『このレンズを使い倒してからフルサイズにいく場合何が良い？』のクチコミ掲示板

GX7mk2とこのレンズを組み合わせて、世界中の旅行で風景や建築写真を長年撮ってきました。
クオリティアップのためにフルサイズへの移行を考えています。

近似の画角のレンズを何にしたら良いか検討しており、同じような方が居るのかも、と思い、こちらでご意見を伺いたいです。
このレンズの相談でなくてごめんなさい。


現状考えていること。
できるだけボディは小さめが良いので、少し前の世代のα７Rを検討。
レンズも比較的コンパクトが良い。

検討しているレンズ。

案１　　FE 12-24mm F4 G
おそらくこれがlumix 7-14mm F4のそのままのフルサイズ移行として良いと思っています。
F4で困ったことはないが、他の明るさの選択肢も検討してみたい。

案２　SIGMA 14-24mm F2.8 DG DN
画質がとても良いという話を聞きましたが、800g程度で結構重い。

案３　FE 14mm F1.8 GM
クオリティアップと考えるとGMレンズも気になる。
このレンズは単焦点だがlumixでも７mm使用が基本メインだった。少しズームしたい場合、α７Rならクロップで1.5倍にしても解像度は担保。サイズが小さくてGMレンズなのはアリかも？

上記の順番は特に考えず載せています。
また、FE 12-24mm F2.8 GMは重さと価格の関係で候補から外しています。


似たようなことを考えたりご検討されたかたのご意見がありましたらお願い致します。

書込番号：26426525

0点

＞amarone04さん

自分は普段パナライカの８−１８を旅行でよく使います。
フルサイズ機も使ってまして、今のところ予定は無いですが海外旅行や離島に行く場合はSigma20-200を購入して使用するつもりです。

ちなみにMFＴ機の７ｍｍだと反射的に換算で１４ｍｍを想定してしまうと思いますが、
フルサイズ機はアスペクト比が３：２なので、広角側は必ずしも１４ｍｍでなくても意外とＭＦＴでの４：３より広く写ります。

書込番号：26426557

1点

＞amarone04さん


・・・ニコン Z5?＋ニコン NIKKOR Z 14-30mm f/4 S　が良いと思います。

書込番号：26426560

2点

＞Seagullsさん
早速ありがとうございます。
画角の件、知りませんでした。
MFT７mmの画角は例えばフルサイズの16mmだった場合、同じような画角は得られるのでしょうか？

書込番号：26426561

0点

＞最近はA03さん
お返事ありがとうございます！
ニコンの選択肢はなかったのですが、どういった理由でおすすめいただけたのか、教えていただけますか？

書込番号：26426563

0点

＞amarone04さん


・・・お安くなら「Z5」で。

書込番号：26426564

1点

＞amarone04さん


・・・「軽量・コンパクトのボディ」と「レンズの焦点距離が現状をフルカバー」してるからです。

・・・「レンズ」は、「現状より焦点距離の範囲は欠けてはならない、使いづらい」と思います。

書込番号：26426567

2点

＞最近はA03さん
ありがとうございます。

レンズの範囲はLUMIXでの７ｍｍが担保できていれば良いと思っていますが（ズームは必須ではない）、ちょっと調べたらかなりコンパクトなレンズですね。Z5のボディサイズがどの程度なのか今度実物を見に行ってみます。

書込番号：26426573

0点

＞amarone04さん


・・・キヤノンR8＋キヤノン RF14-35mm F4 L IS USM　もありますね。

書込番号：26426578

1点

＞最近はA03さん
キャノンは長年使っていたので、入りやすいです。
このレンズもすごく良いですね。汎用性もありそうです。見にいく実物が増えました。ありがとうございます。

書込番号：26426613

0点

＞amarone04さん
クオリティアップのためにフルサイズへの移行を考えています。

初心者が陥りやすい失敗かな？古い世代のフルサイズに移行しても期待した効果は無い虞があります。
重いだけでクオリティアップもあるのかな？これが最大の欠点。フルサイズにするだけでクオリティアップできると勘違いしてませんか？ハイレベルな上級者だけがフルサイズのクオリティアップ可能ですよ。

軽い機材が希望なら無難なソニーα6400が良いのでは？

書込番号：26426643

3点

＞amarone04さん

＞MFT７mmの画角は例えばフルサイズの16mmだった場合、同じような画角は得られるのでしょうか？

順序から違います(^^;

また、アスペクト比が違うので「対角画角」に限定すると、

【MFTの実f=７mmの対角画角と同じになるのは、フルサイズでは実f=14mm】
↑
こんな感じです(^^;

書込番号：26426682　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

＞myphotographさん
なんだか感じが悪い印象を受けました。
上級者でなければフルサイズへの移行をしてはいけないでしょうか。
綺麗な画質の写真を求めるのにフルサイズを求めるのはダメなものでしょうか。
自分で調べる時間も作りたいですが、気が付いていないことも含めてご意見を求めていました。
カメラ関係の相談をするとこういう方々がたまに見られますね。

書込番号：26426687

4点

＞ありがとう、世界さん
丁寧にありがとうございます。
アスペクト比の件承知しました。「同じような画角」という言い方だとややこしくなりましたね。
本レンズに近しい広角具合をフルサイズで必要だという場合、やはり１４mmレンズで妥当という認識でそこは間違いないですか？

書込番号：26426697

0点

富士　X-T50

＞amarone04さん

小型なフルサイズならα7c II がベストですね。3300万画素です。
ただ、FE12-24mm F4はフィルターは付けられませんが問題ないですよね？

自分は富士フィルムのX-T50を持って海外旅行に行っています。
4020万画素でバッテリー込み438gしかない（α7c II は同514g、G7X Mark2は同426g）上に
APS-Cのレンズはフルサイズより軽いので助かっています。

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/1594787.html

書込番号：26426707

1点

＞アートフォト2025さん
ありがとうございます。
そうですね。おっしゃるようにa7CかCIIは視野に入れています。
長く使えるようにと解像度高めでa7でもIII以上だとひとまわりサイズが違うのでという意図でした。あとは予算的なところですね。

フィルターの件は、今まで使ってきたLUMIX 7-14mmレンズがデメキンなのでフィルターなしは慣れっこです。
色々悩んでみます。ありがとうございます。

書込番号：26426716

1点

＞できるだけボディは小さめが良いので、少し前の世代のα７Rを検討。
レンズも比較的コンパクトが良い。

α７R?を使用していますが、初代はちょっと古すぎるかもですね。経年による故障リスクも気になります。屋内や日没後の撮影も考えるとせめて手振れ補正付きで裏面照射センサーのR?か、BIONZ　XR世代の７C?が良いと思います。後処理で高感度ノイズを消すことは出来ても根本的なDRや諧調は低中感度で撮らないと限界が下がりますので、やはり手振れ補正は欲しいです。
レンズはFE 12-24mm F4 Gか、FE 16-25mm F2.8 G（409ｇ）がいいでしょう。

書込番号：26426729

0点

＞カリンSPさん
すいません、書き損じていました。
α7RIIIの想定でした。（７Cも想定に入れてます。予算が許せば7CIIもいいのですが。）
丁寧にご指摘ありがとうございます。
レンズはワイド側でできれば１４mm以上広角が欲しいのでやはり12-24ですかね。

書込番号：26426740

0点

＞amarone04さん

　私としては、案１のFE 12-24mm F4 Gかな。

　フルサイズ機では現在シグマの12-24mm F4.5-5.6 II DG HSMを使っています。

　普通撮るときは広角側は14〜20?を良く使いますね、12?にすると写ってほしくない物が結構写るので。
　けれど見晴らしの良い場所に行くと、12?から対角線魚眼が欲しいと思ってしまいます。


　シグマのAPS-C用8-16mm F4.5-5.6 DC HSMからの買い替えです。

書込番号：26426762

0点

＞エルミネアさん
APS-Cからのフルサイズ移行としては近しい感じがしますね。旅で考えるとやはりコンパクトさ重視ですよね。
一方で建築を撮ることを考えると精度が一定以上に欲しいので、重さと質の両方で悩んでおります。

SIGMA 14-24mm F2.8 DG DNはサイズや重量はありますが、調べるほどに評判がいいんですよね。
でもやっぱり重いのでFE 12-24mm F4 Gですかね。（こちらは周囲の描写がやや落ちるところが気になっています）

ありがとうございます。

書込番号：26426796

1点

【超広角】焦点距離の換算 ※対角画角

＞amarone04さん

「共通認識の範囲として、かつ公表値の範囲」として、
＞本レンズに近しい広角具合をフルサイズで必要だという場合、やはり１４mmレンズで妥当という認識でそこは間違いないですか？
↑
ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞの実f=7mmとの比較なら、上記のようになります。
※繰り返しますが、共通認識の範囲として、かつ公表値の範囲として。

※フルサイズの16mmでは、対角の撮影範囲が約87.5%(12.5%引き(^^;)になります =【狭くなります】。


※JIS他の規格において、焦点距離および画角は「無限遠(または無限遠相当)条件」

※添付画像の表を参照(クリックして表示し、画像をダウンロードすれば数字や文字を判読できます)。


なお、画角⇒角度の実感が無い場合の救済のための代替案は下記です。

(1) 相対比 : 本件限定、ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞの実f=7mm(換算f=14mm)との比較

(2) 距離比※仮称 「撮影範囲÷撮影距離」※当然、ピント位置として(^^;

(3)「(広さ)」※仮称 : 視力1.0の分解能(1/60°)を基準として、
　K　距離比　対角画角(°)
　8　256%　104.1
　4　128% 　 65.3
　2 　 64.1%　35.5


なお、対角画角以外の共通認識の範囲として、長辺画角や短辺画角があり、
風景などの場合は長辺画角が重要な場合もありますので、あとで長辺画角や短辺画角からのフルサイズ換算も補足します(^^;

書込番号：26426920　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

＞amarone04さん

　F2.8クラスは皆重いですよね、値段も高いし。

　私は、12-24mm F4 DG HSM [キヤノン用]に買い替えてマウントアダプターでソニー機で使おうと悩んでいる内に生産中止になってしまった。
　結構周辺画像がしっかりしていて、良いな〜って眺めていました。

書込番号：26426963

0点

＞amarone04さん
コンパクトでなら18-40mmのLUMIX DC-S9 広角ズームレンズキットか、本体だけでレンズをSIGMA 14-24mmF2.8 DG DNにするとか
ただSIGMA 14-24mmは写りはいいけどデカくて重いから個人的にはLUMIX S 18-40mmがオススメですね
LUMIXはメニュー画面がM4/3のGシリーズもフルサイズのSシリーズも基本的に変わりませんし、ボタンの配置もGX7mk2の2ダイヤルに近い1ダイヤルとコントロールダイヤルで使い勝手もそんなに変わりませんから2台持ちでも違和感無いですよ

書込番号：26426970

0点

各【画角】⇒ ﾌﾙｻｲｽﾞ焦点距離、他

長辺画角や短辺画角からのフルサイズ換算、その他の補足です(^^;

また、フルサイズのf=14mmと16mmの各【画角】から、マイクロフォーサーズの実焦点距離への換算も付けていますので、
思い込みによる後悔の防止に役立つかも？
(^^;

書込番号：26426981　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

＞ありがとう、世界さん
細かな資料をありがとうございます。
アスペクト比の違いから、長辺短辺の長さが変わることは理解しました。
フルサイズ１４ミリであれば、ワイドで必要な長辺がやや多めに取れる。代わりに短辺が短くなる。

Seagullsさんとの話で、
フルサイズ１４ミリでもMFTの７ミリよりアスペクト比の関係からもうすこしワイドに映りますよって教えてくださったので、
選べるレンズから考えると、１６ミリではどうですか？という問いだったのですが、
これに対しての
ありがとう、世界さんの「順序から違います」っていう話はなんだったのでしょうか。理論的な話の流れが違うということなんですかね。

いずれにしても、細かくいただいた資料（わかりやすく囲いまでありがとうございます）で１６ミリでは要望に沿わないという話も理解できました。ありがとうございます。

書込番号：26426994

0点

＞エルミネアさん
今は机上の空論でせっかくだからちょっと画質にこだわったレンズなら多少重くても、、とは思ったりもしますが、
お店で実物を持たせてもらった途端に、あもうダメだ。。ってなりそうです。
FE 12-24mm F4 Gが落とし所な気がしてます。どっちも持って決めたいですね。

書込番号：26426999

1点

＞しま89さん
ありがとうございます。
Sシリーズだと
18mmだと建築の撮影では結構厳しいのでS 14-28mm F4-5.6が自分にはあってそうです。
LUMIX DC-S9ってGX7とも通ずるスクエアなボディがいいですね。今持っているもののそのままのフルサイズ移行な案な気がします。

書込番号：26427003

0点

＞しま89さん
LUMIX DC-S9、ファインダーがないんですね。。良さそうなのにこれは残念。

書込番号：26427019

0点

＞amarone04さん
コンパクトにこだわるなら18-40mmですが、換算14mmが絶対なら14-28mmですかね、同じ焦点距離ですし、ハーフマクロで結構寄れます。
今時のレンズですと7-14みたいな補正できない歪み、盛大なフレア、ゴーストという癖のある味はでませんから、写り、歪みはどのレンズでも今よりいいのは確かですね。私は7-14だとフィルターが付かない、歪みが気になって8-18mmの方を使ってます。
EVFは望遠は使わない今の撮影スタイルでしたらそんなにデメリットにはなりませんよ。EVF無しのfpだと液晶が動かないので光が入ってくる昼間では全く使えないですが、S9はバリアングルですので液晶展開すれば見えます。あえてデメリットと言えばEVFが無いのに無意識で液晶に顔を近づけてEVFないのを再認識するぐらいですかね、あとは望遠では詳細が見にくいぐらいで撮影スタイルでデメリットは変わってくるかと

書込番号：26427091

0点

＞しま89さん
パナライカも非常に迷ったのですが、極力ワイドが必要なのと、7-14mmのパキッとした描写が好きだったんですよね。
もう１０年くらい変えずに付き合ってきました。

EVFはもう本当に癖で、床に這ってでも構えて覗いて撮ってますね。笑
ないならないで長く使っていれば慣れるんだろうなとは思います。

ここで色々情報をいただいたので、そういう目線で今日お店に寄って色々触ってきたいと思います。
色々ありがとうございます。

書込番号：26427095

0点

＞amarone04さん

あまり厳密は話ではないのです。
厳密にいうとそりゃＭＦＴ７ｍｍならＦＦ１４ｍｍだとは思いますが
「広角１４ｍｍスタートで気に入ったレンズが無い場合は１６ｍｍスタートでも３：２は（長辺側は）意外と広く見えますよ」
程度の話なので、店舗で実際７−１４と見比べてみたら良いと思います。

書込番号：26427236

2点

＞myphotographさん

GX7m2と同世代のフルサイズでも
普通にクオリティアップしますよ。
まず、画素数1600万画素からの画素数アップが
風景など細かいものに効く。
そして、ベースのISO感度が200から100に下がるので、
暗所ノイズが落ち着きます。

ここ数年のフルサイズなら
像面位相差AFの歩留まりも期待できますし、
現像エンジンも良くなっていますし。

書込番号：26427460　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

＞クオリティアップのためにフルサイズへの移行を考えています。

素朴な疑問で御座います。
スレ主さん言う処の『クオリティ』とは、詳細にはどのような項目を指すのでしょうか。

例えば、
・色の再現性
・ピント合焦時のボケ具合の少なさ（＝どれだけピントが正確に決まったか）
・縦横それぞれ方向の歪の少なさ
・ノイズ／粒状性／特に暗所での色の出具合
・逆光時の再現性と言うか逆光時でも結構マトモに写って欲しい度合かな？
and so on.


人に寄っては質問側も回答側も実は『クオリティ』と『ユーザビリティ（使い勝手的な）』を知らぬうちにゴチャ混ぜにしてる場合があります。
酷い場合には、ここにカイシャの経営状況や自分の好みなども絡める事もあって収拾が付かないスレに成り果てたとか。

クオリティアップのためには、フルサイズの使用が必須なのか、
（＝イメージセンサーのサイズが最重要事項なのか）
それとも使い方や特に重視する被写体の事を踏まえると、レンズの構成や質の方が優先なのか、
レンズにしても単焦点／ズーム／画角の大小、場合によっては縦横シフト（ライズ／フォール／シフト）が必須とか、何を優先するか

当然、『いや実はフルサイズ移行してから諸々を考えて（自分の）成果をブラッシュアップしていく』と言うのも大いに有りです。

フルサイズ／それ以外　　をどうこうする以前に、何をクオリティアップするために何が必要なんでしょうかね？

書込番号：26427549

1点

求めていたのは端的にいうとイメージセンサーの大きさからくる解像度や画質です。
なので、”すこし前の”α７R、と記述しました。
７RIIIか７RVIかは決めていないです。
旅行という話だとコンパクトさであればα７C系統が正しい選択ですが、解像度優先で少し前の世代でもRがよいと考えました。

ただしサイズは小さめがいいので、７Rでもすこし前のものならコンパクトなので良いかと。ここは予算的な話もあります。
AF性能など使い勝手に関する部分は絶対最新のものが良いのでしょうけど、そこはGX7mk2から考えると上記のものでも十分進化はあるだろうと考えています。その分画質に影響するレンズにコストを持っていきたいと思っていました。

それにしても「上級者でないとフルサイズはダメ」みたいな言い方って流石にないなあと。
フルサイズを作っているメーカー全社から８時間くらい問い詰められたらいいと思います。

書込番号：26428338

0点

＞amarone04さん

＞それにしても「上級者でないとフルサイズはダメ」みたいな言い方って流石にないなあと。


・・・気にすることはありません。「回答数」を見ればわかりますが、「ポッと出の新参者」ですから。「カメラのカの字もわからない初心者」だと思いますよ(笑)　せいぜい「レンズキットのカメラを１台買っただけ」でここの回答者やってるだけなんじゃあないかな。　そういう人、多いから(笑)

書込番号：26428351

4点

＞「上級者でないとフルサイズはダメ」
なら今のフルサイズ中心の流れは何でしょう
S9、α７C系むちゃくちゃ売れてますが、みんな上級者なんですかね

書込番号：26428355　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

＞amarone04さん

自分には、
今のフルサイズミラーレスこそ
「初心者向け」に思えます。
至れり尽くせりで懐深いので。

フィルム機なら、大きいフォーマットになるに従い、
フィルム装填難易度も上がります。

デジタル一眼レフなら、
大きいフォーマットほど
謎機能(主にAFの追従設定)が増えるし重いし、
メンテ費用もかさむし、
手振れ補正のない高画素機なんかもあったし、
フルサイズは上級者な雰囲気は少しあったけれど。

フルサイズミラーレスは
重いっていう機種でも一眼レフより軽いし、
大抵手振れ補正も付いているし、
被写体認識AFがメインになったから、
凝った被写体を狙わないなら、
基本「シャッター押すだけ」。

むしろ安い機種の方が手振れしやすい。

皆さんスマホで構図はわかっている。
あとはレンズ交換による画角や癖の差、
ISO、シャッター速度、絞りで、
好みの明るさにする事を覚えれば、中級者。
これらはフルサイズだけのものでもない。

被写界深度の深さと機動性優先で
野生動物にマイクロフォーサーズとか、
スナップ特化でAPS-Cコンデジとか、
高画素を極めたくなって中判とか、
被写体特化で高額なレンズを買うとか、
フィルムを使って楽しむなんて方は、
「上級者」といっても問題ないだろうけれど、
上級者でなければっていう制限なんてないよね。

書込番号：26428533　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

＞amarone04さん

クオリティとは？というのはさておいて。画質とは何ぞやというのもさておいて。

2台目が欲しいというのはもっともと思います。そこでフルサイズを使ってみたいというjのもわかります。

で、条件として、軽さをどの位優先順位として考えているのかわかりません。

選択肢として3つほど揚げてみます。

１．マイクロフォーサーズ機には「手持ちハイレゾができる」カメラもあります。
　　探ってみて。お薦めはＯＭＤＳ機。

２．フルサイズ機をコンパクトに持ち歩きたいというのがあれば、α7CIIしかないでしょう。

３．フルサイズ機で、安く済みそうなものでよいということであれば、Z5IIかな。

レンズは広角ズームレンズは各社準備してくれてるので、先ずは本体を決めた方が良いと思われます。
単焦点でもよいという条件から、本体は手振れ補正のできるものを。

書込番号：26429503

1点

＞最近はA03さん
ありがとうございます。

若い頃フィルム一眼を使った以降、
高級コンデジとMFTを等使い続けてきたのですが、
フルサイズはそれほどよくわからずでそこは確かに初心者かもしれません。
とはいえ写真のアワードももらったことがあるので、構図に関してはあの変なこと言ってたおじさんに負けない自信はあります。

書込番号：26430081

0点

＞しま89さん
そうですね。
フルサイズも小さくなってきましたから僕もいいなと思ってきたというのが今回の質問の始まりでした。

書込番号：26430083

0点

みなさま細かにありがとうございます。

色々検討した結果、α７CIIのボディで単焦点14mm F1.8 GMの構成で購入に進もうと思います。

実際触ってみて高画質かつボディやレンズのコンパクトさは必須となりました。
予算は長期で使用を考えれば工面すればいいだけなので。

レンズは使ってみて失敗したら買い換えればいいスタンスで、元々MFT７ミリメインで使っていたので、
一旦単焦点に振り切ってしまうのもいいかと思い決定。どうしても寄りたい時はクロップ1.5倍で対応。
それでも1460万画素が担保されるので、現在使っているGX7mk2の1600万画素近くはキープできるので。



話はそれますが、価格ドットコムの口コミスペース、どんどん衰退化、高齢化していってるんだろうなあと
今回かなり久しぶりに相談して感じました。
人生の不満を自分の得意と思われるスペースでマウントをとって溜飲を下げる感じ。

上級者ってなんだ？って話。
梅佳代さんとか、感性で撮影されるようなプロの方はここではたぶん初心者扱いされるんでしょう。
プロの方とも色々お話したことがありますが、写真やってくれてありがとうね？ってスタンス

書込番号：26430088

1点

途中切れちゃったので追記です。


プロの方とも色々お話したことがありますが、写真やってくれてありがとうね？ってスタンスで本当に心が広いんですよね。

最後に、細かに相談に乗ってくださった方々、
自分の知らない気づきを教えてもらった上で、自分の求める方向性を再確認できました。
本当にありがとうございます。

書込番号：26430092

0点