やる夫は武蔵国の小豪族に生まれたようです 小ネタ「成田家の石高について」
780 名前：名無しのやる夫だお [sage] 投稿日：2012/08/20(月) 15:34:58 ID:gklkA.kM0
成田家って何万石くらいの身代なんだろ
788 名前：名無しのやる夫だお [sage] 投稿日：2012/08/22(水) 18:43:25 ID:.NNWNnn20
>>780
100年ほど時代が下った将軍綱吉の頃の忍藩が10万石だったことを考えると
だいたいそのくらいかもうちょっと少ないくらいじゃないかな
792 名前：駝鳥 ◆vPNvvOlGws [sage] 投稿日：2012/08/22(水) 23:22:42 ID:poNi8yTw0
>>780
>>788
,.--､
/ ﾟ i＞ ハハッ、どうやって本編でその情報を
| i"´
r ‐ ､ | | 入れようかと悩んでいたのに、結局
,r'"- ､ l | |
f , -‐- lヽ. __,,,.....,,,,_ | | 最終話まで入れる余地が無かったよｗｗ
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793 名前：駝鳥 ◆vPNvvOlGws [sage] 投稿日：2012/08/22(水) 23:25:47 ID:poNi8yTw0
,. - ､
/::.{孑 ＼_
|::.. ナ＝≠ ちなみに江戸時代の忍藩は確かに
|:. |
|:. | 10万石ですが、本庄、騎西、加須、
|:. |
|:. | 羽生、菖蒲、妻沼の他、上野国の
|:. |
从ヒ=- 、 , ﾍﾊァべハ ､ |:. | 領地ありましたし、やる夫の所領と
,. -= ≠≠＝=- v' .::::::::::＼ |:. |
／::::::::::::::::::::. ／￣::::::. ..:::::::::::ヽ |:: | 忍藩の所領にはかなり差があります。
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794 名前：駝鳥 ◆vPNvvOlGws [sage] 投稿日：2012/08/22(水) 23:29:08 ID:poNi8yTw0
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ヽ. ヽヽ.ヽ Y / ,'､,,､;;ｯ;''':; :ﾞ:ﾞ: :丶ヾ彡彡'
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｀ヽ｀ヽ,,､ヽ''";:';;i ;: : :: ;: /,'／彡≦彡＝ー-'" 現存する書状や分限帳などに
＿ _≧ｭ､ﾞﾞ"′'.'.',: ;; : : : ;:,､-'"｀ﾊ/,'ィ'" ,/,ｨこらヽ三＝
-=三ニ≧ｭ､ヽV;:/'"' "´ , : : ﾉ,','/;:; .:',: {.ﾏ:::::::::::::〉;;" よると、成田家の所領は永六万貫。
彡≧,.ｧ'''' ￣ ￣ "`''ー≡=＿ _ ミﾐヽー‐:ノﾉ;:
. 彡彳::ﾊ､;::::;::;:;:,ノﾉ;;ﾉ,;;==--ー－---､ミ､三シ ",, 貫⇔石のレートにも諸説あるようですが
'" `,-ー＝－'´￣ : : : : : : .丶､ミﾐミ :";,
（';';,,,...,,., :;::::;;: ,､-ー＝=ー- ､＿ミ｀ー :;ヽ : : :ミ およそ25～30万石となるようです。
`ヽー＝ー'";';'ミミﾐミﾐミミﾐミﾐ､ヽ: : : : : : ﾐ､
彡;';',ﾉﾉノﾉ从从ﾐﾐ;';';';'';'ヽヾﾐヾ｀ﾐ､;:ヽ;:ヽ : : : : :ﾐ
彡ノﾉﾉノﾉﾉ从从ﾐﾐミﾐﾐ;';';'ヾヾヽヾヽ: : : : : : :ミﾞ
ノﾉミﾉノﾉノ从川从ﾐミﾐヾヽヾヽヾヾ: : : : : : :ミ
ノﾉミﾉﾉノ从川川从ﾐﾐ;';';';'';'ヾヽ :: :: :: :: :: :;;"
ノノミﾉﾉノﾉ川川从ﾐﾐﾐミ;';';';'';': :: :: : :: :;'"
ノﾉミ彡ﾉ川川从ﾐミﾐ;';';';';':: : : ::: : ミ
ノミ彡ﾉ川川从ﾐミミﾐ;';';';';':: :.: : :ﾐ
ﾞﾐ彡;ﾉ从从从从ﾐﾐミ;';';: : :: :.: ::ﾐ
ﾐ彡ノﾉ川从川从ミﾐ;';' : ::: : : ﾐ
ﾐ彡彡从从从ミﾐﾐ;';': : : : : : :ヾ
ﾐ彡彡从川ミミﾐ: ; ; : : : : : : :ﾐ
ﾐ彡彡川川ﾐミ:;'; :.;.; : : : : ﾐ
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ﾐ彡彡川 i !i.:;;: : : : : : : : : ﾐ
795 名前：駝鳥 ◆vPNvvOlGws [sage] 投稿日：2012/08/22(水) 23:32:23 ID:poNi8yTw0
,.--､
/ ﾟ i＞ ただ、荒川＆利根川の治水が進んだ
| i"´
r ‐ ､ | | 江戸時代の忍領と比べて、やる夫の
,r'"- ､ l | |
f , -‐- lヽ. __,,,.....,,,,_ | | 領地が3倍もあったとは考えづらいです。
ヽ, -‐- ,,!::::ﾞ-'ｼﾞ l::::::::::::::｀:...､ |__|
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796 名前：駝鳥 ◆vPNvvOlGws [sage] 投稿日：2012/08/22(水) 23:35:09 ID:poNi8yTw0
r～┐
ｰ@) (@‐ じゃぁ、何か別に現金収入があったんじゃね？
iヾ/i
| | というのがこのスレの根本、
| |
| | 「成田家商業立国」の根拠の一つとなっています。
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| :| , -､, -､_,,,,r-v´o`ーっ
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797 名前：駝鳥 ◆vPNvvOlGws [sage] 投稿日：2012/08/22(水) 23:40:25 ID:poNi8yTw0
,. - ､
/::.{孑 ＼_
|::.. ナ＝≠ 手島長朝の様な大身の臣下には
|:. |
|:. | 領地を授け、やる夫直属の兵士の一部には
|:. |
|:. | 商業で得た現金で給料を支払っていた
|:. |
从ヒ=- 、 , ﾍﾊァべハ ､ |:. | のではないか、という感じですね。
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798 名前：駝鳥 ◆vPNvvOlGws [sage] 投稿日：2012/08/22(水) 23:42:29 ID:poNi8yTw0
､ ､ ヽ , ,' ,.' , ' , ' , ' / , ' , ' , ', '
ヽ. ヽヽ.ヽ Y / ,'､,,､;;ｯ;''':; :ﾞ:ﾞ: :丶ヾ彡彡'
､､｀ヽ､' , ヽ;,,､ヽ,i,ッ''｀";:':;｀;:: ;: :;:,､≦彡彡彡,'" つか、30万石って立派な大名だよね。
｀ヽ｀ヽ,,､ヽ''";:';;i ;: : :: ;: /,'／彡≦彡＝ー-'"
＿ _≧ｭ､ﾞﾞ"′'.'.',: ;; : : : ;:,､-'"｀ﾊ/,'ィ'" ,/,ｨこらヽ三＝ 下手したら豊臣配下として登場してる
-=三ニ≧ｭ､ヽV;:/'"' "´ , : : ﾉ,','/;:; .:',: {.ﾏ:::::::::::::〉;;"
彡≧,.ｧ'''' ￣ ￣ "`''ー≡=＿ _ ミﾐヽー‐:ノﾉ;: 人達より、大身なんじゃないか？
. 彡彳::ﾊ､;::::;::;:;:,ノﾉ;;ﾉ,;;==--ー－---､ミ､三シ ",,
'" `,-ー＝－'´￣ : : : : : : .丶､ミﾐミ :";,
（';';,,,...,,., :;::::;;: ,､-ー＝=ー- ､＿ミ｀ー :Ｕ : : :ミ
`ヽー＝ー'";';'ミミﾐミﾐミミﾐミﾐ､ヽ: : : : : : ﾐ､
彡;';',ﾉﾉノﾉ从从ﾐﾐ;';';';'';'ヽヾﾐヾ｀ﾐ､;:ヽ;:ヽ : : : : :ﾐ
彡ノﾉﾉノﾉﾉ从从ﾐﾐミﾐﾐ;';';'ヾヾヽヾヽ: : : : : : :ミﾞ
ノﾉミﾉノﾉノ从川从ﾐミﾐヾヽヾヽヾヾ: : : : : : :ミ
ノﾉミﾉﾉノ从川川从ﾐﾐ;';';';'';'ヾヽ :: :: :: :: :: :;;"
ノノミﾉﾉノﾉ川川从ﾐﾐﾐミ;';';';'';': :: :: : :: :;'"
ノﾉミ彡ﾉ川川从ﾐミﾐ;';';';';':: : : ::: : ミ
ノミ彡ﾉ川川从ﾐミミﾐ;';';';';':: :.: : :ﾐ
ﾞﾐ彡;ﾉ从从从从ﾐﾐミ;';';: : :: :.: ::ﾐ
ﾐ彡ノﾉ川从川从ミﾐ;';' : ::: : : ﾐ
ﾐ彡彡从从从ミﾐﾐ;';': : : : : : :ヾ
ﾐ彡彡从川ミミﾐ: ; ; : : : : : : :ﾐ
ﾐ彡彡川川ﾐミ:;'; :.;.; : : : : ﾐ
ﾐ彡彡川i i !ミ:.:; ; : : : : : :ﾐ
ﾐ彡彡ﾉ!;il:i ! !:;.:.: ; : : : : : :ミ
ﾐ彡彡川 i ! ! ; : : : : : : : : ﾐ
ﾐ彡彡川 i !i.:;;: : : : : : : : : ﾐ
799 名前：名無しのやる夫だお [sage] 投稿日：2012/08/22(水) 23:50:19 ID:6A1iX4PQ0
豊臣直臣のほとんどよりも大きいなｗ
800 名前：名無しのやる夫だお [sage] 投稿日：2012/08/23(木) 00:28:12 ID:G/5MVtS20
北条における成田家って、武田における小山田家みたいな立ち位置かなあ。
801 名前：名無しのやる夫だお [sage] 投稿日：2012/08/23(木) 01:11:37 ID:/PwtmTgQ0
30万石あって東国の要衝で油断も隙もあったもんじゃない面従腹背の輩
うん、絶対潰されるわｗ
802 名前：名無しのやる夫だお [sage] 投稿日：2012/08/23(木) 01:40:01 ID:MeDvh9Zc0
石高のレートには一貫＝四～七石と一貫＝二石の説があるんだよな
一概には言えんが後者の説だと成田家の石高は１２万石となって江戸時代とかなり近くなる
まあ戦国の世で米価が乱高下することは想像に難くないしどっちが正しいかわからんがね
807 名前：名無しのやる夫だお [sage] 投稿日：2012/08/23(木) 21:26:35 ID:3M2ZKQoI0
>802
昔、貫×1.5 と言うのを大学時代聞いた事があったようなきがする
江戸初期だったかその前だったのかわすれたけど．．．．
でも20年以上前だから記憶も定かでないな
動員した兵数から30万換算はちょっと疑問があるような．．．．
809 名前：駝鳥 ◆vPNvvOlGws [sage] 投稿日：2012/08/24(金) 00:07:45 ID:zopNv3LE0
>>802
>>807
駝鳥が参考にした書物だと、江戸初期の伊那備前守の書上に永一貫文＝五石となっている、というのを根
拠に当時の関東のレートとして計算したらしいですね。
まぁ、確かに江戸期の忍藩領と比べて、成田領はかなり広い支配域を持っています。
荒川＆利根川の治水が進んだ江戸期と比較するのは難しいですが、10万石よりもかなり多目の所領を想
定するのは間違いではないかと思います。
成田家って何万石くらいの身代なんだろ
788 名前：名無しのやる夫だお [sage] 投稿日：2012/08/22(水) 18:43:25 ID:.NNWNnn20
>>780
100年ほど時代が下った将軍綱吉の頃の忍藩が10万石だったことを考えると
だいたいそのくらいかもうちょっと少ないくらいじゃないかな
792 名前：駝鳥 ◆vPNvvOlGws [sage] 投稿日：2012/08/22(水) 23:22:42 ID:poNi8yTw0
>>780
>>788
,.--､
/ ﾟ i＞ ハハッ、どうやって本編でその情報を
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r ‐ ､ | | 入れようかと悩んでいたのに、結局
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f , -‐- lヽ. __,,,.....,,,,_ | | 最終話まで入れる余地が無かったよｗｗ
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793 名前：駝鳥 ◆vPNvvOlGws [sage] 投稿日：2012/08/22(水) 23:25:47 ID:poNi8yTw0
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|::.. ナ＝≠ ちなみに江戸時代の忍藩は確かに
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|:. | 10万石ですが、本庄、騎西、加須、
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|:. | 羽生、菖蒲、妻沼の他、上野国の
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从ヒ=- 、 , ﾍﾊァべハ ､ |:. | 領地ありましたし、やる夫の所領と
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794 名前：駝鳥 ◆vPNvvOlGws [sage] 投稿日：2012/08/22(水) 23:29:08 ID:poNi8yTw0
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795 名前：駝鳥 ◆vPNvvOlGws [sage] 投稿日：2012/08/22(水) 23:32:23 ID:poNi8yTw0
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/ ﾟ i＞ ただ、荒川＆利根川の治水が進んだ
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r ‐ ､ | | 江戸時代の忍領と比べて、やる夫の
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796 名前：駝鳥 ◆vPNvvOlGws [sage] 投稿日：2012/08/22(水) 23:35:09 ID:poNi8yTw0
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ｰ@) (@‐ じゃぁ、何か別に現金収入があったんじゃね？
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797 名前：駝鳥 ◆vPNvvOlGws [sage] 投稿日：2012/08/22(水) 23:40:25 ID:poNi8yTw0
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|::.. ナ＝≠ 手島長朝の様な大身の臣下には
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|:. | 領地を授け、やる夫直属の兵士の一部には
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|:. | 商業で得た現金で給料を支払っていた
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从ヒ=- 、 , ﾍﾊァべハ ､ |:. | のではないか、という感じですね。
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798 名前：駝鳥 ◆vPNvvOlGws [sage] 投稿日：2012/08/22(水) 23:42:29 ID:poNi8yTw0
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､､｀ヽ､' , ヽ;,,､ヽ,i,ッ''｀";:':;｀;:: ;: :;:,､≦彡彡彡,'" つか、30万石って立派な大名だよね。
｀ヽ｀ヽ,,､ヽ''";:';;i ;: : :: ;: /,'／彡≦彡＝ー-'"
＿ _≧ｭ､ﾞﾞ"′'.'.',: ;; : : : ;:,､-'"｀ﾊ/,'ィ'" ,/,ｨこらヽ三＝ 下手したら豊臣配下として登場してる
-=三ニ≧ｭ､ヽV;:/'"' "´ , : : ﾉ,','/;:; .:',: {.ﾏ:::::::::::::〉;;"
彡≧,.ｧ'''' ￣ ￣ "`''ー≡=＿ _ ミﾐヽー‐:ノﾉ;: 人達より、大身なんじゃないか？
. 彡彳::ﾊ､;::::;::;:;:,ノﾉ;;ﾉ,;;==--ー－---､ミ､三シ ",,
'" `,-ー＝－'´￣ : : : : : : .丶､ミﾐミ :";,
（';';,,,...,,., :;::::;;: ,､-ー＝=ー- ､＿ミ｀ー :Ｕ : : :ミ
`ヽー＝ー'";';'ミミﾐミﾐミミﾐミﾐ､ヽ: : : : : : ﾐ､
彡;';',ﾉﾉノﾉ从从ﾐﾐ;';';';'';'ヽヾﾐヾ｀ﾐ､;:ヽ;:ヽ : : : : :ﾐ
彡ノﾉﾉノﾉﾉ从从ﾐﾐミﾐﾐ;';';'ヾヾヽヾヽ: : : : : : :ミﾞ
ノﾉミﾉノﾉノ从川从ﾐミﾐヾヽヾヽヾヾ: : : : : : :ミ
ノﾉミﾉﾉノ从川川从ﾐﾐ;';';';'';'ヾヽ :: :: :: :: :: :;;"
ノノミﾉﾉノﾉ川川从ﾐﾐﾐミ;';';';'';': :: :: : :: :;'"
ノﾉミ彡ﾉ川川从ﾐミﾐ;';';';';':: : : ::: : ミ
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799 名前：名無しのやる夫だお [sage] 投稿日：2012/08/22(水) 23:50:19 ID:6A1iX4PQ0
豊臣直臣のほとんどよりも大きいなｗ
800 名前：名無しのやる夫だお [sage] 投稿日：2012/08/23(木) 00:28:12 ID:G/5MVtS20
北条における成田家って、武田における小山田家みたいな立ち位置かなあ。
801 名前：名無しのやる夫だお [sage] 投稿日：2012/08/23(木) 01:11:37 ID:/PwtmTgQ0
30万石あって東国の要衝で油断も隙もあったもんじゃない面従腹背の輩
うん、絶対潰されるわｗ
802 名前：名無しのやる夫だお [sage] 投稿日：2012/08/23(木) 01:40:01 ID:MeDvh9Zc0
石高のレートには一貫＝四～七石と一貫＝二石の説があるんだよな
一概には言えんが後者の説だと成田家の石高は１２万石となって江戸時代とかなり近くなる
まあ戦国の世で米価が乱高下することは想像に難くないしどっちが正しいかわからんがね
807 名前：名無しのやる夫だお [sage] 投稿日：2012/08/23(木) 21:26:35 ID:3M2ZKQoI0
>802
昔、貫×1.5 と言うのを大学時代聞いた事があったようなきがする
江戸初期だったかその前だったのかわすれたけど．．．．
でも20年以上前だから記憶も定かでないな
動員した兵数から30万換算はちょっと疑問があるような．．．．
809 名前：駝鳥 ◆vPNvvOlGws [sage] 投稿日：2012/08/24(金) 00:07:45 ID:zopNv3LE0
>>802
>>807
駝鳥が参考にした書物だと、江戸初期の伊那備前守の書上に永一貫文＝五石となっている、というのを根
拠に当時の関東のレートとして計算したらしいですね。
まぁ、確かに江戸期の忍藩領と比べて、成田領はかなり広い支配域を持っています。
荒川＆利根川の治水が進んだ江戸期と比較するのは難しいですが、10万石よりもかなり多目の所領を想
定するのは間違いではないかと思います。
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[193] - 名無しさん＠2ch - 2012年10月07日 05:40:01
もっとも南方三十三館も含めれば佐竹のほうが上だが。