm換算iAズーム800mmで撮影	35mm換算iAズーム800mmで撮影	35mm換算iAズーム800mmで撮影	35mm換算iAズーム800mmで撮影

アワキコトさん、こんにちは。

私はFZ1000M2を使って、ツバメのような小さな鳥から
ハクチョウのような大きな鳥まで、いろいろな野鳥の飛翔シーンを撮影しています。

「LUMIX DC-FZ1000M2」
https://kakaku.com/item/K0001138203/

FZ1000M2は望遠端が35mm換算光学400mmですが、１型の撮像素子搭載しているため
画質の劣化が少ないiAズームを使い、実用的に35mm換算800mmで撮影が可能です。

実際、私が作例にアップしたツバメ、ウミネコ、ミサゴ、ハクチョウの写真は
４枚全て、iAズームを使い35mm換算800mmで撮影した写真です。

野鳥の撮影で画質にこだわれば、フルサイズの撮像素子を搭載したデジタル１眼に
800mmF5.6などの単焦点超望遠レンズの組み合わせがベストですが
実売１０万円程度のカメラで気軽に撮影して、この程度の飛鳥写真が撮れれば
私自身、十分だと感じています。

ただ、FZ1000M2は最近生産が完了したようなので、店舗在庫だけのようです。
また、新品にこだわらなければ、今なら程度の良い中古在庫も有ると思います。

私自身、実際に自分で野鳥を撮影している経験を基にアドバイスさせて頂きましたが
アワキコトさんの、野鳥撮影用のカメラ選びの参考になれば幸いです。

書込番号：25518859

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2ndartさん

ブログ拝見しました。ありがとうございます。
一眼も検討材料に入っていた時はオリンパスも見ていました。いろいろ評価されているので参考にさせていただきます。

書込番号：25518910　スマートフォンサイトからの書き込み

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isiuraさん

ありがとうございます。
FZ1000M2、いいですね。RX10より300g軽くてLeicaのレンズ搭載でこの価格は魅力的です。UPいただいた写真のようなのが撮れるなら第一候補を変えようかなぁ。

書込番号：25518918　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

＞アワキコトさん
ご返信ありがとうございます。

確かに金額が高騰してますよね。
底値を知ってしまうと、買うのを躊躇う金額だと思います。

600mmが必要なければ、FZ1000M2でもいいかもしれませんね。
明るいレンズのようですし。
AFもコンデジにしては速い方だと思います。

鳥撮りはチャンスが来るまでの待ち時間が長いので、軽いカメラが良さそうですね。

書込番号：25519335　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

買えるお値段のカメラでよろしいのではないでしょうか。

例えば、フルサイズ用のレンズ400mm F4.0と600mm F4.0の重さと、お値段を比べたことがありますか？

重さも、お値段も、そういうことですよ！

私は600mm F4.0が欲しかったので、RX10M4を買ったということです。

書込番号：25519418

1点

換算f=600mm例　※60x40mil	換算f=800mm例　※45x30mil	換算f=1365mm例　※25.4x19.0mil (4:3)	換算f=1365mm例【月】　※25.4x19.0mil (4:3)

警戒距離の制約もありますから(^^;

撮影距離と被写体サイズと焦点距離とで、画面内の鳥の大きさは(機械的に)決まってしまいますし(^^;


※添付画像の数字などは、mil(ミル)表示。
(「月」で 9mil弱±α)
milスケール付き単眼鏡をスマホで使用(コリメート法)し、
各換算fでトリミング。
(換算f=24mmのスマホによるアスペクト比のズレは御容赦を(^^;)

書込番号：25519508　スマートフォンサイトからの書き込み

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DSC-RX10?で撮影

＞アワキコトさん
こんにちは　初めまして
私はDSC-RX10M4を使用しています
1インチCMOSの画質の良さとAFの性能が良いですね
動き物にはAFの性能が良いのがお勧めです。

作例で鳥ではありませんが新幹線を撮影したのを貼ります。

書込番号：25520048

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ＲＣ丸ちゃんさん

ありがとうございます。
買えるかどうかは一番重要ですね。買える範囲で目的にあったカメラを選んで長くお付き合いしたいですね。

書込番号：25520204　スマートフォンサイトからの書き込み

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ありがとう、世界さん

ありがとうございます。
mil？　
でも600mmのRX10と1365mmのSX70では鳥さんの大きさが結構違うことはわかります。ありがとうございました。

書込番号：25520949　スマートフォンサイトからの書き込み

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neo-zeroさん

ありがとうございます。
RX10M4を使われているんですね。そうですね。AFの速さもみなさんおっしゃっていますね。野鳥撮影にはそれも結構重要かもです。

センサーサイズ、600mmF4、ツァイス、AFの性能で23万で買えるかですね。
実機を触ってきました。SONYは初めてですがスタイルやボタンの配置は使いやすいと思いました。あとRAWにこだわらなければ全画素超解像ズーム（デジタルズーム？）でもう少し距離ものばせるようでした。
私の腕で手持ち撮影の実用的な範囲は600mm前後くらいでしょうから、RX10M4かFZ1000M2でもう少し楽しく悩んでみます。

みなさま、いろいろご意見ありがとうございました。

書込番号：25520978　スマートフォンサイトからの書き込み

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広角端(換算f=21mm) 中央のゴミのような部分に注目	望遠端(換算f=1365mm SX70HS) 撮影位置は広角端と同じ	広角端(換算f=21mm) 鉄塔頂上のゴミのような部分に注目	望遠端(換算f=1365mm SX70HS) 撮影位置は広角端と同じ

＞アワキコトさん

どうも(^^)

私の場合は、警戒距離20~50m以上のケースに対応のため、換算f=1200mm以上から選びました。

初代FZ1000も持っていますが、iA(デジタル)ズームの換算f=800mmでは不十分、
デジタルズームの換算f=1200mmでは、有効画素数は 1/9になること以前に、光学段階の解像力で不満があり、
コロナ禍で、子の学校行事撮影が不可能となったため、鳥撮り用に SX70HSを買い足しました。

在庫が無かったB700は諦め、換算f=2000mmのP950の重さと大きさではき携行機会が減りそうなので、結果的にSX70HSを買いました。


なお、
mil(ミル)は、およそ1000*対象(被写体)サイズ÷距離
の比率計算で、
使い方次第では、野鳥観察や望遠撮影に役に立ちます。

http://kfhighspeed.blog.fc2.com/blog-entry-172.html
↑
鳥種が判れば、その距離や高度の概算など


また、1000/milで、必要な望遠も推算できますが、これは別の機会で(^^;


※現在、下記は3000円以下の値下がり品もあります(私が買ったときは4000円以上(^^;)。
SAFARI 単眼鏡 8倍21?口径 SC821MR COMPACT ミルスケール入り B367

書込番号：25521044　スマートフォンサイトからの書き込み

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ありがとう、世界さん

milのご説明ありがとうございます。でもやっぱりよくわからないです。すみません。
野鳥用にSX70HSを使用されているのですね。1300mmで軽量は魅力的ですが、センサーサイズが1/2.3というのが気になります。
以前から気になっていたのですが、例えば貼っていただいた写真を1型で望遠600mmのカメラで撮影した場合、野鳥を同じサイズにおさめるためにデジタルズームすると、出来栄えはどちらが良いのでしょうか？機種の違いもあると思いますが、買う時はカタログ値だけでしか判断できないので知っておきたいと思います。ご存じでしたら教えていただけますでしょうか。

書込番号：25521249　スマートフォンサイトからの書き込み

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アワキコトさん、こんにちは。

SX70HSは以前私も使っていました。上にリンクしたブログでは「R10＋RF100-400mm F5.6-8」との比較も載せています。

私の経験上では、距離のある場所の小さな鳥を撮影する場合、「EOS R10＋RF100-400mm F5.6-8」
35mm判換算640mm）では、SX70HSよりも小さくしか撮れませんが、「EOS R10＋RF100-400mm F5.6-8」で撮影したものをトリミングした方がきれいでした。

野鳥撮影で何を撮るかですが、近距離で大型の鳥を撮影する場合、多分どんなカメラで撮ってもきれいに撮れます。遠くの小さい鳥、とくに背景が空とかではなく森の林の中の鳥では難易度が上がります。

野鳥撮影の機材選びは難しいでしね。

以下のサイトでカメラの画質比較ができます。SX70 HS は載っていませんが、SX60 HSは載っています。

撮った写真をそのままの大きさでPCやスマホ画面で見ても、私には大きな違いは感じられません。

しかし、小さくしか撮れなかった鳥をトリミングしてみる場合を想定して、一部を切り取って比較してみると、センサーサイズの違いは出てきます。もちろんセンサーサイズ以外に画素数やレンズの性能差も大きいので、以下のサイトの写真もそのまま鵜呑みには出来ませんが。

≪Digital Photography Review≫
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/?attr18=daylight&attr13_0=canon_eosr10&attr13_1=sony_dscrx10iv&attr13_2=panasonic_dmcfz1000&attr13_3=canon_sx60hs&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=200&attr16_1=200&attr16_2=200&attr16_3=200&attr126_1=1&attr126_2=1&attr126_3=1&normalization=full&widget=1&x=-0.39940898091578986&y=-0.07975803930968317

≪Imaging Resource Comparometer≫
https://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

画質を優先するのか、大きさや重さを優先するのか、一台で広角までカバーするのか、悩ましい問題です。

書込番号：25521389

1点

【月】光学限界要因と画素数要因の総合では、表の左になるほど有利。	光学限界要因の例

＞アワキコトさん

どうも(^^)

先程、カキコミ失敗で消えてしまったので、一部のみを(^^;

・レンタル比較をお勧めします。

　暗くなるほど 1/2.3型が不利になりますが、しょせん１型(されど１型)を経験すべきでしょう。

(個人的には、ISO100固定・F6.5でシャッター速度 1/500秒以上となる「晴れ」の範囲で。良い天気⇒撮影日和という感じで欠点に対応、木陰では期待しない(^^;)
※ISO100固定・F6.5でシャッター速度 1/500秒⇒約5.4万ﾙｸｽ≒Lv(Ev)14.4(晴れの範囲※やや快晴より)


・カワセミなどで「羽毛の解像を重視する場合」は、比較的に短距離の【10m以下】、フルサイズで実f=600~800mmを指標とされていたりします。

(自動小銃に近い総重量になり、三脚を加えると自動小銃２台分以上(^^;)
※私個人は、いまのところカワセミ撮影の機会がありません(^^;

・カワセミを体長17cm(0.17m)とすると、「月」並みになるのは、約19m。

「月」を鮮明に写せないカメラとレンズの組み合わせでは、近寄って撮影することになりますが、警戒距離などの都合は大きな制約になります。

※「月」を 0.5°≒8.75milとすると、「月」並みになる距離は、0.17*1000/8.75≒0.17*114.3≒19.4m

・添付画像は、気になれば説明します(^^;
光学限界要因と画素数要因の総合では、表の左になるほど有利。

ただし、レンズ解像度が非公開なので、その部分は仮定。

また、添付画像の２枚目で、RX10M4の３条件は、単板単層カラー撮像素子は１ショットで画素毎の解像ができないための仮定例。
⇒例えば 0.2mmの解像は、10ｍ以下？

書込番号：25521511　スマートフォンサイトからの書き込み

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2ndartさん

画質の比較サイト、ありがとうございます。私もいろいろ悩んでいますが、ＰＣで見ても差はよくわかりません。細かく見る方ではないので…。ただなんとなくキレイと言われている方がいいなって。

書込番号：25522101　スマートフォンサイトからの書き込み

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アオジ・メス。	カシラダカ。このなかで一番遠い。なんかいる位で取ったもの	タヒバリ。	ハシボソガラス。

＞アワキコトさん

スレッドの全てはみていません。（＾＾；
久しぶりに見に来たら、というところで、実際の写真をUPしてみた次第、です（＾＾；

該当機種、悩みに悩んで、購入。初撮りした時の、カメラからの出力写真、載せますね。
カシラダカ以外は、1/4000秒で撮影してみたものです。

セキレイ科の野鳥は歩く・走るで、その様子を負うのがキツイんですが、AFの追従が強かったのにビックリだったのを、
覚えてます。

電子シャッターでの連写も、驚くほど早い。
ローリングシャッター現象は、ほとんど感じられないものの、光学の手ぶれ補正の
影響なのか、たとえば、10枚の連写の前半5枚の連写とと、後半五枚の転写で絵の傾き？の違いに気づいたりしますが、
歪みは小さく、気にならない範囲かな？と思います。


ただ、うまく録れた、録れなかったというのは、どのカメラでもつきものですね（＾＾；

書込番号：25532551

1点

カメラからのJPEG出力	RAWから調整、出力した画像

風景は、JPEG＋RAWで、RAWの調整を即席でしてみました。

カメラ出しの絵ですと、遠景の様子がノイズリダクションと、シャープ関連の処理
の関係のためか、多少、不自然に感じる部分もありますので、JPEGと、RAWの同時記録で、
調子はJPEGを参考にしながら、輪郭やディテールは小さい方からの調整で、
JPEGとの比較をしていくのが良いと思います。

添付の現像は、露出を下げて、調整しています。

現像ソフトは、SONYのカメラの場合、Imaging Edgeがありますが、風景のディテールが詰めにくい印章でしたので、
SILKYPIX Developer Studio Pro 11を使っています。シャープとディテールの調整はし易いですが、
調子を整えるのは、難しいです。

書込番号：25532630

0点

フルセさん

コメントと写真ありがとうございました。今まで風景ばかりだったのでAFの性能はあまり気にしたことはなかったのですが、鳥さんを撮るときには重要ですよね。
たくさん重要なポイントがあるので、優先順位をつけないといつまで経っても決められないですよね。

書込番号：25534862　スマートフォンサイトからの書き込み

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＞アワキコトさんこんにちは
私は6年生以上DSC-RX10M4を使っています。以前は一眼レフで鳥野や風景、ウインドサーフィンなどを
撮っています。良く使うのは超解像ズームでの撮影です。A3サイズのプリントには問題はありません。
19日より行われるジャパンカップのポスターに採用しれました。少し重いので一脚も使用しています。
異空景石ブログを見て頂ければ幸いです。

書込番号：25627639

0点

本日子供の運動会で動画用途で使用しましたが、AF機能で少し物足りなさを感じました。

何と言ってもリアルタイムトラッキングがない、というのが痛い。
α7R?を最近購入し、そちらを本格的に使用するのは初めてでしたが、AIAFがあって良かった！とはそれほど感じなかった。でもリアルタイムトラッキングがないのが本当にきつかったです。
RX10?の顔認識では子供の向きが変わると、途端に背景の保護者にピントをとられる。子供も選べない。
すっかり便利な機能に慣れすぎました。

RX10?は動画カメラとしては本当に使いやすく、動画は高速SSを求めないため、高感度性能もさほど問題に感じず手軽にきれいな動画を残せました。
AFをアップデートしたRX10シリーズの決定版を心待ちにしています。
ソニーさん、待ってますよ！

書込番号：25454843　スマートフォンサイトからの書き込み

9点

出ますかね(^^)

書込番号：25454850　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

RXシリーズ全体で見ても新モデルが出なくなって久しい。
Sonyはもうこのシリーズに興味が無いのかも知れません。

書込番号：25454984

1点

＞さくらファンタさん

こんにちは。

＞ソニーさん、待ってますよ！

ソニーのリアルタイムトラッキングAFは
強力ですので、AI-AFとともにつくとよいですね。

バッテリーもFZ化されるとよいかと
個人的には思います。

書込番号：25455035

2点

＞さくらファンタさん
おはようございます　初めまして

私もRX10?の登場を切に願ってます
最新のAFとバッテリーがFZになれば
お気軽撮影はこれ1台ですみますから。

書込番号：25455113

2点

「IMX989」のデジカメ用が製品化されればSONYは新型コンデジを出すかもしれませんね・・(^-^;

書込番号：25458134

2点

＞さくらファンタさん
＞neo-zeroさん

こんにちは、初めまして。
もとRX10M3、RX10M4愛用者です。(ともに手放してしまいましたが…)
RX10M5が出たら、ミラーレス一眼やレンズの一部を売り払ってでも買います。
このカメラに最新のAF機能を搭載してくれたらまさに「神カメラ」になるのですが…
ソニーの開発責任者さんがこの価格コムのスレッドを見てくれていることを祈ります。^^;

書込番号：25471465　スマートフォンサイトからの書き込み

8点

返信いただいたにも関わらず、放置してしまいすみませんでした。

α9?が出るともっぱら噂になってますね。
α9同等のAFと謳い出てきたRX10?です。次がα9と一緒にアップデートされたら最高です。
求めている方も一定数はいるでしょうから、多少高くなっても是非お願いしたいです。

書込番号：25482737　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

値段の上がるグローバルシャッターはやめて、AIフォーカス、バッテリー大型化、マルチアングルモニター、手振れ補正強化、高感度強化（ソフト処理）のアップデートお願いします。

書込番号：25497263

2点

コロナ前にSONYから次機種に求める機能などについてのアンケートが来て回答した記憶があります。
メーカーでは後継機の企画を進めていたんでしょうが、コンデジよりも一眼の方が優先というところもあるかもしれません。
発売から6年も経っているので、早く後継機を出してもらいたいところですね。

書込番号：25504193

3点

今年末でEUでUSB-Cでの給電ができないデジカメ(スマホだけでなく)は販売できなくなるそうです　在庫品の継続販売は可能ではとの話もあります　そのため対応した製品への切り替え、もしくはUEでの販売だけ終了して他での継続販売、という選択をメーカーは迫られるようです。

これがきっかけで次機種が出ると良いなと思っています。まだ一年ありますけど。

書込番号：25579860　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

ほんと、異常なほど情報皆無になりましたね…
SONY、やらないかもですがコアな製品はクラウドファンディング行い、開発も良いかと思われるんですが…

書込番号：25580058　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

＞クラウドファンディング
　↑
大企業で実行する場合、
・誰がやるのか？
・収支決算報告には、どう挙げるのか？
・税金はどうなるのか？
・既存の経理システムの修正費用はどの事業部や部署が負担するのか？

などでモメそうな(^^;
(経理システムの修正費用の件が一番モメそう？)

書込番号：25580077　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

このシリーズ、もう無いでしょう。
RX100ですら3-4年放置されてますからね。

α6400にタムロン18-300つければ、
27-450ｍｍですが事足りると思いますよ。

書込番号：25580094　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

600?（換算）で、レンズ先端から72?まで寄れるレンズがあれば教えてほしい(^-^;

書込番号：25580171

3点

＞ありがとう、世界さん

RICOH PENTAXが、クラウドファンディングしたことありますので…(￣▽￣;)

書込番号：25584238　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

レンズ交換型カメラにおいては、出荷台数ベースでも事業規模が桁違い

大企業で、金策に困ってのクラウドファンディングの場合、
企業評価を落としてしまいます(^^;

同僚とか知り合いに、経理等の業務をしている方がいたら、尋ねてみてください。
(もちろん、それなりの事業規模で)


RICOH PENTAXの場合、カメラ事業としては「言わずもがな」なのと、
時期的に話題づくりの意味でも OKが出たのでは？
と思います(^^;

書込番号：25584287　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

過去にはこんな記事もありましたね(^-^;

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1306326.html
とか・・

https://getnavi.jp/capa/news/346556/
とか・・

書込番号：25584909

1点

この機種で、ズームしようとすると、ズームレバーから手を離したあとも、そのまま更にズームして、意図したところで撮影出来ないことがあります。
設定の問題でしょうか？
よろしくお願い致します。

書込番号：25447528　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

新品で購入でしょうか？

この機種に限らず、中古などでは スイッチ類の劣化(結露や雨水浸入含む)による接触不良によって、
似たような動作不良が出やすくなりますので。

書込番号：25447549　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

↑
新品で買ってからの劣化も含みますが、
中古購入の場合、初期不良交換可能であれば、その期限内に交換か返品=返金をお勧めします。


なお、メーカでの修理費用は、結構高いと思いますので、
中古購入でも無償修理可能であれば、修理してもらう、という手段もありますが。

書込番号：25447707　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

書込ありがとうございます。

中古で購入して、それなりに使ってます。
設定を無意識に変えてしまったのかと思いきや、そろそろガタが来てますかね(T_T)

書込番号：25448131　スマートフォンサイトからの書き込み

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＞pibe10さん

どうも(^^)

中古で購入後しばらくとなると、修理するか否かが思案のしどころですね(^^;

カメラの値段を考慮すると、金額次第では修理のほうが良いかと思います。

過去ログでテキトーに検索すると、コンデジで類似２件があります。
https://bbs.kakaku.com/bbssearch/search.asp?searchword=%83Y%81%5B%83%80%82%AA%8E%7E%82%DC%82%E8%82%DC%82%B9%82%F1&bbstabno=6&act=input

ビデオカメラ板でも類似があったように思いますが、上記の２件で事例としては十分かと思います(^^;

書込番号：25448215　スマートフォンサイトからの書き込み

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