『α7と7 IIで迷っているのですが。』のクチコミ掲示板

【使いたい環境や用途】
風景、夕焼け、可能なら月や星空

【重視するポイント】
軽さ、画角の広さ、撮影後の写真の全て(背景含む)にピントを合わせたい
。
【予算】
15万以内、出来れば10万。

【比較している製品型番やサービス】
アルファ7、7 II

【質問内容、その他コメント】
以前、アルファ7Cとアルファ6400で検討していて、6400のスレッドで質問させていただいていました。
色々調べているうちにAPSCよりフルサイズの方が画角が広いこと、暗いところでも撮影可能なことからフルサイズを検討しています。
アルファ7IIIが万能ということは分かったのですが、風景メインかつ初めての一眼なので費用を抑えたいです。

アルファ7は?より軽くコンパクトなのですが、手ぶれ補正がないこと、シャッターボタンがボディ側にある事による押しにくさなど、皆様のご意見をいただければ幸いです。

レンズは初めてなので標準を知るべき(最初は費用も抑えたいです)かなということもあり、中古で下記2点を候補にしています。
第1候補は軽くてコンパクトなSEL2860なのですが、風景を撮るうえで60mmまでは不便など出ますでしょうか？
あと、F4からというのが夕焼けや月などを撮る時に暗いなどありますでしょうか？

SONY
FE 28-60mm F4-5.6 SEL2860
160g
https://s.kakaku.com/item/K0001289786/?cid=shop_google_dsa_00030010&gclid=Cj0KCQiAsoycBhC6ARIsAPPbeLulrWcMDYoBpz0lkOCQARDgNVqF0mBpUhXXcLsxTuKwckzz2Nn9ht8aAt4aEALw_wcB

SONY
FE 28-70mm F3.5-5.6 OSS SEL2870
300g
https://s.kakaku.com/item/K0000586364/

よろしくお願いいたします。

書込番号：25029017　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

＞かず773さん

全部にピントを合わせるなら絞りはF11とかまで絞りますね。
あと三脚があった方がクォリティは大幅に上がります。
（ノイズもブレも構図も）

広い画角がいいとのことですがフルサイズ28mmだとスマホの標準レンズ（24-26mm相当程度？）よりも狭いですがいいのでしょうか？
スマホの"広角" と同じくらいとなるとレンズ交換式カメラでは極限に近いくらいの超広角レンズが必要です。
最近のiPhoneの広角レンズと同じくらい広くとかだとフルサイズで13mmのレンズが必要です。

望遠がどこまで欲しいかについては風景でも撮りたい写真次第です。
望遠で遠景を切り取る撮り方もありますから。

なお、月食以外の月は明るいので明るさは心配無用ですがちゃんと撮るなら超望遠レンズと三脚が必要です。

書込番号：25029046　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

＞かず773さん

ミラーレス一眼は、100万円出しても下手な人は下手な写真しか撮れません。

カメラ初心者で予算が10万円以上あるなら、レンズ一体型の１インチデジカメがオススメですよ。オート撮影で誰でも簡単に綺麗な写真が量産できます。

https://s.kakaku.com/compare/?pd_cmpkey=K0001177668_K0001476131_K0001138203_K0000996986

書込番号：25029077　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

＞core starさん
ご回答ありがとうございます！
全部にピントを合わせるとF11まで必要なんですね。
特殊なレンズが必要そうですね。
そもそも写真って全てにピントは合ってないってことですよね？

スマホの標準レンズは最近、そんなに広いんですね。
僕はiPhoneSE第2世代で、広角はないので28mmみたいです。
13mmは相当広そうですね。
風景を撮るのにどのくらいが一般的などありますでしょうか？
以前、レンタルしたアルファ6000のAPSCは16mmからだったので、フルサイズ換算だと1.5倍で24mmといあことですよね？

望遠は撮りたい写真次第なんですね。
フルサイズは画角が広い分、全てが小さくなると思うのでネットなので実例などを見て決めた方が良さそうですね。

月食以外であればF4でも撮れるんですね。
標準で撮ってみて物足りなければ、望遠レンズと三脚も考えてみます。
ありがとうございます。

書込番号：25029082　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

＞かず773さん

フルサイズだから画角が広いというのは半分間違っていて、広角写真はAPS-C機でも撮れますよ。
それはともかく、将来的にステップアップする可能性があるなら最初からフルサイズを買うのは良いと思います。

＞風景、夕焼け、可能なら月や星空

風景、夕焼けは挙げられているレンズで無問題です。
月は単体を大きく写すのは無理です。「空に月がある風景」なら撮れます。
星空はやってやれないことはないですが、難しい部類の被写体です。理想を言えば明るいレンズが欲しいですね。

初代α7を選ぶなら、レンズは手振れ補正のあるSEL2870の方が良いですね。

書込番号：25029084

3点

かず773さん

以前、7?を使ってました、角の無いカメラでした。
7R?に浮気心が湧き、下取りに出しました。(;^_^A

使い始めは、SEL2870とセットで使い出しました。
フルサイズデビュー機です。元々Aマウント機（APS-C）を使っていて
Aマウント対応レンズが抱えておりましたので変換アダプタも一緒に購入しました。
私のポイントは、ボディ内手ブレ補正機構は重視しました。
望遠撮影は、APS-C機に寄せて85mm以下の撮影に活用しようとの考えでした。

昼間の街角スナップには大変満足な写真を描写してくれました。
でも、夕暮れや林の中での撮影にはAFが迷いだしMF＋マニュアル露出で
対処して撮影してました。(;^_^A

SEL2860のレンズは使ったことがありません。
おすすめというより使ってみたいなぁ！？って思っているレンズは
「SEL50F25G」です。単焦点ですが
いまある「SAMYANG 50mm F1.4 AS UMC　FE」と描写比較してみたいと
思ってます。この「SAMYANG 50mm F1.4 AS UMC　FE」は、ハマれば
目が覚めるような描写をしますが、勘どころがつかめず運任せで
なかなか手の内に入れられてません　( ；∀；)
MF専用レンズですが、よろしくばこのレンズにも挑戦してみてはいかがでしょうか？

初心者マークが付けていらっしゃるのでハードルを上げてると感じるならご容赦　(;^_^A

書込番号：25029090

1点

FE28-60mm　28mm　α7IV	FE28-60mm　28mm　α7IV	FE28-60mm　39mm　α7III	FE28-60mm　60mm　α7III

＞暗いところでも撮影可能なことからフルサイズを検討しています。

フルサイズでもAPS-Cでも感度が同じであれば、露出も同様になります。フルサイズだから暗いところでも撮影できて、APS-Cだからできなわけではありません。ただ、APS-Cのほうがノイズが少なくなることが期待できるということです。
しかしそのフルサイズでもα7IIはα7Cと違って裏面照射センサーなので、高感度性能（ノイズ特性）はもしかするとα6400と大差がないかもしれません。
高感度におけるより低ノイズを期待するのであれば、費用を抑えたいとは言わず、α7Cもしくはα7IIIを譲らないほうがいいように思います。


＞第1候補は軽くてコンパクトなSEL2860なのですが、風景を撮るうえで60mmまでは不便など出ますでしょうか？

私は十分だと思いますが、24mmは必要だ、いやもっと広角が必要と言う方もいます。60mmももっと長い焦点距離がほしい、F値はもっと小さいほういい、といろいろ言い出せばきりがありません。

私はおおむねFE28-60mm、FE35mmF2.8、FE50mmF1.8の3本で撮っています（通常、どれか1or2本しか持ち出しませんが）。

※添付画像はすべてRAW現像したもの、人物写真は本人に掲載許可確認済み

書込番号：25029283

4点

＞かず773さん
こんにちは　初めまして
私はα7とα7?の両方を所有していました
現在は両方とも下取りに出した為ありませんが
使用感を思いだして欠きます。

α7は小さく軽かったのですが操作性がかなり良くなく
α7?と併用してましたが、徐々に使用しなくなりました。

α7?はAF用のジョイスティックが無いのでAFのポイントを動かすのに
苦労しましたが、その他の使用感は良好でした。
またボディに手振れ補正が入っていますので
これはシャッタースピードが余り稼げない時には助かりました。

ボディはα7?をお勧めします。

レンズはキットレンズを使用したことが無いので感想は書けませんが
広角24mmか28mmくらいから70mmまでの物が使い易いですね
私はミラーレスカメラではFE24-105mmF4Gを常用してますが
1眼レフを使用する時は24-70mmF2.8ZAかAF28-75mmF2.8Dを使ってます
70mmをカバーするFE 28-70mm F3.5-5.6 OSS SEL2870が良いと思います。
予算が許せばタムロンの28-75mm F/2.8 Di III RXD (Model A036)　https://kakaku.com/item/K0001050568/が
良いと思います、レンズは明るいと使い出がありますよ。

書込番号：25029313

2点

＞乃木坂2022さん
ありがとうございます。
1インチデジカメだと、誰でも簡単に綺麗な写真が撮れるんですね。
携帯性も素晴らしいですが、ミラーレス一眼を構えて撮るというのに憧れもありまして。
綺麗にとるには勉強も必要でしょうが、それも含めてミラーレス一眼に挑戦したいと思ってるんです。

書込番号：25029484　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

＞から竹さん
ご投稿ありがとうございます。
APSCでも広角写真を撮れるんですね。
フルサイズと変わらないのであれば、APSCでもいいのですが、夜景や風景でもフルサイズはより深みのある写真が撮れると聞いたので、それならフルサイズだな、と思っていました。

月の拡大写真は望遠と3脚がないと厳しそうですね。月だけよりも、空に月がある風景のほうが撮りたいです。
星空もと考えるとキットレンズでは厳しそうですね。

SEL2860はやはり手ぶれ補正がないんですね。
そう考えると、アルファ7?のほうが将来的にレンズで悩むことがなさそうですね。

書込番号：25029503　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

＞ts_shimaneさん
以前、7?をお使いになられてたんですね。
でも、夕焼けなどでAFが迷い始めるんですね。
MFとマニュアル露出で対応できる技術があればいいですが、私ができるかどうか(--;)
やはり、AFという面では難しいところがありそうですね。

ご紹介頂いたレンズも調べてみました。
MF専用は少しハードルが高そうです。。。

書込番号：25029515　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

＞holorinさん
写真も載せていただいてありがとうございます。
すごく綺麗に撮れてますね。
1枚目の写真を見る限りですと28mmで良さそうです。
広くても24mmくらいあれば良さそうですね、
個人的には。

7?の好感度性能はα6400と大差がないかもしれないんですね。
それだとα7Cや7IIIのほうがいいんですね。
高くはなりますが、7?を買ったら買ったで、7IIIや7Cならもうちょい綺麗なのかなぁとかいう気持ちが出てきそうですね。
迷いどころです。。。

書込番号：25029542　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

＞neo-zeroさん
はじめまして。
α7は操作性が悪いんですね。
シャッターを押しづらいということでしょうか？

7?はAFを合わせるのが大変そうですね。
私はα6000をレンタルした時はAFのまま何度か半押しでフォーカスを決めたり変更しようとしてましたが、変わらなければ諦めて撮影してました。。。
7?にないジョイスティックですが、IIIにはあるということでしょうか？

ボディは7?の方が良さそうですね！

レンズは70mmまでが使い勝手がいいんですね。
長さが8センチもあるのが少し気になりますが、
タムロンのレンズも長そうですもんね。
でもやはり、そのくらいの金額のものは出る写真も違うんでしょうね。

書込番号：25029565　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

＞かず773さん

こんにちは。

＞風景、夕焼け、可能なら月や星空

月や星は三脚を使えば問題ないと
思います。

手持ちで夕方や風景のちょっとくらい
所を撮るなら、手振れ補正がついた
α７IIが良いと思います。

α７Cやα6400のAF性能とはかなり
差が有りますので、比べずに使うのが
良いです。α7II元ユーザーですが、
サイレントシャッターがつかないのは
個人的に残念ポイントでした。

書込番号：25029718

1点

＞かず773さん

近いところだとF11でも全部にはピントが合わないのが普通です。
また、世の中にあるほぼ全ての民生用交換レンズはF11で撮影可能ですよ。
普通のレンズは開放（F1.4とかF2.8、F3.5など）からF22くらいまで設定を変えて絞ることが可能なことが多いです。
マクロレンズだとF32とかもあるかも。
ただし絞りすぎるとピントが合う範囲は広がりますが物理の法則でピントが合ったところも全体的にぼやけてきます。
ですのでF11くらいに設定して撮るのが全体的に一番シャープになることが多いということです。

ただ、センサの大きなカメラはピントが合う範囲が狭いので全体的にシャープな感じに写ればいいというならiPhoneの方がフルサイズセンサのカメラよりもずっと得意ですね。

フルサイズセンサとAPS-Cセンサは同じレンズを使えば画角は変わりますがセンササイズに合わせたレンズを使えば同じ画角になりますよ。使うレンズがあらかじめ決まっているのでなければ画角の違いは考慮不要です。

ちなみに月は自動で撮ると周りが暗いので明るく補正されすぎて完全に白飛びするのでマニュアルモードとかで撮るのが楽です。

書込番号：25029780　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

Aマウント24-70mmF2.8ZAです

＞かず773さん
α7?にはジョイスティックは付いてます
それとα7は持ちにくかったですね

レンズは高いほど写りは良いと言うのは
ほぼ当たりですね、最初から良いレンズを購入すると
長く使用できますよ。
私はAマウントのレンズを10年以上使用しています
写りは今でも1級品だと思ってます。

書込番号：25029907

1点

＞とびしゃこさん
こんにちは。
ご回答ありがとうございます。

月や星は3脚を使えば撮れるんですね。
良かったです！

風景やちょっと暗いところでは手ぶれ補正があった方がいいんですね。
ありがとうございます。
α7は候補から外そうかなと思います。

AFは合わせたいところに合わないときついですが、MFなどで合わせることは出来そうですね。
タッチパネルもないので、指でフォーカスを決める手軽さはないかもですが、その不便さに愛着わけば良い相棒になりそうですね。
そうなんです、私もサイレントシャッターは最初は欲しいと思ってたんですが、7Sや7R?だと中古で12万程なのでαIIIとの差が縮まってお得感がなくなってしまうんですよね。。。

書込番号：25029974　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

＞core starさん

レンズに書いてある数字は焦点距離と解放の時のF値でしたね、確か。本で読んだ気がしました。。
もう少し勉強が必要ですね。

センサーの大きなカメラはピントがあう範囲が狭いんですね。私は風景をありのままに鮮明に残したいというのが主な目的なので、それだとフルサイズを買う必要がないんですね。。。
少し迷い道に入ってきました。
iPhone14Proとかでしょうか。
撮ってても全く面白くないですが泣

画角が広い方がいいと思ってフルサイズを選んだんですが、使うレンズも決まってないですし、APSCでもいいということでしょうか？
APSCでも広角レンズを付ければ広角で撮れることは分かるんですが、どうしても1.5倍に拡大されてしまうので画角という面ではフルサイズが有利かなと思ったんですが。

月はオートだと白飛びしてしまうんですね。
模様まで撮れてる人はどうやって撮るんだろうとずっと不思議だったんです。

書込番号：25030032　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

＞neo-zeroさん
ありがとうございます！
α7?はジョイスティックが付いてるんですね。
少し7IIIがいいなと思ってしまいました。
α7は持ちにくいようならやめときます。

あんまり高いレンズは買えないですが、キットレンズじゃなくてもいいかもですね。
どうせならいいレンズで撮りたいですもんね。
迷いどころです。

写真とっても綺麗ですね。
この船はめちゃめちゃでかいですが、日本ですか？

書込番号：25030050　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

これも24-70mmF2.8ZAです

＞かず773さん
この船は南極観測船のしらせです
長崎港に来ましたので撮影と見学に行きました。

レンズは良いのを購入された方が
後悔しませんよ。

書込番号：25030087

2点

＞かず773さん

遠景のみならフルサイズでも簡単に全部にピントが合います。
ただ、記念撮影で人を大きく写して背景の風景もピントを合わせるとかは苦手です。

ただしセンサが大きいほうがセンサもレンズも大きくて無理がないのでノイズが少なかったり微妙な色の変化が綺麗に出たりします。

Webなどで作例をたくさん見たほうがいいと思います。
dpreviewというデジタルカメラレビューサイトなどがかなりきちんと比較していますね。
スタジオでのテスト用写真の撮影結果を機種ごとに並べて比較も可能です。

機種選びの参考にしたいのであれば自分がいいなと思った写真がどのカメラとレンズで撮られているか、に注目して見ることが大事です。
どのカメラでの作例で自分が満足するかは大事なポイントです。

レンズは何も持っていないのであれば、フルサイズならフルサイズ用のレンズ、APS-CならAPS-C用、もしくはAPS-Cで使いやすい焦点距離のレンズを選ぶのが普通ですのでどちらが画角が広いとかは考えなくていいということです。もちろん、APS-Cにフルサイズ用標準ズームを買ってしまったりしたら画角が狭すぎてとても使いにくくなることが多いと思いますが、APS-C用標準ズームを買えば同じことです。
ただし背景のボケを増やしたいとかだとフルサイズの方が得意です。

あ、そうそう、あと超広角だとフルサイズ用の少し古いレンズだと解放だと周辺は小さなサイズで素人が見ても流れまくりのが多かったりしますので要注意ですね。そういうものだと知らないで見たらショックを受けるレベルだったりします。

書込番号：25030097

2点

>センサーの大きなカメラはピントがあう範囲が狭いんですね。私は風景をありのままに鮮明に残したいというのが主な目的なので、それだとフルサイズを買う必要がないんですね。。。
少し迷い道に入ってきました。


かず773さんが絶対にスマホでしか写真を見ない方ならともかく、普通に40型以上の4Kテレビで再生するのであればiPhoneのカメラじゃ全然画質が足りないですよ。風景撮りのピントなんてべつにフルサイズくらいじゃ苦労はしません。
ただ「風景をありのままに鮮明に残したい」という言葉から、私が想像するのは↓のような晴天での見栄えの良い景色なんですが、

>「ROOTS 日本の原景」 撮影記 Vol.8 富士山・素顔の霊峰
https://www.sony.jp/ichigan/a-universe/news/ozawa-chukyo-2/1906/

こういった風景撮影をメインに考えてもそう上手くはいかないと思います。移動や下調べに労力を使い、天候への依存度もまあまあ高いので思ったほどは撮影機会を増やせないかも知れません。高いカメラを買ってもあまり使わない人っているんですね。
あと晴天で絞って撮る分にはFE 28-60mm F4-5.6でも問題なく撮れるでしょうが、不便には違いないです。ズーム域が狭いのでせめて24105mmF4は欲しいところではあります。

>日常の延長線上にある風景
https://www.sony.jp/ichigan/a-universe/news/651/

ついでに、比較的高めのレンズが必要となるのが↑のようなロケーションでしょうか。明るい高性能レンズのほうが透明感のある写真を撮影できます。(が、レタッチ技術も要求されます)

「風景をありのままに鮮明に残したい」という事でカメラを存分に活用できるのは、旅行が好きで移動が苦にならない人なのかなと思います。まあ撮影スタイルがどう変わっていくのか本人にも分からないので、とりあえず安めの機種から始めるのが妥当でしょう。7?か7R?、APRCなら富士のXS10あたりが良いです。

書込番号：25030201　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

＞かず773さん
こんにちは、またお世話になります。

α7 or α7?をご検討とのことですが、皆様のコメント通り手振れ補正付きのα7?が良いのではないかと考えます。
レンズですが風景や夕焼けを撮りたい場合はヌケが良く、フレア／ゴースト耐性のあるレンズが良いと思います。
個人的にはSELP1635Gが良さそうですが予算オーバーですよね・・・
SEL2860は小型軽量で写りも良さそうですね。ただ、レビューにフレア／ゴースト耐性に関する内容が書かれていないのでやや不安です。もう少し調べてみます。

また、SONYミラーレス限定ですが、下記のα cafeというWeb siteにて各機種や各レンズの作例を見ることができます。この中で風景や星空の画像を参考にしてみては如何でしょうか。

書込番号：25030292　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

＞かず773さん
すみません、α cafeのリンク先を貼り忘れてました。

https://acafe.msc.sony.jp/

書込番号：25030298　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

＞かず773さん
＞SEL2860は小型軽量で写りも良さそうですね。
＞ただ、レビューにフレア／ゴースト耐性に関する内容が書かれていないのでやや不安です。
＞もう少し調べてみます。

SEL2860ですが、やはりフレア／ゴースト耐性厳しそうですね。
https://s.kakaku.com/review/K0001289786/ReviewCD=1565814/

予算が許せばSELP1635Gが良いと思うのですが、予算が厳しければタムロン20-40 F2.8 A062は如何でしょうか。

書込番号：25030553　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

＞neo-zeroさん
南極観測船なんですね。
大きくて凄いですね！！

レンズ、しっかり考えてみますね。
ありがとうございます。

書込番号：25032961　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

＞core starさん
ありがとうございます。

遠景のみならフルサイズでピントが合うなら良かったです。
微妙な色の変化はやはりフルサイズの方が得意なんですね。

dpreview見てみましたが、英語なんですね。
いろんな写真見てみます。

画角に関してはレンズを持ってなければフルサイズの方が広いみたいに思わなくていいんですね。
軽量でコストパフォーマンスのいいAPSCも改めて候補にしてみます！

書込番号：25032988　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

＞アダムス13さん

魅力的なSONYのホームページをご紹介いただき、
誠にありがとうございます。
写真は正直、今はスマホかパソコンでしか見ないのですが、旅行が好きなので思い出に綺麗な写真を残したいと思っています。
見ることよりも撮ることのほうが好きなのかもしれません。
今年の夏、α6000をレンタルし北海道で撮影してたら楽しかったので、またあの感覚を味わいたいなと思うんです。
今は12年前に買ったコンデジとiPhoneのみなので。

西伊豆・大瀬崎の富士の写真がとても綺麗です。
こういう写真を撮りたいですね。

24-105mmF4のカメラがいいんですね。
考えてみますね。

旅行は好きでバイクですが、日本はほぼ全て回ってるので、今度はカメラも趣味にしたいと思っています。

ただ、そうなんです。高いカメラを買っても使う頻度が少なかったりすると勿体ないので、
まずは自分の身の丈にあった性能のカメラがいいかなと思います。

今日もキタムラに見に行きまして、S10も気にはなってましたがシャッター音とボタンの操作感、
設定画面があまり好きになれないんですよね。
ニコンのZ50の無骨さやシャッター音がいいなと思っていました。
店員と長話してしまいましたが。

7R?もいいんですね。
ただ、7R?行くなら費用的にIIIと差が小さくなるので、III買った方がいいのではと思っちゃうんですよね。

書込番号：25033036　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

＞首都高湾岸線さん
こんにちは。
6400のほうでは大変お世話になりました。

SELP1635Gはかなり予算オーバーです。。。
16万とか出てきましたが。。。
宝くじ当たったら買いたいです。

やはり手ぶれ補正のある7?が良さそうですね。
中古を見てると液晶のコーティング剥がれが多いようで、二の足を踏んでます。

SEL2860はあまり良くないんですね。
これだったらスマホでいいんじゃないか、の言葉はかなり衝撃的ですね。
最近のスマホは綺麗に撮れすぎて困りもんですね。

アルファカフェのご紹介ありがとうございます。
作例を見るべきですね、やはり。

タムロン20-40 F2.8 A062も10万弱とまあまあしますが、レンズは大切ですもんね。
カメラはお金がかかりますね(--;)

書込番号：25033065　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

＞かず773さん
＞SEL2860はあまり良くないんですね。

街中のスナップや旅行の記念写真に使うなら小型・軽量で適しているみたいですけどね。
また（月を含めた）星景は三脚とレリーズ使うことを前提に、SEL2860でもいけると思います。
ただ、風景・夕焼け・夜景は強い光（太陽光や明るい照明等）が写り込むことが多いので、SEL2860では厳しそうですね・・・

＞これだったらスマホでいいんじゃないか、の言葉はかなり衝撃的ですね。
＞最近のスマホは綺麗に撮れすぎて困りもんですね。

確かに最近のスマホカメラは綺麗ですね。
尤も最近のカメラ性能の良いスマホは10万円以上しますけどね（笑）

書込番号：25033422

3点

	換算24mm	換算18mm	換算12mm トイカメ風

＞画角が広い方がいいと思ってフルサイズを選んだんですが、使うレンズも決まってないですし、
＞APSCでもいいということでしょうか？
書かれている通りα6000(APS-C)の16mmはフルサイズ換算で24mmで、
α7 28-60mm F4-5.6 や iPhoneSE2の28mmより画角は広いですよ。

＞【重視するポイント】
＞軽さ、画角の広さ、撮影後の写真の全て(背景含む)にピントを合わせたい
＞15万以内、出来れば10万
28mmより広く撮ることを重視するならフルサイズに28-60mmは選択肢にならないと思います。α6400などのAPS-C機に16-50mm（換算24-75）の方がだいぶ軽いし、センサーサイズが小さい方がピントの合う範囲も広いのでフルサイズより目的に合ってます。

APS-C用レンズなら手軽な値段のものもあるので、α7 + 28-60mmより楽しめると思いますよ。E16mmF2.8+ウルトラワイドコンバーターでフルサイズ換算18mmになりますが、中古で1.5万円ぐらいです。MFなら安い中国メーカーの明るいレンズなどもあります。広角はズームの方が使いやすくて、ソニーは69000円ぐらいですが、キヤノンやオリンパスなら半値ぐらい。月は60mmでは景色の一部でも小さ過ぎで、望遠ズームが欲しくなると思います。

＞フルサイズはより深みのある写真が撮れると聞いた
個人的にはかなり微妙な違いだと思いますが、言われているほどの差は感じません。カメラの性能を引き出せるなら違いが出ると思うので、APS-Cクロップなども使いながらフルサイズもいいと思いますが、今は中古価格が高過ぎると思います。α7とα7llは安いときは新品で10万円ぐらいで、バッグや予備電池、急速充電器などがおまけで付いていたり、キャッシュバックがあったので。
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=sony_a6000&attr13_1=sony_a7&attr13_2=sony_a7ii&attr13_3=sony_a6100_studio&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr16_2=6400&attr16_3=6400&attr126_1=1&attr126_2=1&attr171_0=1&attr171_3=1&normalization=full&widget=1&x=0.845954400153896&y=0.16734026653517328

書込番号：25034784

2点

＞johndoe*さん
ご回答ありがとうございます。
風景は18mmくらいの画角が欲しいですね。
APSCだと12mmのレンズを使えばいいということですね。

APSCの方がピントが合う範囲が広いんですね。
無理にフルサイズにしなくても、APSCで技術を磨いてもいいのかなと思い始めています。
カメラも軽量ですし、予算内で新品が買えるので。

確かに7 IIの中古は高いですね。
80,000円以上しますからね。
キットレンズ付きだと11万です。
フルサイズとはいえ、中古でその値段を出すのはどうなのかなぁという気持ちもありますね。

一時期、7 IIが新品で10万ちょっとというのは、
口コミに書いてありますね。
今の中古はそれより高いですね。。。

レンズはソニーと富士フィルムは高めと聞いたんですが、ニコンはいかがでしょうか？

書込番号：25035496　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

オリンパス9-18mm	魚眼7.5mm

ニコンはよくわからないのでニコンの方で聞いてみた方がいいかもしれませんが、
ミラーレスのZマウントではAPS-C用の換算18mmになるようなレンズはないようなので、フルサイズ用をZ5と組み合わせて28万円ぐらいになりそうです。文句の言えない機材になるのかもしれません。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001473712_K0001130069_K0001290457&pd_ctg=1050

一眼レフ用レンズならAPS-C用があるのでZ50で使えそうですが、アダプター（約3万円）が必要です。ニコンFマウントのレンズは中古価格が暴落しているみたいなので、一眼レフでそのまま使えば楽しめるのかもしれませんが、よくわからないので新しいスレを立てて質問してみるといいかもしれません。
https://kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_Spec102=1,3&pdf_Spec103=20,45&pdf_Spec301=8-16&pdf_so=u1

ソニーとフジの広角ズームは確かに高めのようですね。気軽に楽しむならキヤノンかマイクロフォーサーズかもしれません。キヤノンのEF-Mは新しいカメラもレンズも出ない可能性大ですが、まだ生産しているようなので5年は使えるかなと思います。その辺を割り切って使う人がいて、近い将来使えなくなるEF-M11-22が値上がりしているのかもしれません。キヤノンも中古価格が高くなっているみたいです。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000606050_K0000434055_K0000084517_K0000517953&pd_ctg=1050&spec=101_2-1-2_3-1_4-1_6-1_7-1_8-1_9-1_10-1_11-1_13-1_14-1_20-1_21-1_16-1_19-1,103_17-1-2-3-4-5-6-7,104_18-1-2,102_12-1-2-3

書込番号：25037853

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＞首都高湾岸線さん

ありかとうございます。
風景を撮るときに光が入るのはちょっと厳しいですね。それも自然な感じに入るのなら受け入れることができますが。

最近のスマホは高いですもんね。
iPhone14proなんて容量1TBモデルはで20万でした。。
もはやPCより高くて、かないませんね。

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＞johndoe*さん
ご丁寧な回答をありがとうございます。
Nikonはフルサイズ用のレンズを合わせる感じなんですね。

CanonのEF-Mに関しても教えていただき、ありがとうございます。

もう少し考えてみます。

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キタムラで良品、バッテリー2つ、マニュアルありの7 IIが87000円だったので、注文しました！！
状態を見てキャンセルしないとも限りませんが、あとはレンズを決めないとです。
現状報告です（笑）

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皆さま、本当に色々とアドバイスをいただき、ありがとうございます。
少しずつ勉強してカメラを楽しみます。

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