『もっと望遠』のクチコミ掲示板

【使いたい環境や用途】

子供のスポーツを撮影したいのですが、こちらの本体に付属の望遠よりももっと望遠の効くレンズをつける事はできるのでしょうか？
最近、知り合いが光学ズーム60倍のルミックスFZ85というカメラを購入し、そのズームに驚き買い換えを考えましたが、
”正直、ズームは効いてもあまりパキッとピントがあった写真が撮れたことがない”と仰っており（その方もカメラ初心者）、
それであれば手持ちのこちらに今よりもっと望遠の効くレンズをつける事はできないのかな？と安易に考えた次第です。
というのも、付属の望遠で撮った時に、撮った写真を編集で拡大しても割と綺麗だった記憶があるので（最近あまり撮ってない・・・）、
さらなる望遠レンズをつけることで私の希望は満たされるのかな、、、と。
初心者で用途も子供を撮るくらいしかないので、高額レンズは考えておりません。

初心者のため、短絡的な質問ですみません。どなたかご教授いただければ幸いです。

書込番号：24748690

2点

＞ザチーズインハンバーグさん

正直、望遠（と言ってもどれくらいかに依りますが）撮影は
・ファインダー
・グリップ
・手振れ補正
が無いと厳しいと思いますが、この機種はどれも有りません。

とりあえず、ご予算・どれくらい離れた何を撮りたいか？を記載されると助言を得やすいと思います。
できるだけ安く、遠くを、というならオリンパスの７５−３００が３万円くらいで買えるので試してみられてもいいと思います。

書込番号：24748708

4点

＞ザチーズインハンバーグさん

すみません。「子供のスポーツ撮影」と書かれていましたね。失礼しました。
スポーツ撮影と一言に言っても、距離感やら屋内か屋外かもありますので
自分はスポーツ撮影はしないので助言はできませんが、他の方からコメント頂けると思います。

ちなみに先程ご紹介したオリンパスの７５−３００はレンズの手振れ補正が無いのでやっぱりおススメできません。
本体もレンズも手振れ補正が無いと望遠撮影はとても撮れたものではありません。

同じパナソニックで一番望遠が撮れるのはパナライカ１００−４００というレンズです。
こちらはレンズ側に手振れ補正がありますが、お値段１５万円程します。
後継機のGF10に付けた写真を参考までに添付致します。これもおまりおススメできません。（このボディだと）
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000026818/SortID=24578897/ImageID=3650498/
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000026818/SortID=24578897/ImageID=3650499/

書込番号：24748733

0点

FZ85は望遠側がフルサイズ換算1200mm相当ですね。
マイクロフォーサーズと言えどもこれを実現するのは困難です。800mm相当くらいまでなら純正品で可能ですが、レンズは高価です。

現実的なところで行くと、
LUMIX G VARIO 100-300mm/F4.0-5.6 II/POWER O.I.S. H-FSA100300
もしくは
LUMIX G VARIO 45-200mm/F4.0-5.6 II/POWER O.I.S. H-FSA45200
あたりでしょう。

比較表
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000938779_K0000938778&pd_ctg=1050


＞”正直、ズームは効いてもあまりパキッとピントがあった写真が撮れたことがない”

ピントは合っているのだと思いますが、コンデジの望遠だとフレアっぽかったり、微ブレがあったり、もともとセンサーが小さいので解像感が低かったりすることもあります。ただ、1200mm相当と言うのは人を撮るよりは、鳥や動物を撮るときに使うイメージです。

そうすると用途的に、
LUMIX G VARIO 45-200mm/F4.0-5.6 II/POWER O.I.S. H-FSA45200
でもいいんじゃないかとは思いますが、余裕がほしければ
LUMIX G VARIO 100-300mm/F4.0-5.6 II/POWER O.I.S. H-FSA100300
といったところでしょうか。そんなように思います。
ただ、雑に撮ればやはりブレるし、ピントも抜けたりします。それなりに慎重に撮ることは求められます。

書込番号：24748739

3点

＞ザチーズインハンバーグさん
おはようございます　初めまして
holorinさんがお書きの通りお使いのカメラでは動きの速い物の
撮影には向いていません。

ファインダー付きの上位機種へのお買い換えをお勧めします
マイクロフォーサーズならレンズ、カメラが小さく扱いやすいです。
https://kakaku.com/item/J0000031671/
がお勧めですね。

書込番号：24748791

1点

＞Seagullsさん
コメントありがとうございました。
予算など詳細の記入なく失礼いたしました。3万円から５万円で考えております。
また撮影は屋内ではなく屋外日中が主になります。グランドの脇、もしくは競技場のスタンドから撮る場合が多いです。

15万円のレンズは正直手が出ませんYY
なかなか難しいのですね。

＞holorinさん
コメントありがとうございました。

FZ85に関してはズームが効いてもコンデジの限界、という感じでしょうか。
お勧めいただいたレンズでそれなりにきちんと撮影できれば、FZ85に比べてズームは効かないけれども
画質は綺麗という理解で合っているでしょうか。

中古でも・・・と思ったのですが、あまり値段は落ちないようですね。。

書込番号：24748793

1点

＞neo-zeroさん
コメントありがとうございます。

本体自体、スポーツ撮影には不向きなんですねYY
予算が合わないので今回は上位機種への変更は諦めますが、次回カメラを購入する際は
色々と検討しないといけないですね。
ありがとうございました。

書込番号：24748798

0点

Bリーグでアリーナ内のサンプル（取って出し）

ザチーズインハンバーグさん、こんにちは

私は、GF7で（望遠がちょっと低いのですが）、軽さと電動ズームでこちらを使用しています。
LUMIX G X VARIO PZ 45-175mm/F4.0-5.6 ASPH./ POWER O.I.S. H-PS45175
（holorinさんの比較表にこちらも是非加えてください。w）
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000938779_K0000938778_K0000281877&pd_ctg=V070

GF7は本体が小型軽量なので、45-175であれば軽快さを損なわず活躍してくれます。また、電動ズームがあるため、動画撮影時のなめらかなズーミングもできるため重宝しています。
レンズの明るさは屋外であれば問題なく使用できますが、私が体育館内でスポーツ撮影してもぎりぎり大丈夫なくらいの能力でした。
ちゃんとスポーツモードでブレなく撮れれば、FZ85を買わなくても良いかと思います。
ただし、屋外だとGF7の液晶画面の視認性に問題が出ることもあるため、FZ85のファインダーは重宝するかもしれません。
屋外での撮影で動くものはやはり手振れもあるでしょうから、一脚などで安定させる工夫があると、手振れに非常に有効なので、機材以外にも撮影方法の工夫もされると良いかと思います。

書込番号：24748838

2点

こんにちは。

>また撮影は屋内ではなく屋外日中が主になります。グランドの脇、もしくは競技場のスタンドから撮る場合が多いです。

サッカーでしょうか？
具体的な競技名を書かれたほうがよりいいアドバイスが付くかもしれません。

>初心者で用途も子供を撮るくらいしかないので、高額レンズは考えておりません。

となるとパナの100-300ｍｍ一択でしょうか。45-200ｍｍではお持ちの45-175ｍｍと
望遠度合いが大きく変わらないと感じると思います。
オリンパスのレンズは手ブレ補正がないものが多いのでパナレンズで選ぶのがいいです。
最近のパナ機はボディ内補正が付きますが、GFシリーズやG100など小型機はボディ内に
手ブレ補正がありません。

あと蛇足ですが・・・
個人的に感じるとことは、日中屋外でのスポーツ撮影なら、やはりファインダー
（目をつけて見る覗き窓）があったほうが確実に撮りやすいと思います。
300ｍｍ（600ｍｍ相当）くらいの望遠になると、背面液晶で被写体を捉え続けるのも
難しくなりますし、天気が良いと液晶が見えなくなることも多々あります。

ですので、もし今後お子さんのスポーツ撮影に本格的に取り組みたいとなれば、
ファインダー付きのボディも併せて検討されるのがいいかなと思います。

書込番号：24748901

1点

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|､∧　
|Дﾟ　100-300ですね！
⊂)　 頑張って100-400でしょうか・・・
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書込番号：24748929　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

https://s.kakaku.com/compare/?pd_cmpkey=K0000846728_K0000938779_K0000152875&pd_ctg=V070
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|Дﾟ　100-300ですね！
⊂)　 頑張って100-400でしょうか・・・
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書込番号：24748934　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

＞ザチーズインハンバーグさん
FZ85は確か35mm換算1200mmですよね。
100-300もいいのですがGF7だとちょっと大きすぎですので、パナソニックの45-200ｍｍかな、お値段的にも
45-175ｍｍお持ちでしたら、2手間かかりますが、EXテレコンを使って175mmx2x2の35mm監査700mmで撮ってみるとか。
詳しくは取説を確認して頂いて、画素数をJPGだけのSに設定してから、EXテレコン設定すると焦点距離が2倍になります

書込番号：24748935　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

付属するの35-100mm（３５?換算　70-200mm) では、大きく写せない　という事でしょうか？

FZ85　は、晴れていて、被写体が大きくて、きちんとカメラを構える事が出来るなら　それなりに写ると思いますが、
曇ったり、被写体が遠くのスズメサイズで、カメラをきちんと構えれていない　のであれば、
「あまりパキッとピントがあった写真が撮れたことがない」となるのかと。

（私はFZ85に見切りをつけて、GX7II+100-400mmで、遠くのスズメサイズを撮っています）

FZ85の３５?換算1200?　までの望遠が必要なのであれば、他の方が書かれている様に、超高額になりますね。
しかし、３５ｍｍ換算　400mm　くらいで何とかなるなら・・・（それでも結構、条件としては厳しいです）・・・皆さんおすすめのレンズかな

・パナソニックのサービスセンターまで行けるのであれば、カメラをもって行き、レンズの試写をさせてもらう
　　なんなら、レンタルもできますよ
・晴れた日に、知人のＦＺ８５を借りて見る（欲張らずに、被写体に寄って！）

でしょうか。

書込番号：24748955

0点

ザチーズインハンバーグさん　こんにちは

自分の場合パナの45‐200?調子が悪くなったため　パナの100‐300?購入したのですが　描写力は　100‐300?の方が良いような気がしますし　100‐300?　ルミックスFZ85と比べると望遠側不足しますが　価格が中古価格に近くなるまで　新品の価格が落ちてきていますので　お勧めです。

書込番号：24749052

0点

＞ぷりずな〜６号さん
コメントありがとうございます。
電動ズームは動画の際に便利そうですね。今は付属の35−100mmというレンズなので今よりは望遠も効きそうですし。
検討させて頂きます。一脚も周囲の方が使っているのを見て便利そうだなー、と思っていました！

＞BAJA人さん
コメントありがとうございます。
サッカーではなくラグビーなのですが同じグランド競技です。
付属は35−100mmなので、45-200ｍｍでも少し違いが出そうです！
やはりファインダーがある方が良いのですね。液晶ルーペ 、なる物があるようなのですが、あれはあまり役に立たないでしょうか？

＞☆Ｍ６☆ Mark?さん
コメントありがとうございます。
残念ながら400は完全に予算オーバーとなりそうです。。

＞しま89さん
コメントありがとうございます。
皆さんのご意見お聞きし、予算等から45-200ｍｍが私も現実的なラインかな、、と考えております。
手持ちは付属の35−100mmレンズです。
どちらにしても改めて説明書を熟読する必要がありそうです。

＞けいごん！さん
コメントありがとうございます。
グランド外や競技場スタンドからの撮影になるため、FZ85の望遠を見ていいな〜と思ってしまいました。
一度自分のカメラと知り合いのFZ85を比べてみたいと思います。

＞もとラボマン ２さん
コメントありがとうございます。100‐300?も45-200ｍｍも新品で価格が下がっているようなサイトは在庫なく数ヶ月待ちになっている
ところも多いですね。。。やはり今の時期ものが入ってこないのですねYY同じくらいの値段であれば新品をゲットしたいですが＞＜

書込番号：24749287

0点

＞ザチーズインハンバーグさん

まず、望遠になるほど被写体をとらえるのに苦労します。
ファインダーがないと尚更です。
背景液晶を見ながの撮影では日中の野外だと視認性も悪く、目的の被写体がどこにいるかの判断にも苦労するかと。
カメラ自体の保持も大変になります。

あとは、動き物に対してボディのAFがついていくかですね。

書込番号：24749317　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

撮影距離【40mのみ】　換算f=200mm、400mm、600mm、800mm	撮影距離【40mのみ】　換算f=400mm、600mm、800mm、1200mm	撮影距離【40m~130m】　換算f=200mm、400mm、600mm、800mm	撮影距離【40m~130m】　換算f=400mm、600mm、800mm、1200mm

＞ザチーズインハンバーグさん

野球とかサッカーであれば、できるだけ実f=300mm⇒(4/3型なので)換算f=600mmとなるように再検討されては？
(買い直し確率を減らすため)


現状で、実f=100mm⇒(4/3型なので)換算f=200mmとのことですので、焦点距離の変化と画面内の被写体の大きさについて、よろしければ添付画像をご参考まで(^^;
(ヒトガタ:青色=175cm、緑色=100cm)

※ここカキコミに記載の実fは、マイクロフォーサーズ(4/3型)の実fとしています。
(添付画像は使いまわし用なので、換算fのみ共通)


・まずは、撮影距離40mのみを２枚。

添付画像1
(撮影距離【40mのみ】　換算f=200mm、400mm、600mm、800mm)
左から
【A】実f=100mm(換算f=200mm)、
【B】実f=200mm(換算f=400mm)、
【C】実f=300mm(換算f=600mm)、
【D】実f=400mm(換算f=800mm)

添付画像2
(撮影距離【40mのみ】　換算f=400mm、600mm、800mm、1200mm)
左から
【A】実f=200mm(換算f=400mm)、
【B】実f=300mm(換算f=600mm)、
【C】実f=400mm(換算f=800mm)、
【D】実f=600mm(換算f=1200mm)⇒FZ85の光学望遠端と同じです。


・次に、撮影距離40m~130mを２枚。

添付画像3
(撮影距離【40m~130m】　換算f=200mm、400mm、600mm、800mm)
左から
【A】実f=100mm(換算f=200mm)、
【B】実f=200mm(換算f=400mm)、
【C】実f=300mm(換算f=600mm)、
【D】実f=400mm(換算f=800mm)

添付画像4
(撮影距離【40m~130m】　換算f=400mm、600mm、800mm、1200mm)
左から
【A】実f=200mm(換算f=400mm)、
【B】実f=300mm(換算f=600mm)、
【C】実f=400mm(換算f=800mm)、
【D】実f=600mm(換算f=1200mm)⇒これもFZ85の光学望遠端と同じです。

冒頭の、
＞野球とかサッカーであれば、できるだけ実f=300mm⇒(4/3型なので)換算f=600mmとなるように再検討されては？
↑
この意味を了解されても、おカネとの絡みがありますけれども(^^;

書込番号：24749774　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

＞知り合いが光学ズーム60倍のルミックスFZ85というカメラを購入し、そのズームに驚き買い換えを考えましたが、
＞”正直、ズームは効いてもあまりパキッとピントがあった写真が撮れたことがない”と仰っており（その方もカメラ初心者）、
↑
FZ85のレンズ解像度以外の要因を確認すべきかもしれませんね。

フルオートで撮っていそうなのですが、イマイチの画像の撮影データから、シャッター速度を確認してみて、1/500秒よりもずっと遅いシャッター速度ばっかりであれば、動体ボケ(被写体ブレ)によって
＞あまりパキッとピントがあった写真
になっていないのかもしれません。

もちろん、換算f=1200mmの超望遠コンデジとして、FZ85の解像力は「値段なり」ですが(^^;
(それをポートレート用として良い感じで撮影されている方もおります)

そもそも、レンズ解像度は無限ではなく有限ですし、それ以前に「レンズ径(正確には有効(口)径)」の制約を受け、
殆どの超望遠コンデジでは、光学段階の上限が 2Kぐらいしかありません。
(上限で2Kぐらいということは、同じ2Kのハイビジョン放送よりも解像「感」では劣ります)

多くのレンズ交換式の場合、6K以上~10K以上とかになりますので、そこが拡大してもソコソコいける要因の一つになっています。
(レンズ解像度と共に余裕がある)


例えば、LUMIX G VARIO 35-100mm/F4.0-5.6の場合は、
有効(口)径⇒100/5.6≒17.86mmなので、換算f=200mmにおいての光学解像力の上限は約6.2Kになります。
(簡易計算式は省略)

ただし、4/3型の場合は1mmあたり約315ドットを解像する必要がある⇒レンズ解像度≒159本が必要になりますが、
セットレンズではそこまでのレンズ解像度は期待できませんし、
そもそも有効画素数の制約もありますが、
超望遠コンデジよりも「その(換算)焦点距離において」は有利な条件になっています。

書込番号：24750170　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

誤 約315ドットを解像する必要がある
↓
正 約318ドットを解像する必要がある

書込番号：24750458　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

ザチーズインハンバーグさん

レスありがとうございます。
液晶ルーペはあまり役に立たないと思います（^^;）

お持ちのレンズは45-175ではなく50-100ｍｍだったんですね。失礼しました。
ラグビーは撮ったことがないのですが、少年サッカーを撮った経験だと、
コートサイドまで寄って撮れるなら、200ｍｍでもそこそこ撮れると思いますが、
観客席から固定でいろんな距離を狙うには200ｍｍでは短いと思います。
その際は300ｍｍ以上は欲しくなるかなと。

ただ撮影機材って上を見ればきりがないですから、とりあえず45-200や45-175ｍｍなど、
少しお手軽なところから始めてみられるのがいいかもしれませんね。
それで望遠が足りなければ、しま89さんが仰るEXテレコンを使うのもいいと思います。
画像サイズをMやSに落として、その分望遠が利くようになる機能です。

まずはお持ちの50-100ｍｍでEXテレコンの2倍を試して、200ｍｍがどんな感じか
体験してみるのがいいとも思います。
EXテレコンは画像サイズLでは選択できないです。必ずMかSにしてください。
M＝1.4倍、S＝2倍になります。

書込番号：24751355

0点

＞okiomaさん
そうですねYY
次回の機会にはファインダーのある本体を選びたいと思います><

＞ありがとう、世界さん
添付画像や、詳しいご説明ありがとうございます。
全くの素人なもので、浅いですが(^^;)ぼんやりと理解致しました。
これから改めて勉強しながら触っていきたいです。

＞BAJA人さん
液晶ルーペ 、あまり役に立たないのですね^^;
EXテレコン、しま89さんのコメントでも教えて頂き、早速調べて設定してみました。
今度屋外で試してみたいと思います！

書込番号：24751435

1点

撮影距離10~80m、換算f=100、200、400、800mm

＞ザチーズインハンバーグさん

どうも(^^)

添付画像は、ただの比例計算を描画で例示したような感じです。

同じ撮影距離で同じ被写体(ヒトガタ)に対して、
(同じ基準の)換算焦点距離(換算f)の数値が大きくなれば、
画面内の被写体(ヒトガタ)も大きくなります。

撮影距離が遠くなれば、画面内の被写体は小さくなっていきます。

撮影距離が遠くなっても、換算fの数値が大きくなれば、遠くなった分を補填できたりもします。

今回の添付画像は、換算ｆも撮影距離も倍・半分の関係にしていますので、
赤色の【A1】【B2】【C3】【D4】のところのヒトガタは全て同じ大きさになっているので、
前回の添付画像よりも解りやすいかと思います(^^)

※【B】列が換算f=200mmなので、ザチーズインハンバーグさんのレンズ(実f=100mm)と同じ条件です。

書込番号：24751480　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

＞ありがとう、世界さん

さらに分かりやすい画像ありがとうございます。
やはり手持ちのレンズは離れた場所からスポーツシーンを撮るには
物足りない感じですね・・・^^;


望遠の話とは少しずれてしまうのですが、
皆さんからお勧めしていただいたレンズを色々とみていると、在庫がない店舗が多いようです。（価格を安く設定しているお店は特に？）
初心者ですし、どこまで使いこなせるか分からないので、中古でも良いのかなぁ、と思うのですが、やはり新品を買うべきなのでしょうか。
中古の場合は大手カメラ店からとは思っていますが・・・。

書込番号：24751492

0点

＞ザチーズインハンバーグさん

中古に関しては、購入者がある程度の目利きが出にないと、
出来ないなら控えた方がよろしいかと思います。

書込番号：24751527　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

＞初心者ですし、どこまで使いこなせるか分からないので、中古でも良いのかなぁ、と思うのですが、

何年使いますか？

電装化されたレンズは「ずっと」使えません。
kakakuに出ている中古価格では、使用期間あたりの費用としては、故障確率を考慮すると、むしろ「割高」になりそうな気がします(^^;

※最悪でも初期不良交換できる(あるいは返品=返金できる)マトモな中古カメラ店で買ってください。


また、傾向として「使いこなし」の文字を入れている方の場合は、自分で到達イメージのハードルを高くし過ぎてしまっているように思います。

自動車を運転するにあたって、プロドライバーと比べて「乗りこなし」まで考えて、いつまでも初心者だからと気を小さくしてしまうような感じですので、
単に「望遠を補強する手段」として望遠レンズを追加購入するだけなので、
そんな気を使う意味が無いように思います。

ただし、【シャッター速度優先モード】と【露出補正】の「操作」の練習は自宅内でいつでも出来るので、
これについては取説参照で実施してみてください。

書込番号：24751654　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

ザチーズインハンバーグさん

中古については個人的には信頼のおける店で保証付きを買えば、
そんなに心配ないかなと思います。
ただ最近はどの業界でも新品が品不足で、釣られて中古も玉数が減り、
価格が上がっているようです。
あまり差がないなら新品のほうがいいですよね。
中古A品（美品）が新品より15％以上安いなら買いかななんて思います。

私のお勧めはマップカメラ。
査定がしっかりしていて画像も多く当たり外れが少ないし、保証も1年付きます。

あとお店が近くにあればキタムラもいいかも。
全国の系列店から中古を取り寄せて現物を確認して購入できます。
ただし買わないと500円くらい取り寄せ料金がかかるはずです。
キタムラの査定はバラツキがありますが、専門店の店員と現物を
見ながら決めれるのは、初心者の方にはいいですね。

中古保証はマップはほとんどが1年、キタムラは6か月だったと思います。

書込番号：24751818

0点

＞okiomaさん
アドバイスありがとうございました！

＞ありがとう、世界さん
自動車運転の件、納得です！気軽に取り掛かってみたいと思います^^

＞BAJA人さん
詳しく教えて頂きありがとうございます！


皆さんのアドバイスを元に、今回45-175mmのレンズを購入することに致しました。
皆さんとてもご親切にコメントくださり、ありがとうございました。
なんだかカメラの世界がとても楽しいものに思えてまいりました。色々と触りながら少しづつ覚えていきたいです。

今回、添付画像などで詳細にご説明いただいた＞ありがとう、世界さんをGoodアンサーとさせて頂きましたが、
コメントいただいた皆様に感謝しております。
また分からないことがありましたら質問させて頂きますので、その際はよろしくお願いいたします。

書込番号：24753352

0点

実f=175mm⇒換算=350mmの見え方は、撮影距離40mで添付画像の中央部分のような感じに

＞ザチーズインハンバーグさん

どうも(^^)

＞今回45-175mmのレンズを購入することに致しました。

実f=175mm⇒換算=350mmですので、
せめて、望遠端の実f=200mm(換算=400mm)以上のほうが・・・来年以降に望遠端の実f=300mm(換算=600mm)のレンズを購入することになるかも？


ちなみに、実f=175mm⇒換算=350mmの見え方は、撮影距離40mで添付画像の中央部分のような感じになります(^^)
↑
【10倍】の望遠鏡や双眼鏡の、視野による見え方の違いの比較用のプログラム描画です(作成途中)

書込番号：24753571　スマートフォンサイトからの書き込み

0点