『価格の皆さんのように写真が上手くなるには』のクチコミ掲示板

　
始まりはStart結局はエロ助…さん：

> センス…その人が生まれて今まで生きてきた中で磨かれたり、考え方とかそういう見えないものに依存するものです。それを、今からすぐどうのこうの文章読んだりした所で、即席で上がるわけではないと思います....それよりも、私達凡人に出来る事は、撮影技術を練習して向上する事だと考えます。

　そうです。技術は教えられますし、勉強と実践を重ねれば技術は身に付きます。ですが、センスは教えやアドバイスを受けて育ったり磨かれたりするものではなく、優れた写真や絵をよく見てもセンスはすぐに醸成できるものでもありません。生まれながらに備わった特性にも大きく左右されますし、育った環境にも影響を受けます。

　なので…こういうことを言うとお叱りを受けそうですが…写真をやっている人ややろうとしている人が、誰でも頑張れば「写真が上手くなる」とは私はまったく思っておりません。向き不向きってのがあると思っています。
　写真に限らず、絵画も作曲もエッセイも俳句も…囲碁もスポーツも仕事でさえも、みな同じだと思うんです。テクニックだけではよいものは生み出せません。

書込番号：20444122

7点

isoworldさん

仰る通りだと私も思います。

ただ、希望はあった方が良いですよね。　＾＾

実際、感性は変わります。　考えが変われば、行動が変わる様に、写し方も変わるでしょう。

それと同時に、アイデアもわき、工夫もするようになると思います。

なので、向上心のある人は技術の向上とともに、センスも磨かれる可能性はあると思います。

書込番号：20444158

7点

isoworldさん

>写真をやっている人ややろうとしている人が、誰でも頑張れば「写真が上手くなる」とは私はまったく思っておりません。
>向き不向きってのがあると思っています。

いやその，すいませんセンスもなく下手の横好きで．本当にご指摘の通りなので謝るしかありません．
　でもまあ「アマチュアなので」などの見苦しい云い訳をしつつ，写真撮るのが楽しい，素晴らしい情景，風景に会えることが楽しい，時々自分の中ではホームランがでる・・・と云うことで楽しんでおります．

書込番号：20444344

4点

☆彡＞そうかもさん
そうですよね、ココでも、講師気取りのフォトを載せられない奴も・下手くそと思って当然ですよね。

誰とは言わんが＊

「何が価格コムだから、いい写真を載せられない・」だ。「コンデジより下手くそなフォトを載せるのが嫌なんだろうが？」
「俺は、価格コムようにショートムービーを別に撮ってるが。」
確かに、俺も失敗作ばかり載せて・コンデジのテストしてるよ、コンデジにはＦ値もシャッタースピードも表示されないからね。
「価格コムを利用してると思ってもらってもよい、また、たかが、５０人どころのファンのためにカメラテストしてるんだ・と前向きに考えてもらっても良いし、それぞれ個人的な考えを持っていい。」
だが、説教したければ、ココにフォトを載せるのが最低の礼儀だろうが？
下らないスレ主でも「嘘でも、皆さんのように上手くなりたい。」そう言ってるんだからね。
☆彡＞貧乏してます。さん
スレ主が載せられないってのは
「初心者より下手くそだだからだろうが！」
高いカメラ持っても使いきれない、使いこなせないから＝次々と一眼を変えては、ちょこっと使っては中古市場に流したんだろうが？

書込番号：20444355

2点

何が言いたいのか解らなかった・・

書込番号：20444519　スマートフォンサイトからの書き込み

10点

☆彡＞始まりはStart結局はエロ助…さん
そりゃあ、コンデジの手ぶれ補正はたかが知れてる、プロ機とは「ハンデ有り過ぎ。」
それでも、手ぶれ補正無しの機種で、ブレなし動画を撮るつもりですよ。ｗｗｗ

書込番号：20444666

0点

スレごと消されそうですね。

価格コムからメール来てませんでしたか？

書込番号：20444917　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

>写真の良さって，とっても主観的なものと思います．だから「一般的に＊＊だ」的な議論は，少し違うように思います．結論としてアマチュアは，そうした自分自身の主観の中に閉じこもっていても良い様に思うのですが．


自分の写真の役割という視点についてはどうですか？
撮るのは好きに撮ればいいけども、自分の写真がどう世の中に
浸透していくのかという点についてすっぽり話が抜け落ちてる。

居酒屋で仲の良い人相手に言いたいこと言うことと、
だれかにそれを説得力のある形で発表する態度って違うわけです。

主観に閉じこもってても良いんです。
そうではなくて、その結果撮れたものをどう世の中に見せるか？って事です。

例えば、自分が写真省の大臣だったとしたら、日本人としてどういう写真を撮るべきか？とかを悩むと思いませんか。
逆に日本国民として、写真省の大臣の写真がクソだったら、「こうあるべき」という批判があると思いませんか。

別にその集団の代表者じゃなくても、集団の良く末についてそのイチ構成員が憂慮することって全然まともですよね。

素行の悪い外国人を見て、日本人としての矜持を改めて意識したりしませんか。
ゴミを拾ったり、席を譲ったり、挨拶をしたり、、、当たり前のことをちゃんとしたいと思うような感覚。

それは社会全体を見渡して、その一員であることを意識しているということです。
社会全体の良く末を自分の未来と重ね合わせて見ているということです。

なぜ、写真は、自分の感性に閉じこもっていても良いと言いきれるんだっけ？
写真の社会性って考えなくていいんだっけ？社会を構成する一部ってことを意識しなくていいんだっけ？

自分の写真が社会とどう接していくのか？プロもアマも関係なく、
そのことを一切触れないのはやっぱりすっげぇ偏ってると思うんですよね。

書込番号：20444927

1点

＞ミッコムさん

＞自分の写真が社会とどう接していくのか？

ミッコムさんはこの国のために具体的にどのような写真を撮られているのですか？

書込番号：20444980

8点

貧乏してます。さん
こんばんわ!(^^)!

尊敬する巨匠isoworld先輩も参加されましたので、私も私の考え方を書きます。
確かにセンスは重要だと思いますが、物差しが難しいですね。
私には私のセンスしかないですし。

私が写真を撮るときに考えているのは、「ちょっとした工夫を入れる」です。
隠し味みたいなものです。
普通の料理も、ちょっとだけ手間をかけたり、隠し味を入れると一段、美味しくなるじゃないですか。
その一段がなんとかならないかといつも考えています。

なお、私は写真教室に通ったことがありませんし、ノウハウ本もほとんど見ません。
数多く実際に撮って、失敗写真の中からいい要素の法則性を見つけ、それを検証することが好きなんです。

そんなこんなで、上手い写真を撮れる撮れないではなく、写真を撮るとき私が考えていることを以下に書きます。
ただの自分の例であり、間違っているかもしれません。

添付1枚目をご覧ください。
バックがシンプルになっています。
バックがシンプルなほうが被写体を強調できると考えているからです。
しかし、ただの黒バックでは面白くないので、光が入って、色が変わる層にしました。
バックはいいのですが、そこから大変でした。このバックに対する花の位置です。
黒の中に入れたい。しかし、それには中腰にならなければならない。
これが老年に近い中年には辛い。
辛かったので、手がぶれて花が黒バックに入らず、光の中に入る写真も撮れちゃいました。
で、黒バックに入った写真と、光の中に入った写真を見ると雲泥の差でした。
数10cmの位置のズレ、数度のカメラ角度の違いで写真ががらっと変わる時があります。
だから、そういうことをいつも意識しながら撮っています。

私の被写体は花が多いです。
おそらく花撮りの基本として定義されているかも知れないことですが、ピントが合っている花が向いている方向に余白を多くとります。
こうすると見る人の目が花から余白の方へ移ります。そうなると見ている人は楽しめるのです。

これを発展させたのが、「違う場所複数ピント合わせ」です。
添付2枚目をご覧ください。
自分の身体とカメラを少しずつ動かし、3つの花が同時にピントが合うように工夫しました。
まあ、結局3つに合わなかったんですけどね(^^;)
でも、うまくいけば、見る人は3つの花に目がいき、3つの花を楽しめるはずです。
そんなことを狙っています。

また、違った方法として添付3枚目をご覧下さい。右側に黒い木があり、目立ちます。
見る人はそこから目線を左に動かします。そうすると紅葉が広がっていくように見えてきます。
これを狙いました。
写真にカメラマンが写っているところがダメなんですけどね。

そして、添付4枚目。これが私の一番言いたいことです。
わが家の猫です。
保健所で殺処分される前にNPO法人に引き取られた子で、それを譲っていただきました。
この子はわが家にいっぱいの笑顔をくれます。
この子がいないことは、わが家族、信じられません。
ただ、この子を外に出さない約束なので、この子を一眼レフで撮る人間は世の中で私しかいません。
だから苦労しようと何しようと、愛しい被写体を少しでもよく写す工夫をします。

私は、これが「写真を撮る」ことの基本ではないかと思っています。

写真が上手いか下手かなんて気にしていません。
愛しい被写体に対して、昨日より「いい写真が撮れるかも」と思えるような工夫（=悩み）をし、一段一段、上に昇っていければいいと思っています。
時間なんて、どんなにかかってもいいでしょう。
アマチュアだもん。
悩みは私も一緒です。

長文、失礼しました。

書込番号：20445205

10点

＞スペシャルビームさん

具体的には。。。

人を撮らないスナップ写真。
スナップがどんどん窮屈になるという嘆きに対する取り組みです。

景勝地に行かない。
もっと写真って身近なもの、簡単なもの、適当なものと言いたいからです。

将来的にはsnsとフォトコンの間くらいのところに
写真文化が出来ないかと考えています。

俳句に対する川柳のようなもの。
フォトコンって窮屈過ぎる。
ブログや掲示板は安易過ぎる。

ちょっとシャレが利いてて美術や伝統芸能になりきらない位。
スマホでも参加できるけど、イチガンが欲しくなる。

例えばしりとりとか、街中のaからzまで撮るとか、
GPSでGoogle mapにハートマークを書くとか。

感性？上手い？いやいやそんなの全然関係ない。
だけど記録だけじゃない写真。

簡単に言い表す言葉があるんだけど
多分皆さん拒否反応あるから止めときます。

書込番号：20445217　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

＞ミッコムさん

ミッコムさんの頭の中は私から見ると窮屈？というか・・・ゆとりがないです。
なぜ熱く語る人ほど作例が出ないのでしょう？

それが私には謎です。

その前のレスで、

＞求められてやるんじゃない。自分の写真は誰かの為に必要だから、世に晒すんだという意識。
＞有り難迷惑を覚悟する。

因みに私はしてますよ（笑）
動画ですけどね。
リンクがそうです。

この国の896自治体が今後３０年だったかな？消滅するって話は知ってますよね？
私は身近な市町村を「記録」してます。
まさに上手い下手は関係ないです。

今年は途中病気で肝心な撮影飛ばしちゃったので休んじゃいましたけどね（笑）


でも、私にとって写真はもっと気軽に付き合いたいのです。
料理の上手いと同じ意味合いですよ(笑）

そこまで語るのなら、お気軽撮影をしている私との　「違いを感じさせる写真」　を一枚でもアップしてくださいよ・・・

書込番号：20445326

7点

年賀状にいいかも	これは一メートルくらいの距離	あーカルガモが	雨にも負けず

＞貧乏してます。さん
　１２月に入りましたね、
年賀状に写真載せてみては
私は中古しか使ったことないので
カメラの使い方は苦手ですね
　今は７Dに２４mmつけて使ってます
パンケーキ軽いですね

仕事でお客さんのいい写真いっぱい見ますが

最近はスマホやタブレットが失敗なくきれいに写り

私はあくまでシャッターチャンスかな、その人しか写せなかった

ドキュメンタリーが好きです

常に写せるように持ち歩いてください

書込番号：20445482

6点

＞貧乏してます。さん
スレ主さん、こんばんは！
写真、上手になりたいですよねえ。
私もいつも一喜一憂していて、なかなか上手になれません。。

ただ、そんな自分にも過去に転機があったな、と思うのは写真を一緒に撮りに行ったり、語ったりする仲間ができた時です。
お互いの写真を見て、意見を言ったり、一緒に撮りに行ったり、時には仲間うちのコンテストをしたり。
情報を共有できたり、テクニックについて教えあったり、素晴らしい写真を見たら刺激をうけたり。
そのころから写真がマシになったと思っています。

スレ主さんもweb上でもリアルでもよいですから、定期的にコミュニケーションをとる仲間を見つけられてはいかがでしょう？

書込番号：20445544

3点

心の眼で撮るんだよ！

書込番号：20445939

1点

ミッコムさん

　素晴らしいご意見，知見有り難うございます．当掲示板では見かけないご意見と思いました．

　写真の社会性については，結論としてプロカメラマン，その中でも報道カメラマン，写真ジャーナリストの仕事として認識しています．アマチュアでも一個人で「社会のここは問題だ」，「そうだ．こうすべきだ」などなどの強い社会への問題意識があって写真を撮っていると，ミッコムさんのご指摘のような事になると思います．

　自分の場合ですと，私自身のヘタクソでくだらん写真に社会性があるとは全く思えません．ですからいくつかの写真クラブの多くの写友たちとの話もご指摘の居酒屋写真談義のレベルであります．それで楽しければ良いとの思いもあります．ご指摘の件は十分認識していますが，写真が社会性云々と云うレベルに到達していないと感じています．

書込番号：20446355

2点

個人的には人の考えを読めてうれしいです。

・社会的に有るべき写真について
ミッコムさんには悪いけど、以下弁証法的反論と思って読んでください。

細江英公が撮った乞食の写真が有るのですが、笑っています。
彼は、当時流行っていたいわゆる「乞食写真」に対するアンチテーゼとしてこれを世に問うたと述べています。

ミッコムさんは、土門拳らが痛烈に批判した乞食写真という言葉はご存じですか?
リアリズムってえと、路上生活者の「悲惨な」写真ばかり送って来やがる、というやつです。
有るべき写真を撮るって、どういう意味か、考えさせられるお話です。

最初に述べましたが勿論これは社会性への全否定と言うお話ではありません。
写真を撮る際の姿勢の話です。社会的な写真を撮るならその人がどれほど深くまじめで冷静な社会的な問題意識を持っているかという事だと思います。



・良い写真について
あくまで写真の一つの分野においてという話ですが、撮ったもの自体、つまり何を撮ったかというのが大切だと、個人的には思います。
(無意味な写真ばかり撮っている自分が述べるのもナンですが・・・)

上で出てきた土門拳の、古寺巡礼というシリーズが有ります。
写真は流石に、技術的にも確かなものです。でも、その一枚うちの一枚だけなら、今のデジタルカメラさえあれば彼でなくても撮れるかもしれません。
古寺巡礼の価値は、それが撮れたというよりも、日本中を回ってそれを撮った、という事に有るように思います。
彼のヒロシマがいまだに胸を打つのもの、つまりは内容だと思います。
上の話との関連が分かりますか?


福音館書店から出ている、たくさんの不思議という雑誌が有るのですが、写真の回は毎回いいです。
テクニック的に超絶素晴らしい写真と言うのはあんまり見かけません。でもいい。凄くいいです。
http://www.f-tsunemi.com/book/saieda/


・写真の世界は広い
絵にも具象抽象あるように、例えば上に出てきた細江英公のバラ刑とか、そっちの流れだと例えばメイプルソープの花とかそのほかのとか、写真と言っても色々です。
それぞれいいです。
個人的にはケルテスが好きで写真集持ってます。無意味で奇抜で表面的な写真ですが、ただのスナップにしか見えない一枚の写真が完璧で、その細心の注意と緻密さに心惹かれます。


・工夫について
ちょっとした工夫というのも否定はしないけれど、今日日そんな写真はインスタグラムにあふれ返っているし、それにそんなテクニックを身に付けちゃうと後でそれを抜こうとした時に苦労します。

参考のブログ記事
http://honomekashi.blogspot.jp/2015/06/blog-post.html

書込番号：20446496

2点

guu_cyoki_paaさんの

>こんなところに出入りしていて上手くなるわけないじゃん。　　（≧∇≦）

その後の流れを見て、まさにその通りだと思います。

すぐ写真をアップしろと言いますが、プロに批評してもらった時もそう言ってるのですかね。
痛いです。

それにセンス、感性とか使いすぎてるけど、本当にそれでいいの？

野村監督が言ってたよね。「清原は感性だけでやってたからダメになった」と。
写真だって同じだよね。

ヤフー知恵袋でいい事言ってる人がいたよ。
「感性」でなく必要なのは「悟性」だと。

書込番号：20447155　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

＞guu_cyoki_paaさんの
＞こんなところに出入りしていて上手くなるわけないじゃん。　　（≧∇≦）

でも、　guu_cyoki_paaさん　出入りしているけど、写真は上手いと思う。

書込番号：20447269

4点

写真て基本撮りたいものが、大体映っていれば
良いんだよ。

書込番号：20450647

2点

＞写真て基本撮りたいものが、大体映っていれば
良いんだよ


その通りなんですけど、
シャッターボタン押しただけでは写らないから難しいんだよねえ。

街のざわめき、雑踏、高いヒールで歩く靴の音
人々のわらい声、ためいき、怒鳴り声
ラーメン屋の旨そうな匂い
凍える手、震えるほどの外気


川のせせらぎ
木々のこすりあう音、枝葉を吹き抜ける風の音、鳥のさえずり
蒸せるような太陽
雨の匂い
−20℃で感じる顔の痛さ

嬉しさ・寂しさ・悲しみ・怒り　　　　その時の気持ち。
僕の感じるすべて。

まあ、簡単には写ってくれないよねえ。

書込番号：20451006

7点

大体撮りたいように写っていない事の方が圧倒的に多いですねぇ〜
カメラかレンズか・・・
どちらかが原因だと思うようにしないと滅入ってしまいますぅ〜

書込番号：20451136

1点

先ずは、被写体に出会った時に「どう写真に表現しようかと思う発想力」
これを、感性と仰っている方もいますね。

次に「発想を具現化する能力」
いわゆる露出とかピント合わせとか言うカメラを扱う能力です。

この２つをどちらも磨く必要があります。
そして後者は、ほぼ誰でもある程度の域には達すると思います。
でも大事なのは前者です。
これは価格の掲示板で学ぶ事は殆ど無理だと思います。
鉄板の学び方はありませんし、結局自分で磨き方を見つけるしかないと思います。
因みに私の専門はポートレートでしたので、女の子と仲良くなる方法とか信頼してもらう方法とか
心の変化のさせ方とかを自分自身で模索しました。

主殿が若ければ、いっぱい悩んで工夫して、何らかの結果を出すことを期待しています。
勿論主殿以外のやる気のある方もね！

書込番号：20451543

2点

料理　と似ていると思う。

素材　と　調理　の組み合わせ方ひとつで　味　が変わる。

個々に求めるレベルが違う　というのも似ているし、

味わう人で評価がズレる　というのも似ている。

書込番号：20452047

3点

＞狩野さん

結構突飛なことを言ったのにちゃんと読み取っていただき感謝感謝。


社会性を体現する写真として報道というのは分かりやすい例ですよね。
ただ、そこと比して僕らのレベルでは全く無関係なのかどうかを僕は問うているわけです。

例えば政治の世界で、外交と言えば外交のプロが僕らの手の届かないところで勝手に上手い事やってると考えるのか、
いやいや、こうしていくべきだ！と素人ながらも意見がある人もいるでしょう。日本は民主主義で政府は僕らの代表なのだから、
プロじゃない一般人のレベルの低い頓珍漢な意見は聞く耳持たないってのは、ダメなんですよね。

つまり、一般人でも、レベルが低くてもちゃんと意見を持ってくださいね。
その意見を大いに議論して、醸成していって国家を成長させてくださいねってのが民主主義です。

経済でも同じです。自分は会社のどういう方針の一端を担っているのかを意識しないと
良いパフォーマンスは出せません。

ではもっと身近に、日常生活の中の道義的な分野についてはどうか。
例えばゴミを拾う。挨拶をする。注意する。

こういう些細だけど、集団生活の道義上大切な事ってあるわけですし、まぁ、ある程度皆さんやってますよね。
それを「慣習に倣って惰性でやる」のか「社会をより良くしたいからやる」のかが違うという事です。

挨拶をすることで不審者への抑止力になるでしょうし、
汚い所にゴミを捨てるより綺麗な場所にゴミを捨てる方がハードルは上がるし、
一人で誰かを注意するのは勇気が必要ですが、社会全体にそういう意識があれば違うでしょう。

では、写真に置き換えます。

例えば、人が写っていると目線を入れたり、隠したりしますよね。

これを道義的なルールを守ってるんだから後は好きにさせてよ、、、ってやるのか、
ちゃんと被写体のプライバシーを守る姿を社会に見せて
写真家の社会的地位低下をなんとか留めたいって思ってやるのか。

理由の持たせ方なんていくらでもあると思うんです。
ただ、そういう議論や指摘がすっぽり行われない。

クジラの死体の写真とか、具体的な問題が起きた時だけ
議論が盛り上がるんだけど、こういう時には一切言われない。

偏ってると思うんだけど。

書込番号：20452806

1点

＞ネオパン400さん

狩野さんへの返信で半分くらいは説明になってると思います。
こちらへは後の半分。意味の持たせ方はいろいろあるという所から始めます。

僕の問題意識は撮影される写真の枚数は増えているのに、デジカメの市場が縮小しているということ。
もちろん増えた写真はSNSなどの用途で撮られる写真かもしれないけど、それだけじゃないでしょう。

昔からある一定の割合で記録としての写真と、表現としての写真があったわけで、
写真全体の母数が増えているのに、表現としての写真は一切増えていない、なんてことは無いわけです。

でも、実体験としてはフォトコンも写真スクールもご年配ばっかりです。
特に地方に行くと如実に感じます。

このことからフォトコンに代表する様な日本の写真文化のターゲットが、
今の写真文化の中心（平均）からあまりに離れてしまってはいないか？ということです。

でも、このスレの問いかけである「上手い写真」について日本的写真文化の価値観が
「当然」という態度で語られています。センス云々とかね。
センスって先例をうまくリミックスできる力のことでしょ？

僕の考える写真の楽しみ方って例えば1/15縛りとかで良いんですよ。
今日は赤と青を必ず画面内に入れるとか。
定点観測でもいいし、画面内しりとりとか、飼い主とフセした犬で「伏」とか。

そういう方がよっぽど自由で面白い。
要は写真をこんなアイデアで撮ったよって事を見せ合う。

写真が上手い下手じゃないところで、その人のアイデアや発想力を評価するような事です。

乞食写真の件で言えば、乞食写真の発想力の無さを否定した土門も
乞食写真で発想力を示した細江英公も同じことです。

そこに描写力、美術的な技術力が備わるなら尚良いわけですが、
「上手い」が価値判断の第1位になったらつまんないわけです。

書込番号：20452941

1点

青と赤	青と赤	青と赤と黄	青と赤と黄

＞ねこまたのんき２０１３さん

・・・と、大いに語ったら先に言われてましたね（恥）。

もうすこし踏み込むなら、写真のジオタグで地図上に何か別の絵を描くとか、
そういうもはや写真だけに完結しない写真でもいいと思います。

どんだけ自分で縛りを設けつつどんだけ自由になれるか。

くだらないと見過ごしていたどうでも良い被写体が意味があると気付きます。

書込番号：20453074

0点

>スペシャルビームさん

すんません。なんか見逃してました。

窮屈ですかね？まぁ、考えるのは好きですし苦じゃないですね。
考えずに上手い事言おうとか思ってる人のレスは突っ込みたくなりますｗ

ちょっと誤解もある気がするので↑のレスで僕の言いたいことはあらかた言いましたから
不明点があればつっこんで下さい。


スペシャルビームさんの写真？活動は一切否定しませんが、
このスレ主旨も僕のコメントも一応静止画に限った話をしていますし、
あなたがその動画を晒せば、上手いも下手も良いも悪いも好きも嫌いも、
あなたの意思に関わらず他人は心の中で下していますし言ってきますよ？？

そのことを無視して、上手い下手関係無いと思っていることが
完全に独りよがりだと言うことです。

ここ重要なので細かく書きます。

記録を残すということは全く問題無いです。価値のある活動です。
ですが上手い下手が関係無いのは自分一人で楽しむ場合のみです。

あなたが晒さないならお説の通りですが、
こういった事に無頓着まま晒すのが僕の言うところの引き籠り。

だれかの目に触れさせるなら、それは家族であっても親友でも（定義はどうあれ）良いものを目指すべきでしょう。
家族位いいじゃん。確かに許されるでしょうけど、突き詰めればそれは甘えですからね。
親しき仲にも礼儀ありです。

外出するのにイケメンである必要は無いけど、身だしなみは整えるべきで、
世の中に晒すのであれば、力不足はあっても仕方ないが、居直る話じゃないでしょう。

繰り返すけど静止画の話です。


あと、作例もちょっと上げました。

余談だけど、作例を上げずにコメントすると気に食わない人もいれば、
作例あげろとコメントすること自体が気に食わない人もいますから面白いですね。

まぁ、バランス取れてきて良い傾向と思います。

書込番号：20453207

2点

　
　絵画は絵筆とキャンバスを持ってみれば上手く描けるかどうか、すぐに分かります。書道も同じようなものです。俳句や短歌は筆と短冊（ノートでもよい）があれば、うまく作れるかどうか結果はすぐに出ます。作曲は五線紙を用意すれば出来る人にはできます。

　ですが、写真となると、そうは行きません。カメラとレンズを用意すれば（撮り方さえ分かれば）誰でもシャッターを押して簡単に撮れちゃいます。しかもけっこう綺麗に。なので、その写真が上手いかどうか、簡単には分からないわけです。なまじっか写るから厄介です。だから写真は問題なんです。

　ちゃんと撮れていればいいや、楽しめばいいやでは、小学生にでも出来るわけで。写真はそこが難しい....。

書込番号：20453373

2点

写真はまぐれで撮れることがあるかけど絵はまぐれで描けるということはまずないな
あと写真は盗作でもばれにくいけど絵の贋作はばれやすいよな

書込番号：20453498

2点

譜面が書けない読めない作曲家もいますよね。
一度、聞いただけで直ぐに演奏できる人もいましたよね。
人の能力を簡単に測ることができたら、どんなに便利なことか。

書込番号：20453503　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

ミッコムさん

こんばんは
前回は少し言い過ぎたかなと反省したのですが、今の気持ちを正直に言いますと。

ムカつきます。


＞上手い下手関係無いと思っていることが、完全に独りよがりだと言うことです。

あんたに言われなくてもわかってわ！
自分で言ったんだろ！

＞求められてやるんじゃない。自分の写真は誰かの為に必要だから、世に晒すんだという意識。
＞有り難迷惑を覚悟する。

＞十把一絡げに「カカクコムノミナサンハミンナジョウズ」とか言うくせに
＞「ボクハヘタクソデス。ダッテミンナデタタクンダモン」って、
＞ナイーブな自分のことを認めて欲しい。
＞こういう精神性で何が撮れんだ？ってこと。

＞上手い下手は別にどうでも良いと思うね。
＞上手い方がいいけど、下手でも良いわけ。

言われんでも、上手くなろうとしてるわ。

撮影するときは市役所、警察には当然連絡。
何かありましたら連絡くださいと、車のナンバーと携帯の番号を教えてる。
もちろん被写体となる方には許可をもらう。頭を下げて手土産もって・・・

俺はあなたの言っている。

＞求められてやるんじゃない。自分の写真は誰かの為に必要だから、世に晒すんだという意識。
＞有り難迷惑を覚悟する。
＞上手い下手は別にどうでも良いと思うね。
＞上手い方がいいけど、下手でも良いわけ。

既に形にしているんだよ。


こうでもいい、こうしたらいい、こういうのもありだと思うんです・・・
構想段階の人がすでに形にしている私に対して

＞完全に独りよがりだと言うことです。

と言えてしまうってある意味すごいですよ（大笑）


でも、このやり取りでわかったことがあります。

「アマチュアカメラマン」と「アマチュア評論家」でキャッチボールは出来ないということ。

書込番号：20453509

6点

キャッチボールと言うより
如何に自分の意見を正当化する議論？？？自己主張の繰り返しだと思いますが・・・

書込番号：20453678

7点

スレ主さん、何処へ？

皆さん、いろいろと有意義なご意見をなさっているけれど
誰に対して仰っているのでしょうか？　

書込番号：20454284

0点

スレ主様、皆さま　スレに関係のない書き込み申し訳ありませんでした。

撮影から帰ってきて、返信にちょっとカチンときて冷静さを失ってしまいました（反省）
俺もダメだなぁ・・・

カメラを買う予定だったので、最近ちょくちょくチェックしてました。
俺には価格の書き込みは合わないです・・・

プロフィールも消しました。
今日でアカウント削除しますから返信は出来ません。
色々ありがとうございました。

書込番号：20454612

1点

枝被りなく羽毛も瞳も大丈夫。でもこれうまい写真？	下半身枝被りだけれど、自然な表情撮れた気がします。

＞ミッコムさん
＞だれかの目に触れさせるなら、それは家族であっても親友でも（定義はどうあれ）良いものを目指すべきでしょう。
＞家族位いいじゃん。確かに許されるでしょうけど、突き詰めればそれは甘えですからね。
＞親しき仲にも礼儀ありです。

＞外出するのにイケメンである必要は無いけど、身だしなみは整えるべきで、
＞世の中に晒すのであれば、力不足はあっても仕方ないが、居直る話じゃないでしょう。

一見正論なんですが、ちょっと引っかかる部分がありまして。
ミッコムさんの良いものは「社会的に良いもの」の意味なのでしょうか？
家族レベルが甘えというなら皆が良いと思っていることだけをとなるので、
そうなると、世の中の大半の文化活動は甘えになってしまうように思えるのです。

作例を拝見すると、フェンスの向こうの私有地と思われるところとかを写されているわけで、
これも一種の居直りかと。
それが許容されるだろうという前提の上で撮られている。
居直る居直らないというよりは、
居直っていることを自覚して活動しましょうという感じ？

もちろん自分は下手だし甘え多いので、気を付けていきたいと思います。

さて、
自分もここ数日、上手い写真というキーワードで色々考えてみたのですが、
人間の感性が邪魔になるケースもあったりしてなかなか難しいです
（はやぶさのラストショットの地球の写真、公式に加工したものが存在しますが、スミア付きで転送途中で切れている奴の方が上手いかなと）。
ただ、ジャンルによっては「これがないと下手」というものは確かにありますよね。

例えば鳥の写真だと
・枝被りしていない
・羽毛が解像している
・瞳にピントがきている（ハイライトが入るとなお良い）
などは有名です。

1枚目はこれを満たすけれど、上手いかというと、でかいだけ、ですよね。
自分は目の表情がころころ変わるところを撮りたかったので
目の周囲だけ撮ったのですが、いまいち。

２枚目は下半身枝被りで周囲がうるさく、瞳周りは1枚目ほど解像していないけれど、
自然な表情が撮れたので下手なりにちょっと良いかなと思えるもの。

自分の写真が社会とどう接していくのかは特段深くは考えずに、
まずは今日撮ったスナップを上げてみました。

書込番号：20454631

3点

＞スペシャルビームさん

あれれ。すんません。
煽りすぎちゃいましたか。

でも、先に名指しで煽ってきたのあなただと思うんだけど？
もう少し我慢出来ないかなぁ。

反体制というのはサブカルチャーのスタンダードな姿です。
そういう人の方が面白い事をやってきた歴史があるよね。

でもそれが反骨精神を忘れ個人主義に慣れきった形が引き籠もりだと思うので
シーン全体に疑問を提してるわけ。

こういう事を考えつくまで僕自身もそれで良いと思ってたし。
まして誰か個人を非難するためにこの話をしてる訳じゃないよ。

でも、そこに飛び込んで来たら、そういう実例として
使わせてもらうしかないじゃん？

まぁ、でもそれはごめんなさいでした。
ちょっと失礼が過ぎたかもしれません。

でも、もう少し内容の方を読んで欲しいなと思うのは、
上手いことも下手な事も否定してないし
記録写真も否定してない。

上手い下手が「関係ない」は間違ってるよねと言ったんだよね。

「俺の作品を分かる奴だけ分かればいい」
「上手いとか下手とか関係ねぇ」
「何よりも楽しけりゃそれでいい」

いやぁ自分で書いといてなんだけど何年もそう思ってたなぁって思う。
だからそれが普通なのも知ってるダメって訳じゃない。

ただ、引き籠もりと言われてイラっとするなら
自分の写真は引き籠もりじゃねー！って事を
これから考えるきっかけにしてくれたら良いですね。

要は経営者視点、体制を維持する側の
写真カルチャーを語ったって良いよねと思う次第です。

書込番号：20454650　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

貧乏してます。さん

今日、強く感じたことがあります。
申し訳ないけど、聞いてください。

価格.comとは違う別のコミュニティで、私の遠い親戚が一枚の写真を貼りました。
尊敬するアマチュアカメラマンです。

黄葉の樹。
そして地面には、落ちた葉っぱ。
その中に、誰もいないベンチがひとつあります。
それだけの写真です。

でも、それを見た時に、ガン治療に苦しむ親父と、それを支えるお袋をそのベンチに座らせたいと思いました。
そして、そのベンチの横には私の息子＝孫が取り囲んでいる。
そんなイメージを持ちました。

頭をがーん、と殴られた気がします。
これまで価格.comに載せた写真をすべて削除したいと思いました。

あの写真。
私は親父とお袋を座らせたいと思いました。
でも、他の人は違う人を座らせるでしょう。

上手い下手でなく、そういう写真を撮れたらなあと本日思った次第です。
私の個人的なことで申し訳ない。

書込番号：20454691

8点

＞koothさん

何度も言うように社会的に為になるかどうか
なんて誰も考えないのは偏ってると言いたい訳です。

言葉をつまみ食いしちゃダメです。
ちゃんと読まないといけませんね。

>（定義はどうあれ）良いものを目指すべきでしょう。

良さを定義しないが目指すべきと言ってます。
それは向上心であり、意欲そのもののことです。


>家族レベルが甘えというなら皆が良いと思っていることだけをとなるので、

なーんでそーなるのー！

家族レベルは甘えだなんて誤読もいいとこで
甘やかしてくれる家族にも最善を尽くすべきと言ってるでしょ！？

許してくれることに胡座をかくのは甘えです。

スペシャルビームさんが上手い下手は関係無いと言うものだから
向上心を無いものとする事に自己矛盾は無いの？という例として極論をあげたまでです。

そしたらご本人が上手くなろうとしてると。
じゃあ関係あるよね、と。

一種の居直り、、、それ何だって当てはまるよね。
一種の写真家。一種の上手さ。一種のミスリード。

少なくとも僕は言葉の上で居直ったりはしていないでしょ。

書込番号：20455226　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

＞ミッコムさん

＞何度も言うように社会的に為になるかどうか
＞なんて誰も考えないのは偏ってると言いたい訳です。

その論は理解できるのですが、
その程度が極端に書かれていると自分には読めたので。


＞>（定義はどうあれ）良いものを目指すべきでしょう。
＞良さを定義しないが目指すべきと言ってます。

ここで定義がないので
「無条件、すべてに対して」の意味がどうしても含まれてきてしまいます。

＞>家族レベルが甘えというなら皆が良いと思っていることだけをとなるので、
＞なーんでそーなるのー！
＞家族レベルは甘えだなんて誤読もいいとこで
＞甘やかしてくれる家族にも最善を尽くすべきと言ってるでしょ！？

家族は社会の最小単位の一つです。社会的には一番構成他者への甘えが許されます。

これに対して、
＞家族位いいじゃん。確かに許されるでしょうけど、突き詰めればそれは甘えですからね。
とのことなので、
それまでの売り言葉、買い言葉部分は差っ引くとしても「家族レベルは甘え」と取りました。
これをクリアできるものは
「社会的に良いもの」や「皆が賛同するもの」だけです。最も厳しい縛りです。

ミッコムさんのかかれたそれまでの内容は大体わかる。
でも、字面だけだと
範囲が無条件で程度が最も厳しい事を他人に求めている部分は引っかかる。
ここまでの極論をミッコムさんが他人に強要（というくらい強い調子）するかな？と疑問に思ったので、

＞ミッコムさんの良いものは「社会的に良いもの」の意味なのでしょうか？

と、質問させていただいたのでした。

お答えいただき、ありがとうございます。
お手数をおかけいたしました。

書込番号：20455463

5点

ミッコムさん

社会的に役に立つ写真、解るようで解らない難しい問題ですね。
写真を公開するなら、それなりの質のものにするよう努力すべき。
正論だとは思いますが、努力のレベルは、人によって異なると思い「であるべき」的な
強制力は不要だと思います。
つまりは、個人依存で構わないと言うのが私の考えです。

若い頃から自身の写真の存在価値を考え続けた男の一つの結論です。
自分と同じことを他人に強制するのは良くない

そして、向上心のある人からの質問には真摯に答える
これも私に出来る数少ない事です。

書込番号：20455557

2点

ずいぶんと難しいお話しになっていますね。

写真って何？　って言われれば100人いれば100通りの答えと蘊蓄と思い入れが有ると思います。
スレの流れで、自然にこの様な流れになったと思うので、これはこれで非常に価値のあるお話しだろうと思います。

このまま、自分の写真論をお話しなられるのも良い事でしょうし、おいおい、そんな自分の価値観を人に押し付けるなよ、っていうのも有りでしょう。＾＾　　語っている人は、決して押し付けている気は無いんでしょうけど。　感じ方も千差万別なので。

フラッグシップに20万級のレンズで、「へい！ぴ〜す！」も有りでしょう。　
コンデジで、一眼に負けない写真を撮ることに全力を注ぐことだって当然有りです。
D800EにDX18-55付けたっていいだろうし。
なんでも有りじゃないでしょうか？　＾＾　もちろん決められたルールは守るべきだし、社会的に許される範疇って限度は有りますが。

気を付けることは、自分の考えが正しいと思いこまない事だと思いますよ。
上の例をとれば、「超高級機材でそれは無いでしょ。スマホで撮りなさいよ、そんなのっ！」って思うか、「あれで撮ったらどんな風に写るんだろ。芸術的に写っちゃうのかな？こんどやってみよ」　って思うか。

発展性が有るのは後者でしょうね。　僕はそう思います。　例としては良い例ではないですが、こんな受け取り方の違いは巷に多く転がっていますね。

もし、スレ主さんの質問に答えが有るとしたら、物事、発展的な方向に受け止める事ができる気持ちを養うこと？かもしれないと、書いていて今、そう感じました。

書込番号：20455906

6点

＞koothさん

ごめんなさいね。
でも、まだつまみ食いのままです。

写真の社会性云々の話とは別の話なんですが、
そこは共通認識で良いのかな？

記録映像だから
上手い上手く無いは関係ない
↓
いやいや、そんな事無いでしょ。
例え記録映像でも向上心ってあるでしょ？
家族に示す時だって良いものを見せたいって思わないの？

こういう流れ。
良いと思ってるのはスペシャルビームさんで、
この場合、良さを定義するのはスペシャルビームさんです。
結果的に、上手くなろうと思ってる。
じゃぁ僕の指摘はその通りだったってこと。

それを、写真の社会性と結びつけているから
つまみ食いと言ってるんです。

社会性がある写真じゃなきゃダメとか
社会性があるべきとか言ってないよね。


>範囲が無条件で程度が最も厳しい事を他人に求めている部分は引っかかる。

この読み替が間違ってますよ。

良いものを目指すべきと書きました。
良いと悪いがあって良いを目指せと言ってるんだからなんで無条件になるのか。

無条件なのは良い/悪いを各個に決める自由があるということ。
良いを決めたら、悪いも自ずと決まる。

どちらを正（良い）と決めるかは各個にお任せするけども、
一方を正とするならば、他方は負の方向が必ずあるでしょう。

書込番号：20455956　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

＞ねこまたのんき２０１３さん

ちょっとどこまで話を深めていけば良いか悩む所ですが、
先ずは、意見の押しつけではない、と表明しておきます。

すごくわかりやすい話をするなら、僕が強弁したところで
だれかが自分の意志に反して僕の言ったとおりにせざるを得ない
なんて事は無いわけですから、僕になんの強制力も無いのに
意見の押しつけと言われても困ります。

最早、議論をさせない為の決まり文句になっちゃってるけど、
自由な議論が無い事の方が社会的には恐ろしいことです。

何度でも言うけど、僕は写真の社会性について誰も言わないのが
「偏っている」と言っているわけで、僕の意見に真っ正面から対立するのは、
「偏っていない」という論者だけなのに、まだ、そんな人現れていないですよね。

じゃぁ、誰が僕の意見を押しつけられてるんでしょうか。

社会性の写真として報道というのは既に例として上げられているし僕も同意している。
ただ、それだとジャーナリスト以外は無関係って態度になっちゃう訳だね。

大雑把な事を言うならそれって、政治に無関心な国民と構造としては同じ。
遠く離れた自分とは関係のない存在って感じ方だよね。

でも、政治でも国民一人一人の見識が政治を成長させるように、
アマチュア一人一人の写真における態度は写真界全体に無関係じゃないんじゃない？

先ずは身近な地域のために、例えば挨拶しようとかってすぐに簡単に出来ることがある。
じゃぁアマの写真活動で簡単にできることってあるよねって話。

例えば、出来ることなんて無い！とか、今の写真でもそういう側面はある！だから
引き籠もりじゃない！とか、こういうのが議論だと思うんだけど。。。

ちがう？？

書込番号：20456158　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

撮って出し。スレートの質感出ましたでしょうか。

＞ミッコムさん

＞ごめんなさいね。
＞でも、まだつまみ食いのままです。

写真も文書も、全体をざっと見ることもあるし、じっくり見ることもある。
部分的に等倍鑑賞することもあるわけで、
ご自身の意図がうまく伝えられなかったのをつまみ食いと思考停止ワードで切るのもちょっと違和感ありです。
ミッコムさんの意図はこちらの理解できる範囲で概ね理解したつもりですし、
それをこまごま書く気もないし。

＞>範囲が無条件で程度が最も厳しい事を他人に求めている部分は引っかかる。
＞この読み替が間違ってますよ。
＞良いものを目指すべきと書きました。
＞良いと悪いがあって良いを目指せと言ってるんだからなんで無条件になるのか。

＞＞だれかの目に触れさせるなら、それは家族であっても親友でも（定義はどうあれ）良いものを目指すべきでしょう。
良いことを目指すのは前提で、そのための条件を「定義はどうあれ」と無条件に指定しているという理解。
この字面だとそう解釈可能ですよね。
少なくとも自分にはそう読めた。なので質問させていただいて、
そのあとのミッコムさんに、書かれた意図で不明だった点を説明していただいたという次第。


えっと、写真が上手くなるためのスレなので。


スレートの質感をオフィスビルの反射光に絡めて写したかった作例です。
あまり上手くないですよね。
全体観賞でも部分への突っ込みでもあるといいなぁ。

書込番号：20458357

7点

koothさん

写真カッコイイですね。
掲示板のやり取りの仕方も勉強になります。自分も見習わなくちゃ。

ミッコムさん

自分には正直よく分からないというのが本音ですが、ミッコムさんの写真には思想が表れている、もしくは思想の現れている写真をセレクトして来たという認識で宜しいですか?
工夫されてて面白い写真だと思います。

書込番号：20458657

1点

＞ネオパン400さん

なんか、お話としては、こんなどうでもよさげな被写体が
組み合わせることによって意味を持つよ、被写体の自由度がもっと広がるよ〜
みたいなことが言いたかったんですが、、、

大風呂敷広げたもんだから、困ってます。ハイ。

一応、テーマを持って撮ってる写真はありまして、
テーマを伝えるには組み写真というか、写真群にならないと
一枚一枚が弱いので、それをここで披露するにはちょっと紙幅が足りないというか。

Photohitoとかに上げよっかなって考えています。

書込番号：20459544

1点

koothさん

良い写真ですね〜
特に男女が写っているのが気に入りました。何かこの男女のイバラの歴史が見えてくるようで面白いなと思いました。

ミッコムさん
残念ですが、私には貴殿の主張が良くわかりません。
他の方も解らないと言う発言がありますが、
貴殿に伝えるスキルが無いのか、私を含む他の方が凡人で理解不能なのか、どちらなのでしょうね？

そして私の写真の社会への貢献ですが、私の写真を好きな方達が喜んでくれるような写真を撮ることと思ってます。
私の写真を誰も見てくれなくなったら、潔く写真を止めるつもりです。

書込番号：20460072

6点

＞ねこまたのんき２０１３さん

いやぁ、割と精一杯やったんですが力及ばずですねぇ。

反省点としては、実は二つのことを一斉に言い始めたこと。
話が複雑になりすぎちゃいました。

・写真の社会性についてもっと考えよう
・コンセプトアートとしての写真の例

これを一度に言おうとしたから、「社会性のある写真を見せて見ろ」って話になっちゃいました。

前半の社会性云々は後半戦で長々やったので
最早これ以上の説明は思いつかないです。

後半の部分へどうつながるかというと、
写真の上手さとは端的に言うと、描画の流麗さの一点で
被写体の自然な表情とか、構図の時代性とか
そういう分かりにくい部分は、この価格コムでは
論点になりません。それは言葉にしにくいからです。

掲示板の宿命で言葉に出来ないことは上手く多数派になれないんです。スレ主さんの前スレで言葉を尽くしてスレ主さんの写真を誉めた方がおられたけど、あれが末路です。かわいそうに。

美術的な高みって研鑽が必要ですよね。
勉強と訓練でその高みに近づくのが王道ですが、そこに挫折するとセンスなどのせいにしちゃうわけです。

これは写真に限らずですね。
センスは自分を諦めさせるときの常套句です。

次に何が起きるかというと、「俺は俺の為に撮ってるんだだからセンスなんて関係ない」「俺はみんなに喜んでもらうために撮ってるんだだからセンスなんて関係ない」こういう理由付けです。

そうすると、一部の美術的高みに食らいついて行ける人とそこに挫折した人が一義的な価値観でピラミッドを形成している様子が見えてきます。

そこで、僕が自分の写真で貢献できる方法として選ぼうとしているのが、コンセプトアートです。

美術的価値観から脱却すると一手段としてコンセプトアートの手法を取ろうということです。

何だかよく分からない赤い壁と青い入れ物。
これが起点になって、ありきたりなトンネル構図の彼岸花も、もみじとジョウロという変な組合せも、やたら濃い青空も、腑に落ちる写真になる。（理解できる位の意味ネ）

美術的価値観ではこの写真を選択する理由がないですよね。

美術的な美しさを追わず、
ただ写っていれば良いという気楽さ
町でポケモン捕まえるくらいの気楽さです。

こういう写真の楽しみ方もあるよと発信するのが
僕の写真の社会性と言うことです。

コンセプトアートって全然新しく無いけど、日本はどうもアートの敷居を上げすぎていてアートが浸透してませんよね。

要はクイズみたいな物で、作家の意図を
視聴者が読みとろうとする遊び。
または大喜利みたいな感じで
設定されたテーマな対し上手い返しを思いつくみたいな。

赤と青とか書かずに赤と青がテーマだよって事を読み取ってもらう遊びなんです。今回は書いたけど。

僕は楽器やってたから実感あるんだけど
思いついてもすぐ出来ない不自由さあります。
出来るようになるまで何時間もかかる。

それに比べカメラはとりあえずキレイに撮れる。
必要十分にカメラが綺麗に撮ってくれます。

美術的研鑽の道はその良さをスポイルしてると思うんですよね。
その道を楽しんで登れる人とそうじゃない人がいるなら、
そうじゃない人の「上手い写真」を提案できたら良いなと思います。

最後にもう一つの反省点。
煽りすぎて理解しようとする気持ちが皆さんから無くなっちゃったこと。
まぁ、端的に嫌われたってことですね。
不愉快になられた方は、すんませんでした。

書込番号：20461083　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

撮りたいものが大体写っていれば良いんじゃないでしょうか？

書込番号：20461242

2点

読んでもらえない　のは　長文すぎる点もあるよ。
文章が長いだけでなく　要点が掴み難いかな。
それと　一対一　で話すと、他の人が入り辛いよね。
まあ　スレヌシが出てこないのが　元凶ではあるのだけれども。

やはり、疲れていて面倒だと感じると、無反応や批判的になってしまう。

書込番号：20461357

3点

＞さすらいの「Ｍ」さん

いやぁ、その通りです。

書込番号：20461531　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

＞カーマホームセンターさん

そう？
美術的価値観の極みもそれはそれで素晴らしいよ？

その方向性で上手くやれる人はやればいいし
そうじゃないアプローチもあるよって話。

書込番号：20461561　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

（スレ主さん以外の）議論がおおむね落ち着いた感じで良かったです。
ありがとうございました。

で、社会的に云々への自分なりの回答なのですが、
ここは５D4のスレッドだから５D4で撮った写真がここの社会では有用だろうと思い、
5D4と24-70/2.8LIIをレンタルして六本木近辺でスナップしてきました。
2枚目は柵の上にボディ置いてセルフタイマー、その他は手持ちです。
キヤノン機は初代キスデジな人間なので、最新機のUIに迷ってしまいました。
手ぶれやピントずれはご笑納ください。

それではまたどこかのスレッドで。

書込番号：20463322

3点

みなさんの考え参考になります。
価格とフォトヒトは繋がってるわけですからそういう写真に対する考え方と機材にたいする考え方のリンクの議論もおもしろいなと思うのですが価格さんどうですかね？

書込番号：20463418

2点