『45mm f2.8と60mm f2.8どちらを選ぶべきでしょうか？』のクチコミ掲示板

カメラレンズに詳しい方、ご教授ください。
現在、パナソニックのg9proを使用しております。

今回新しくマクロレンズを買おうとしているのですが、2つで迷っております。

?パナソニックライカ エルマリート
45mmF2.8ASPH.MEGA O.I.S.

?オリンパス
M.ZUIKO DIGITAL ED 60mm F2.8 Macro

以下撮影条件です。

黒い洗面器に入れたメダカを、真上30?50センチ離れた場所からフラッシュを焚いて撮影します。
メダカは動きますので、止まる瞬間を待ってシャッターを切るような感じです。

フルサイズ一眼を使用されている方のマクロレンズですと、100mmが使われる場合多いようです。
マイクロフォーサーズですと、50mmになると思いますが、どちらも35mm換算で90mm、120mmと近いので、候補はこの2つにしました。

撮影条件が特殊でわかりづらい部分はあると思いますが、どちらが良いか教えていただければと思います。
よろしくお願いいたします。

＊参考にプロの方の撮影風景を載せておきます。

書込番号：24780611　スマートフォンサイトからの書き込み

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どちらもAFが遅いというレビューもあり、動きの速い生き物を撮るため心配しております。
現在は、12-40mmf2.8pro、30mmf3.5マクロを所有しておりますが、30mmより大きく撮りたいため、今回の検討にいたりました。
42.5f1.7でも準マクロ撮影ができるという話を見ましたが、それなら12-40でもいいのでは？と思っています。
素人の意見なので、ベテランの方の見解をお聞きしたいです。

書込番号：24780628　スマートフォンサイトからの書き込み

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＞mionrrさん
30mmf3.5マクロお使いで不満なら60mmF2.8マクロの方がワーキングディスタンスが取れるので使いやすいと思います。
AFはマクロ撮影は結局のところマニュアル合わせになるのであまり気にしないでいいですよ
ライカ45mmは映りはいいです。AFが設計古いのでガチャガチャうるさいです。マクロというよりは中望遠で使った方が使いやすいので、マクロ撮影と考えるとオリンパスに1票ですかね。
あとフルマニュアルでたまにエラーが出るけど絞りの値は表示されて、最大倍率2倍（m4/3だと4倍）のLAOWA 50mm F2.8 2X ULTRAMACRO APOというレンズもあります、大きくだとこういうレンズもあります

書込番号：24780661　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

＞しま89さん
早速返信ありがとうございます。
60mmf2.8ですね！
写りを最大限に重視したいのですが、その場合でもオリンパスのほうが良いでしょうか？
その場合はパナソニックなのかもしれませんが、たしかにAFの動作音は気になります…。

マクロレンズ初心者なのですが、素早く動く生き物が一瞬止まった瞬間を写す場合もAFはマニュアルでやるものなのでしょうか？

オススメしていただいたレンズを見てみます！

書込番号：24780667　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

mionrrさん　こんにちは

＞真上30?50センチ離れた場所からフラッシュを焚いて撮影します。

マクロレンズの場合等倍で撮影する場合　同じ大きさで撮影できますし　30?マクロだと　最大撮影倍率1.25倍なので　近くによっての撮影でしたら　この中で一番大きく写せるのは30?になると思います。

でも　30〜50ｃｍ離れるのでしたら　焦点距離が長い60?の方が同じ距離からの撮影では　45?との差は少ないですが一番大きく写せると思います。

自分の場合　オリンパスの60?マクロ購入しましたが　描写は気に入っています。

書込番号：24780707

1点

mionrrさん

どっちにしても難しい撮影ですね。
オリンパスの60mmマクロのほうが少し離れて撮影できるので私ならこちらを選びます。
フォーカスリミッターというものがついているのも使いやすいと思います。
写りもすばらしいです。

オリンパス30ｍｍマクロをお持ちのようですが、実はこのレンズより大きく写せるマクロレンズはほとんどありません。
なので、（被写体を考えずに）大きく写すだけならオリンパスの30mmマクロになります。
でも水面ぎりぎりで撮影することになり、メダカ葉逃げちゃうと思います。

12-40mmf2.8proでも可能ですが、難易度は高くなります。
やはりオリンパスの60mmマクロが一番です。
同じような大きさの昆虫を撮っている方は、よくオリンパス60mmマクロを使っています。

＞どちらもAFが遅いというレビューもあり、動きの速い生き物を撮るため心配しております。

マクロレンズは、ほぼすべてAFが一般レンズに比べると遅いです。
ピントを合わせられる幅が全然違うので、これは仕方がありません。
オリンパスの60mmマクロは、マクロレンズの中では早い方です。

書込番号：24780778

2点

洗面器に向かって真上からフラッシュ焚いての撮影ですか。
水面で光が反射してメダカが写らないのでは？
万が一写ったとしても、メダカの背中で良いのですか？

書込番号：24780829　スマートフォンサイトからの書き込み

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＞mionrrさん

?パナソニックライカ エルマリート
45mmF2.8ASPH.MEGA O.I.S.

?オリンパス
M.ZUIKO DIGITAL ED 60mm F2.8 Macro

両方所有しています。ボディはパナのGH4/5/6です。

海中で使うことが多いのですが、地上でも、全般的にオリの60mmはフォーカスに苦労することが多いです。パナの45mmは倍率は低いですが、撮れ高は上回ります。倍率と撮れ高とどちらを重視するかという選択と思います。

お使いの用途だと、苦労するかもしれませんが、オリの60mmの方がチャレンジングで楽しめるかもしれませんね。

書込番号：24780953

2点

ライカ 45mm/2.8を使っていますけど、
記録、学術用ではなく、スナップ兼用として使っています。
もともとレンズ内手ぶれ補正はあったのですが、
デュアルISに対応するようになって以降、
手ぶれは飛躍的に抑えられるようになりました。

書込番号：24780959　スマートフォンサイトからの書き込み

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＞もとラボマン ２さん

回答ありがとうございます！
大きく写したかったため、30mmを購入したのですが、フラッシュを焚く関係上、あまりにも接写してしまうと、フラッシュの光が黒いボウルの外へ出てしまい、真っ暗に写ってしまいます…(私の撮り方がおかしい…？)

30〜50センチの距離だと、45も60も大差ないのですね！
とても参考になります！

描写も良いということであればオリンパスにも惹かれます…！

書込番号：24781055　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

＞多摩川うろうろさん
回答ありがとうございます！

どちらにしてもレベルが高い撮影なのですね…
初心者の自分がやるにはいきなりハードルの高いものを選んでしまいました…。
フォーカスリミッターの使い方はピンと来ていませんが、レビューを見ていると評価が高いようですね！

めだかも慣れてくると近くで撮影しても平気なのですが、フラッシュを焚くと、光が容器の外へ出てしまい、容器の中が真っ暗になってしまうのです…
自然光で撮る際は30mm使おうと思います！

12-40だと難しいのですね…
お恥ずかしいですが、40と45、同じf2.8であればあまり変わらないのかと思っていました。

マクロレンズはすべてAFが遅いのですか！
教えていただきありがとうございます。
その中でも速いのであれば、オリンパスを選んだ方が良いのかもしれませんね…

書込番号：24781065　スマートフォンサイトからの書き込み

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＞盛るもっとさん

回答ありがとうございます！
自分も理屈はよくわからないのですが、水面に向かってフラッシュを焚いても、不思議と反射はしないです…

めだかは主に背中をとるのが一般的なのです…
変わってますよね！笑

書込番号：24781071　スマートフォンサイトからの書き込み

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＞新・元住ブレーメンさん

回答ありがとうございます！

両方持っていらっしゃる方の貴重な意見ありがとうございます。オリンパスの60mmはオートフォーカスがうまく合いづらいということでしょうか？
撮れ高といいますと、綺麗さ、描写力という意味で合っていますか…？

初心者がチャレンジングな方を選んで良いものか…迷いますね！

書込番号：24781079　スマートフォンサイトからの書き込み

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＞ポポーノキさん

回答ありがとうございます！
とても美しい写真、参考になります。

スナップもできるとそれはまた美味しいですね…！
dual i.s.は魅力的です。
本体がdual i.s.2のようなので、お互いに違う？手振れ補正を持ってる場合はどうなるんだろう…と少し不安な部分はあります。

書込番号：24781081　スマートフォンサイトからの書き込み

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mionrrさん

私、M.ZUIKO DIGITAL ED 60mm F2.8 Macroを愛用していました。
写り、マクロレンズならではの機能、使い易いスライド式レンズフード、小型軽量と魅力満載のマクロレンズなので、お薦めです。

＞大きく写したかったため、30mmを購入したのですが、フラッシュを焚く関係上、あまりにも接写してしまうと、フラッシュの光が黒いボウルの外へ出てしまい、真っ暗に写ってしまいます…(私の撮り方がおかしい…？)

マクロ撮影でのフラッシュは、フラッシュをカメラから離して発光させるか、リングフラッシュを使います。
私はマクロ撮影用に、Godoxのフラッシュトリガーとフラッシュを使っています。
・フラッシュトリガー：Xpro

・MF１２を2灯
・V350
通常撮影ではV860?

書込番号：24781094

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＞mionrrさん

「撮れ高」というのは、保存に値する写真がどれだけ撮れるか、という意味で使っています。ピントやブレが問題なく、露出が適切な写真がどれだけ撮れるか、というような感じです。旅行とかで一期一会だと、結構重要だと私は思っていますが、じっくり取り組める対象の場合は「撮れ高」をあまり気にせず、理想の映像が撮れるレンズでトライするのも良いと思います。

書込番号：24781097

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45mmマクロを利用中ですがパナライカらしくしっとりとした画質でボケも綺麗です。

60mmは所有していませんが、クッキリとした画質で背景ボケが硬めの印象を受けました。

メダカなら距離は近くて大丈夫そうなので、深度が深い45mmの方が使い易い印象が有ります。

フラッシュはリングライトを使われるのが良いでしょう。

書込番号：24781214　スマートフォンサイトからの書き込み

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mionrrさん

＞フラッシュを焚くと、光が容器の外へ出てしまい、容器の中が真っ暗になってしまうのです…

35mmだとメダカにカメラを近づける必要があり、そうなるとフラッシュの光が被写体に当たらなくなるのです。
60mmだと、被写体から離れても同じように写せるので、フラッシュの光が当たりやすくなります。
フラッシュの光を当てられるように、写真のプロの方はフラッシュの横に白い板を出して、メダカに光を当てていますよね。
ケンコーの「影とり」などの小道具が必要かもしれません。


＞マクロレンズはすべてAFが遅いのですか！

AF が遅いというと、ちょっと違います。
1m〜無限大までの距離などは、特に遅いレンズではありません。
マクロレンズはピントを合わせるのに20cｍから無限大まで、ピントを合わせる距離が長いので、
最終的にピントが合うのが遅く感じられるという感じです。

＞本体がdual i.s.2のようなので、お互いに違う？手振れ補正を持ってる場合はどうなるんだろう…

ちなみにフラッシュ撮影の場合、フラッシュの発光時間は異常に短いので、手ブレはまったくありません。


新・元住ブレーメンさん
＞パナの45mmは倍率は低いですが、

オリンパスの60mmマクロとパナの45mmは両方とも等倍で倍率は同じではないですか。

書込番号：24781253

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＞yamadoriさん

回答ありがとうございます！
60mmを推される方が多いですね！
それほど良いレンズということでしょうか。

マクロ撮影には特殊なフラッシュが必要なのですね！
教えていただいたものを調べてみます！

書込番号：24781266　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

＞新・元住ブレーメンさん

なるほど、了解致しました！
たしかにメダカはじっくり撮れるので、その点では好きな方を選んでみるのも良いかもしれませんね！
映りが良いという話を聞くと、45mmにも惹かれてしまいますが笑

書込番号：24781276　スマートフォンサイトからの書き込み

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＞多摩川うろうろさん
メダカを撮る際のこともご存じなのですね！
実際の場面に即して答えていただけて助かります！
ただフラッシュを当てれば良いというわけでもないんですね…勉強になります。

マクロがAF遅いというわけではないのですか…難しいですね。

！？！？
フラッシュを使用すると手振れは関係なくなるのですか！
それは朗報です！！

書込番号：24781284　スマートフォンサイトからの書き込み

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＞多摩川うろうろさん

動物が相手の接写の場合は、ワーキングディスタンスも大きな要素になるので、「実質的な」倍率は60mmが大きいという意味で書いています。魚や昆虫を摂っている実感です。私の書き込みはちょっと説明不足だったかもしれません。

書込番号：24781308

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◆mionrrさん

＞フラッシュを使用すると手振れは関係なくなるのですか！

フラッシュの光が当たっていれば、手ブレも被写体ブレもなくなります。
フラッシュ使用の場合、絞りはｆ8以上に絞って撮影しましょう。
メダカは小さいので、目にピントを合わせると、尾びればボケボケなんとことはよくあります。

＞マクロがAF遅いというわけではないのですか…難しいですね。

12-40ｍｍと30mmのレンズをカメラに付けて。MＦにして、距離無限大から最短距離までピントを動かしてください。
12-410mmはピントリングを45度くらい回せばOKですが、30mmマクロは2回転くらいしないとピントが合いません。
オートフォーカスの時も、マクロレンズだとクルクル長い距離を移動させないといけないので大変なんです。


◆新・元住ブレーメンさん
60mmマクロのほうが、小さな生き物は大きく写しやすいということならわかります。
倍率が高くなるとピントもシビアですね。

書込番号：24781349

0点

M.zuiko 60mmF2.8 マクロ、ノートリミング

mionrrさん、こんばんは
＞60mmを推される方が多いですね！
＞それほど良いレンズということでしょうか。

オリンパスは優れた顕微鏡を数多くの精密機器メーカーへ納入していた光学機メーカーなので、
カメラ用マクロレンズでも、昔から高性能が自慢のメーカーでした。

60mmマクロも、その伝統を守ったマクロレンズの名玉だと認識しています。
ワーキングディスタンスを確保できるので、フラッシュの光をサイドから当てるのも容易ですよ。
ノートリミングの撮影画像を掲載しておきますね。

書込番号：24781377

0点

＞多摩川うろうろさん

そういうことなんですね！
ではカメラ本体に手振れ補正がついている以上、全く心配はいらなそうです。
確かに全体にピントがあっていないことがよくあります…F8以上了解いたしました！試してみたいと思います！

AFの遅さはそういうことですか！
構造もわかっていない自分が情けないです…。

書込番号：24781401　スマートフォンサイトからの書き込み

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＞yamadoriさん

オリンパスは素晴らしいメーカーなのですね！
カエルの写真も素晴らしいです…！
このレベルの写真が撮れるようになるには道のりが長いと思いますが、せっかくレンズを買うならメダカ以外も撮ってみたいです。

ちなみにこのノートリミングの状態で、被写体からどれくらい離れているものなのでしょうか？

書込番号：24781404　スマートフォンサイトからの書き込み

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mionrrさん
mionrrさん
＞このレベルの写真が撮れるようになるには道のりが長いと思いますが、せっかくレンズを買うならメダカ以外も撮ってみたいです。

いいえ簡単ですよ。
マクロ撮影は道具揃えと使いこなしの工夫がキモです。
スレ主さんの状況画像撮影なら三脚が有効（両手がフリーになる）なので、背面液晶を見ながらレリーズでシャッターチャンスが来たらシャッターを切る。高速連写が適切かな。
近接撮影なので、リチウムイオンバッテリーのフラッシュを使えば８〜10コマ／秒の高速連写でもフラッシュ発光が追従しますよ。

＞ちなみにこのノートリミングの状態で、被写体からどれくらい離れているものなのでしょうか？

あいにく覚えていません。
アマガエルの隊長は３〜4cmほどです。

書込番号：24781825

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mionrrさん　返信ありがとうございます

＞;50センチの距離だと、45も60も大差ないのですね！

撮影距離の場合　センサー面からの距離ですので　レンズ先端から考えると　パナソニックの方がレンズ自体は短いので　差は少なくなると思います。

書込番号：24781871

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mionrrさん
　誤記を訂正します。（隊長→体長）

誤：アマガエルの隊長は３〜4cmほどです。
正：アマガエルの体長は３〜4cmほどです。

書込番号：24782293

1点

＞もとラボマン ２さん
あ…なるほど！！
そういうことですか！
いろんな要素があってカメラは難しいですね…笑

書込番号：24782408　スマートフォンサイトからの書き込み

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＞yamadoriさん
三脚と連写ですか！
今まで考えたこともなかったです！ありがとうございます！

フラッシュもリチウムタイプだとまた違うんですね…
今は安物の中華製フラッシュを使っていますが、本気になるなら良いものを買っても良いかもしれませんねー！

書込番号：24782413　スマートフォンサイトからの書き込み

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