『ズームについて』のクチコミ掲示板

この機種は35ミリモードで1.5倍のズームになると聴きました。
超解像ズーム1.5倍も併用可能のようですが、この場合70ミリのレンズは105ミリの1.5倍の160ミリ位になりますか？

書込番号：26414470　スマートフォンサイトからの書き込み

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＞naonao3939さん

一足飛びで考えると よく判らなくなるので、下記のような検討プロセスをお勧めします(^^;


APS-C(1.5倍系)
　実f　　換算f
70mm ⇒ 105mm相当の画角(対角≒23.3°)
　↓
　↓超解像「感」処理
(1.5倍)
105mm ⇒ 約158mm相当の画角(対角≒15.6°)


※ワンショット撮影において、超解像「感」処理で【解像限界までは基本的に向上しない】ので、
実f=105mm(⇒換算f≒158mm)と同質にはなりません
↑
あくまでも「劣化を感じにくい」の主旨がメーカーの公式見解の範囲

書込番号：26414506　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

＞naonao3939さん
基本的なところで
センサーサイズ換算（35mm判換算）は、異なるセンサーサイズのカメラで撮影した時の「写る範囲（画角）」を、35mmフルサイズカメラの焦点距離を基準に計算することで、主な換算倍率は、APS-C（ソニー/ニコン等）が1.5倍、キヤノンAPS-Cが1.6倍、マイクロフォーサーズが2倍になります。
α7C II はフルサイズセンサーのカメラですので、APS-C用レンズを付けるとセンサーをクロップして1.5倍の焦点距離になります。

書込番号：26414520

2点

下記にも説明がありますが、APS-Cサイズにクロップされることにより撮影サイズ的には1.5倍相当になり、超解像ズームを組み合わせることでさらに倍率が上がるようです。
https://chateau-vulpes.com/entry/ILCE-7CM2

これは、クロップとデジタルズームの組み合わせとなるので、フルサイズカメラ本来の良さは無いですね。

書込番号：26414532

1点

α6700＋E PZ 16-50mm F3.5-5.6 OSS　２倍超解像ズーム

＞naonao3939さん

＞この機種は35ミリモードで1.5倍のズームになると聴きました。
＞超解像ズーム1.5倍も併用可能のようですが、この場合70ミリのレンズは105ミリの1.5倍の160ミリ位になりますか？

・・・「なります」。 「スレ主さん」の計算のとおりです。

70×1.5＝105 105×1.5＝157.5


・・・ちなみに、貼った画像は、「α6700＋E PZ 16-50mm F3.5-5.6 OSS」の、「50mm望遠端を超解像ズーム２倍(APS-Cだからフルサイズ150mm相当)で撮ったもの」です。

書込番号：26414540

1点

＞naonao3939さん

　35?モードって何ですか？
　デジタルのフルサイズはフィルム時代の35?サイズ同じ面積です。
　適当な事を教えられたか、勘違いしているのではないでしょうか。

　レンズは光学的に1.5倍になることは有りません。

　APS-Cクロップ（フルサイズの中央部をAPS-Cサイズにトリミングする）にした場合画角的に１.５倍になります。
　画素数が3300万画素から1466万画素に減るため解像度等画質が劣化します。
　決して70?レンズが105?になることは有りません。

　超解像ズームも1.5倍にトリミング後画素数を増やしているので、疑似的な物で105?で撮影し超解像ズームで160?相当にした写真は、実際に光学160?レンズで撮影した写真より画質は落ちます。

書込番号：26414576

2点

単に、「APS-Cモード」の勘違いかと(^^;

また、動画の【スーパー35mmモード】などとの混同かもしれませんね(^^;

書込番号：26414603　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

カスタム設定に「APS-C/Super 35mm」があるようです。
https://knowledge.support.sony.jp/electronics/support/articles/00263421

書込番号：26414631

1点

その「APS-C/Super 35mm」モードなどからの勘違いなんでしょうね(^^;

さて、勘違いだけで実害無しなら良いのですが、【有効画素数の激減】という実害が発生します。

α7C IIは、フルサイズの【静止画】で有効3300万画素から、下記のように激減します(^^;

APS-C　　フルサイズ実f
(1.5倍系)　または
　実f　　　換算f
　ー　　※f=70mm→画角(対角≒34.3°)
　　　　★(2.7型)★有効3300万画素

70mm ⇒ 105mm相当の画角(対角≒23.3°)
　↓　　★(1.8型相当)★有効1466万画素
　↓
　↓超解像「感」処理
(1.5倍)
105mm ⇒ 約158mm相当の画角(対角≒15.6°)
　　　　★(1.2型相当)★有効652万画素

※本質的には「カメラ内トリミング相当」と思っておけば予測可能ながら、
有効画素数が激減することを知ってしまうと愕然とするかもしれませんね(^^;

(※クロップ倍率の二乗分の一、
　例:1.5倍 ⇒ 1/1.5^2 = 1/2.25)


(激減の喩え)
年収よりも月収の喩えのほうが実感できる確率が高そうなので・・・

フルサイズのまま ⇒ ⇒ ⇒ 月収33万円
↓　　　　　　　　　　　　　↓
APS-Cモード(≒ﾄﾘﾐﾝｸﾞ) ⇒ 月収14.7万円(^^;
↓　　　　　　　　　　　　　↓
超解像「感」(≒ﾄﾘﾐﾝｸﾞ) ⇒ 月収 6.5万円(TT)

書込番号：26414660　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

先のBLOGの人はAPS-Cのα6700を2台持ちしている感覚と割り切っていました。

書込番号：26414663

0点

・・・相変わらず「クロップなんて撮ったこともない人」が語ってますが、「α7C?のクロップで撮った写真のクオリティ」っていうのはこういうもの。　果たして「激減した画素数」が「どれほどクオリティを下げるのか、それとも下げないのか」「自分の目で確かめ」ましょう。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000566671/SortID=26364918/ImageID=4098058/


・・・そして、それを「超解像ズームで撮る」のは、「私の撮った写真」、あれは「２倍ズーム」でしたが、それと組み合わせて考えてみると良いでしょう。

・・・とにかく、「あーだの、こーだの」と「理屈をこねくりまわさない」で、「実際に撮ってみる」ことが大事です。「たいていは、思うより、言われているより、ずっとクオリティは高い」ですから。

書込番号：26414669

5点

＞naonao3939さん

　フルサイズ機にフルサイズ用レンズを使うのですから、撮影後にトリミングをすれば良いと思いますよ。

書込番号：26414679

1点

＞naonao3939さん


・・・「実際の運用」にあたっては、「カスタムボタン」へ「APS-C／スーパー35mmモード切り換え」と「ズーム起動」を「登録」するのが便利で早いのですが、「α7C?のカスタムボタンは２つしかない」ので、「すでに使用中」ならば、「他のボタンを使って割り当て」も考慮してみてください。

・・・では、楽しく、よりよいカメラライフを！

書込番号：26414713

2点

＞naonao3939さん

スーパー35mmモードは1.5倍。
超解像ズームは2倍。
デジタルズームは4倍まで大きく写すことが可能です。

スーパー35mmモード（APSCクロップ）
メリット
全ての機能が使える。
AF測距点が約720点（詳しくは失念）あるのでフルサイズで撮ってトリミングするよりは精度が高い。

デメリット
画素数が約1400万画素になる。
1.5倍にしかならない（1.1倍、1.2倍等のズームは使えない）

超解像ズーム
メリット
1.1倍、1.2倍と2倍まで順次ズームができる。
画素数を補完してくれる。（あくまで補完なので光学ズームとは違う）

デメリット
AF性能がガタ落ち。中央付近のみのAFになり、AF枠も出ないので画面上ではどこに合ってるのかよくわかりません。MFかパンフォーカスか大きめの被写体を日の丸構図で撮るくらいしか使えません。（動画では被写体認識が効くが精度は落ちてると思う）

デジタルズームは4倍までいけるみたいですが特性はよくわかりません（超解像ズームの劣化版？）

ということで70mmのレンズを使った場合
スーパー35mmモードで105mm（1400万画素）
超解像ズーム併用で210mm（画素数補完の1400万画素）
デジタルズーム併用でMAX420mm

僕は1400万画素あれば十分なのでスーパー35mmモードは多用しますがAFが使い物にならない超解像ズームは動画でたまに使うくらいです。

みなさんが言うようにあくまでも光学ズームとは違うので過度な期待はしない方がいいです。


また、α7ciiはメニューボタン以外の全てのボタンとダイヤルがカスタム可能（ダイヤル3つにボタンが9個）でファンクションメニューにも12の機能を登録できるので自分好みに色々変えれますよ。

機材トラブルなどでリセットする時は、SDカードにカスタム後の設定を保存できるのですぐに戻すことも可能です。

書込番号：26414747　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

4k動画の場合は超解像ズームは1.5倍でしたね。
2k動画は2倍だったかな。
静止画ほどのデメリットは無いのである程度普通に使えると思います。

書込番号：26414751　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

・・・「日の丸構図」(笑)

・・・「中央にAFポイントがくる」がわかっていながら撮れないとはこれいかに(笑)

・・・「中央にAFポイントがくる」＋「AFロック」＋「構図を決める」＝「普通に撮れる」　ただ、それだけのこと。難しくもなんともない。まあ、ダメな人はずっとダメみたいだが。

書込番号：26414774

2点

＞最近はA03さん
絡んできたな笑
それで動き回る子どもを撮る腕があなたにあるのならすごいとは思いますけどね

僕は被写体の99%が子どもなんで。

動かないものならそれで撮れるんでしょうね。

書込番号：26414777　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

・・・「AF-C」で「AFロック」はできません。　基礎を勉強しましょう。

・・・「動き回る子供」には「AF-S」は「広角パンフォーカス」を除いては使いません。　皆さん、普通に「AF-C」を使われます。基礎を勉強しましょう。


・・・スレの主旨に反するので、これ以上は相手しません。　あしからず。

書込番号：26414780

3点

何を言ってるんだ。
超解像ズームの話です。
的外れな絡みをしてこないでください。

書込番号：26414785　スマートフォンサイトからの書き込み

16点

＞naonao3939さん
APSCクロップと全画素超解像ズームを併用すると1.5〜3倍の焦点距離（105〜210mm）まで使えますが用途により向き不向きがあります。

【APSCクロップ】1.5倍（70→105mm）
動画：画質劣化なしで使えて便利
写真：画素数が1/2.25 になってしまうので高画素機向き
α7C?：1400万画素←3300万画素
α7CR：2700万画素←6100万画素

【全画素超解像ズーム】1〜2倍（70〜140mm）
動かない物は綺麗に撮れますが動き物には不向き

書込番号：26414870

1点

35mmモードだけならの劣化もないですか？

書込番号：26414922　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

＞naonao3939さん
＞35mmモードだけならの劣化もないですか？

α7C?は35mmのフルサイズ機なので光学ズームで使えば劣化はないですよ。

・1.5倍のAPS-Cモードは写真だと大幅に画素数が減って劣化します（α7CRのような高画素機なら問題ない）
・2倍まで使える全画素超解像ズームはデジタル補完するので劣化します（動かないものなら結構綺麗に撮れます）
・APS-Cモードと全画素超解像ズームを併用すると画素数が大幅に減ってデジタル補完もされるので最悪モード
　α7CRのような高画素機とか被写体が大きく撮れるとかなら使えると思いますけど・・・

書込番号：26415000

1点

・・・「劣化する」と言いながら、「なぜか劣化した画像が出て来ない」「否定派」(笑)

・・・「高画素機なら問題ない」「動かないものならけっこう綺麗に撮れます」って、「なぜか条件付きだと綺麗に、問題なく撮れ出す不思議さ」(笑)

書込番号：26415015

2点

・・・だからさあ、「理論上は確かに劣化は発生する」けど、「一般人が」「普通に使う分」には「問題の無いレベル」なんじゃないの？

・・・それを認めたくない、「何か困る理由」でもあるの？

書込番号：26415026

2点

＞naonao3939さん
＞35mmモードだけならの劣化もないですか？

　前にも書かれていたように35mmモードは、APS-Cクロップですので画素数が3300万画素から1466万画素に減るため、1466万画素のカメラで撮影しているようなものです。

　カメラメーカーが色々なレンズを出していますよね。
　トリミングやデジタルテレコンで、それらと同じ画質の写真が撮れたとしたらレンズが売れないと思いませんか。

　メーカーにしてみれば、高価なレンズは綺麗に撮れると報じて買ってもらわなければならないので、同じ画質にすることは無いでしょう。
　高価なレンズを購入してくれたカメラマンに不快な思いをさせないためにもです。

　これらの機能はスマホの写真で十分と言う人向けですね。
　スマホでも写真が綺麗とうたっている機種は、カメラが広角用望遠用と複数ついています、それを見れば一本のレンズでデジタル処理などで全てを補うことが無理だと言う答えではないでしょうか。


＞最近はA03さん

　皆さんが写真を出さないのは、多分α7C II持っていないからです。
　そして、スレッド書き込みルールを守っているからです。笑

＞・・・それを認めたくない、「何か困る理由」でもあるの？

　何も困りません、事実を言っているだけです。

書込番号：26415120

7点

誰もスレ主は静止画、または動画に対するのか、どの様な媒体で鑑賞するのか質問しない。
これで的確な答えを答えられるのかな！

書込番号：26415139

0点

＞エルミネアさん

＞　皆さんが写真を出さないのは、多分α7C II持っていないからです。

・・・私が知っているだけでも、「トロダイゴさん」「fax8600さん」の２人はちゃんと持ってますよ。これまでにも多数、別スレで貼ってますから。


・・・とまあ、私のようなものには、あなたのような頭の良い方にはまったく敵いませんので、これで失礼いたします。

・・・わざわざ出ていただいて、ありがとうございました。　また、別スレでお会いしましょう。　それまでお元気で。　さようなら。

書込番号：26415148

2点

＞最近はA03さん

前述の通り僕は写真で超解像ズームを使わないので貼れません。

あなたもいろんなスレでapscクロップは画質が落ちるとか便利ズームはコンデジ以下の画質になるとか言ってるけどそれは「一般人が」「普通に使う分には」「問題ないレベル」なんじゃあないんですかね？

みんな同じですよ。自分が思ってることをレスしてるだけです。それぞれに自分の基準があるんですよ。

てか最近のエルミネアさんへの絡み方無茶苦茶じゃないですか。情緒不安定なんか。

スモールまんぼうさんのスレで気さくに声をかけてくれたり、OKソニーとかしょうもないこと言ってたあなたの方が好きでしたよ。

スレの意図に反するとか言ってたくせにその後荒らすなよ。

書込番号：26415174　スマートフォンサイトからの書き込み

10点

α7R?＋FE85mmF1.8　フルサイズ2600万画素で撮影	α7R?＋FE85mmF1.8　フルサイズ2600万画素をクロップのみで撮影	α7R?＋FE85mmF1.8　フルサイズ2600万画素を超解像ズーム1.5倍のみで撮影	α7R?＋FE85mmF1.8　フルサイズ2600万画素をクロップ＋超解像ズーム1.5倍で撮影

＞naonao3939さん

・・・手持ち機器「α7R?」と「FE85mmF1.8」で「疑似環境」を作って撮影しました。


１．α7R? 6100万画素 → 画像サイズを落とし2600万画素に設定

２．撮影は「フルサイズ」「クロップ」「超解像ズーム1.5倍」「クロップ＋超解像ズーム1.5倍」で行った。


・・・あとは、「ご自分の目でご確認」願います。

・・・では、私はこれで失礼いたします。

書込番号：26415176

2点

【補足】

＞naonao3939さん


・・・ちなみに、さきほど貼った写真のそれぞれの解像度は、

１．フルサイズ2600万画素
２．フルサイズ2600万画素をクロップ＝2600万画素÷(1.5×1.5)＝1156万画素
３．フルサイズ2600万画素＋超解像ズーム1.5倍＝2600万画素÷(1.5×1.5)＝1156万画素
４．フルサイズ2600万画素をクロップ＋超解像ズーム1.5倍＝2600万画素÷(1.5×1.5)÷(1.5×1.5)＝514万画素

となってます。　「解像感に差があるかどうか」、「ご自分の目でご確認」願います。

・・・ではこれで、失礼します。

書込番号：26415198

3点

＞naonao3939さん


・・・さあ、「スレ主さん」、これ以上待っても、次の通り、「他の人は持ってないから貼れない」「たとえ持っていても貼る気もない」ようですよ。


＞皆さんが写真を出さないのは、多分α7C II持っていないからです。（by エルミネアさん）
＞そして、スレッド書き込みルールを守っているからです。笑（by エルミネアさん）


・・・これ以上待っても「スレ主さんの抱いている疑問に対する答え」を「目に見える形、”写真”で証明してくれる人」は「私の他には出てこない」し、「スレに対する答えを述べるわけでもなし、他人の悪口しか言えない人ばかり」なので、そろそろスレを閉じても良いんじゃないでしょうか。

書込番号：26415344

3点

メーカーが解像感を保ったまま約2倍までズームできると説明しています。
https://knowledge.support.sony.jp/electronics/support/articles/00364633

あくまで補正によるものですが、特殊な模様でない限りはそれらしい写真になるはずです。

RX0でPHOTOSHOPによる補間より優れていることを検証した人もいます。
https://panproduct.com/blog/?p=98039

書込番号：26415558

1点

APS-Cモードは単なる中央部の切り抜きですから、ピクセル等倍で見ればまったく劣化はないです。（静止画）

動画のAPS-Cモードは、センサー中央部の4.6Kの映像を凝縮して4K動画が作られます。
それに対して、フルサイズモードでは センサー全体の7K映像を元に4K動画が作られます。
しかし、実際に映像を見ると解像感の違いはほぼ分かりません。
ただ、暗いところで撮影すると、APS-Cモードの動画はノイズが少し多いです。

静止画も動画も、APS-Cモード時に、ローリングシャッター歪が少なくなるというメリットがあります。

書込番号：26442911

2点