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ハルヒたちの日常　４４　（＆小ネタ）

226 ：名無しのやる夫だお：2014/10/23(木) 19:56:36 ID:KV/K5cXM0

麻雀の符計算ってさときどき妙なのない？
テンホウやってて子がツモって２０００　３９００ってなったんだけど
これマンツモとどう違うの？

227 ：名無しのやる夫だお：2014/10/23(木) 20:03:50 ID:ApqPdHb.0

>>226
点数が違うんじゃないかな
切り上げて満貫扱いにする決めもあります

228 ：名無しのやる夫だお：2014/10/23(木) 21:47:34 ID:KV/K5cXM0

>>227
そうそう
３０府４ファンで、ロンだと７７００ツモで７９００となるらしくて

符計算てさ、府×２×２×ファン数でしょ？
３０＊２＊２＊２＊２＊２＊２で１９２０

親が２倍の３８４０？切り下げても１９００　３８００
で７７００にも７９００にもならないという

よーわからんのよね、覚えた方が速いってのは最近わかってきたけど

229 ：名無しのやる夫だお：2014/10/23(木) 22:19:24 ID:fCN4VGyU0

1920を切り上げて2000
3840を切り上げて3900
合わせて7900

1920×4=7680を切り上げて7700

計算あうよね？

230 ：名無しのやる夫だお：2014/10/24(金) 00:14:02 ID:6G6FRyaQ0

あ、切り上げれば合うね
俺もあほやな

＞1920×4=7680を切り上げて7700
ロンの場合はそう計算するのね…

ようやく理解しました、ありがとう

231 ：メトロポリス ◆ge7JJxAgLA：2014/10/25(土) 21:40:21 ID:sifNB7960

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　　　.r┐ヽ「|　　　　　　　　　ﾆｾﾝ　　ｻﾞﾝｸ　　　　ｻﾞﾝｸ　　　　　　　ﾋﾟﾝﾋﾟﾝﾛｸ
　　　　　　　　　　／　　r-､　　| .|　./ l　lﾞl　　　　　　２０００－３９００とか、３９００オールとか、１１６００とか……。
　　　　　　／　.__,ノヽﾞ､_,ﾉ　'-'　.|,,/ |
　　　　　　　　｜　　（●）ヽ　　　　　ﾉ ´/　　　　　　これらの点数申告の呪文、何年ぐらい唱えてないだろう……。
　　　　　　　　|　　　　　　　〉　　　　　〈_,,.-､
　　　　　　 |　　　（__人{　　　　　　 .r''´
　　　　　　 | 　　　´ ⌒|　　　　_,.-i'´　　　　　　　>>1が天鳳をやらないのは、「切り上げマンガン」じゃないので
　　　　　　　　　{　　　　　　l-‐'''''''ｰl　}
　　　　　　　　　｛　　　　　.|´￣￣｀`l }　　　　　　　　「点差計算がわずらわしいから」というのが大きな理由のひとつだろ…。
　　　　　　　　　 {　　　　　.|　　　　　|.}

　　　　厶=ﾐγ　,　-　　-　．｛薇｝、
　　⌒ヽ｛斥薔刈｝　　　　　　　　｀ヽ、 γ⌒ヽ　　　　　そうですね。決して、「天鳳が怖いから」という理由じゃないんですよね。
　　　　.弋Ｙ刈/　　　　　　　　　　　　ヽ、　 .|
　　　　　 .))　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、|　　　　 >>1が天鳳をやらないのは、天鳳が怖いからではありません。
　　　　　 /　　/　　li　|　　　　|l　ヽ、　　 ∧
　　　 /　/　　/ . 　 li　ｌ　　　∧ 　| .ﾊ　　.| i}　　　　大事なことなので２度言っておきましょうね。
　　　 .| ./ 　 /　 .／ＮﾉＶｌ　 / . |／| / ﾘ　/ｌ |
　　　　|/　　.｛j ／笊〈必ﾘｌ／　　　　ﾘ /| / ハ
　　　 |　　　.| 弋辷XＹ刈　　 ━┳　/　リ　　ﾊ　　　　ラス回避麻雀にそれなりに興味があるのに >>1が天鳳をやらないのは
　　　 |　| 　 |.　　　 ))　　　　　￣　 i　　| 　　ｉ
　　　 |　| 　 |　　　　　　 ,　　　　 | 　 |　|　｜　　　「切り上げマンガンじゃない」、「西入があるのが面倒くさい」、
　　r--|　| 　 |　　　　　　　　　　　　人　 |　|　 |
　　.）　|　　...ト　　　 r‐ 、　　　／ハ　|　| 　|　　　　「カンドラが即めくりじゃない」などの細かい理由がいくつかあるからです。
　　　 /.｜　 .| 　ヽ　　`ー　　イ　　｜ |.　　｜
　　 /　 |　　.|⌒Y｀r-n＞ｎ　.／ﾊ　　..∧ |　　 /　　　　決してビビっているからとか、恐怖しているとかではありませんですよね。
　　./　　|　　.|　/./　/　（ ∠_ /∧　 /　ｉ.|　 ./

232 ：メトロポリス ◆ge7JJxAgLA：2014/10/25(土) 21:54:08 ID:sifNB7960

病気が再発したのでフリーに行ってきます。
ここ最近フリーで確変が続いています。でもそろそろ終わるかも。
配牌の良し悪しももちろんそうですが、ツモが動いてる・ツモが面白いことって
やる気にダイレクトに繋がりますよね。

　┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
　│一│二│三│七│七│①│②│④│④│⑥│ 2.│ 4.│ 　│
　│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│東│
　└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
　　ﾄﾞﾗ

こんなクソ手牌がムダヅモなしで変化・テンパイし
４巡後リーチ、一発ロンのハネマンの１枚になっちゃうとか。

233 ：名無しのやる夫だお：2014/10/25(土) 22:22:11 ID:QbFSZKJk0

自動計算なのに「点数計算が紛らわしい」ってのはよく考えるとすごいな

234 ：名無しのやる夫だお：2014/10/25(土) 22:58:24 ID:a71FFc3A0

麻雀協会が統一されて、点数は全部10002000の倍々になってくれねーかな

235 ：メトロポリス ◆ge7JJxAgLA：2014/10/26(日) 20:46:46 ID:r/xLDmu.0

┏━━━━━━━━━━━━┓
┃　ハルヒたちの日常　４４　　┃
┗━━━━━━━━━━━━┛

　　　　　　　　　　　　　-──‐-
　　　　　　　／:.:.:.:.:.:.:.:.:/ニニ＼
　　　　　　　ｲ_:_:./:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
　　　　　　　 ,:':{　才:.:.:.:.:.:.:.:. / ｲ:.:.:.:.:.:.:.:.ﾟ，
　　　　　 /:.:.∨l|:.:.:.:.:.i:.:X/　 |.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
　　　　　　 ':.:.:.:/Ｖ|:.:.:.:.:.|// ＼ |ﾄ:.:{:.:.:. !:.:.:.!　　　　やっぱ、麻雀がもっともっと
　　　　ｉ:.:.:.:.l　（|:.:.:.:.:.| 笊朴 |l ヽＸ:.:.|:.:.:.|
　　　　 |:.:.:.:.|/」:!:.:.:.:.:.! 込ｿ　　ｨ芯}:ﾉ:./ﾉ　　　　　　とっつきやすいゲームになるためには
　　　　 |:.:.ﾄ:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.|　　　､ゞy':.:./}
　　　　　 .x===ミ从:.:.:.:.:|　　rへ　ｲ:.:.:.:｢　　　　　　　　点数計算の簡略化は必要よね…。
　　　　　.′　　ヾ:＼:. 〕ト-ﾚ1 |:./|:.:.:.:′
　　　　　{　　　　　 ∨∧: v=厂ヽ j:.:./
　　　　　|　　　、　ヾi:ﾄ: { ハ_)　}:イ　　　　　　　　　　麻雀の点数計算はひたすら難しいもの…。
　　　　　Ｎ　　　＼　ヾiﾄ/≧≠ﾉヽ‐ミ
　　　　 |、　　　　＼. ヾ{　　　　 }､ﾉ》
　　　　 |ﾊ　　　　　　/厂ヽ　　　　＼
　　　　 |: :ヽ　　　 .ノ　从　　　　　 }
　　　　　　￣　＼　　　　　　　＼　　　ﾉ

　　　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　（ ⌒）（⌒)
　　　　　　　　 |　　　　（__人__) 　　　　　　　　　そうだな。
　　　　　　　　　　 |　　　　　 |r┬|}
　　　　　　　　　　 |　　　　　 |　| |}　　　　　　　点数計算の問題が大きいだろ。
　　　　　　　　　　ヽ.　　　　　｀ﾆ}
　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　　　「自分のゲットした点数が、自分でわからない」…、
　　　　　　　　　　　　/　　　く　　＼
　　　　　　　　　　　　|　　　　＼　＼　　　　　　　これは親しみやすさという点で　かなりのマイナスだろ…。
　　　　　　　　　　　 |　　　　|ヽ、二⌒)､

236 ：メトロポリス ◆ge7JJxAgLA：2014/10/26(日) 20:47:45 ID:r/xLDmu.0

　　　　　　　　　　 -――-　、
　　　　　　／　　　　　　　　　￣￣￣ヽ
　　　-― /　　＠ ,、　 o、　＠　　　　　/
　　 {　　　　　_　/V　 , ⌒ヽへ _,、　i　/　　　　　符の計算を全廃するといいのだ。
　　ヽ.　　 /　/　ｨ　ハﾍ　}　　　ヽ.} ´
　　　　{　　'　/　ﾊ＿{　　 } ,　　i 　 V　　　　　　　子の点数は１０００、２０００、４０００、８０００。
　　　　!　ｲ　{　./　ヽ!　　ﾘ|7ﾌT}　}ヽ
　　　ヽ∧　l　{ィ芯ﾄ　　ィ芯} .ﾉ　ﾊ　　　　親の点数は１５００、３０００、６０００、１２０００。
　　　　 ./　}、∨ 乂ソ　　　乂ｿ!/ /　ヽ
　　　ｲ　 {　ヽ{　｀¨´　　　　｀´ﾉ（　 rゝ　　　　こう統一すれば、覚えやすさは段違いなのだ。
　　　 {　ヽ　　ヽ　　　 ▽　イ、　 7/
　　　　　ヽへ　ヽ　＞ｚ　＜{ ィ　{／./
　　　　　　 .）へイ⌒「 ^７⌒￣// ヽ
　　　　　　　 / 乂ヽ　∨　　　/ﾉ　　ヽ

　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　　／　　─　　 ─＼　　　　　　　　　１翻増えると点数が２倍になる「倍々計算」にこだわらず、
　　　　　　　／　　（●）　（●）＼
　　　　　　　|　　　　（__人__）　　 |　　　　　　　子に「６０００点」、親に「９０００点」という点数を
　　　　　 /　　　　 ∩ノ ⊃　　／
　　　　　　　(　＼　／＿ノ　|　 |　　　　　　　　　追加してみるのもアリかもしれないお。
　　　　　＼　“　　／＿＿|　 |
　　　　　　　　　＼／＿＿＿／

237 ：メトロポリス ◆ge7JJxAgLA：2014/10/26(日) 20:49:04 ID:r/xLDmu.0

　　　　　　　　　　　,, -─- ､._
　　　　　　　　　　／　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 |　　　　　　 |　　　　連荘の３００点を廃止するか、
　　　　　　　 |　　ノ　ヽ､　 .|
　　　　　　　　 |　（●）（●）　|　　　　あるいは１５００点にするかすれば
　　　　　　　　　　|　　（__人__）　|
　　　　　　　　　　ヽ　　｀⌒´　ﾉ　　　　　百点棒も必要なくなるだろ。
　　　　　　　　　　/　　 ∩ノ ⊃　ヽ,
　　　　　　　　 {　　 / ＿ノ　　 }　　　五百点棒が最小単位ってことにすれば…。
　　　　　　　　　　|　 / 　 /　　ｨ　 |

　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　　　　／⌒　　 ⌒　　＼　　　　えっ百点棒廃止？
　　　　　　　　／（● ）　（● ）　　　ヽ
　　　　　　 |　　（__人__）　　 U　　|　　　やりすぎじゃないかお？
　　　　　　　　　＼　｀⌒ ´　　　　　／
　　　　　　　 /　　　　　　　　＼

　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　「￣￣ ○　― ｭ、　　 ○ ヽ＿＿
　　　　　　　|　／ ⌒　ハ　　￣ヽ　　　　　　 }
　　　　　　　|／ /　/　{　 }ヽ　　　　＼＿_　　 .!
.　　　　　　/　 /　/ 　 |　 l　|　　|　ｉ　ヽ　＼　/
　　　　　　}　　|　ﾊ. 　 l　 |　}　　}　}、 . ﾍ　　ﾊ　　　　いやいや。
　　　　　　|　　{　{7寸 {　ﾘハ7ﾊ寸Tヽﾊ r' ´　|
　　　　　　ﾘ.|ﾊ∨孑ﾉ､ﾐ　　孑ﾉ､}ヽト　 }　　}　　　無くせるものは無くしたほうがいいのだ。
　　　　　./　|从 !圦Ｙﾘ　　弋Ｙﾘﾉﾘ　）ﾊ　ﾉ
　　　　　　　! ⊂⊃｀¨´　＿_ 　｀¨´⊂⊃ﾘヽ´　　　　百点棒がナシで、かわりに五百点棒が２本。
　　　　　　　　/　ヽ　　乂ﾉ　　イ　　{　 /
　　　　　　　　＼人八}≧r- ＜ {　{ﾘ　人}ヽ{　　　　　点棒の箱の中もスッキリするのだ。
.　　　　 , -‐-,__　／＼´　　　７ヽ/
　　　　 /　　　) ）人、　ヽ　　／＿_, ｲ >
　　　　 {　　　八/＼/≧ 廿≦´.　　　 }
　　　　｀弋　ﾉ　　　|　　　　　　　 |￣ |

238 ：メトロポリス ◆ge7JJxAgLA：2014/10/26(日) 20:49:48 ID:r/xLDmu.0

　　　　　　　　　　　　　　．─……‐
　　　　　　　　　　　／:／二二､:.:.:.:.:.:.＼
　　　　　　　　／:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼:.:. rミ:.ヽ
　　　　　　　　　// 》:.:./ﾊ:.:.:.:.:.:.:.:.:､:.:.:.:| /:.:.:.ﾟ，
　　　　　　 i个1:.:.:l.:Ｘi＼:.:.､:.:.:.:}:.:.:.! ヽ:.:.:.i
　　　　　　 l l:.:ｲ:.:.N-ﾐ＼＼{x=ﾐ:.:. l. Ⅵ.:. !
　　　　　　 l |:l_}:.:.:.:.似　　　以ｱ:.:.:|)_l_l:.:.:|　　　　　でも、子が１０００点をツモった時
　　　　　　　　　 |:.ﾊ:.:.:.:.、' 　　　 |:.:.:.|:.:.:.:.:.:.|
　　　　　　　　　 |:'　}:.:./〕ﾄ. ﾟ　　 .イ:.:.:从:.:.:.ｉﾘ　　　　　３００－５００でしょ？
　　　　　　　　　　ヾ( 从:.:.:.丁/::/l:./ }:./l/
　　　　　　　　　　　　　　　}:／ ,}:/ : : : ヽ　　　　　　　　百点棒なしで、３００点をどう払う気？
　　　　　　　　　　　　　　／У ／￣｀ヽ:ﾊ
　　　　　　　　　　　　イ .／: /　　　　 Ⅵ
　　　　　　　 _,r＜/ ／: 厂＼　　　 }:!
　　　　　　ノ＿　/:ｲ-／{　　　　　　ｲ:|
　　　　　　　{/　　｀＞彳　＼＿_ ／ﾉ: | |
　　　　　　ゝ.__ソ　　＼　　　　　У＼:!:j
　　　　　　！{　　　　＞ｰ─彳　　ﾚ′

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　／　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　__,.ノ、
　　　　　　　　　　　 | 　　　　　（ ●)(　　　　　　ああ、そっか。
　　　　　　　　　　 |　　　　　（＿_ﾉ｀,
　　　　　　　　　 |　　　　　　　　ﾝ′　　　　　　　　　　　　　ｸｫｰﾀｰ
　　　　　　　　　 _ﾉ　｀､　　　　 7　　　　　　　　　それなら……　「二百五十点棒」を用意して
　　　　　　　　　　,ｲ:. ヽ､＜ヽ,、___　ﾉ
　　　 ,. -ｰｰ -‐ ´:::::::::::::::::::::::::::::7　　　　　　　　　　　それを最小単位にすれば解決するだろ。
　　／..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: く'、
　｛.:::::::::::::::::::::.ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::.. ､_
　　| :::::::::::::::::::::..｀、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::..｀ヽ　　　　　　　子の１翻ツモアガリは、２５０－５００。
　　.| ::::::::::::::::::::::::::::i_::::::::::::::::::::::::::::::::::::.ヽ::ゝ
　　ﾄ､:::/ ／￣｀` ﾊ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!:::::::.ヽ　　　　　これで十分だろ。
　　 `,ﾍ ´:::::::::::::::::. ﾊ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::_,rｰ'､
　　　 }:,∨ :::::::::::::::::: ﾄ､:::::::::::::::::::::::::＞＜￣＼::..＼
　　　 .}:::∨::::::::::::::::､-''ﾞ~￣￣￣￣:::::::::...＼　ム:::::ヽ
　　　 l::::∨ :::: ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,.､／...:::::::::ヽ}
　　　　{::::::＼,::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／"￣:::::::::::::::::::::::::ﾉ

239 ：メトロポリス ◆ge7JJxAgLA：2014/10/26(日) 20:51:21 ID:r/xLDmu.0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　＼　　　　　　　　ｸｫｰﾀｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　／　─　　 ─　＼　　　　　　「２５０点棒」…。
　　　　　　　　　　　　　　／　（●）　（●）　＼
　　　　　　　　　　　　 |　　　（__人__）　　 U |　　　　　アメリカのセントコインみたいだお…。
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　｀⌒´ 　　　,／
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　ー‐　　　　＼

　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　-―- 、,
　　　　　　　　　　　　＿.　´ ・　　．　・￣￣｀}
　　　　　　　　　　　　{　 ´　_ ﾊ「 : : ﾍ , 、_　ノ　　　　　五百点棒を１本、クオーター棒を２本、持つってことなのだ…。
　　　　　　　　　　　　 Y　 /: /:ｨ: {　ヽ'; : }: :V
　　　　　　　　　　　　　{　ﾉ: {: 弋{　　}ﾅ-}: : ヽ　　　　　とりあえず、今までの百点棒を
　　　　　　　　　　　　　 Yi : { ｨfハ　　ｨﾊﾘ:}: ﾊ
　　　　　　　　　　　　　 j: }ヽﾄﾋリ　　ﾋﾘﾉ:/: ﾑ}　　　　これからはクオーター棒として使うことにすれば
　　　　　　　　　　　　　乂ヽ込、　ｖ　イ: :)ノ
　　　　　　　　　　　　　　　〉ヘ-云z ﾕ―-ｭ　　　　　　　今までの道具だけでやっていけるのだ…。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ヽマ　　/∧

　　　　　　　 /:r‐‐/:.:./／:.:.:.:.:.:.:.:.`:..､　l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ﾊ
　　　　　　　　　/:.:にｽ:.:.:.:.:／}:.:.:.:.:.＼:.:.:.:〕iト:.:.:ト --ﾍ.:.:.:.
　　　　　　 ':./ /v':.:.:.X　ハ:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:.:≧=く¨:.:.:.:.i
　　　　　　　　 {/ //{:.:.:.:.{　＼　}＼:.:.:.:.:.厶イ:.:.:.:.{ヽ/＼:.八
　　　　　　　　￤ {ハ:.:.:.∧ 芹心､　＞≦{　 V:.:.:.T7ﾊ:.:.:ヽ.:.:.､　　　　　　よし！
　　　　　　　　！ |:.:.ｉ:.､:{:.:.:　匕ｿ　　　イ芯lﾊ{:.:.:.:.V:.:.}〉:.:.:.:.ﾄ:.＼
　　　　　　　　　乂{:.:.:.:.:.:ﾊ""　　　　匕ソ　V{:.:.:.:.、:.:.:.:.从　　　　　　　じゃあそれで打ってみるわよ！
　　　　　　　　　/⌒7ーz/:込、ｬ一ﾍ　　"" 厶:.:.:.:.:.:＼:/ 　 `
　　　　　　　　 i　 / /⌒ヽVﾊ〕iﾄゝノ　　イ':.:.:.}:.:.:､:.:.:.: ＼_
　　　　　　　　 |　　　 /　 }:}i:i}: : : ≧　´ /､: :〕iト--ミ ===彡　　　　　　どんな半荘になるか楽しみねっ！！
　　　　　　　 /＼　　　　 Ⅵﾊ: : : :ヽ／￣￣ヽ: : :i:i: |ヽ
　　　　　　 {:i:{:i:iト　　　ﾉ}:ヾヽ: : : :| -──‐|: : :i:i: |:i:i＼_
　　　　　　　　ﾊi:{:i:i:`￢彡:iﾊ: :V∧: : :､ -──|: : :i:i: |:i:i:i:i圦

240 ：メトロポリス ◆ge7JJxAgLA：2014/10/26(日) 20:53:04 ID:r/xLDmu.0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌──────┐
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└──────┘
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└───┘

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 --　、　　_ ..... _
　　　　　　　　　　　　　　　／.:.:.:.:.:.:´￣￣ミ　､:.:.:.｀ヽ
　　　　　　　　　　　　／／ .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼＼:.:.:.:.:＼
　　　　　　　　　　 /〉':.:.:'.:.:.:/ .:.:.:.:.ｉ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽヽ:.:.:.:. ＼
　　　　　　　　　　　　〈/: :/ .:.:./ .:.:.:.:.: |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ﾍ、-―┐:.:
　　　　　　　　　 ,: :./:.:.:.:ﾒ､ :.:.:.:.:..＿,厶:.:.:.:.:.:.:.:.:.:├… {_ :.:.:
　　　　　　　　　　　 ┌l: /:.ﾞ} : :┐｀.:.:.:.:.i| | ｉ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.├─┤〉､.:　　　　　　　　ツモ！
　　　　　　　　　　　　|ｲ/ .:/ゝ=-Ⅵヽ .~~ | | :、:.:.:.:.:.:.:.: i:|i￣ミﾇ　〉:
　　　　　　　　　 ||ｉ:: ′ ｢　　　　ゝ==-..ﾞ＼:.:.:. i:.: l:||＼ノ＼/:.:.:　　　　　　　メン・ピン・ツモ・ドラ１…。
　　　　　　　　　 |:.:.:{　　　　　　　' ' '...　　､ :.: !|.:.:/!|!:.:|＿彡:.:.:.:
　　　　　　　　　 |:.:.ﾞ| 　｢ヽ　　　　　　　＼八∧ﾘi.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:
　　　　　 |.｀i.　　　 |ｉ:ﾞ∧　 }__｝　　　　　　　/:.:/:.:.:.:.:.:八:.:. : :|:.:. : ｉ.:
　　　　　 |　|.　　　 !|:.:iﾞ∧　　　　 __　... 　 --. :.:.:.:/:.:.:.:.:.:.: |:.:. : |:.i
　　　　　＿{　{..　　　　|: i :.:.|{:丁:f爪　　　　　/.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:. : :|:.:.:.!:|.:|
　　　〈－､￣＼.　　 Ⅵ:.:.:|ﾍ:.:.:.:.:. i}　　　 / :.:.:.:.:./i:.:.:.:.:.:.:.:. ﾘ:.:.:j//}
　　　 /.,,__　丶　 ;　　　＼::.:.:.｡o≦:_}　　　/...:.:. ,:./ :.:.'ヽ:.:.:.:.:／:.:／/ ′
　　　｛　　｀　　｝　　　／i:i.: : : :./. 　　 /-‐厶ｲ.: :. .:.ｉ:＼ ..:.:／
　　　｛￣｀　　　|　　/.i:i:.: : :. :./＼＿／.: : : :. :. :. :./i//　＼
　　　丶┐　　　 | 　 .'i:i:.: :. :. :./　　／: : : : : : : : : :/i// 　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リーチツモ
　┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐　┌─┐
　│ 1.│ 2.│ 2.│ 2.│ 3.│ 3.│ 4.│三│四│伍│七│八│九│　│ 5.│
　│索│索│索│索│索│索│索│萬│萬│萬│萬│萬│萬│　│索│
　└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘　└─┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄﾞﾗ

241 ：メトロポリス ◆ge7JJxAgLA：2014/10/26(日) 20:54:03 ID:r/xLDmu.0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.....:≦=＝＝=ミx｀`ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　／:／;:i::::::::::|:::::::::::::ヾ:i::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ,幺7´:::/ |::::::::::|:::::::::::::|::::|::::::i::::｀::.
　　　　　　　　　　　　　　　/::::/:::::厶⊥::::::::|:::::::::::::|::::|::::::|ヽ＼::.
　　　　　　　　　　　　　／７７::::/　　圦 :::::|ヾ⌒ヽ|::::|::::::|　V:::::i
　　　　　　　　　　　　 /∨ /::::::i f芥抃.＼:l　＼:::|ヽ|::::::|／i:::: |
　　　　　　　　　 /::::.∨::::i:::｝弋ソ　　`　'芹i抃x:::::::j .| l:::: |
　　　　　　　　 ,'::::::::,':::::::|:,′　　 '　　　弋ソ '/:::::/　! !:::::|　　　　　　２０００－４０００。
　　　　　　　　　　 ::::::::::i::::::::从　U　　　　　　　　/:::::∧__|_l:::: |
　　　　　　　　　 .i::::::::::l ::::::::::::ヽ　（　７ ___　 /:::::厶ｲ::::i:::::: |
　　　　　　　　　　　j;ﾊ ::::| :::::::::::::::::＼　／／_,/:::::/::::::::::: l:::: ,′
　　　　　　　　　　＼!:|:::|::::::::〆⌒ヾ.／　 /:::::/:::::::::::::: l:::/
　　　　　　　　　　　 ┌十弋ｧ'У　　 /　 ∠:::::厶=ミ:::::::/:/
　　　　　　　　　　　／|::::l:::l:/　　　 ∠／:::::／／::／⌒ヽ/
　　　　　　　　 / 　|::::|::_ｉ　　／／:::::／／::／　　　 }
　　　　　　　　　　 / 　 :|:::f´┴‐亠Ｙ:::::／／::／　　　　ﾊ
　　　　　　　 /　　 l::::!ﾆニニﾆ|／／::／　/　　　　　 }　　　　　　　リーチツモ
　┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐　┌─┐
　│ 1.│ 2.│ 2.│ 2.│ 3.│ 3.│ 4.│三│四│伍│七│八│九│　│ 5.│
　│索│索│索│索│索│索│索│萬│萬│萬│萬│萬│萬│　│索│
　└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘　└─┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄﾞﾗ

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　／　─　　 ─　＼
　　　　　　　　　　　／　（●）　（●）　＼　　　　違和感バリバリ。
　　　　　　　　　 |　　　（__人__）　U　　|
　　　　　　　　　　　＼　　　｀⌒´ 　　　,／
　　　　　　　　　　　／　　　　ー‐　　　　＼

　　　　　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　　　|　　　（ ●）（●）　　　　　今まではピンヅモ４翻が５２００点。
　　　　　　　　　　　　|　　　　（__人__）
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　ﾉ　　　　しかしこのルールだと、ピンヅモ４翻で８０００点。
　　　　　　　　　　　　|　　　 ∩ノ ⊃ }
　　　　　　　　　　　 /ヽ　　／＿ノ }
　　　　　　　　　　　(　ヽ　 /　　/　ノ　　　　　　　わかってたことではあるが、かなりの差があるだろ。
　　　　　　　　　　　　ヽ　“　　/＿|　 |
　　　　　　　　　　　　　＼＿_/＿＿ /

242 ：メトロポリス ◆ge7JJxAgLA：2014/10/26(日) 20:55:48 ID:r/xLDmu.0

　　　　　　　　　　　　　　　　＿　＿＿＿＿　 ,. -─ '''ｰ ─　‐ -　､
　　　　　　　　 _.. -‐ "´￣￣ ,,, ''"´　　　　　　,,, ､::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　　　　 {:::::::::::::::::::::::::／◎　　 o　　　　 ◎ ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::!
　　　　　　　　ｌ:::::::::::::::::::／　　　_ __＿＿　　　　＼::::::::::::::::::::::::::::::,'
　　　　　　 i::::::::::::::::/ 　　,.´'´:::::::::::::::｀`ヽ､　　　ヽ､::::::::::::::::::::/
　　　　　　　　｀､:::::::::/ 　／:!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、　　　　ヽ､:::::::::, '
　　　　　　　　　　ヽ:::/　 , ':.;.斗-:.:.:.:{ -‐――:.:.:.:ﾞ;ヽ　　　　　ヽ／
　　　　　　　　　　　〉′/／:.:.:.ト　:.:.:{、:.:./lハ:.:.:.:.:.}:.:｀.　　　　　i
　　　　　　　　　 i . /:.:.:.:.{＼|　＼{ ｝,ｨf笊ミメ、:.:.:.:.:ヽ　　　 !　　　　　ロン！！
　　　　　　　　ｉ　|:}: |:.:,ｨf笊ﾐﾒ　　　　ら:.:.:.:ヾ}:.:./:.:.:.! 　　 i
　　　　　　　　　　 !　i:Ⅵ:.{{　らﾊ　　　　V__ク }:.:./:.:.: /!　　　.!　　　　　タンヤオ・ドラ・赤！！
　　　　　　　　　　 ', . ∨:.∧.　ゞ'′,　　 /:/://イ:.:.／:.ｊ　　 i
　　　　　　　　　　　＞':.:/ ハ/:/:　 r::::::::::ォ　　./イ:.:.:.:/　　 , '　　　　　　親だから、なｎ……
　　　　　　　　　￣￣｀}:.込、　　V:::::::ノ　　ｲ l |:.:. /ヾ一'′
　　　　　　　　　　　　＿ノ:.:.:.:.:.:〕iト　　｡s ≦　 |:.://＼乂
　　　　　　　　　　　　｀¨¨¨¨¨ア:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}　　　　 V｛＿_ ≧=‐
　　　　　　　　　　　　　　／￣￣「￣￣　　　　x≦　　　　丶
　　　　　　　　　　 /　　　　「＼＿＿__／／　　　　　　　}
　　　　　　　　　　　　 /　　　　 ≧=‐‐‐=≦　　　　　　 }
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ロン
　┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐　┌─┐
　│三│伍│伍│六│七│④│⑤│⑥│ 4.│ 5.│ 6.│ 7.│ 7.│　│四│
　│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│　│萬│
　└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘　└─┘
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄﾞﾗ　　　　赤

243 ：メトロポリス ◆ge7JJxAgLA：2014/10/26(日) 20:56:35 ID:r/xLDmu.0

　　　　　　　＿＿＿＿__.　 ,.. --──-- .._　 _.. -──‐-､
　　　　　　　i'　ヽ　　　　　>'　,,, 　　　　　 ,,, <　　／´:::::::/
　　　　　　　! ::::::::.＼　　/　　◎ 　　　　　 ◎ ｀､/::::::::::::::/
　　　　　　　丶::::::::::::＼/　　　　　　 _ｏ_　　　　丶:::::::::::/　　　　なｎ…………。
　　　　　　　　｀､:::::::::::/　　　　,.ｒｉ"!１:::|｀｀`ヽ､　｀､:::::/
　　　　　　　　丶::: /　　　 ,ｒ'/...|:::| |/ |/ﾒヽ|:::ヽ.　Ｖ
　　　　　　　　　　Ｖ　　,.,.:'/_|!ィ´Ｖ'　　｀ゝ-|-/::|ヽ. ｀、　　　　６０００点でした。
　　　　　　　　　 ,'　／::::::|=＝＝　　　＝== |::::|::/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺﾞｯﾊﾟ
　　　　　　　　　　{　{...ｲ::ｌ|:jο'''　　__　_ ′ ''''ﾟ|::::|､,／　　　　　つまり、普段で言う５８００点同然なのだ…。
　　　　　　　｀ヾﾆ∨::l.ﾟ　／　　　｀`!　.｡/::ｊ
　　　　　　　　　　　　　 ∨|＼,'　　　　　　｝.／|: ;'
　　　　　　　　　　　　　　）ヽ:|:〈:｀'. r‐┬‐ '/:::::|〉:)
　　　　　　　　　　　　　（::::ｨ´ヾ,:‐＜＿l:::::/ﾏﾄ､:（_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ロン
　┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐　┌─┐
　│三│伍│伍│六│七│④│⑤│⑥│ 4.│ 5.│ 6.│ 7.│ 7.│　│四│
　│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│　│萬│
　└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘　└─┘
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄﾞﾗ　　　　赤

　　　　　　　　　　　　／.: : ／二二二二_　ヽ| : : : |: : : : : ヽ
　　　　　　　　　　　 /.: : : : :/.: : : : : : : : : : :＼| : : : | : : : : : :∧　　　　　　親の７７００点 → ６０００点…。
　　　　　　　　　　 ./.: : : : : { : : : : : : : : : : : : : :| : : : |⌒ヽ: : : ∧
　　　　　　　　　　/./': : : : ∧: :!、 : : :| : :l : : : :| : : : | ＼　〉 : : :.!
　　　　　　　　　 i:,' l : : : : i斗::| ＼ : :|ヽ｣ｘ' : : | : : : | 　〉'.: : : : |　　　　　　ピンフ・ツモの点数が
　　　　　　　　 l|　! : : : : |,rfﾄl､　ｘ|' ,ｨﾁえ、| : : : L. ｲ.| : : : : |
　　　　　　　　　　　 l : :|: : '. ﾄィl　　　 {.ノ::ﾘ'^| : : : :|｀i | | : : : : |　　　　　　ドーンと上がって…
　　　　　　　　　　　ﾄ､: |: :ﾊｰ'　　　　　ｰ‐'　 .| : : : ,'_ﾉ l.｣ : : : : l
　　　　　　　　　　　 | :Ｎ :| :'.　　'　　　　　'J　j : : :/. :レ : : : : :,′　　　　　「ピンフじゃないメンゼンロン」の点数が
　　　　　　　　　　　 | :l | :| : ＼　ｰ､　　　　 /. : : /.: : : : : : : : /
　　　　　　　　　　　 | :| ヽ| : :l : ｀　 . __.. 　 ´'. : : /.: | : : : : : :./　　　　　　ガクッと下がる…。
　　　　　　　　　　　ｌ :|　｜ :|∨ : : :r‐}　　/' } :./ﾍ | : : : /.::/
　　　　　　　　ヽ!　 ∨:L.ゝ‐'´／　／,::/　 .ｿ.: ／.::/
　　　　　　　　　　　　 /７Ｎ　　∠｀ヽ／　/'　／- '´｀ｰ'-､　　　　　　　　相対的に、ピンフがかなり優遇されるってことね…。
　　　　　　　　　　　　　/ /　　　/¨ヽﾝ　　　　　　　 _.　 '´　 '.
　　　　　　　　　　　 , ′　　　/　 , ′　　　　　　／　　　　　|

244 ：メトロポリス ◆ge7JJxAgLA：2014/10/26(日) 20:59:21 ID:r/xLDmu.0

　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　　　　／ _ノ　　ヽ__　　.＼　　　　　作るのが難しい役だっていうならまだわかるけど…
　　　　　　　／　（○）!i!i（○）　　　＼
　　　　　　　|　　　（__人__）　u　　　 |　　　　ピンフは　すげー簡単な役だお？
　　　　　＼　　　）t-ﾂ　　　　　／
　　　　　　　　/　　　⌒´　　　　　　＼
　　　　　　　　＼＿（__）　　　　　　i＼(__) 　　ちょっとこれはおかしいお？
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　|

　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼　　　　　　今までの点数体系が意識の前提にあるからなぁ…。数を打てばきっと慣れるだろ…。
　　　　　　　　|　　　（ ⌒）（⌒)
　　　　　　 |　　u　（__人__)　　　　このルールで新しく覚える人にとっては、むしろこっちのほうが問題が無いはずだろ…。
　　　　　　　　 |　　　　　 |r┬|}
　　　　　　　　 |　　　　　 |　| |}　　　　あるいは…　昔のルールや今でも関西に残ってるルールみたいに
　　　　　　ヽ　　　　　｀ﾆ}
　　　　　　　　　ヽ　　　　　ノ　　　　　　「ピンフ手でも、ツモアガるとピンフ役が消える」ってルールにすれば
　　　　　　　　　　/　　　く　　＼
　　　　　　　　　　|　　　　＼　＼　　　バランスが多少は是正されるかもしれないだろ…。
　　　　　　　　　 |　　　　|ヽ、二⌒)､

245 ：メトロポリス ◆ge7JJxAgLA：2014/10/26(日) 21:01:03 ID:r/xLDmu.0

　＿＿＿＿__.　 ,.. --──-- .._　 _.. -──‐-､
　i'　ヽ　　　　　>'　,,, 　　　　　 ,,, <　　／´:::::::/
　! ::::::::.＼　　/　　◎ 　　　　　 ◎ ｀､/::::::::::::::/　　　　あとさ…。
　丶::::::::::::＼/　　　　　　ｏ_　　　　丶:::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　｀､:::::::::::/　　　　,.ｒ '"´　｀｀`ヽ､　｀､:::::/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │⑤│
　　丶::: /　　　／:,.､::::;､:::::,.､;､:::､::ヽ.　Ｖ　　　　　　　このイーシャンテンで上家から｜筒｜が出たんだけど
　　　　Ｖ　　,.,..'::'::/⊥Ｖ　lノ　,⊥ヽ:l:::ヽ. ｀、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣
　　　 ,'　／~ﾊ ,ｲ　○ 　　　 ○　}V.{/　/
　　　 .{　{ 　ｌ:::ｉ'_{　　　　　　　　　u )}:､／　　　　　　　　鳴くのをグッと我慢して、メンゼンで仕上げたのだ…。
　　　｀ヾニ: :{:.`トミ　　 △ 　 _...ィ:,､{
　　　　　　 `､l｀ヽトlヅ`三下｢/｀ヽ′
　　　　　　　　　　　/　　　　　ヽ　　　　　　　　　それなのに、鳴いていても結局点数が同じだった…？
　　　　　　　　　 /　 /　　　） |
　　　　　　　　ﾉ　 / 　　　{　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上家から出る
　┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐　┌─┐
　│三│伍│伍│六│七│③│④│⑥│ 4.│ 5.│ 6.│ 7.│ 7.│　│⑤│
　│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│　│筒│
　└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘　└─┘
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄﾞﾗ　　　　赤

　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　,　´　　　　　　　｀ヽ、
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　ﾞ＼　　　　　鳴きまくった手と、メンゼンのダマテンロンの手の値段が変わらない…。
　　　　　　　　　　,/ﾞ　　　...::::l::l:::::....　　　　　u　ﾞi
　　　　　　　　　,/'　-==＝'::::::::::::::ﾞ＝==-　　　　i　　　　　リーチするか　ツモアガれば別とはいえ、
　　　　　　　　　i!　　　γ　　　ヽ　　　　　Ｕ　　|
　　　　　　　　　i　　　　 i　　,　　　!　　　　　 J l 　　　鳴きに対するメンゼンのアドバンテージが
　　　　　　　　　i!　　　 i｀ー'｀ー‐i´　　　　　　　,i'
　　　　　　　　　ﾞi､　　￣二二￣　　　 u 　,/'　　　　　　かなり小さくなるお…。
　　　　　　　　　　　ヽ､　　　　　　　　　　　／ﾞ
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　＼

246 ：名無しのやる夫だお：2014/10/26(日) 21:01:52 ID:kpjX1jc60

このルールだとヤオチュウ暗槓の旨味が全く無くなるんだよねｗ

247 ：メトロポリス ◆ge7JJxAgLA：2014/10/26(日) 21:02:35 ID:r/xLDmu.0

　　　　　　　　　　　　 -──━━
　　　　　　　　　ィi〔:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`:..､
　　　　　　　／:.:.:.:.∠二二二二二ヽ:.:.:.:.:＼
　　　　 .ィ:.:.:./:.:.∧:.:.:.:.､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ|:.:.:.:.:l:.:.ﾊ　　　　　　あとこれ、
　　　　／　ｌ:.:.:':.:.:/　‘｡:.:.:.:＼:.:.:.:.:.!:.:.:.|:.:.:.:.:｢　`　､
　　　　＼ｲ:. !:. `ト､　　、:.:.:.:.ト､:. !:.:.:.|:.:.:.:.:|　、　〉　　　　七対子どうすんの？
　　　　く_|:.:.ｌ:.:.！　＼ }＼:.厶斗匕:.:|:.:.:.:.:l　ﾊ.イ
　　　　　|:.:|:.:.:.､:.:| ====　 ,　　====　|:.:.:.:.:|/:.:.:. !　　　　　チートイのみで２０００点、
　　　　　|:.:|:.:.:.:.:N　　　　　　　 i l ||　|:.:.:.:.:|:.:.:.:i:.|
　　　　　|:.:|:.:.:.:.:.:| 　　 ┌─┐　　ｕ |:.:.:.:.ハ:.:.l:.|　　　　　　チートイ・ドラドラで　マンガンなの？
　　　　　|从:.:.:.:.:.l　　　 │　 │ 　　 l:.:.:,　ノ:.:ﾊ:|
　　　　 }ﾊ:.:.:.:父ト． └─┘　　 .ｲ:.:/:.:.:l: ′ﾘ
　　　　　　　 ∨/l:.:./:.ィ｀7 ￢7=≦/:.:.厶:イ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ロン
　┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐　┌─┐
　│一│一│二│二│②│②│⑦│⑦│ 6.│ 6.│ 　│ 　│ 　│　│ 　│
　│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索│中│中│北│　│北│
　└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘　└─┘

　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　　／　　─　　 ─＼　　　　　カンの扱いはどうするんだお？
　　　　　　　／　　（●）　（●）＼
　　　　　　　|　 U　　（__人__）　　 |　　　　符計算なしなら、カンツ自体は無意味かお？
　　　　　 /　　　　 ∩ノ ⊃　　／
　　　　　　　(　＼　／＿ノ　|　 |　　　　　　せめてヤオチュウ牌の暗槓なら１翻アップとか…？
　　　　　＼　“　　／＿＿|　 |
　　　　　　　　　＼／＿＿＿／　　　　　　　　　　　　アガリ
　┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐　┌─┐　 ┌─┬─┬─┬─┐
　│一│二│三│四│伍│六│ 　│ 　│ 　│ 　│　│ 　│　　| :;:;:; |.⑤.│.⑤.| :;:;:; |
　│萬│萬│萬│萬│萬│萬│東│東│北│北│　│北│　　| :;:;:; |.筒.│.筒.| :;:;:; |
　└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘　└─┘　 └─┴赤┴─┴─┘

　　　　　　／￣￣＼
　　　　／　　u　　ノ＼
　　　　 |　　　 .u （ ●） |　　　　　だから、まあ、その辺は…。
　　　　 .|　　　　　（__人_）
　　　　　|　　　　　｀ ⌒ﾉ　　　　　割りきって、慣れてもらうってことで……。
　　　　　 |　　　　　　　}
　　　　　ヽ　u 　　　　 }
　　　　　ヽ　　　　　ノ
　　　　　　ノ　　　　　＼
　　　／´　　　　　　　　ヽ

248 ：メトロポリス ◆ge7JJxAgLA：2014/10/26(日) 21:04:23 ID:r/xLDmu.0

　　　　　　　　　　　／￣￣ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　/　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　メンゼンロンとか、アンカンとかを
　　　　　　　　　| 　　　_,.ノ '(ゞ､_|
　　　　　　　 |　　　（ー）ヽヽ　　　　　　　　「アガリ点にさらに＋１０００点」って感じのオプションにすることは
　　　　　　　　 .ﾉ| U 　　（___人_＼＼__
　　　　　　　／　 | 　　　｀⌒（⌒_　　＼　　　　可能なのかもしれないけど…
　　　　　　　{　　 .ヽ.　　　　し「、　　　＼
　　　　　　　{　　ﾄ　｀ヽ.　___´ノ　　ヽ、　　 i
　　　　　 |　　 |　　　　　　　|　　／　　 /

　　　　　　　　　　　　　　　　　-──-　..＿
　　　　　　　　　　　　　　 ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`:..､
　　　　　　　　　　．.:.:.:.:.／───　、:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼
　　　　　　　　／:/:.:.:.:./------　　､＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ
　　　　　 .厶ｨ:.:.:.:.:./:.:.:.:..:.:.:.:.､:.:.:.:.:＼ｌ: :.:.:.:.:.:i:.:.:.:.:.:.:ﾟ，
　　　　　 /{ ｲ:.:.:.:.:/:.:.:.:.:|.:､:_:_: ＼:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:.|--ﾐ:.:.:.ﾊ
　　　　 ./:く/:.:.:.ﾊ斗匕:爪: :.:..￣`l_:_:.:.: |:.:.:.:.:.:.ﾄ　　ヽ:.:.:
　　　　 /:.:./:.:.:. |　Vヽ.　i|ヽ:.:.:..-ｧ＝ミ､:.!:.:.:.:.:.:.|　＼/:.:.:.:i　　　　ほどほどにしないと、
　　　 .':.:./ｉ:.:. : :|ｘ笊ミ､｀　｀ヽ,笊㍉　}.:|:.:.:.:.:.:.|__..ィ:.:.:.:.:.|
　　　 ./:.:〈/|:.:.: 八 Vツ　　　　　弋ツ.　 :.!:.:.:.:.:. |/　{:.:.:.:.:.:l 　　　「点数計算の簡略化」って目的から
　　　/.l:. 〈/|:.:.:. ト:.　¨　，　　　ｰ..　　ｲ:.:.:.:.:.ｌﾄ　！:.:.:.:.′
　　　　|:.:.:.〈|:.:.:.:.:. }.　　　　　　 ' ' '　　 |:.:.:.:.:.:.| }ヽ|:.:.:.:.:{　　　　　逆行しちゃうわよね…。
　　　　|:.:.:.:.:!:.:.:.:.ﾞ八　　　 ,　　　　　　　　|:.:.:.:.:.:.|ﾉV」:.:.:.:.:!
　　　　|:.:.:.: |:.:.:.:.:.:.:..>... 　　 `　　　　　从:.:.:.:.:|:./:.:.:.:.:.: |
　　　　|:.:. 从:.:.:.:.:.:.:. : 介 :...　__　 ,.. イ厶.:.:.:.:.:. !:.:.:.:.:/:.:ハ
　　　　}:.:ハ:.}＼:.:.:.:.:.l.イ７=‐ｧ　　　 /:.:.:.:.:.:.:.:.:从:.:ｲ}:/　 }
　　　　ヾ.　ﾉ　＞:.:.:!: : : : : ∧　　〃:.:.:.:.:ｲ:.:/: : 〕iト．
　　　　　　　 / |:i:i:ソ: : : : :/、　　　 }:.:.イ: :!:/: : : : :xi〔＼
　　　　　　 ./　:!:i:i: : : : : : {　　 ---/: : : : : : : :xi〔／: :--ヽ

249 ：メトロポリス ◆ge7JJxAgLA：2014/10/26(日) 21:06:57 ID:r/xLDmu.0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌─┐┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌──┐┘
　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　 |
　　　　　　　　　　　　　 ┌────┐┘
　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　 |
　　　　　　　　　　　 ┌─────┐┘
　　　　　　　　　　　｜　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　｜　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　｜　　　　　　 |
　　　　　　　　　 ┌──────┐┘
　　　　　　　　　｜　　　　　　　 |
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　　　　　　　　　｜　　　　　　　 |
　　　　　　　　　┌─────────┐
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　└─────────┘

250 ：メトロポリス ◆ge7JJxAgLA：2014/10/26(日) 21:08:09 ID:r/xLDmu.0

　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　|　　　（ー）（ー）　　　　　ツモ。
　　　　　　 |　　　　（__人__）
　　　　　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　　ホンイツ・ドラ１。
　　　　　　　　.ｌ^l^lｎ　　　　　}
　　　　　　ヽ　 L　　　　}　　　　　　６０００点は２０００オール。
　　　　　　　　　ゝ　ﾉ　　　ノ
　　　　　　　　／　/　　　＼　　　　　　これで俺のトップ終了だろ…。
　　　　　　　／　 /　　　　　＼
　　　　　　 ./　　/　　　　　　|ヽ、二⌒)､
　　　　　　　ヽ＿＿ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ツモ
　┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐　┌─┐　┌─┬─┐ 　　　　┌─┐ 　　┌─┐
　│ 1.│ 2.│ 3.│ 4.│ 6.│ 　│ 　│　│ 5.│　│ 6.│ 6.├──┐　│ 　├──┤ 　│
　│索│索│索│索│索│白│白│　│索│　│索│索│ 6.索│　│西│ 　西│西│
　└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘　└─┘　└─┴─┴──┘　└─┴──┴─┘
　　ﾄﾞﾗ

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　／―　―　＼
　　　　　　　　　　　　／（●）　（●）＼
　　　　　　　　　　／　　（__人__）　　＼　　　　　……。
　　　　　　　　　 |　　　　｀ ⌒´　　　　　|
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　 |　　　・　　　　・　　）
　　　　　　　　　 |　　|　　　　　 /　 /
　　　　　　　　　　 | 　 |　　　　　 /　 / |
　　　　　　　　　　 |　　|　　　　 /　 / 　|
　　　　　　　　　 (YYYヾ　　Y　(YYYヽ　|
　　　　　　　　　　（_＿＿ノ-'-（'＿＿_）_ﾉ

251 ：メトロポリス ◆ge7JJxAgLA：2014/10/26(日) 21:09:09 ID:r/xLDmu.0

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／　─　　 ─　＼　　　　　やらない夫、
　　　　／　（●）　（●）　＼
　　　　|　　　（__人__）　　　 |　　　　聞いていいかお？
　　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／
　　　 /⌒ヽ　　ー‐ 　　ｨヽ
　　　/ 　　　　,⊆ニ_ヽ、　 |
　　　/　　／　r─--⊃、　|
　　　|　ヽ,.ｲ　　｀二ﾆﾆうヽ.　|

　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　|　　　（ー）（ー）　　　　　いいぞ。
　　　　　　 |　　　　（__人__）
　　　　　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　　なんだ、やる夫…？
　　　　　　　　.ｌ^l^lｎ　　　　　}
　　　　　　ヽ　 L　　　　}
　　　　　　　　　ゝ　ﾉ　　　ノ
　　　　　　　　／　/　　　＼
　　　　　　　／　 /　　　　　＼
　　　　　　 ./　　/　　　　　　|ヽ、二⌒)､
　　　　　　　ヽ＿＿ﾉ

252 ：メトロポリス ◆ge7JJxAgLA：2014/10/26(日) 21:10:17 ID:r/xLDmu.0

　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　／　＿,　、＿　＼　　　　　　その手、通常の麻雀なら　テンパネで２６００オールだお？
　　　　　　／　（ ―）三（― ）　.＼
　　　　　　|　　 '"　（__人__）"'　　　|　　　　　やらない夫はそういうテンパネのアガリ、本当は大好物なはずだお？
　　　　　　＼　　　　` ⌒ ´ 　　／
　　　　　　／ゝ　　 "`　　　　　｀ヽ.　　　　　符計算なしの麻雀…　簡略化麻雀…　やらない夫はやってて楽しいかお？
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ツモ
　┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐　┌─┐　┌─┬─┐ 　　　　┌─┐ 　　┌─┐
　│ 1.│ 2.│ 3.│ 4.│ 6.│ 　│ 　│　│ 5.│　│ 6.│ 6.├──┐　│ 　├──┤ 　│
　│索│索│索│索│索│白│白│　│索│　│索│索│ 6.索│　│西│ 　西│西│
　└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘　└─┘　└─┴─┴──┘　└─┴──┴─┘
　　ﾄﾞﾗ

　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　／::::::::::::＼
　　　　　　　　／　　　__ノ::::ヽ
　　　　　　　　|　　　　（;;;;;;）::::）
　　　　　　 | 　　　　 ::（;;;人）　　　　　　・・・・・・・・・。
　　　　　　　　 | 　　　　:::::::::rつ
　　　　　　 | 　　　　:::::::(（三）
　　　　　　　　ヽ　　　　::::::::::(::::<
　　　　　　　　　ヽ　 ::::::::::／∧::::∨
　　　　　　　　　 ∠::::::::::::/⌒ ∧:::ヽ
　　　　　　　　　(:::::＼／:::::::/;;;;;;;;;;)
　　　　　　　　　|＼::::::::::::／|
　　　　　　　　　|:::::＼_／:::::|

253 ：メトロポリス ◆ge7JJxAgLA：2014/10/26(日) 21:11:25 ID:r/xLDmu.0

　　　　　＿ , -― =＝＝= 、＿イ｀ヽ
　　r　´￣ ´　◎　　　｡イiヘ ◎　　　}
　　| ヽ　　　　,　イ´: : : : :}: : }ヘ-ヽ　|
　　 ,　冫　／イ: /: : : : : : ｲ: : : : :ヽ: Y
　　 } / __/: f : : : ｲ: : : : /　i: : : : : : : :ヽ　　　　　　う～ん…。
　　〉　　ヽ:|: : / .|: : : /　 .|: : ｲ : } : : :ﾊ
　 ./　＿ノ :l: /　 |／/　　 |: ﾒ､: /|: : /: i　　　　　やっぱりそうか…。
　 {　　/: : i :|/. ／|／　　 .|/　|＼|: /; : |
　ヽ / イﾍ: |　　 ┃　　　　　 ┃　|/ .ヽ:}
　　ヾ{: {　ヽl ,,　 ┃　　　　　 ┃　!　　　　　　　　　あちし達　初級者にとっては
　　　ﾉ: :ヽ-‐ヽ u　　　～～　　ノ: 〉
　　　ヽ人|: : l: : ゝ、＿＿　イ:∧{　　　　　　　　　ルールの簡略化、単純化は
　　　　´　ヽ |ﾊト、}＿{ｲｨ: / |/　｀
　　　　　　　　　|　　　　 | |/　　　　　　　　　　　　　メリットがとても多いことだけど…。
　　　　　　　　　|　　　　 |
　　　　　　　　　|　　　　 |

　　　　　　　　　　　　　＿＿　__
　　　　　　　　　　 ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`:..､
　　　　　　　／:.:.:.:.:.:.:.:.:.: --＜:.:.:.:.:.:.＼
　　　　　　 ,:':.:.:.:.:.:.:.:.:/　　＿＿｀　､:.:.:.:.:ヽ
　　　　 ./:.:.:.:.:.:/:.:./／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼ト､ﾊ
　　　　 ':.:.:.r‐ｲ:.:.:,:.:.:.:.:.{!:.:.:.:.:.:.:.:､:.:.:.:.:∨{:.:.　　　　　　ある程度以上、慣れ親しんだ人間にとっては
　　　　　ｉ:.:.:.:{/ |:.:.:.:.:.l:./ハ:.::.:.:.:. 厶ｨ:.:.:.:V:.: i
　　　　 |:.:.:./ 」|:.:.:.:._j:.!＿,,＼:.:./ ハ:.:.:.:.lﾄ :.:!
　　　　 |:.:.:i_//|:.:.:.:.:.N　　　ヽ＿ |:.:.刈个|　　　　　　麻雀の面白さを削ぎ落とす、
　　　　 l:.:.:.:.〈_,|:.:.:.:.:.l' ===　　 , ￣ l:./:.:.:.:|:.|
　　　　 |:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.|　　　　＿,　 .ｲ:ﾙ:.:.ハ:!
　　　　 |:.:.:.:.:.从:.:.:.:父ト　 ´　　／:.j/:八{　′　　　　諸刃の剣にもなりかねないのね…。
　　　　　}:.:.:.:/:.:.:.ヾ:.:.:.:.:》　￣「:ヾ:.ｲ〕iト．
　　　　ﾉ:.:イ⌒ヽ:i:i:＼「:＼　　ヽ: : : : i:i: ﾊ
　　　　 /　　　V∧: : : : :Ｖ´￣＼: :.i:i:l　{
　　　　 .′　　　ヽ:i:＼: : : :ﾟ，　　 |: :i:i:|　ヽ
　　　　　{　　　　　＼〕ｉト: :.∧. 　 |: :i:i:| 　 !
　　　　　|:ヽ　　　＼}＼ヾiト: } rｎ|:/i:ｲ　 |
　　　　　|: : :ﾄ　　　　　＼ `ｰｫ====ミv'⌒ヽ＼
　　　　　￣:!　　　　　　　ヽ/:i:i:i:ヽ　　＼　　 }
　　　　　　ゝ　　　　　　/⌒ヾ:i:i:}　　　　　ノ

254 ：メトロポリス ◆ge7JJxAgLA：2014/10/26(日) 21:12:45 ID:r/xLDmu.0

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;;:;;:.,;:,.:,.:.,,..,.,...:.,.:

255 ：メトロポリス ◆ge7JJxAgLA：2014/10/26(日) 21:13:42 ID:r/xLDmu.0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.r:.:―: . 、
　　　　　　　　　　　　　　　 /:ヽ.　　/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:｀:.:..、
　　　　　　　　　　　　　 /:.:.:.:.＼/:.:ﾍ:.:.:.:.:.:.:i:.:.:.:.:.｀ヽ、__
　　　　　　　　　　／:.:.:.:./ヽ:.:.:∧i:.|i:.:. : |:.:.: i:.:.:.:.:.＼:.:ヽ.
　　　　　　　　　　　／:.:.:/:.:./:.:.:.ゞﾉム! !l:.:.:. |:.:.: |:.:.:.:.:.:.:.:ﾄ､ :ﾍ.
　　　　　　　／:.:. /: |:.:/:.／　　　 l:.|:!:.:乂:. : |:.|:.:!:.:.:.:i:.:!.:.:∧
　　　　　　　　　/:/:.:.:/:.:.:|/:./　　　　イﾊ才癶廴ﾉ j:.:|:.:.:.:|:.:l廴:_ﾍ　　　　　　麻雀ですか？
　　　　　　　 i:/i:.:./!:.:.:.|:./≠、　　　ｲ云冬イﾘハ:.|:.:.:.:|:.:l:.:.:.:.:.:ﾄ,
　　　　　　　 |ﾊ|:.:.!:|:.:.:.|:j ,ｨ;ミ　　　 {r'刋ｿｲj_:.:ﾉ:.:.:.j!:.:!孑彡ｲ
　　　　　　　　 ∨ |:.:.:.|ﾘｲ刈ｊ　　　　厶斗′　l:.:.ムイｲ:ﾉ:.:.:.:.::/i　　　　　むかしちょっと習ったけど
　　　　　　　　　 |:.:.:从}ゞソ　　　　　　　　 !:.:.:.:.:.:.:.:ﾚ＾ヾ／:.:|
　　　　　　　　　ヾj.:.:.:i　 `　　　　　　　　 j /.:.:.:.:.:.:l⌒}｝:.:|:.:|　　　　　点数とかわからなくて
　　　　　　　　　　　　 |:.i八　　っ　　　　　 //:.:.:.:.:.:.:,廴ノ:.: i!:.|
　　　　　　　　　　　　 |.:|:.:.:ヽr 、　　　　　　イ:/:.:/:.:.:.:/'´:.:.:.:.:/∨　　　　　挫折しちゃったのよね・・・。
　　　　　　　　　　　　 |:.|:.:.:.: |　i　　　　　 /:.:/:.:.:.:/:.:.:.:.:.: /:.:∧
　　　　　　　　　　　　ﾘハ:.:.:j　j 、_＿　　　ノｲ/:.:.:.:/:.:.:.:.:.: /:.:.:.:.∧
　　　　　　　　　　　　　从:.:.,'　 !:.:.:./:.|　　　∠:._:／:.:.:.:.:.:. /: :＼:.:.∧　　　　あと、タバコの煙とかがちょっと…。
　　　　　　　　　 //:.:∨　｜ /／!　　　　／:.:.:.:.:.:.:.:.:/／ :二二≧.、
　　　　　　　　　　　 //:.:У　‐┴┴ﾚｰ...、／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./: :／　　　　｀Y
　　　　　　　　　　　 ,ｲ:i:. /　　ヽノ /ｰ､::／:.:.:.:.:.:.:.:. : ／:／　　　　　　｜

　　　　　　/ 　 / 　　｜　　ヽ　　｛　　　 |　　　　ﾞ:..　　　 .
　　　　　　　 .: 　　　 | 　 _..　＼　 |i、　 ..」_　　　　 ::.　　　｝
　　　　　ｉ　 jｌ　　　 |　|／　　　　＼{^＼　卜､｀ヽ　　j::　　jﾉ　　　あっ大丈夫。
　　　　　 | 　 |{　　　ﾄ､{　_.ﾆﾐ、　　　　　ｨ''Tﾐｘﾄ,　　刈　 /
　　　　　！　从　　　{ ｨfﾞ.::://ﾊ　　　　　|//:j|ﾊ|　／＾ﾘ／　　　　「SOS式シンプル麻雀」なら
　　　　　　,::/癶ﾄ、　 Ⅵ{ｉｲ//:::}　　　　 {//:ﾘ　}ｲ
　　　　　　}/八｀个 .._｀ゞ､辷ノ　　　　 ,.　ｰ'　 jｌ1　　　　　　　　　点数とかぜんぜん難しくないの。
　　　　　　j/　ヽ､|　　　¨「　　　 ,. -┐　　人|
　　　　　　}　　　 |ｉ　　　ﾄ、　　　 `ｰﾞ　　／　｜　　　　　　　　せっかくだから、ねっ？
　　　　 ,.ﾞ　　　　|l、　　ゞ　　 ._ 　　 ..イ
　　　／　　　ﾒ癶,　　　＼　　 /ﾏ〔 : ｉl　　　 i
　　 /　　　　〃 : . ＼　　　＼　　 ∧: :ｉ| 　　 |　　　　　　　　　それに、うち　誰もタバコ吸わないから。
　　｛　　　　 /: : : : : : .＼　　ヽ　ノ｝: ｉ| 　　 |

┌──────────────────────────────────────────┐
│　TVゲームやネットの麻雀の普及は、競技人口の拡大に大きく貢献しています。　　　　　　　　　　　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　さらにその先、もっとたくさんの人が麻雀の魅力を知り、麻雀を楽しめるようになってほしい。　　　　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　じゃあ、そのためには、どうすれば……？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　そのためには、現在の麻雀のルールの大幅な改革が必要となる日が来るのかもしれませんね。　　.│
└──────────────────────────────────────────┘

256 ：メトロポリス ◆ge7JJxAgLA：2014/10/26(日) 21:14:16 ID:r/xLDmu.0

以上です。

257 ：名無しのやる夫だお：2014/10/26(日) 21:19:12 ID:kpjX1jc60

乙
すずめの唄って麻雀漫画で麻雀のルールの簡略化を求めて行った結果ただのチンチロになった話があったのを思い出した

258 ：名無しのやる夫だお：2014/10/26(日) 21:28:40 ID:72c.Bek60

乙でした
こうして考えてみると簡易点数計算ってメリット、デメリット共にデカいんだな

取りあえず初心者のうちは簡易で慣れてもらって、徐々に正式な計算を覚えていく、てのはどうだろう？

259 ：名無しのやる夫だお：2014/10/26(日) 21:33:23 ID:Eyi10EL20

婦警さんを無しにして1000-2000-3900-8000（1500-2900-5800-12000)で統一してる雀荘を知ってる

260 ：名無しのやる夫だお：2014/10/26(日) 21:56:19 ID:k7QALIaE0

>>259
俺の通ってた大学の近くの雀荘もそうだったな

261 ：名無しのやる夫だお：2014/10/26(日) 23:28:08 ID:ZiJ.IExg0

麻雀にはとりあえず役を確率順に並べなおして点数振りなおして欲しい

262 ：名無しのやる夫だお：2014/10/26(日) 23:54:13 ID:IOSde24M0

三槓子とか激レアな割に割に合わないからな

263 ：名無しのやる夫だお：2014/10/27(月) 00:38:40 ID:6eNSsnbo0

チャンタとかリャンペーとかな

264 ：名無しのやる夫だお：2014/10/27(月) 06:44:31 ID:NcvEJgwU0

チャンタはせめて食い下がり無し、リャンペーは4ハン欲しいな

265 ：名無しのやる夫だお：2014/10/27(月) 08:37:42 ID:yQgBBgxk0

チャンタは喰い下がり無しより、面前で仕上げた時の点を高くする方がいい

266 ：名無しのやる夫だお：2014/10/27(月) 09:20:35 ID:T7./T5GE0

簡略点数計算、慣れりゃ楽しいよ
結局、そういうものっていう前提で戦略立てるだけ
クイタンとかといっしょさ
チートイドラドラでマンガンでもいいっしょ
クイタン赤１ドラ２とかのほうがよっぽど出るよ

267 ：名無しのやる夫だお：2014/10/27(月) 10:07:32 ID:qzdTC6CA0

符計算をベースに飜数決めてるから、そこ削るなら飜数も全面刷新しなきゃな。

というかドンジャラでよくね？

268 ：名無しのやる夫だお：2014/10/27(月) 21:04:18 ID:6eNSsnbo0

どんどん麻雀じゃなくなっていく……

269 ：名無しのやる夫だお：2014/10/28(火) 08:33:04 ID:9XKlyzOU0

チャンタとかチートイはテンパイはしにくいけどテンパイしてしまえばそこそこ上がり易い
(周りが使いにくい１・９・字牌待ち)ってのと、降りる時タンピンとかより降り易い場合が多いから…(震え声
ただ純チャン、リャンペーはもう少し高くても良いと思っている

270 ：名無しのやる夫だお：2014/10/28(火) 09:55:15 ID:aYb9IjSg0

符がないとやっぱり別ゲーだよなぁ。
単騎とかで２符付くのも、両面より上がりにくいボーナスなんだし。

271 ：名無しのやる夫だお：2014/10/28(火) 13:19:37 ID:IgGlzLC60

言うほど変わんねーよ
テンパネなんてそもそも出現率低いんだから
それより麻雀が初心者に馴染みにくい最大の理由が点数計算なんだからさー
少なくとも、3900ラインは4000とかに統合していいよね

>>267
一々極論なんだよねえ

272 ：名無しのやる夫だお：2014/10/28(火) 18:30:16 ID:7SvEzzFc0

ちゃんと飜数で修正かければそれなりにものにはなるんじゃないかな？

囲碁とかもプロで19路以外は囲碁じゃないとかいうひともいうし
（2列増えたり削ったりするだけで定石が変わって従来の読みがまったく機能しなくなる

273 ：名無しのやる夫だお：2014/10/28(火) 21:07:00 ID:FLxr8wZM0

点数を飜数のｎ倍

役の飜数の上限をふやして、役の飜数を細かく分ける。
清一色を１１飜、純チャンを６飜とか

274 ：名無しのやる夫だお：2014/10/29(水) 23:17:21 ID:Kt3a8w3U0

そもそも今の麻雀の役の難易度と翻のバランスがぐちゃぐちゃだから
なれたら簡易計算でも全く問題無い

275 ：名無しのやる夫だお：2014/10/30(木) 23:57:20 ID:Yw1PnBNM0

新しい点数計算については「科学する麻雀」で提唱されていたな

276 ：名無しのやる夫だお：2014/10/31(金) 06:28:48 ID:7zBjZSvA0

修正かかるとしたら、一盃口は鳴いても別部分なら役下げなしでお願いします

二盃口、三槓子あたりは修正不可避やろなあ
個人的には赤ありならチャンタ系も一役あげていいと思う。インフレ加速するけど。
点数インフレしすぎても、打点読む意味なくてつまんねーけど
競技麻雀みたいに少なすぎても、打点読みがやっぱ雑すぎてつまんねーから今のでちょうどいいっちゃいいけど

277 ：名無しのやる夫だお：2014/10/31(金) 19:12:07 ID:8wZ.JgCE0

麻雀団体が割れてるし
まずルールが改正される見込みはない
全員が納得するルールというのもないし

278 ：メトロポリス ◆ge7JJxAgLA：2014/11/02(日) 21:29:56 ID:Yz8cRwN.0

　　　　　　　,_　　＿
　　　　　､-ー'｀Ｙ＜,__＿
　　_＿≦ー`__＿　_二ｚ<＿
　　＞７￣､-‐ ´￣｀'┴＜
　＜之′Ｙ´／　　　　　　　＼
　　 >{　 ,' 　|､　,　,.　 ,.l　　, 　ｉ　　　　チャンタは３翻、
　　|　!､{　　| 寸寸T　ハT７} ｨ,ｌ
　　′Ｊﾞｉ, ﾞｉﾞｉ（ ●）　（●）|ハ|　　　　ジュンチャンは４翻くらいあっても
　　　　　ﾞｉ|ﾞｉ'(1 ﾞﾞﾞ　ヮ　ノ川
　　　　　　　ｨ二三三三ﾆ}l 　　　　　　よくないかな？
　　　　　　 / 仁／　 A ｀ﾄ

　　　　　　　　　　　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　　　　　　　　／　　　　　　　＼
　　　　　　　 |l l　/〃　ヽヽ} | 　､　ヽ　　　　　　　　いや、それよりも
　　　　　　　 ljﾊ　ﾄkﾊ　从斗j.　｜　',
　　　　　　　　　 l∧}●　Ｖ　● !　　|、ハ　　　　　　　「食い下がりナシ」にするべきよ！
　　　　　　　　　ﾊ.ﾉ⊃ ､_,､_,　⊂⊃ .|ﾉ　ヽ＼
　　　　 /⌒ヽ_.ﾘ人　　ゝ._）　./". /⌒i　　ヽヽ　　　　チャンタは鳴いても、鳴かなくても２翻！
　　　　　　＼ /／"　＞,､ __　イ{.　ﾍ　 /!　　}　 }
　　　　　　 ./　＼　 (::::::::Y Y:::::.!｜｀´/ﾍ　{ 　{　　　　ジュンチャンは同じく３翻！
　　　　　ヽ／ﾉ　　):::::::∨:::::ﾉ. ヾ..ノ.::::::＼＼丶、

279 ：メトロポリス ◆ge7JJxAgLA：2014/11/02(日) 21:35:26 ID:Yz8cRwN.0

　　　　　　　　r 、　　　　 ,、
　　　　　　　　l　ヽ,,, -ー -', l
　　　　　　　/　　＠　o 　@ ヽ
　　　　　　Y　, ﾍ^ ⌒　^^⌒ヽヽ
　　　　　　 l γ::..:::::..:::...ﾍ、: : : ﾊ j　　　　　う～ん
　　　　　　 `ﾉ :ﾉ...:ﾉ ─　　 ─::::::）
　　　　　　　ﾘ::::::(　（ ●）　(●::（　　　　　　それなら、それよりホンイツの価値を下げたほうがいいのだ…。
　　　　　ﾊ::::ﾊ　u 　＿　 j） )
　　　　　　　　Ｙ　ヽ　　ｎｌ^l^ly　　　　　　　鳴いてもメンホンでもどちらも２翻にすればいいのだ。
　　　　　　　　／　'ﾍ　「　　ﾉヽ
　　　　　　　　/、　　ヾ　ヽ　く　ﾍ　　　　　　古泉が言ってたけど、どっかのプロ団体でもそのルールなんだってさ。
　　　　　　　　il 　　　　Ｙヽ　＼ l
　　　　　　　　l ヾ .._　　i!　ヽ､＿）
　　　　　　　　l　j 　　　i!　　 l

　　　　　　　　　　　　　 )＼
　　　　　　　　　　 γ´/ 丿ヽ
　　　　　　　　　　, ｨニ.´￣｀ヽｿ
　　　　　　　 /‐ l|　　＼￣｀ヾ､　　　　　　　たしかに、ハルヒややる夫くんのメンホンは点が高いから
　　　　　　　　/　 /ﾊ　　＼　＼　ﾍ
　　　　　　 |　〈十＼　 l十､ｌ|　 |　　　　　　２翻になれば　ちょっとは助かるかも…。
　　　　　　 ',{|　lｆﾃ〒ヽ|〒ﾃf}　/
　　　　　　ﾄ､{ ￣　, 　￣ﾉ /l
　　　　　　　ゝl　　､_,､_,　U イノ　　　　　でも、やらない夫くんやサイトくんの鳴きホンイツ仕掛けもキツイんだよなぁ…。
　　　　　　　ゝ.　　　　　. ｲ
　　　　　　 r‐／/ ＞-＜　!卜､―┐　　　　結構しょっちゅう仕掛けてくるし…。脅しなのか本当なのかも分かりづらい…。
　　　　　　／l:::::| | ＼..／ ,| |:::::ｌ＼:|
　　　　　 / l　l:::::| |＼∧／/ !:::::! / ヽ　　　　役牌じゃないオタ風の一鳴きポンとか、平気な顔して…。
　　　　　 |　ヽl:::::|人　Ｈ　/　|:::::l/ 　 |

280 ：メトロポリス ◆ge7JJxAgLA：2014/11/02(日) 21:42:34 ID:Yz8cRwN.0

　　　　　　　　　　　　　/ 　 ,l /＾! /ｌ　//l 　　　＼
　　　　　　　　　　　　/l/l//l7ヽ|/ | ///l/l 　　　l
　　　　　　　　　　　　/ ｢|l/´￣ヽ j/, --'､l/ｌ l　　l　　　　　えっ　俺？
　　　　　　　　　　　　　ﾊ {　==　 }_/　＿　V　　　ｌ
　　　　　　　　　　　　,/j /丶＿ノ l、￣　 l ﾚ　　l
　　　　　　　　　　　　{(l〈　u 　　　　｀ー‐ '´l､　 /　　　　　　えーと……　三色同刻は３翻くらい欲しいかな。
　　　　　　　　　　　　ヽハ　　　　　　　u　_ﾉﾚ' /
　　　　　　　　　　　　　|　ｌ　l丁l T ｌ　　／ /／　　　　　　　　１と９でしかアガったこと無いけど。
　　　　　　　　　　´￣/l　l.　「￣｀'| 　/　//′
　　　　　　　　　 /ハ l 　l 　　 l　/　/ｌ'l ＼　　　　　　　　　　　　　　　ﾘｬﾝﾍﾟｰｺ-
　　　　　　　　　　　ｌ l. 　ｌ　 !、　　ｊ ' ／　l ｌ　　ヽ　　　　　　　あとは……二盃口？　４翻くらい欲しいよね
　　　　　　　　　ｌｌ　ヽ Ll丁l7／　 //　　　　＼
　　　　　　　　　　　ヽヽ__　　￣´　＿// 　　　　　∧　　　　１回しかアガったことないけど。
　　　　　　　　　　　　 `‐- ニニニﾆ --' 　　　　/　ヽ、

　　　　　　　　　　　 ...:.‐:.:.:.:.:.:￣:.:.:.:.‐:....
　　　　　　　　　　　..:.:.´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:｀:..､
　　　　　　　　　／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ｉ:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
　　　　　　 /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ｉ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ｉ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
　　　　　　　　/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ∧:.:.:.:.:.:.:.:.:ｉ.:.:.:.:.　　　　　　リャンペーコーはいっそのこと、
　　　　　　　 lｉ:.:.:.ｉ:.:.:.:.:.:.:.:.ll:.:.:.:.:.:.:,ｲ:.:'　ヽ:.:.:.:ｉ:.:.:l:.:.:.:.:ｉ
　　　　　　 l:l:.:.:.ヽ:ィ:.:―l !:.:.:.:.:/// －- ､:.:.:l:ｉ:.:l:.:.:.:.:l　　　　　　６翻くらいあってもいいような気がしませんか？
　　　　　　　 l:ヽ:.:ｉヽ:l ＼:.! ヽ／./' 　　　 ',:. l:.!:l:.:.:.:.:l
　　　　　　､:ヽ:l:.:l ≡ ≡　　　　≡≡≡ lヽ!:.ﾘ:.:.:.:.l
　　　　　　 l:.:.:ヽ:l　　　　　　　　　 .':.:.:rｘ:.:.:.:.l　　　　　　　三色同刻は… 私は６だけですけど
　　　　　　　 l:.:ｉ:.:八　　　､　 ,､　　,　　　.':.:.:.'_ﾉ:.:.:.:l
　　　　　　 l:ハ:ﾊ:.≧:.......￣　￣　 ......':.:./:.:.:.:ﾄ､:.l　　　　　　　正直、今思えば　あの時４翻は欲しかったなぁ…。
　　　　　　 '　ヽヾ｀ヽ从ﾉ:ｉ￣　ｔ: :ｉ从ハイイ:!　ヾ
　　　　　　　　　　　　 , : ´: : l＿_ .' : ｀ : ､
　　　　　　　　　　　　　∧: : : : :l　 / : : : : :/ヽ
　　　　　　　　　　　 /:::::＼ : : l /: : : : ／::::::ヽ

281 ：名無しのやる夫だお：2014/11/02(日) 21:48:54 ID:PPX7eNHQ0

正直大三元が役満なら大四喜はダブルどころかトリプルいってもいいと思う。
大三元や小四喜は上がったり見たりしたことあるが、大四喜は見たことすら無いぞ。

282 ：名無しのやる夫だお：2014/11/02(日) 21:56:55 ID:mWId4qFk0

小三元が二翻ってのもなー
実質四翻ってわかっていてもやっぱちょい少ないんじゃないかと思ってしまうのは
大三元に失敗して小三の落差が激しいからか

283 ：メトロポリス ◆ge7JJxAgLA：2014/11/02(日) 21:57:41 ID:Yz8cRwN.0

　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l
　　　　　　 ./ 　　　　　　 /　　　　　　　　ｌ　　　　l
　　　　　　/　　　　　　　　　ﾊ　/　　　　　　　 l　/
　　　　 i /　　/　　　 / // /　　　　　／ハ　/ /　　　　|　　　　　現在、役のバランスが崩れているのは
　　　　　／　　 /　 _/-/ﾄ/-!-/ ／　　／／-{-/､/_　　/　 l
　　　　 // 　　 !/　/／ /　ﾘ/// 　／-´　＿// / 　 /　　l　　　　ドラが多くて便利すぎるからというのが全ての原因だと思う。
　　　　/'//　　/.／ﾘ_ ﾆニﾆﾆﾘ/　／　ﾆﾃ―‐ /、　/　　l |
　　　　// 　 // / ´ ｆ::ヽ､ｲ　/／　　　　f‐､_,イ!　／　　　l !　　　　　　他の手役の翻数を増やしても、インフレに拍車がかかるだけ。
　　　　 l/ｲ}　　l /ｌi　　ー ‐　　　ｆ―‐{　　ー ‐/-ｲ　　　 .//
　　　　　／l/l :l/､ヽ､_＿＿_ - ´ 　 ,　｀ヽ､_＿_／l　　　 //
　　　／´‐-ﾘ } ﾘｒヽ-', 　　　　　　　　　　　 _-ﾆ´　　／/　　　　　　赤ドラを廃止して裏ドラやカンドラも無くせば
　　 {::::::::::::::::::｀ヾ､　ｒ＼　　　　 -　　　 -‐ニ´_-イ／l'
　　〈￣￣:::｀ヽ、:::｀ﾄ､/:ﾊゝ、　　　　　／-´　,-‐´￣::｀ヽ　　　　　三色やチャンタも復権する。（別に復権しなくていいけど。）
　　ヽ::::::::::::::::::｀ヽ､:::｀ヾヽl ｀ｰ　 _　- ´ ﾋ´ヽ::／:::::::／::::::::::}
　　　 }::::::::::::::::::::::::::::＼::::::＼｀ヽ、_ 　 , -´　／:::::::／::::::::::::::l

　　　　　　　　ー―----―‐--ミ、
　　　　　　　＞:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.､
　　　　　 ∠ィ:.:.: /i:.:.:.／i:.:.:.:.:.:.:.:.:.廴
　　　　　　　　　|:.:.:/ .|／　 l／ V:.:.:.:.:l:.:i
　　　　　　　　　|:.:l'　┃　　 ┃　|:.:.:.:/:. |　　　　　　翻数の増減よりも、どっちかって言うと
　　　　　　　　　|:.:l　　　　　　 .|:.:.:/:.:. |
　　　　　　 ‘:.:l　　　　　 .|:.:/:.:.:. |　　　　　　古役の「一色三順」、「三連刻」なんかを
　　　　　　　 ‘.:i` . 　ヽ　　　.':/i :.:.:. |
　　　　　　　　 ‘|/）＞--　 ´}/ .|:.:.:.:.:|　　　　　　復活させてもいいんじゃないかな。
　　　　　　　　 r-くヽr '７　／＼　|:.:.:.:.:|
　　　　　　　「::::::::X　/>'　　.＿ヽ|ｲ:.:./　　　　　　　　　　　ﾘｬﾝｱﾝｺ
　　　　　　　 l::::::「:::l /　 ,，'´::::::::| .|:./　　　　　　　あとは「二暗刻」とか？
　　　　　　　 |::::::l::::l/.ィ´::::: i:::::::::{ .|/
　　　　　　　　ーr'≦-ｨ:::::::::::|:::::::::l　　　　　　　　　　「現状でも役が多すぎる」って意見もわかるけどね。
　　　　　　　　　「7ｲﾄ┘:::::::: |:::::::::l

284 ：メトロポリス ◆ge7JJxAgLA：2014/11/02(日) 22:08:29 ID:Yz8cRwN.0

　　　／￣￣＼
　　／　　 _ノ　　＼
　　|　　　（一）（●）　　　　「他家にチャンタ仕掛けされても全然怖くない」ってのがデカいんだよな。
　　|　　　　（__人__）
　　 |　　　　　｀⌒´ﾉ　　　　　ヤオチュウ牌のドラポンやホンイツが絡んだとして、ようやくマンガン程度。
　　 |　　　,.<))／´二⊃
　　ヽ　/ ／　 '‐､ﾆ⊃　　　　「打点の怖さがない」ってのは非常に大きい。
　　　ヽ､ｌ　　　　´ヽ〉
　　　,-/　　　 __人〉
　　/ ./ 　 ./　　＼　　　　　三色同刻も似たようなもんだ。八萬と８索をポンしてる相手が居たとして
　　| / 　 /　　　i　＼
　　|"　 / 　　　 | >　 )　　　こっちが普通に「悪くない手」なら、⑧筒なんか止める価値もない。
　　ヽ／　　　　　とヽ /
　　　|　　　　　　そﾉ

　　　　　　　　　　　　 __　,.-￢-　､._
　　　　　　　　　／　'´,　､　　、｀ヽ､
　　　　　　　　　ｒ´　　 /　l　ヽ　　＼　､ヽ
　　　　　　　 /　　/ /l.　 l、　＼　　ヽ ', lヽ
　　　　　　　　/,　l. / /´ヽ　lヽ　ヽ. !　ヽ. トヽ､
　　　　　　　 '´|　 V　'＿_ヽ. ﾄ＼､＿',| 　 ',｜　　　　　　　　　　　　いずれにせよ、こういう
　　　　　　　　 | l. ,|　|　__　＼ﾞ､ヽ.__ヽl.　　ﾄ.|
　　　　　　　 lﾊｌﾍ｜´　｀　ヽ´　｀｀〉,^! | !　　　　　　　　　　　　「僕の考えた麻雀手役体系」って
　　　　　　　　　 l＼ｌ|　　　　|　　　　//ｨ N
　　　　　　　　　　| ﾊヽ　　＿＿　 /ﾊ/ ｀　　　　　 _　　　　　　　やっててすっごく楽しいですよね。
　　　　　　　　　　'′lﾊn＼｀ニ´／! !　　　　　　　 ,ｲ |
　　　　　　　　　　 _,.-' /ヽ｀ - ´ ,ﾊ＼　　　　　　　| |ヽ
　　　　　　 _,　- ' / 　 |　　ヽｪ､ ' 　 |　ヽｰ､　　 _　| ﾄ. ヽ
　　,.､-‐　´　　 /　　｜　 /　　〉　 | 　ヽ　｀⌒.l ヽ',ヽヽヽ
　 / ヽ　　　　　〈　　,.-|ヽ/ ヽ-/ ヽ/|､　　,〉　　 |　l_! ヽ　ﾞl

285 ：名無しのやる夫だお：2014/11/02(日) 22:28:32 ID:8jfbK5Kk0

まぁ満貫程度って言っても
親がヤオチュウのドラポンしたら
さすがに手は若干曲げそう

286 ：名無しのやる夫だお：2014/11/02(日) 22:42:57 ID:RFY3hILU0

リーチトイトイ三暗刻でも満貫だからなあ

287 ：名無しのやる夫だお：2014/11/03(月) 00:25:57 ID:Q.Gh21RA0

むむむ…

288 ：メトロポリス ◆ge7JJxAgLA：2014/11/03(月) 15:20:37 ID:KMs1qXjg0

　　　　　　　／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ
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　　　　　　　 ./.:./:./.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.〃ヽ.:.:.:.:.:.i.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ｉ
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　　　　　 ///7,'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.´｢ 7｀ヽ/:.:i.:.:.:.//ム-‐‐‐',ハ|、.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|
　　　　　　　　 !|.:.:.:.i.:.:.:.:.:.:.:|/ |/ｊ/! !:.i.:.:.//'′　　　 !ﾊ「.:.:.:.:.:.|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　　　ツ　モ　っ　！！
　　　　　　　　 !|.:.:.:.i:!.:.:.:.:.:.:ｨ斧ﾐﾒﾉﾉ |:.//　　,ｨｆ云ミﾒ、｣.:.:.:.:.:.:|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.!
　　　　　　　　八.:.:.:i:i:.i:.i.:.:i:.j　!ﾉ::::}　ﾉ /　　　 {ノ:::;::}　Y|.:.:.:.:.:.:ﾄ､.:.:.:.:.:.:.:.:.i
　　　　　　　ハ.:.|ﾊｊﾍ:.|仆乂::ﾉ　 /　　　弋::::ソノ.!.:.:.:.:.:.:.!ﾊ.:.:.:.:.:.:.:.:.:!　　　　　　（やったぁ♪　三色同刻の方でアガれた。）
　　　　　 r‐ 、　　 'ｊ　　,ﾊ|:.i　　　　　　　　　　ﾊ.:.:.:.:.:.ｊ_ノ.:.:.:.:.:.:.:.:.:',
　　　　　　ヽ　ヽ　　　 ./.:.:.从　　 '　　　　　　　　　 i:.!.:.:.:.:./.:.:.:.:.:.:.:ｉ.:.:.:.ハ
　　　　　ﾊ　 V　　/.:.:./.:.:ヘ　､　＿,　　　　　从.:.:.:./.:.:.:.:.:.:.:.:.:|:.!:ﾄ､:.',
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　　　　　　　ﾉ／　｀ｉ＼/ヽハﾊﾊヘi｀ヽー　七升厶イ／ｊ八八八ハｊ
　　　　　　/´ -─┐|､___)　　　　　　）ハ　　　　／　{
　　　　　/´　　 ,. }ﾉ::　}　　　　 ,.-‐''て　　_｣　　　　　＼　_｣＼
　　　　　{　　イｰﾉ::　　V￣´::::ゝー‐''"´ ﾉ　　　　　　　　　￣ﾉ:::::::ゝ.、
　　　　　＼　　｀ヽ:::.　　 }::::/::::〈　　ー、　　　＿＿___　　　　〈:::::::::::ﾉハ
　　　　　　　＼　　　ヽ　ﾊ/::::::::::ヽ　　　　　　´　　　　　　 /::::::::〃:::::!

289 ：メトロポリス ◆ge7JJxAgLA：2014/11/03(月) 15:21:03 ID:KMs1qXjg0

　　　　　　　　　　　　　 . .　-‐…‐- 　. . _
　　　　　　　　　 . . : ´: : : : : : : : : : : : : : : :｀: . . .、
　　　　　　　 , :': : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.＼
　　　　　　 ./. : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.＼
　　　　　　 '. : : : : : : :/. : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :｀: ..、
　　　　　　i : : : : : : :/. : : : /. : /. : : :/. : : : : :.ﾄ､: :.ヽ: : : : :ｰ一
　　　　　ｌ: : : : : : /. : : : /. : /. : : :/. : : : :/ ,′ヽ: : : : :.､: .ヽ　　　　　　　　　　６０００－１２０００です。
　　　　　 |: : : : : :.{: : : : :{＿/_!_:_:/ : : : :./.:/ . -‐ : : :ｌ: :| ＼ i
　　　　　 |: : : : : :.{ : l: :´| :/　l: :/｀: : : :/l:/"　　 } : 八:ﾄ､　ヽ
　　　　　 | : : : : :∧: :､_l」厶斗=ミ: : ／厶-=＝ｧﾊ/: : :l　＼　　　　　　　　　　　　（　リーチ　一発　ツモ　海底　）
　　　　　　l : : : : :{ ∧: :lY´ｒし':::ﾘ／　　ｒし:ﾘ //. : : : :.ｌ　　ヽ
　　　　八: : : :八しﾍlゝ｀ﾆﾆ′　　　 `ﾆ゜''＾'ｌ:.:i: : : :' 　　／＼　　　　　　　　　（　三色同刻　三暗刻　ドラ３。　）
　　　　　　､: : : : : ｰﾍ　 ' ' '　　　　　 ′ ' ' 从:.l: : :∧ ／.::::::::::.＼
　　　　　　　　＞‐＝ミ: :＼　　　ー‐一'　　. ｲ: : :.l: :/　/.::::::::::::::::::::::.＼　　　　　　（　三倍満きたーっ！！　）
　　　　　　 /.::::::::::::::::::.ヽ: l＞ .　　　　 .イ.: :ﾉ. : :ﾉl/　、:::::::::::::::::::::::::::::.＼
　　　　　 ./.:::::::::::::::::::::::::从　　　７＾V.:厂｀::＜_/_　　＼:::::::::::::::::::::::::::::::.＼
　　　　　 /.:::::::::::::::::::::::::::::::|　｀ヽ　　{　∧ﾊ:::::::::::::::::::.＞‐-=＼:::::::::::::::::::::::::::::::.＼
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　　　　　,.::::::::::::::::::::::::::::::::::∧≫≪≫≪≫≪＼::Ｖ:ｉ{:::::::::::::::::::::::::/＼::::::::::::::::::::::::::::::::.
　　　　　ｌ::::::::::::::::::::::::::::::::/.:::==＝＝＝==＝＝=弌::.、::::::::::::::::::::{:::::::.＼::::::::::::::::::::::::::::}
　　　　 |:::::::::::::::::::::::::::::〃.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Y:ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::::::::::::::::::::ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　海底一発ツモ
　┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐　┌─┐
　│⑥│⑥│⑥│⑦│⑧│⑨│ 6.│ 6.│ 6.│六│六│九│九│　│六│
　│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│萬│萬│萬│萬│　│萬│
　└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘　└─┘
　　ﾄﾞﾗ　ﾄﾞﾗ　ﾄﾞﾗ

290 ：メトロポリス ◆ge7JJxAgLA：2014/11/03(月) 15:22:06 ID:KMs1qXjg0

　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　 |　　三倍満…？　倍満じゃね？　 |
　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　/ ::. ∧　/ 　ヽ,　　　 }
　　　　　　　　　いえ。リーチ一発海底ツモ、三色・・・　　　　　　　ﾉ　　:.{　　/| :. /　 V　　　｜　　　}
　　　　　　　　　（指を周りに見えるように折りつつ）　　　　　　　 /　 :爪:{｀メ､｣／　__　ヽ　Ｎ「
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ./ /　 :|ｉ:.{ｷ气ｘ　　　芹弐７ l|厶　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / /i　|::.|::.乂込ｿ　　　　辷ｿ{　l|ぇ）　　リ
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　Ｖ　Ⅵ: | :. ﾑ /:/ i　　u/:/:/{　l厂 /|／
　　　 |　　えっ？でも倍満だろ？　　 |　　　　　　　　　　　　　　 `ｰ=ミ|込　　r‐ ､　___/　　ﾉ┘
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　/ニ7^i___＿___iハ≧ｭ二　＞┬r'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　./　ニﾆｱ/////∧/|　ヽ_／　 |/ﾊｘ__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i 　ｰ‐〈/////∧//|／〉-勹／｜V|//777ｧｘ
　　　　　　　　　いえ、ほら。三色同刻の２翻です。　　 _|　　　厂///У//,|｜ ∟:/　／|//|///////
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_ﾑ| 　ノ !///,〈////|｜/::: |_／.. ..|//∨/////,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハ厂￣￣〉l//// ∨//| Y::::::::|. . . ./.|//∧////∧
　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　 //》ｚｚｚｚ/八/////У/| ヽ___/ . . /. .|/く/////〃/
　　　　|　　あっそうか。　えっ？　でも…。　 |　　　　　　////////|/|///厂///ﾄ､｜.. . ./. . .|//≧x/∧//
　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

┌─────────────────────────────────────────────┐
│　三色同刻がわかってなかった人、三暗刻がわかってなかった人、一発と海底がわかってなかった人と、　 .│
│　人によってそれぞれだったようで、三倍満と理解してもらうのに手間取った佐々木さんでした。　　　　　　　　│
└─────────────────────────────────────────────┘

291 ：メトロポリス ◆ge7JJxAgLA：2014/11/03(月) 15:26:02 ID:KMs1qXjg0

上の佐々木さんの手は１０年ちょい前の>>1の実際のアガリです。
指を折りつつ何回も役名を唱えてやっと理解してもらいました。
あんなふうに、三色同刻は意外に見落としたりするというか、三暗刻と一瞬ごっちゃになってしまうというか、
たとえ声に出して指摘されても意識の中に入ってこないことがありませんかね？

　　　　　　　　　　　ﾄ
　　　　　　　　　　　lヽ　　|::ヽ l:､ i
　　　　　　　‐　､ヽ l:::::ヽ: l::::::i:::l ll,,. -‐__,,..
　　　　　　､ヽ、｀::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／___　　　　　おっ　ポンして即ツモ！！
　　　　__,,,,......ゝ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＜´
　　　 ''‐-､:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀:ヽ　　　　　４０００オールの１枚です。
　　　　 ,. r ':::::::::::::::::::::::::::::::::::!:::::::::::::::::::::::::::::<￣｀
　　　 -‐.ﾌ::::::::::::::::::::::::ﾄ::::ﾄ:rl:::l''l,::::::::::_::::::::::ヽヽ､
　　　　/:::,.r::::::::::/l,.l:l.l::l lr'"fZﾏｼヽ::/ ヽ::::::::､::l　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.. -‐'ﾊワ
　　　ﾚ　/:::r:::/ ﾍﾐj ヽ､　 .,ゞ,r'　 `　　〉:::::l 'N　　　　　　　　　　 _,,.. r '' ´,,.. _,. r ' "
　　　　　 l::/ |:/ i　｀r'　　　　　　　 r､/:::::r､:l　　　　　　　_,,.. - ' ´_,,..i!_,. r ' ´
　　　　　ﾚ　ﾘ　l、　`　　　　　　　 |::::::::ﾄﾘヽ　 _,. r　' ´_,. r '_,. r ' ´
　　　　　　　　　ヽ　｀　　　　　　 l |::r:ﾘ_,. r '' ´_,,..r ' _,. r ' ´
　　　　　　　　　　　ヽ、　 ,..、　　./,,..!....,,,_　_,. r '' ´
　　　　　　　　　　　 l ﾊ｀´-‐.l　,.r '´　　　　｀''‐,
　　　　　　　　,.,r‐ '´}l　'l　　 ,.r'　 _,,.... -- ...,,__ l
　　　　　　r'' i　l　| ./-ｯ .l'／,.r '´　　　　　､　　>
　_ ,. r ' ´　.l.,.l.,.lノﾚ .／ v ／　　　/　　　　ヽ./
'' 　 _,. r ''"､_,. _,,._,.ノ ., '.／　　　/　　　　　　 l｀i
‐ ''´　,.r'/　　／　　/ /　　　 /　　　　　　　　 ll　　　←　メンバー
　　 /　.l|　　/j .l　 / /　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ツモ
　┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐　┌─┐　┌─┬─┐ 　　　　┌─┬─┐
　│④│④│⑤│⑤│四│四│四│　│④│　│ 4.│ 4.├──┐　│二│二├──┐
　│筒│筒│筒│筒│萬│萬│萬│　│筒│　│索│索│ 4.索│　│萬│萬│二萬│
　└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘　└─┘　└─┴─┴──┘　└─┴─┴──┘
　　　　　　赤

　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　／　_ノ　ヽ､.＼
　　　　　 | 　（●）（●）　.|　　　（あれ？　４０００オール？あれ？４が揃ってるよね、６０００オールじゃなくて？）
　　　　　　　!　　（__人__）　 |
　　　　　 , っ　｀⌒´　　 |　　　（メンバーの弥彦くんが言うんだから、間違いは無いのかな… ）
　　　　　　 /　ミ）　　　　　/
　　　　　./　ノゝ　　　　　/　　　　（あっ…　そうか、三暗刻が付かないから４０００オールっ！　だっけ……？）
　　　　　i　ﾚ'´　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~
　　　　　|　|／|　　　　 |　|　　　　　　　　　　　　　　　　↑この時点で意識の中で三色同刻と三暗刻を混同。

結局、メトロが６０００オールの間違いだったとハッキリ気づいて弥彦くんに指摘したのは次局に入ってから。
弥彦くん本人は三色同刻に全く気づいていませんでした。
ちなみにその手は、二萬ポンを二萬アンカンに替えて、本編第二十四話のサイトのアガリに使いました。

292 ：名無しのやる夫だお：2014/11/03(月) 20:56:55 ID:DLbigec.0

一発とハイテイが複合する事がまず珍しい

293 ：名無しのやる夫だお：2014/11/04(火) 07:22:25 ID:SAnm3YAc0

一発とハイテイが複合したらまずガン牌疑うべき（おい

294 ：名無しのやる夫だお：2014/11/04(火) 20:23:50 ID:AZaxT.X60

でもやけくその一発河底狙いはあるから困る

295 ：メトロポリス ◆ge7JJxAgLA：2014/11/04(火) 23:17:15 ID:lwurdMPM0

一発河底（ホーテイ）狙い……
すなわち、自分のツモ牌が残ってないときのリーチがOKなルールですね。
むかしに通っていたフリーがそのルールでした。

　　 .／:::_ ／:::::::::::＼:::::|:::::/::ｲ／　　　Z／⌒ :::::|
　　/／　/:::::::::::::ﾊベⅣレ'＾　　　　　　　ﾐ=-:::::::::|
　　　　 /::::::::::::厂　　　　　　　,ｨ≦≠　　ミヽ:::::::::ア　　　　　　　　イッパ～ツ！　それだ地丹！！
　　　／ :::::::::::::|　　　　　　〃　,,＿　　　∨⌒Ｖ ´￣｀ヽ
　＜.＿::_;::::::::ﾊ -≠=- ､　　 '/托い　　 ∨＾ｌ　/こヽ│　　　　リーチ一発ハイテイ、ドラ、ウラウラ！
　　　　 / ::::/| :',　 /ﾞ赱ハ　　　　¨¨　　　　 .!ﾊ |　{（とﾉ）|
　　　　 .|:::::/: |::∧　　'¨　 |　　　　　　　　　　|ノ |　`ｰ‐ 　|
　　　　 .l／　 |/:::ﾍ　　　　|　　　　　　　　　　|ィハ　　　　ﾍ
　　　　　　　 ∨　 `、　　＼ r　　　　　　　 ,∨　｛　　　　＼
　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　＿, ィ1　 / :|　　ヽ　　 __＿ヽ　　　　_
　　　　　　　　　　　　　＼　-＜-‐～／　/　 |_　　｝／´　　　￣￣￣　＼
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、　￣￣　／'　／ヽ／　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　`ﾄ--‐＜ /_／　　｛

　　　　/: : /: : : : |: : : : :|: : : :|: : : | ,: : : ',: : ::ヽ : !
　　　　|: : |: : : : : ,,=''".＼: : /|"''=:;,ヽ: : :.|.: : : ﾄ､:|　　　　　　　　　　ダブロンありだったな。　俺もロンだ地丹！
　　　　|: : |: : : : /" _,=､ | :/　|:./,=､Ｖ: ..|:.: : : | V
　　　＜ : _: : : /　 ((;･.,;)|/　　ﾚ((･.,;) |:./ ヽ: : |　　　　　　　　　　　　　高め♪　リーチ一発ハイテイ、ダブ東、ドラ１！
　　　＜:: |. 小{　　￣　　　　　￣　　ﾚ{: :.|ヽ:|
　　　　厶ﾍ　ﾊ　　　　　　　､　　　　 {ﾊ/　／⌒ヽ_ノ） ) ）
　　　　　　＼_!　　　　　　＿ '　　　　 !!　　 ,'　;'⌒'ー''´
　　　　　　　　ヽ　　＼ｰｪｪｪｪｧt　　／　　 |　i|　　　　 (⌒)
　　　　　　　___,ｒ| ＼　､＼＿｀ヽ／　　　ﾉ ,'.!　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐､　　　　　　　　　　　　　______
　　　　　／:/::::| ＼ ::::: ＼＿｀＼　＼'、　.／ //､　　ノ__　 |　.|　|　|　　　　　　　　　,-‐ヾ´::::::::::::｀ヽ､　___/⌒'
　　　／::::::/::::::|　　＼　　　´ ∧.＼､_＞'´　ノ'´ 〈￣　　｀-Lλ_ﾚﾚ　　　　　　　 ,o/'／::::::l:::::::::::::::::::::/,.-о⌒）
　／:::::::::::/::::::::|　　　　＼　 /"''-　 `ｰ一''´　　　￣｀ー‐---‐‐´　　　　　 //ヽ/'///|:::::|:::::|::::::::://　ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l:::| ﾚ{_{」ノ_::|_:::::|｀ヽ l:::|　　|::::ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i､:､.!小ｌ≦ﾟ≧ﾐ:≦ﾟ≧i､:､＿/::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トリプルロンもアリよね！　　　 `‐-|l⊃　､_,､_, .⊂⊃`‐-‐'´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /⌒ヽ__ ゝ　ゝ._）　　j彡/⌒i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　出ると思ったぁ♪　　　　　＼ / 　ヾ.,＞,､ __,　イｧ./　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　 i;;;;;|　,| /　/{ﾍ､__∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一発ハイテイでハネマン♪　　　ヽ.　i;;;;;;ﾚ''只`ｿ;ヾ　　ノ

297 ：メトロポリス ◆ge7JJxAgLA：2014/11/04(火) 23:35:14 ID:lwurdMPM0

　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　,.､　　　 ,ｲ｀ﾄ,　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿
　 ,ｲi l`ﾄ,　　ｲ ! l .ｌヽ　　,'＼　　　　　　　　　　　／
,イｌ .ｌｌ l ヽ,ｲ!. ｌ .! .!　＼i 　ヽ　　　　　　　　／
ｰ､! .ｌｌ |　l　!,ｨ-'!‐l '''''　'　ヽ,　',　　　　　　／　　　　　　　リーチ一発ホウテイの・・・　トリ・・・ロン・・・・・・？
　ヽ,　 |　jｲi　' .l　!　　　　　＼',　　　　／
　　ヽ, | /!　　　　　　　　　　　　',　　／_
　　　 Y　　　　　,.　-　.,　　　　　.'!,／　　ヽ　　　　　　　　ツモが残ってないのにリーチって・・・・・・・・・アリ・・・なの・・・・・・？
　　　 ! 　　　＜　 ( ,)　＞　　　 i　,.イ　　',
　　　　,i,　　　 i | l トｰi 1 l |　　　 !ｲ　!　　 }
　　　 ,ハ,　　　ｌ ! ! .! ! ' ' 　　 /　 /　　 ,'　　　　　　　　それに、４件リーチって流局・・・じゃないの・・・？
　　 , '　　ヽ､　　　　　　　　　／ ,.ノ　　 /
,..イrェェェェiヽ､　　　　　 ,. イ/'"　　　／
　　|￣￣￣'|　　｀ ''' '' ´ ,イ_　　 ,,.／　　← 先行リーチ中
　　|　　　　 .!　　　　　,　'　　　￣
　　hｪｪｪｪｪｪ!　　 ,　 '　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トリロン放銃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌─┐
　┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐　│④│
　│④│④│④│⑤│⑥│⑦│⑧│ 4.│ 5.│ 6.│伍│六│七│　│筒│
　│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│萬│萬│萬│　└─┘
　└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘　　ﾄﾞﾗ
　　ﾄﾞﾗ　ﾄﾞﾗ　ﾄﾞﾗ　　　　　　　　　　　　　　赤　　　赤

　　　 /: : /:: : : / : : :.!:: : : : !: : !: : : ヽ:: : : : : ',
　　　/: : /: : : 斗--､ :|: : : : :|: : | ,ィＴ: ',: : :ヽ : !
　　　|: : |: : : : : |: /　＼: : /|:.ィ: :ヽ: : :.|.: : : ﾄ､:|
　　　|: : |: : : : /!/ ⌒ヽ| :/　|:./⌒ヽＶ: |.: : : | V　　　　　　　　　なんだよホーテイって。
　　＜ : _: : : / 〈　ノ　|/　　ﾚ　ヽ　}|:./ヽ: : :|
　　＜:: |. 小{　　 _,,.. -　　　　､-.,_　ﾚ{: :.|ヽ:|　　　　　　　　　　　ハイテイだろ、ハイテイ。
　　　厶ﾍ　ﾊ　　　　　　　　､　　　　{ﾊ,;'　（(
　　　　　＼_!　　　　　　　　'　　　　!　(　( ヽ)　ﾎﾜ～ｯ
　　　　　　　ヽ　　 'ー―--　　／　ヽノζ　　　　　　　　　　しかし地丹おまえ弱ぇ～なぁｗｗｗｗ
　　　　　　___,ｒ| ＼　　　　　／　　 |￣￣￣|(^)
　　　　／:/::::| ＼　ヽ _　,　ィ´　　　　| ''..,,''::;;⊂ニヽ　　　　　俺たち１年生の中で、最弱じゃね～のかｗｗｗｗ
　　／::::::/::::::|　　＼　　　´ ∧＞､　　.| .,,:: ;;;;ン=-　)
／:::::::::::/::::::::|　　　　＼　 /　 ! ,ｒ-''⌒＾ニ);;;;ヽニノヽ

>>1は、ずっと「４件リーチでもそのまま勝負続行」のルールで打ってきたので、
麻雀漫画なんかで「４件リーチで闘牌終結！」なんてシーンを見て
一瞬、わけがわからなくてキョトンとしてしまったことがしばしば・・・。

296 ：名無しのやる夫だお：2014/11/04(火) 23:20:44 ID:2LRFLZkk0

ハイテイといえば、前に役無しでテンパイしてた時
58sだったんだけど終盤、次々とその牌が切られていって、でもリーチしたら出る訳ないし
でも親（上がり連荘なのでテンパイなら親流れ）だし……と悩んでたら
ハイテイで危険牌掴んだのか赤5s切ってくれてロンできた事がある

299 ：名無しのやる夫だお：2014/11/05(水) 00:07:14 ID:VIBE8rps0

なんで4人リーチで流局なんだろう？
ただのめくりゲーになるから？

300 ：名無しのやる夫だお：2014/11/05(水) 00:35:23 ID:.KW6z9ks0

九種九牌や四風連打も

四＝死と考えるのは日本だけか？

301 ：名無しのやる夫だお：2014/11/05(水) 09:53:37 ID:6qe6F.2o0

>>300
http://www9.plala.or.jp/majan/nagare03.html
元々は西風子連打で、西が死を意味しててそれを４回は縁起悪いからやり直し、らしい。
後から四＝死の連想で全部アウトになったみたいね。

303 ：名無しのやる夫だお：2014/11/09(日) 00:19:42 ID:Ta7fmHb.0

自動卓ってさあれ牌が二セットはいっててどちらも片方と
色がちがうって認識でいいの？

動画とかでみるとそんな感じだけど

304 ：名無しのやる夫だお：2014/11/09(日) 00:22:04 ID:STvXTDIk0

そうなるね
１セット使ってる間にもう片方が混ぜられてる

305 ：名無しのやる夫だお：2014/11/09(日) 00:29:23 ID:Ta7fmHb.0

なる
これ違う色の牌を使うのはなんか理由があったり？

単純にわかりやすくするためかな？

どーでもいいけどなんか気になって

306 ：名無しのやる夫だお：2014/11/09(日) 00:39:16 ID:STvXTDIk0

混ざったら大変だから

いちいち全部の牌引っ繰り返して、どの牌が５枚あるのか探さないといけなくなる

307 ：名無しのやる夫だお：2014/11/09(日) 00:47:07 ID:Ta7fmHb.0

ごもっともな理由だね

教えてくれてありがと

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2014-11-17 : やるやらと考える麻雀ルール・マナー : コメント : 1 : トラックバック : 0

ハルヒたちの日常 ４４ （＆小ネタ）

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