『GH4と比較した静止画の明るさと色合いについて。』のクチコミ掲示板

α7RII-1	GH4-1	α7RII-2	GH4-2

はじめまして。
所有しているGH4とα7RIIの静止画の映りの差について教えてください。

GH4はレンズキットに付属していた標準ズームレンズの
「LUMIX G VARIO 14-140mm/F3.5-5.6 ASPH./POWER O.I.S.」と組み合わせています。

α7RIIはSAMYANGの
「AF35mm F2.8 FE」と組み合わせています。

両機とも、Pモードで測光モードはマルチ、フォーカスエリアは中央、露出補正は無しで撮りました。

SAMYANGの「AF35mm F2.8 FE」は、調べると周辺減光のあるレンズのようなのですが
全体的に見てもGH4の静止画に比べて暗くなることが多い気がします。
2種類目の時計の静止画のようにα7RIIのほうが明るく映ることもあります。
１種類目の静止画の床の色合いについては、実際は２枚の色合いの中間くらいです。

α7RIIと組み合わせているレンズの特徴によるものなのか
α7RIIの設定次第で変わるものなのでしょうか？
ご教示よろしくお願いします。

書込番号：22445090

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α7RII-3	GH4-3

追加の静止画です。
この静止画では、みかんの静止画の床よりも２枚の色合いの差が小さくなっているように見えます。

書込番号：22445103

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元々カメラ毎に同じ範囲を写しても若干の誤差はあります。さらに周辺減光があるので、周りが暗くなった分、カメラが暗くなったと判断して全体が明るくなるようにした、ということだと思います。

色合いについても、1,2枚目のような照明の色被り＋被写体全体が同系色というシチュエーションは、カメラにとってはどこを白としていいのか判断しづらいシーンなので、照明の色味を残すのかなど、メーカー、機種（画像エンジン）によって差が出る事もあると思います

どちらも、オート任せにしない、もしくはRAWで撮影して後で現像するなどである程度どうにかなると思います

書込番号：22445120　スマートフォンサイトからの書き込み

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＞フラペンさん

対比される場合、
焦点距離(フルサイズ換算で)、SS、F値、ISO、WBも合わせて比較された方がいいかと思います。

書込番号：22445128

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フラペンさん　こんばんは

ホワイトバランスの場合　メーカーにより違いが出ることが有り　今回の場合は判断できませんが

明るさの方は　撮影データーを見ると　GH4の方が　1/3段分暗くなりますので　写真が暗くなるのはしょうがない気がします。　

今回の場合は　メーカーの　露出の設定の違いで出ている気がしますし　α7R IIの方も　周辺光量不足で　明るさが分かり難くなっているところもあると思います。

書込番号：22445171

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>藍川水月さん
返信ありがとうございます。

>>周りが暗くなった分、カメラが暗くなったと判断して全体が明るくなるようにした、ということだと思います。
周辺減光の影響はそのように現れることもあるんですね。
α7RIIのほうが暗く映ることも多いのですが、レンズの特性による周辺減光そのものの影響も大きいのかもしれないですね。

同系色はオートには厳しい環境になるということですね。
基本的にはAやPで任せたいのですが、Mモードも勉強します。

書込番号：22445177

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掛け時計のほうは
画面内に白の面積が多いからAWBの精度が向上し
両者 色調の差が少なくなります。

自動で
明るさや色調が転んで
自分のイメージに合わなかったら
設定をシフトすれば良いだけの話です。

そう言うのを
カメラを使いこなす。
と呼びます。

書込番号：22445194　スマートフォンサイトからの書き込み

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>おかめ@桓武平氏さん
返信ありがとうございます。

同じ設定で撮影すると、Pよりは差が小さくなってはいるようなのですが
初心者ということもあり、臨機応変に対応できない状況ではPやAなどを使うことになりそうです。

α7RIIとGH4の価格差を考えると、どの点を取ってもα7RIIが凌駕するものだと思っていたので
今回のような疑問を持ちました。

同じ設定で撮影したら投稿させて頂きます。

書込番号：22445199

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例えば、画面いっぱいに

電球でオレンジ色に染まってる白い壁
オレンジ色の炎

をそれぞれ撮ったとして
人間だと、前者は白く、後者はオレンジ色そのままに当たって欲しいわけですが、カメラはそんな判断が出来ないわけです(￣▽￣;)

なので、オートホワイトバランスだと、補正しすぎたり、補正したりなかったりします
ホワイトバランスは、RAWで撮影して後で変えれば画質劣化しないので、慣れると楽だったりします

書込番号：22445208　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

>もとラボマン ２さん
返信ありがとうございます。

私の説明がまとまっていなくて申し訳ないです。
時計の静止画に関してはGH4が暗めなのですが
撮り比べるとα7RIIの静止画の方が暗く感じることが多いです。

やはり周辺減光の影響は大きいのですね。
代わりのレンズが手元にないので試すことが出来ないですが
レンズを変えることでPやAモードでも
肉眼に近い明るさ、色合いに近づくかもしれないということですね。

書込番号：22445211

1点

>謎の写真家さん
返信ありがとうございます。

背景の白とAWBの関係で2機種の差が縮まるんですね。
色の調整が苦手なのでPやAで実際の色合いに近い色を出せたらなと思っていますが
使いこなせるに越したことはないですよね。

個人的にはα7RIIでは色が実際より薄く映っている気がして
GH4だと原色よりというか、色が濃くなる印象です。

私の現在のカメラ本体の設定やレンズの組み合わせが
α7RIIのAやPモードでの発色の本領を発揮出来ていないのではないかと疑問に思っています。

書込番号：22445262

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>藍川水月さん
返信ありがとうございます。

ホワイトバランスを手動で設定して撮り比べてみたいと思います。
静止画を撮影した部屋は同じ部屋で電球も白色なのですが
みかんの画像に関しては違いが顕著ですね。
これもホワイトバランスで変化するか楽しみです。

書込番号：22445285

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＞フラペンさん

お持ちのレンズはボデイ側で周辺減光補正ができるのではないでしょうか？
ご参考までに
https://review.kakaku.com/review/K0000978393/ReviewCD=1103791/#tab

書込番号：22445296

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フラペンさん　返信ありがとうございます

＞代わりのレンズが手元にないので試すことが出来ないですが

違うレンズにしなくても　レンズの絞りをF8位など絞ることで　周辺光量不足改善してきますので　テストできると思いますよ。

書込番号：22445312

1点

ホワイトバランスは画面内にある程度の白い部分があればカメラが判断できますが、白い部分がほとんどなければ、カメラは勘に頼るので、当たったり外れたりします。
みかんの写真は白い部分がないので、かなりばらつきが出ていますが、時計の写真とダンベルの写真は白い部分が多いので、差がほとんどありません。

明るめに写るメーカーや暗めに写るメーカーがありますし、同じメーカーでも一般的に入門機は明るく写ります。
また、同じ構図でもカメラを２ｃｍ動かしただけで明るさが変わったりします。
とにかく、ホワイトバランスと露出はカメラのきまぐれでコロコロ変わるので、厳密に追求したければマニュアルで設定するか、またはRAWで撮って現像するしかないです。

書込番号：22445603

1点

なぜ条件揃えないの？
画角も違うし。
全て同一条件、照明をきっちりして再検証でしょうね。

書込番号：22446130

2点

1/60 F2.8 ISO500 14mm
1/60 F3.5 ISO800 35mm

なんでこんなに違うんですか？

明るさなんて、比べられないでしょ。
そんなんでよく7RII買うなぁ。

書込番号：22446710

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>gocchaniさん
返信ありがとうございます。

静止画は周辺光量補正オンの状態で撮影したものです。

書込番号：22447278

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>もとラボマン ２さん
返信ありがとうございます。

絞りの違いによる変化もテストしたいと思います。

書込番号：22447284

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>taka0730さん
返信ありがとうございます。

>>カメラは勘に頼るので、当たったり外れたりします。
このような色の変化が起きるメカニズムに納得しました。
個人的にはα7RIIが気に入っていて、メインで使用しているのですが
みかんの静止画のような結果になったときには、GH4の「勘」が優れているのかなと思っています。
もちろんα7RIIの「勘」が当たることも多いのですが
価格差を考えるとα7RIIが「勘」でも圧勝していてもおかしくないと思い込んでいたので
今回のような疑問が浮かびました。
色の好みは人それぞれだと思いますが、私の場合は目で見た色に近い色を出したいと思っています。

>>一般的に入門機は明るく写ります。
そのような傾向があるんですね。
フラッグシップほどオートも優秀だと思っていましたが、時にはミドルクラスやローエンドモデルの方が
バランスの取れた写真になることもあるんでしょうか。

>>厳密に追求したければマニュアルで設定するか、またはRAWで撮って現像するしかないです。
今後はマニュアルでも追求できるように学んでいこうと思います。

書込番号：22447322

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>infomaxさん
返信ありがとうございます。

私の一番の疑問は、カメラに判断を任せた結果の違いだったので
Pモードでの比較をさせていただきました。
同じ設定でも検証してみます。

書込番号：22447332

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>シーマン村本さん
返信ありがとうございます。

Pモードでカメラ任せにした場合の2機種の判断の違いに
疑問を持ったので、このような設定で質問させていただきました。

同じ設定でも比較してみます。

書込番号：22447343

1点

なぜ誰も露出補正を教えてあげないの…？

書込番号：22447497　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

>FR_fanaticさん
返信ありがとうございます。

露出補正の役割は知っていたのですがあまり使っていませんでした。
今後は状況に応じで使っていこうと思います。

書込番号：22447642

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α7RII-P1	α7RII-P2	α7RII-M1	α7RII-M2

三脚でカメラの位置を固定してPとMどちらも撮り比べてみました。
Mは設定を統一しています。
測光モードはどちらもマルチです。

α7RIIのP→Mです。
Pは、暗さが目立つことと、白紙の有無で床の色の変化が大きいです。
Mは、明るさは問題なく周辺減光も目立たなくなりました。白紙の有無での床の色の変化は大きいです。

書込番号：22447992

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GH4-P1	GH4-P2	GH4-M1	GH4-M2

GH4のP→Mです。

Pは、白紙無しだと問題ない明るさに見えますが、白紙有りだと明るさが足りないように見えます。
白紙の有無による変化は明るさのみで、床の色はそこまで差がないように見えます。

Mは、明るさは問題なく、白紙の有無による床の色の変化もほとんど無いように見えます。

書込番号：22448008

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α7RII-P1は絞りが開放なので、周辺減光でよけいに暗く見えますね。実際、露出も暗いですが。
白い紙を置くと、カメラは白をグレーに表現しようとするので、よけいに暗くなります。

書込番号：22448289

1点

小三元レンズで撮影

＞フラペンさん

何が問題なの？

俺は普段はAモードで撮る。まず絞りを自分のイメージに合わせて設定して、後はオートに任せる。
ホワイトバランスもオートです。
そして、明るさを場面によっては調整する。だいたいｰ0.3から＋０．３くらいで良い。
そのために右上に露出調整ボタンがある。これを活用している。
屋外で白飛びが気になる時には、−０．３で撮り、後でRAW現像で明るさを調整する。（この場合、ある程度きちんとしたDisplayをつかう）

あなたも、暗いと思うなら＋０．３すればよい。簡単なことです。

スレ主様の写真ですが、ミカンも時計も中央は良い色をしているではないですか。
周辺が悪いのはレンズが悪いだけ。それを素直に表現しているのもα7R2 の表現力が優れているから。
ソニーレンズなら、周辺減光は自動補正されるが、Samyanではねー。
悪いが、こんな安物レンズでα7R? を判断されるのはかわいそう。

たしかに、カメラはレンズで激変する。良いレンズを使うことです。中級レンズを買うことをお勧めします。
とりあえず小三元にすれば？
小三元とはカメラ用語で、F4通しのレンズです。ソニーでは16-35F4ZA、24-70F4ZA、70-20F4Gの三本を指します。
この上は大三元であり、16-35F2.8GM、24-70F2.8GM、70-200F2.8GMです。

書込番号：22448649

5点

>taka0730さん
返信ありがとうございます。

レンズの影響も大きいということですよね。
もとラボマン ２さんも仰っていたのですが、絞りによるレンズの影響の変化も比較したいともいます。

>>露出も暗い
というのは、taka0730さんにお答えいただいたように
入門機ではないということと、α7RIIの勘によるものということですよね。
もちろん、逆にGH4が暗いこともあるので得意なシチュエーションが異なるということだと思うのですが
初心者の立場としては、オートが優秀だと大変助かります。

>>白い紙を置くと、カメラは白をグレーに表現しようとする
大変勉強になります。
白い部分で測光しているから暗くなっていると思っていましたが
そういう理由があったんですね。

書込番号：22451349

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>orangeさん
返信と作品をありがとうございます。

Aモードと露出調整の組み合わせ、私も身に着けたいと思います。
RAW現像との合わせ技はまだまだ難易度が高いですが、そのような方法もあるんですね。

>>周辺が悪いのはレンズが悪い
>>カメラはレンズで激変する
やはりレンズの影響は大きいんですね。
一応補正はオンにしていて、全く効果がないわけではないようなのですが
純正には敵わないんでしょうか。
SAMYANGのレンズのレビュー画像を見て購入を決めましたが
私には使いこなすのはまだ難しそうです。

>>素直に表現しているのもα7R2 の表現力が優れているから
表現力が高いほどレンズに拘らなければいけないんですね。
予算を本体に割り振り過ぎたかもしれません。

今後はその場に応じて設定を調整できるように知識を身に着けたいのですが
初心者としてはオートにも期待していたので、α7RIIのようなハイエンド機で
オートによる暗さや色の判断が予想外だったので今回のような質問をさせていただきました。
暗さに関してはレンズの影響もあるので何とも言えないですが
白紙の有無による色の変化も含めて
初心者としてはもう少しオート任せでも安定してくれたらなと思っています。

GH4は暗い場所で目や影が大分黒く映ることもあって、α7RII の方が自然な映りが多い印象です。

小三元レンズのアドバイスもいただきありがとうございます。
今回のSAMYANGレンズと同じ仕様のSEL35F28Zについてもご意見をお聞きしたいです。
よろしくお願いします。

書込番号：22451405

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＞フラペンさん
>>GH4は暗い場所で目や影が大分黒く映ることもあって、α7RII の方が自然な映りが多い印象です。

まあ、当然でしょうね。
GH4は小さな・小さなセンサーです。　1インチセンサーなんで、「小さな」が2回必要になるほど小さいのです。
車に例えれば：
　　GH4の1インチセンサー　　・・・　　650ccの軽自動車
　　α6000などのAPS-C　　　・・・　　1200CCのファミリーカー　　（センサーは1インチの倍大きくなる）
　　α7R?などのフルサイズ　・・・　　2400CCの普通車　　　（センサーはAPS-Cの倍大きくなる、GH4の4倍大きい）
この程度の差があります。

センサーが1/4の面積だから性能も1/4になる。さらにGH4は古いのでセンサー技術が遅れているのでさらに悪くなり、性能はたぶん1/8程度になるだろう。α7R?のセンサーは現役センサーであり、α7R?・ニコンD850・Z7と同じレベルの最高センサーである。

ソニー機の性能は良いのです。

書込番号：22455728

4点

すまん、タイプミスした。

誤：　　GH4の1インチセンサー　　・・・　　650ccの軽自動車
正：　　GH4のM4/3センサー　　　・・・　　650ccの軽自動車

GH4はM4/3センサーです。
1インチはさらに半分の大きさであり、ソニーではRX10・RX100シリーズが使っている。パナではFZ1000かな。

書込番号：22460338

2点

>>orangeさん
返信ありがとうございます。

α7RIIのスペックの高さを分かりやすく説明して頂いて
改めて理解出来ました。
白紙の有無による色のブレはオートホワイトバランス性能ということになるんでしょうか？
そこがもっと安定していれば言うことなしですね。
F8辺りまで絞って試してみたら、暗さの問題は改善されたようなので
暗さに関してはレンズの影響が大きかったようです。
後日絞りの比較もアップしたいと思います。

お付き合い頂いてありがとうございます！

書込番号：22474136

1点

＞フラペンさん
光の色温度によって色味が変わるのは分かっていらっしゃると思いますが。
撮影環境の光はどんな光だったのでしょう？
そしてそこでの実際の目視による色はどれが近かったですか？
白紙を置いたときのオートホワイトバランスの差はαが大きいですね。。
白を白として出そうとするからでもあるんですが。
その白を白に持っていった写真(物どりや切り抜き用途など)とまたその正確性が必要な場合もあり、よいカメラのマルチで、白を白に出すAWBだったら、そういう風にセッティングを突き詰めているかと思います。
なのでアンビエント重視(環境光によってはこちらがその場での見た目に近い)のセッティングも用意されているかと思います。
またここではあんまり関係ないかもしれませんが、コピー紙はわずかわずかですが青いです。

書込番号：22501165　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

>DAWGBEARさん
返信ありがとうございます。

蛍光灯は昼白色です。
目視による床の色は、画像「α7RII-M2」と画像「GH4-M2」の中間くらいです。
α7RIIの白紙無しの床は、目視と比べて色合いが一番離れている印象です。

>>白紙を置いたときのオートホワイトバランスの差はαが大きいですね。。
仰る通り、私もそう感じます。
スペックを考えるとα7RIIのAWB性能はGH4と同等かそれ以上だと思っていたので、意外な結果でした。
α7RIIと組み合わせているレンズが影響しているのかは分かりませんが、ある程度絞って周辺減光を軽減して撮影しても
AWBによる色合いの変化は同じような結果でした。
後日、画像もアップしたいと思います。

逆に、今回とは違う環境ではGH4のAWBに差が出ることもあると思うので
今回の環境では、たまたまα7RIIのAWBに差が出てしまったということなのかもしれないですね。

AWBが白をどのように表現するかという説明を詳しく書いて頂いて大変勉強になります。
ありがとうございます！

書込番号：22547344

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α7RII-A1	α7RII-A2	GH4-A1	GH4-A2

α7RIIに装着している、SAMYANGの「AF35mm F2.8 FE」の周辺減光を減らして
再度比較してみました。

α7RIIとGH4ともに
Aモードでは
F.10でフォーカスモードは中央、測光モードはマルチ、露出補正は無しです。

書込番号：22636008

0点

α7RII-M1	α7RII-M2	GH4-M1	GH4-M2

α7RIIとGH4ともに
Mモードでは
F.10でフォーカスモードは中央、測光モードはマルチ、ISO感度は800、シャッタースピードは1/10です。

ホワイトバランスはいずれもオートです。
蛍光灯は昼白色です。

Aモードではどちらの機種も、白紙の有無でホワイトバランスに差がありますが
Mモードでは、GH4の方が白紙の有無に左右されずに、ホワイトバランスが安定していました。
実際の床はGH4より薄くα7RIIより濃いような色合いです。

F.10まで絞りましたが
SAMYANGの「AF35mm F2.8 FE」の周辺減光は若干残っているようですね。
周辺減光とAWBの安定性が関係しているのかは分かりませんが
手持ちのレンズが他に無いので、絞りでの検証になりました。

撮影環境によってもオートホワイトバランスの安定性に変化があるものなのかな。

書込番号：22636045

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皆さんご回答頂きありがとうございました！

書込番号：22877087

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