『空の写真に出るトーンジャンプについて』のクチコミ掲示板

夕景写真のトーンジャンプ	夜景写真のトーンジャンプ

K-1で昔のマニュアルレンズを付けて写真を撮っています。
夕景、夜景を撮影すると、空に縞模様が入ることがよくあって、困っています。
いわゆる、トーンジャンプ、あるいはバンディングノイズと言われる現象だと思います。
１枚目は夕景の例。
２枚目は夜景の例です。
いずれも明るさの変化が小さい空と、明るい光源という厳しい条件であることは承知しています。
ただ、K-5の場合はここまで明瞭な縞模様が入ることはなかったと思います。
K-1の高画素が故の問題のような気がしています。
jpegでもrawで撮影してPCで現像しても出るときは出ます。
ついては、２点教えてください。
１）カメラ側の設定でこうしたトーンジャンプを防ぐ方法はないでしょうか？
２）撮影画像の修正について。
少しノイズを乗せてやることでトーンジャンプはなくせるようです。
Adbe After Effectsを使えばできるようなのですが、これだけのために2500円/月は出せません。
フリーウェア、あるいは安いシェアウェアで同様の加工ができないでしょうか？
どなたか詳しい方、教えてください。
よろしくお願いいたします。

書込番号：23787900

4点

＞オオサンショウネコさん
兎も角、画質を最高にすれば「トーンジャンプ、あるいはバンディングノイズ」は殆どでないはずですが、アップしていただいた等倍画像を見る限り、その様なものはほとんど認められないので、画像をアップしたサイトで画像を圧縮しているか、オオサンショウネコさんの画像縮小の仕方が悪くて「トーンジャンプ、あるいはバンディングノイズ」が出ているのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、ソフトで等倍画像をいくら加工しても直らないと思いますよ。

書込番号：23787930

2点

気になるトーンジャンプは見受けられません。センサーのゴミのほうがはるかに気になります。

書込番号：23787946　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

とにかく暇な人さん
早速の回答ありがとうございます。
トーンジャンプの見え方については、モニターによるようです。
アップロードした画像２枚とも、私のモニター（Sharp LC22K5, テレビです）だとはっきりと出ています。
iphoneで見ると、よく分かりません。
多くの方の条件だと見えないようなのなら、それは安心なのですが。

書込番号：23787957

1点

画像表示ソフトやブラウザの縮小倍率などで目立つ場合もありますから、
まずは表示するソフトを見直しては？

書込番号：23787963　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

＞オオサンショウネコさん
https://jp.sharp/support/aquos/product/lc22k5.html
はかなり古い機種ですがPCの側の設定が悪くて階調が少なくなっているという事は無いですか。

書込番号：23787996

2点

みなさんありがとうございます。
＞ワルサーP38mk2さん
そちらの環境でも見えていないのですね。
私のPC環境に問題がありそうです。
＞ありがとう、世界さん
ビューアーソフトはDigital Camera Utility5とXnViewを使っているのですが、他のソフトを試してみます。

書込番号：23787997

0点

DCU5でRAW展開しているとしたら、“　名前をつけて保存　”でしているか、“　展開して保存　”どちらでしているかで結果が違ったことが過去にあったような？。

名前をつけて保存だと、たしかサムネイル画像から保存してしまっている可能性があってトーンジャンプが出る場合が有ったかな。


まず　“　展開して保存　”　でやってみてください。その他が原因だったらわかりません、ご容赦。


あっ、あとパラメーターを変更を反映とかも結果が変わるかも。

書込番号：23788007

1点

＞あまぶんさん
回答ありがとうございます。
raw現像は展開して保存にしています。
パラメータはいろいろいじってみているのですが、良い方法が見つからずにいます。

書込番号：23788110

0点

＞オオサンショウネコさん

ウチのPCのモニタだと2枚ともハッキリと空に同心円状の模様が見えます。
他、海の部分に赤いホットピクセルが出ています。

https://forest.watch.impress.co.jp/library/software/neatimage/

このNeatImageでバンディングノイズの部分をノイズ指定してやれば消せるかもしれません。

書込番号：23788121

2点

＞α77ユーザーさん
ありがとうございます。
やはり私のPC環境以外でも見えているのですね。
私の所でも同様で、空だけではなく、海の部分にも赤く縞模様が出ています。
NeatImageで対応できる可能性があるのですね。
インストールしてやってみます。

書込番号：23788142

0点

Neat Imageをインストールしていじってみました。
直感ではなかなか使いこなせなさそうなのですが、とりあえずAuto FineとAuto Tuneで加工してみました。
加工前と比べると若干ですが、良くなりました。
ただ、依然として縞模様は健在です。
Neat Imageはノイズを取り除くソフトの様ですね。
トーンジャンプを除くには、むしろ少しノイズを乗せるのが良いようです。
どなたか詳しい方がいらっしゃればよろしくお願いします。

書込番号：23788204

2点

＞トーンジャンプを除くには、むしろ少しノイズを乗せるのが良いようです。

ノイズ、というよりも「誤差拡散法」のディザですね。

音響用D/Aの過程で、ディザの技術を取り入れたCDプレーヤーが出たのは30年以上前でしたが、当時は技術的にディザの意味を理解できたオーディオファンは皆無に等しい状況でした。

階調飛びに対して、誤差拡散法の概念が図示されていますので、こちらは理解されやすいかも？

ちなみに、PCモニターなどより遙かに階調に劣る「新聞」の印刷画像にも誤差拡散法が関わっているような？
(単独技術のみでは無さそう)

書込番号：23788299　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

一眼レフにクラッシックレンズは
露出計が正常に作動しません
レンズに接点が無く、ボディに伝達しないんだもの
カメラの露出計をアテにせず
露出を決定する必要有ります
一眼レフの露出はファインダー測光

クラッシックレンズは
ミラーレスが良いと言われてる訳は
接点が無くても
撮像面で測光するから
カメラの露出計がそのまま使える

一眼レフは
露出もピントも
接点で情報を伝達して
コレで理論上合うハズ
の方式なんだ

書込番号：23788393　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

＞イルゴ5300さん
丁寧な説明ありがとうございます。
三脚に据えてライブビューで確認して露出を決めているのですが、それでも問題が出るのでしょうか。
最終的な適正露出はrawからの現像時に調整するようにしています。

書込番号：23788404

0点

Win7画面のキャプチャ

こんばんは。PENTAX K-1 もシャープのモニターディスプレイも持ってませんが・・・。

Win7 と PhotoStagePro Ver.5.93 の場合です。

PhotoStagePro の [カラーマネジメント設定]の[色の管理]の[色の管理を有効にする]を[チェック][レ]すると、
トーンジャンプが顕著に表示されます。

マザーボードのグラフィック機能 Intel(R) HD Graphics 4600で、追加のグラフィックアダプターはなし
モニターは MITSUBISH Diamondctysta RDT231WLM、sRGBモード、DVI-D接続
Win7 の[色の管理]のディスプレイの[関連付けられたプロファイル]は(既定) rdt231wlm.icm


<余談>

本当の事は知りませんが、思うトコロ・・・

「カラーマネジメントですか、パソコンで色の補正がかかると、元データ値に補正の係数が掛けられて、特に暗い部分でグラデーションの滑らかさが損なわれる」みたいなことかと。

だからと言って[色の管理]が無効の時、正しい色が表示されるのかは定かでありません。


スレ主様の写真の1枚目「夕景写真のトーンジャンプ」では、空よりも下端の海面にレンズ収差補正の影響ではないかと思う、幾何学的な円弧状の帯が見えます、空のトーンジャンプよりも顕著に。

書込番号：23788405

1点

?　低圧縮でjpeg保存	?　30％の圧縮で保存	?　参考の意味で 50％の圧縮、　さすがに実用的ではないですね (笑)

こんばんわ♪　
こちらのような謎解きスレには興味があり　シロートながら参加させてください　
当方のＰＣではスレ主さまのおっしゃる縞模様がイマイチ 確認できず、　ならばと
画像ファイルをダウンロードさせてもらって　当方の画像ソフトで確認　
そうすっと　やっとその縞模様が確認できました　
価格コムWeb上では　元画像で何度見ても確認できないんですけどね　　

スレ主さまも皆さんも　トーンジャンプの方向で考えてらっしゃいますが　
おいらは 別の視点で考えてみました　
スレ主さまお使いのモニター解像度設定がちょい不適切なものになってるとか？　
あるいは 可能性は低いけどモニターのリフレッシュレート設定が関係あるかも？　

それともうひとつ、　撮影の際に HDRモードで撮影されてるとかはないですかね　　
カメラ内でHDR処理がかかる際に うまくグラデーションが処理できなかったとか？　

それとそれともうひとつ、　撮影画像をrow現像してjpegファイルに出力するときに
圧縮率はどのようにされてるでしょうか　
サンプルとして　当方の画像で圧縮率を変えたものを貼っておきますね　

?は 圧縮率を低くしてjpeg保存したもの　
?は 約30％ほどの圧縮をかけて　
?は 50％ほどかけてみました、　ここまで圧縮をかけると 縞模様は顕著ですね　

トーンジャンプだけでなく　他の原因も考えてみた方がよいのでわないかと　( ^ー゜）b　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：23788481

5点

自分でアップしてみて確認できました　
?の画像は　自分のＰＣで画像ソフトで見ると　円弧上の縞模様がはっきりと見えるのに
Web上ではほとんど確認できませんね！　
「元画像」に拡大しても・・・・・　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：23788485

0点

＞オオサンショウネコさん
＞PCの側の設定が悪くて階調が少なくなっているという事は無いですか。
と申しましたが、私も3年ぐらい前のTVをPCに接続したら、「トーンジャンプ、あるいはバンディングノイズと言われる現象」がはっきり確認出来ました。
済みませんでした。
ただし、グラフィック関連の設定を確認して見たところ、PCモニターと全く同じ設定でTVでは現象が出ているので、TV側の仕様的な問題だとおもうので、画像をいくら加工しても解決出来ない可能性が高いのではないでしょうか。

書込番号：23788517

0点

モニター起因の表示問題かなと思います。
東方15インチMacBook Pro、25インチNECのモニター
(カラーマネージメント実践中)で表示してますが、大きな
階調の飛びや崩れなどは見受けられません。

ただ2枚ともRAWでどれ位調整しているのかは気にはなる
感じの画像で、手放しで問題無いんじゃないですかとは言えない
（RAWでの調整量を知る為に撮って出しが見てみたい）。


以前の価格comの様に等倍DLが出来ないので当方の表示で
出ないから問題無いとは言えませんから、1つ確実にデーター
にバウンティングが出てるかを確認する方法を。
お金は若干かかりますが、お近くのプリントショップでA3か
A4プリントをされる事です。
※そのお店で可能ならばノン補正で。

プリントで問題無ければモニター表示での問題です。
もし調整後の画像で出る様なら撮って出しを同様にプリント。
これは酷いと思う画像を3枚づつ（撮って出しとセットで）
持って行ってプリントすれば確実かと思います。

あと補足ですが、ノン補正と言うのはスレ主さんが調整
した後の完成データのままプリントされるという事です。
端的に言うとモニターの色を介さないので、仮に10台のキャリ
ブレーションがされず色も明るさもまちまちのモニターが
有ったとして（モニター売り場みたいな状況であっても）
データー＝プリントなので同じプリントが出来る。

プリントされた物との差が結構大きいなぁ感じられる場合、
RAW現像や若干の微調整でも逆に絵を破綻させる方向に調整
されてる可能性もありますので、明るさ、色、再度など違うな
と感じられるならモニター買い替えやカラーマネージメント導入
等も視野に入れてみては如何でしょうか。
個人的にはキャリブレーション機器を使ってのカラマネ率から
考えても基本モニター鑑賞の場合カラマネは不要で良いと思う方
ですが、モニターが正しく無いと思わぬ方向へ不要な調整をして
しまう可能性がある事は捨て切れません。

書込番号：23788698

1点

夕焼けと空の青み付近にTJが盛大に出ました。	何やっても出るときには盛大にでるようです。	右肩上がりにTJが出た例です。	気にしないのが一番じゃないでしょうか？

＞オオサンショウネコさん

お邪魔します。
夕暮れのマジックタイムなどを撮影して、横に縞々の模様が出現する現象ですかね？
大抵のカメラで出ると思います。

特にJpeg画像で低圧縮率＝元データが小さい側になっていて、グラデーションの色なり明るさなりの
変化具合が非常に緩やかな場合、Jpeg圧縮の際に似たような色を『合わせ技』で一緒に纏められる、
その結果として横に縞々が出現したと理解してます。　　本当の理由なり原理は知りません。

で、出現し難い場合はRAW現像して画像を補正し、なるべく圧縮しないようJpeg化した場合でしょうか。
これとて完璧ではなく、モニタとの兼ね合いやらで縞々が出現することがあります。

要は、元画のビットマップデータの色の変化具合に対して、デバイス側が追いついていないから、
と自分は理解してます。

決定的な回避方法は知りませんが、夕暮れなり夜景なりのトーン変化の高低差を減らせてやれば、
縞々の本数も減るんじゃなかろうかと。

こればかりはご自身であれこれ試してもらうしかないように思います。　気にしない、と言うのも有りです。

書込番号：23788731

3点

上記レス昨日書いたものを朝修正して挙げたのですが、表示デバイス
が2011年製TVなんですね（見落としてました/斜め読みバレw）。

TVは勿論ものによりますが、基本コントラストも高めで、映像用に
チューンされていますし、古いものだと擬似輪郭が出る場合も多いです。
うちもこだわりはなく10年選手の50インチのフルHDのプラズマをを
使い続けていますが、キャリブレーションされたモニター（こちらも
10年選手w買い替えかな）と比べると液晶に比べて落ち着いていると
言われるプラズマでさえ派手です。
最新の4K8KTVはわかりませんが、妻の実家での3年前購入のソニーの
4Kでも、実家の5年前のレグザでも、旅行写真をTVでみたりするとかなり
コントラストも高いですね（そう言うもんだと思ってるし、帰省でちょっと
見るだけなのでトーンジャンプ迄あったかは覚えてませんが）。

どちらにせよ、ノン補正プリントすれば素のデータの状態が出ますから、
鑑賞デバイスでどれだけ色付けされてるか（酷い場合は破綻しているか）
もわかります。
TVなら調整が独立しているのでノン補正プリントを見ながらカラーバラ
ンスやコントラスト、ガンマ値、色温度などを近づけてプリセットして
おく事も出来ますから試してみると、仮に現段階で階調破綻が発生して
いるのであれば、どれ位改善するかの割合はわかりませんが、多少なり
とも減らせるかもしれませんね。

書込番号：23788762

0点

夜景写真のトーンジャンプ（レタッチ）	夕景写真のトーンジャンプ（レタッチ）

みなさま情報をありがとうございました。
話題が３つに分かれましたね。

2-1）撮影した写真のレタッチについては自己解決しました。
もっと良い方法があるとは思うのですが、フリーウェアのGIMPでノイズを追加することでバンディングノイズが軽減できました。
ただし、ノイズが増える分画質は少し劣化します。
修正画像をアップします。
この手の作業をするとPCが重いですね。

3)環境によって縞模様が見える方と見えない方がいらっしゃる。PCのモニターないしモニターの設定が疑われる。
→まだ解決に至らず。もう少し試行錯誤してみます。

1)そもそもバンディングノイズを防ぐような撮影のはないのでしょうか？
情報を、ご存じの方がいらっしゃったら教えてください。
長時間露光すると出やすいようです。
夜景を撮影されている方など、同様の問題でお悩みの方がいらっしゃるのでは、と思う次第です。
よろしくお願いします。

書込番号：23788815

0点

＞hattin89さん
そちらのモニターではわからないのですね。
他の皆さんからの情報をみても、モニターが原因の１つである可能性が高そうです。
代わりのモニターを借りてきて確かめようかと考えています。
rawでは露出とホワイトバランスを調整する程度であまりいじっていません。
raw+で撮っていましたので、jpeg撮って出しをアップします。
見た目、raw現像とあまり変わりません。

書込番号：23788849

0点

＞オオサンショウネコさん
「そもそもバンディングノイズを防ぐような撮影のはない」と思いますが、バンディングノイズが発生している場所のバンディングノイズをガンマ補正で目立たなくするようにする事は多分出来ると思いますよ。

書込番号：23788850

1点

＞くらはっさんさん
対応ありがとうございます。
その通りです。夕暮れのマジックタイムの撮影に多いです。
jpegだとご指摘なような圧縮の影響が出そうなので、最近はraw+で撮影してrawから解像度300dpiで展開して保存しています。
輝度の高低差の小さい写真にすれば回避できるのですが、トワイライトの空＋きれいな光芒がでる光源、などといった写真は魅力的なのですね。
＞hattin89さん
ありがとうございます。
確かにモニターはずいぶん長く使っています。
いずれにせよ、一度プリントアウトして確認すること、モニターのカラーバラ
ンスやコントラスト、ガンマ値、色温度などを調整することをやってみます。

書込番号：23788886

0点

＞とにかく暇な人さん
ありがとうございます。
不勉強なもので、「バンディングノイズが発生している場所のバンディングノイズをガンマ補正で目立たなくするようにする」方法がよく分かりません。
これは撮影時の設定でできるものですか、それとも撮影した画像の処理、あるいはPCのモニターの設定で行うものでしょうか。
よろしくお願いします。

書込番号：23788899

0点

みなさま
プリントアウトの前の段階で、試しにうちにある42インチのテレビ（パナソニックTH-42C305）につなぎ替えて見てみました。
その結果、多少ましになりました。
海の縞模様は見えません。
ただ、空の縞模様については２枚とも依然として残ったままです。
どうも、単純なモニター依存ではなさそうです。
windowsの設定があるのかもしれませんが、どこをどういじれば良いのかが分かりません。

書込番号：23788939

0点

＞オオサンショウネコさん
「バンディングノイズが発生している場所のバンディングノイズをガンマ補正で目立たなくするようにする」方法というのは、例えば暗い場所でバンディングノイズが出ている場合は、暗い場所の明るさの変化率を下げる=ガンマ値の特性曲線の勾配をなだらかにする事によって、バンディングノイズによる縞模様の間隔を広げられるのではないかという事です。
この処理は、現像段階で行う事を想定しています。

尚、ディスプレイアダプターの調整について確認して見ましたが、Windows10ではPCモニターでもTVでも共に「ビットの深度」は8bitになっているにもかかわらずTVだけバンディングノイズが出ていたので、一般的なテレビの方式的な問題ではないかと思いました。

書込番号：23788965

0点

PCのディスプレイ設定はどうなっているのでしょうか？

PCでは色深度を32ビット扱えるのに対し、JPG、ディスプレイ表示は8ビットです。

hattin89さんが書かれている通り、印刷してもトーンジャンプが出るなら
現像するソフトの処理問題。

印刷が異常なければ、PC設定及びディスプレイ表示に関する問題と、原因の特定が進むと思いますが
いかがでしょうか？

書込番号：23789050

0点

追記

PCからの接続は、どのケーブルを使用していますか？
使用のPC性能によるところも大きいと思いますが
ミニD-sub15ピンだと、色の表示に問題がでることがあります。
HDMIならおおよそ問題ないと思いますが。

ちなみに我が家のPCでは、上記接続ケーブルの違いで、表示色に大きな違いが出ます。

書込番号：23789160

0点

＞オオサンショウネコさん

下記は検討しなくても構いません。改善の優先順位としては下位になりますので(^^)

＞「バンディングノイズが発生している場所のバンディングノイズをガンマ補正で目立たなくするようにする」方法がよく分かりません。

書込番号：23789206　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

＞k-utada77777さん
＞PCのディスプレイ設定はどうなっているのでしょうか？
私の様にTVに実際に接続してスレ主の画像を確認して言われていますか。
私の結果は、
＞Windows10ではPCモニターでもTVでも共に「ビットの深度」は8bitになっているにもかかわらずTVだけバンディングノイズが出ていたので、
という事でしたので、もし実際に確認してバンディングノイズが出ていないなら、私の主張通り、スレ主や私のTVの問題だと思いますよ。

＞ありがとう、世界さん
＞下記は検討しなくても構いません。改善の優先順位としては下位になりますので(^^)
の根拠を説明していただけないですか。

書込番号：23789213

0点

＞hattin89さん
＞k-utada77777さん
どうもありがとうございました。
キタムラで２Lで印刷してきました。
印刷だとだいぶましになりますね。
それでもよく見ると空の同心円状の模様が認められます。
写真本来の問題と、それが顕著に見えやすいPC環境（モニター？）の両方が原因になっていそうです。

＞とにかく暇な人さん
テレビをモニターに使っていることが原因だとすると困ったものです。
快適なフォトライフのためには、ディスプレイを買い換えるしかないということですよね。

ガンマ値の特性曲線をなだらかにする＝トーンカーブをいじるということですね。
これはデジタルカメラユーティリティーでやってみたのですが、縞模様の出る場所がずれていきますが、消せません。
縞が出る場所を変えることで多少は良くなる感じはします。

書込番号：23789255

0点

＞オオサンショウネコさん
＞「バンディングノイズが発生している場所のバンディングノイズをガンマ補正で目立たなくするようにする」方法
オオサンショウネコさんの画像を私の方でお借りし、その結果の画像をアップしてもよろしいでしょうか。

書込番号：23789260

0点

＞k-utada77777さん
対応ありがとうございます。
PCとモニターの接続はHDMIです。

書込番号：23789265

0点

＞とにかく暇な人さん
＞オオサンショウネコさんの画像を私の方でお借りし、その結果の画像をアップしてもよろしいでしょうか。
ありがとうございます。
どうやってファイルをお送りすればよろしいですか？

書込番号：23789271

0点

＞オオサンショウネコさん
＞印刷だとだいぶましになりますね。
＞それでもよく見ると空の同心円状の模様が認められます。
との事ですが、露出補正が強すぎて何らかの影響が出ているかもしれないので、次回は試しに露出補正をもう少し少なくして撮影されて見てはいかがですか。

それと、ファイルはPCに表示されている画像をそのまま取り込むだけですので、画像の使用をご許可だけいただければ結構ですので、よろしくお願いします。

書込番号：23789282

0点

＞とにかく暇な人さん
画像使っていただいてかまいません。
よろしくおねがいします。
rawで撮るようになって、露出ブラケットをあまり使用しなくなったのですが、やっぱり露出替えて撮っておくにこしたことはなさそうですね。

書込番号：23789291

0点

＞オオサンショウネコさん
＞暗い場所の明るさの変化率を下げる=ガンマ値の特性曲線の勾配をなだらかにする
ではなくて、暗い場所の明るさの変化率を上げる=ガンマ値の特性曲線の勾配を急にしたら、私のTVではうまくいったと思います。
尚、夜景はガンマ値の特性曲線の勾配を急にしたら明るくなりすぎたので、露出を補正しています。

＞やっぱり露出替えて撮っておくにこしたことはなさそうですね。
仰る通りですね。

書込番号：23789329

1点

＞とにかく暇な人さん
さっそくありがとうございます。
上手に修正されましたね。
私はこれまで、Raw現像の時にトーンカーブはあまりいじらずにきました。
これから勉強します。

＞くらはっさんさん
くらはっさんさんの写真でもよく分かりますが、やっぱり出るときはでるのですよね。
そして、すでにご指摘の、夕暮れなり夜景なりのトーン変化の高低差を減らしてやるということなのだと思います。
気にしない、と言うのも有り、というのはよく分かるのですが、せっかく気合い入れて撮影してきた写真に縞々が出ているとけっこうがくっときます。

書込番号：23789344

0点

＞オオサンショウネコさん
＞上手に修正されましたね。
ありがとうございました。
やはり、物事は試して見ないと分からないですね。

書込番号：23789365

0点

＞ せっかく気合い入れて撮影してきた写真に縞々が出ているとけっこうがくっときます。

せっかく気合い入れて考えたコメントに ひと言もレスがいただけないとけっこうがくっときます （爆） （爆） (＾○＾)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：23789428

0点

＞syuziicoさん
失礼しました。
写真を確認していただき、ありがとうございました。
レスが遅くなってすみません。

書込番号：23789435

0点

ガンマ補正とトーンカーブ補正は同一ではありません。
一緒クタにしないように。

画像処理ソフトによっては「機能」の表示として紛らわしいかも知れませんが、
「本来のガンマ補正」と一緒クタにしていると、あとあと引きづることになります。

書込番号：23789440　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

＞ありがとう、世界さん
教えていただき、ありがとうございます。
デジタルカメラユーティリティーの場合は、ガンマ補正はどうすればよいのでしょうか？

書込番号：23789501

0点

＞オオサンショウネコさん

要は、画像の高輝度部分において、
RAWからJPEGに変換する過程で発生する「高輝度圧縮部分」
の圧縮を緩和するように調整してください。

また、白飛しても結果的に支障ない高輝度部分であれば、早々に白飛びさせてその分だけ階調幅を広げる事も試してみてください。
(↑書いている事が通じにくいかも？)


同じ画面内に人物が写っていませんので、かなり緩和できると思います。


※同じ画面内に人物が写っている場合、人物に関わる階調の部分は「ヒトにとって、特にいろいろ気付き易い」ため、
高輝度部分にシワ寄せがきて、盛大に圧縮され、結果的に階調幅が狭くなります。

書込番号：23789680　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

＞ありがとう、世界さん
ご教授ありがとうございます。
おっしゃっていることの意味はわかるのですが、Pentaxのデジタルカメラユーティリティーを使って、どうすればそれができるのかが十分に分からずにいます。
なんとなく分かった感じから、レベル補正の上端側の範囲を256→160に、トーンカーブを少し逆S字型に。
まだ海面の縞模様は残っていますが、空はだいぶ良くなりました。
こんな感じの処理で合ってますでしょうか？

書込番号：23789811

0点

夕景写真のトーンジャンプ（レタッチその２）

修正した画像をアップし損ねました。
こんな感じです。

書込番号：23789839

0点

おじゃまのついで。

下のリンク先ページの「無段階のカラーグラデーション（難度：高）」、
暗い部分、滑らかなはずのグラデーションが不連続に見えるなら、
そうならない、あるいは目立ちにくくするパソコンやモニターの設定が先でしょう。

そのままでRAW現像パラメーターだけをいじっても、その場しのぎにすぎません、たぶん。


<余談>

EIZO / "画質の差"が丸わかり！――液晶ディスプレイの表示チェックをしてみよう
https://www.eizo.co.jp/eizolibrary/other/itmedia04/index.html

ITmedia PC USER / “画質の差”が丸わかり！――液晶ディスプレイの表示チェックをしてみよう (1/4)
https://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1004/22/news002.html

文章は同じですが使われている画像、[デスクトップへのドラッグ＆ドロップ]やマウスの右クリック[名前を付けて画像を保存]のソレ、前者はJPEG、後者は画質劣化のないPNG。

ダウンロードしたPNGの方を画像編集ソフトに読み込み、JPEGの品質(圧縮度)を高画質/低画質それぞれでJPEGに変換して保存。これを再度フォトビューアーなどで開いて鑑賞すると、JPEG圧縮の度合いとトーンジャンプの出方が体験できます。


RGB値の微小なデータ値の違いが目視で気になる時の対処法、「微小なノイズを加える」を検討したことがあります。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15880777/#15883531

まぁ余談、どぉでもイイか。

書込番号：23790051

1点

RAW段階からやっていますか？

書込番号：23790054　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

オオサンショウネコさん　こんばんは

少し気になったのですが　オールドレンズ使用時　絞りはどの位でしょうか？

絞り開け気味でしたら　もう少し絞ることで周辺と中心部の明暗差が少なくなり　グラデーションももう少し緩やかになりそうな気がします。

書込番号：23790070

0点

＞スッ転コロリンさん
貴重な情報をご教授いただきありがとうございました。
私のPCの環境だと、モニターを調整したのですが、黒あるいは原色に近い色では区別ができませんでした。
テスト画面のEIZOの文字についても、EとIが読めませんでした。
ついては、私が使っているモニターの性能が悪いのだと思います。
残念ながらEIZOの高価なモニターを購入する余裕はなかなかないので、あきらめるしかないようです。
微少なノイズを加えることによる対策は、GIMPでやってみてある程度うまくいきました。

RAW現像パラメーターだけをいじっても根本的解決にならないことは承知しておりますが、小手先での解決も必要かと思い、皆さんからご教授いただいた情報に基づいて色々やっているところです。
根本的には、最初にアップロードした写真のように、自分以外の方の環境でもトーンジャンプ（バンディングノイズ）が見えているような写真にならないように、撮影時の設定を上手にすることだと思っています。

書込番号：23790339

0点

＞ありがとう、世界さん
raw現像とjpegとってだしの両方見ています。
＞もとラボマン ２さん
夕景の写真の方は絞り16です。
夜景の方は忘れました。

書込番号：23790352

0点

＞スッ転コロリンさん
肝心なことを書き忘れました。すみません。
滑らかなはずのグラデーションが不連続に見える様子はありませんでした！

書込番号：23790361

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＞私のPCの環境だと、モニターを調整したのですが、黒あるいは原色に近い色では区別ができませんでした。
＞テスト画面のEIZOの文字についても、EとIが読めませんでした。
＞ついては、私が使っているモニターの性能が悪いのだと思います。
↑
【コントラスト】を下げたりしましたか？

低輝度部や高輝度部の分離不良はコントラスト過多とか、
暗すぎたり明るい過ぎる場合は輝度調整で改善されます。
(ブルーライト対策で制約される場合は面倒ですが)

分離だけであれば、もう少し調整すれば何とかなるかと。


なお、コントラストを下げると「軟調」に見えて好みに合わないかも知れませんが、
とりあえずは調整を優先されては？

書込番号：23790406　スマートフォンサイトからの書き込み

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＞ありがとう、世界さん
さっそくの返信ありがとうございます。
コントラストは変えてみました。
あまり変わらなかったです。
ただ、私が使っているモニターはテレビなので、細かく調整することができません。
色ごとに細かく調整することはできるのですが。
ガンマ値を変えると結構変化はあったのですが、縞模様の位置が変わるだけでした。

書込番号：23790436

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＞私が使っているモニターはテレビなので、細かく調整することができません。
↑
テレビは基本的な調整要素はPC用と同程度ですので、後述部分を除けば、まだ調整可能かと。

市販のテレビ、それも多くの液晶テレビは、【店頭での見掛けのアピール】のため、階調においてはメチャクチャな調整をされている場合が殆どです。
(元を正せばブラウン管時代からです)

特に液晶は透過光で映像を出しているので、本来「黒」は苦手ですが、黒が黒っぽくないと締まりが悪く見えて、鮮鋭「感」というか解像「感」まで悪く見えてしまうので、
階調の上では、結構メチャクチャな調整がされていますし、
「PCモード」があれば画質というか画調が一変するような場合もあります。


尤も、
【グラフィックボード】レベルの「本来のガンマ」あたりの調整が必要かも知れませんね。


本来のガンマは、ブラウン管時代どころか数十年前にさかのぼり、それが今日にも影響を及ぼしています。
(そのため、「本来のガンマ」とトーンカーブ調整とを一緒クタにすると、訳がわかならない状態になります)
https://qiita.com/yoya/items/122b93970c190068c752
↑
「陰極管特性」から後を、
少なくともざっと見てください。

全然ダメだったら、ソコソコのPC用モニターを買う方が良いかと。
現在は【規準】がアヤフヤな状態でいろいろやっているわけで、
標準的な範囲のソコソコのPC用モニターを買ったら、今までの画像はムチャクチャな調整をしていた状態になって落胆した、ということになるかも知れません(^^;

書込番号：23790483　スマートフォンサイトからの書き込み

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＞ありがとう、世界さん
詳しい説明をどうもありがとうございました。
テレビの画像処理にこのような原理と歴史があるとは知りませんでした。
勉強になりました。
私のモニターでは設定を「PCモード」にして使っています。
他に「標準」や「映画」等々といったモードがありますが、それらだと色合いが変わるだけではなくシャープネスが過剰にかかったような画面になり、パソコンのモニターとしては使いにくいです。
PCモードだとかなり変わります。
グラフィックボードでのガンマの補正ですが、残念ながら私のPCはグラフィックボードは刺さずにオンボードグラフィックで使っていますので、どうも難しそうです。
皆さんのレスの様子だと、最初にアップロードした写真でトーンジャンプが見えている方もいらっしゃいますが、見えない方が多いような感じです。
ということは、ソコソコのPC用モニターを購入するのが近道なのかもしれません。

書込番号：23792419

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＞オオサンショウネコさん
私もTVの設定を少し変えて見ましたが、「バンディングノイズ」の出方が変わるだけでしたし、どう考えても私とオオサンショウネコさんのTVの表示方式の問題としか思えないので、「ソコソコのPC用モニター」を購入するか、現像でごまかして「バンディングノイズ」が目立ちにくいようにした方が良いと思いますよ。

書込番号：23792435

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＞オオサンショウネコさん

どうも(^^)
「本来のガンマ」の意味が解ったと思いますから、画像処理ソフトのガンマ補正と一緒クタにするとダメな意味も解ったかと思います(^^)

※放送とテレビの関係のガンマには、スレ主さんに直接関わる高輝度域の件が実質的に含まれていません。
放送局側で調整した結果を放送しているので、視聴者側のテレビで毎度イジったりしません。
(ただし、4K放送のHDRについては、送受信の不整合の問題があったりしますが)


＞グラフィックボードでのガンマの補正ですが、残念ながら私のPCはグラフィックボードは刺さずにオンボードグラフィックで使っていますので、どうも難しそうです。

オンボード「だから」本来のガンマ調整が出来ないわけではなく、本来のガンマ調整用のソフトの有無次第です。

そのマザーボードによっては、海外などのユーザーが気が向いて作ったようなフリーの調整ソフトがあるかも知れませんし(^^;

それはさておき、
一度、別のPCで「現状」を確認されるほうが良いかも知れません。

とりあえずはモニターの問題、グラフィックボードの問題、元の画像データの問題、画像処理の問題、
それらの複合的な結果としての現状なのかも知れませんし、
実は単一原因なのかも知れません。

しかしながら、スレ主さんのPCなどの現状から、確実にコレと言えないわけですので、
別のPCで「現状」を確認されるほうが良いかも？と思うわけです(^^;

書込番号：23792543　スマートフォンサイトからの書き込み

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＞とにかく暇な人さん
わざわざチェックをしていただき、ありがとうございました。
私のPC環境だけの問題ではないということで、変な話ですが、安心しました。
＞ありがとう、世界さん
仕事用のノートPC（買ってから10年目の老兵です）で確認してみました。
最初にアップロードした写真について、デスクトップで使っているモニター（テレビ）をつないでみると、やはり縞模様が見えます。
ノートパソコンのディスプレイでは、よく見ないとわかりません。実用上気になりません。
したがって、モニターの問題が大きいようです。
テレビとPC用のモニターで本質的な部分でガンマ補正に違いがあり、テレビだとトーンジャンプが見えやすいような気がしております。
新しいモニター（PC用）に更新しようかと思い始めました。

結論ですが、”ありがとう、世界”さんのおっしゃるとおり、複合的な原因で、特にモニターの影響が大きいための私の環境で気になるのだと思います。
ただ、PC環境によっては私と同様に縞模様が気になる方もいらっしゃるので、トーンジャンプが出にくいような撮影方法」があれば積極的に取り入れるべきだと思います。
現時点ではどのような方法か見えていませんが。
なお、raw現像やjpeg画像の処理で縞模様は軽減できるので、気になるときにはそれで対処できる（小手先の対策ではありますが）ことも分かりました。
たくさんの方から多くのコメント・ご教授をいただき、感謝しています。

書込番号：23794248

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みなさま
多くの有意義なコメントをいただき、goodアンサーを１つ絞るのが難しいのですが、”ありがとう、世界”さんのコメントをgoodアンサーにさせていただきます。
みなさまに感謝です。

書込番号：23794259

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goodアンサー、１つかと思ったら、３つまで選べるのですね。
良かったです。

書込番号：23794262

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おじゃまのついで

暗部が黒潰れ気味のモニター(パソコン側の設定も含む)で、
黒潰れがないように、暗部が明るくなる方向にRAW現像した結果、
暗部の階調(デジタルデータ値)がとびとびの不連続になったものと察します。

LC22K5の取扱説明書、72ページ
プロ設定項目のガンマ設定をいじって、黒潰れが少なくなるようにします。
ガンマ値みたいな数字がでるなら「2.2」を目安に。

黒潰れには「明るさ」「黒レベル」も関係します。ほどほどにいじります。

まずは、昼間でなく夜のそこそこ暗い部屋で
明るさセンサーは[切]で試します。
その後[入]で様子をみます。

パソコン側の設定は、まずは標準(sRGB)に戻して。

まぁ、[解決済]。
新しいモニター（PC用）に更新しても、少しは役に立つ知識、だったらいいな。

書込番号：23794369

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＞スッ転コロリンさん
丁寧なコメントありがとうございました。
わざわざテレビの説明書を確認していただき、感謝しております。
勉強になりました。
raw現像については、露出を0.数段いじっているだけで、他には何もしておりません。
ヒストグラムを確認しましたが、階調がとびとびの不連続な値になっている様子はありませんでした。
基本的にrqw現像では露出とホワイトバランスをいじる程度で、これまではトーンカーブをいじることもなく過ごして参りました。
ディスプレイのプロ設定項目のガンマ設定ですが、すでに設定を変えてテストしておりますが、設定を変えてもトーンジャンプの縞模様の縞の場所がずれるだけで、緩和されることはありませんでした。
明るさセンサーはもともと「切」で使っており、「入」にしても変わりありませんでした。
パソコンの設定ですが、標準(sRGB)になっております。

書込番号：23796085

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これは「10bit→8bit変換例」ですが、高輝度圧縮の違いは一部参考になるかも？

＞オオサンショウネコさん

添付画像の「対策(1)」と「対策(2)」の、カーブの部分をご覧下さい。

元ネタは「10bit収録→8bit再録」への変換例ですが、カーブの部分に着目すれば、高輝度部分の階調をできるだけ広げるヒントになるかと。

添付画像の「10bit収録→8bit再録」自体はどうでもよくて、
要は【入力】→【出力】の関係は、RAW記録とJPEG変換にも関係する部分が結構あります。

いっそ、256とか1024を「明るさの比率」ぐらいに思ってグラフを眺めるほうが良いかも知れません(^^;


さて、グラフの元ネタのスレでは、ヒトの視覚上で敏感な(グラフ上の)低輝度部分を重視していますが、
本件のような風景においては、対策(1)のような「低感度域への皺寄せ」を、むしろ積極的に行って、高輝度部分の圧縮を出来るだけ軽減し、
結果として高輝度部分の階調への割当を大きくしてやれば、
もし、RAW現像段階の階調不足「も」トーンジャンプの原因になっているのであれば、それを改善できるわけです。

そのため、本件の場合、対策(1)のカーブは、もっと緩慢に出来るかも知れません。

緩慢どころか、斜め線に近い状態のほうが良いかも知れませんが、そうすると暗部(各グラフの左側下側)が薄明るくなってきますので、
各グラフの左側下側については、例示に比べて大きく変更しないほうが良いかも？

書込番号：23796141　スマートフォンサイトからの書き込み

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＞ヒストグラムを確認しましたが、階調がとびとびの不連続な値になっている様子はありませんでした。
私は、ライトルームで確認させてもらいましたが、極端な色抜けの飛びではないものの、照度の低いところにギザギザの山模様と、高いところでドット飛びが出ていたので、現像処理の影響が明らかに出ている結果だと思います。
中間の色は問題なかったです。

今回の書込みを見て、私もトーンジャンプについてネットでいくつか検索してみましたが、まずトーンジャンプになってしまう原因を熟知された方が良いと感じます。
今回のような被写体をはじめ、明暗差の大きい被写体によっては避けられない問題のようですので。

今回は、画面表示なのでRGBに関する知識があると理解が深まりますし、印刷するのであればCMYKの知識が必要になると感じています。

書込番号：23796750

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＞オオサンショウネコさん
未だに、
＞設定を変えてもトーンジャンプの縞模様の縞の場所がずれるだけで、緩和されることはありませんでした。
という意味を理解出来ない方がいらっしゃるようですね。

書込番号：23796775

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