魔法少女たちが牌譜検討をするようです 検討４０４ （ さやか中心 全員 ） ＆ 「鳴きの参考」、「What?となった牌譜」
246 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。 投稿日：2017/10/11(水) 22:12:51 ID:CuPGeC4w0
僭越ながら
http://tenhou.net/0/?log=2017101121gm-0029-0000-b419572f&tw=0
和了は手なり リード守ろうとしたら放銃で炎上するという有様ですが
検討していただけるなら嬉しいです
東1 打4pは下家の手出し1sを見たので一枚くらいは
こういう判断はよした方がいいのでしょうか 36pでギブアップ
東2 んーフリテン避けて1p切るよりはイッツー見て1s切りかなあ そしてカン5m立直はどうしよ
東3 ちょっと一気寄せしすぎな感じ 下家はまったく気にしてなかった
南1 何事もなく立直が和了れる こんなすばらなことはない
南2-2 日和りすぎ？ 上家の索子染めと親に挟まれるのを怖がりすぎた？
南2-3 もっとも反省すべき箇所 前巡の1p切りまでは親に3p切らない意識があったのに
上家リーチでそれをオフにしてしまう 鳥頭です
南2-4 動揺して鳴無にしてしまい中スルー
南2-5 この3sもどうなのかなー
いっぱい書いてしまって見づらかったらごめんなさい
さやかちゃん元気かなー（ちらっ
247 名前：sage 投稿日：2017/10/12(木) 07:00:14 ID:qjegU3f60
うわ、また出遅れた残念。
時間つぶしに>>246出歯亀検討。
東１：鳴かない方が良い、この手なら面前の方がアガリ率高いと思う。（最終形・打点が有る方がアガリ率は高い理論）
白バック1500点だと他から攻められた時親とはいえ攻め返せない。
下も鳴いてるからきつい返しはきにくいから押しやすくはあるけど、ホンイツらしく白もでにくそうなのもネック。
東２：打点ないしね、リーチしにくい。
東３：ちょっとみえみえ過ぎかもね。北一枚くらいふかしたいけど、自分悠長かな。
南１：すばら！
南2-2：良形だしリーチしちゃうな。上（ドラ色じゃない）、親（叩き潰す相手）だしまあいんじゃない。
ちょっとお節介に検討してしまいました。適当に流して下さい。
248 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。 投稿日：2017/10/12(木) 20:44:40 ID:H/Z/dZI.0
>>1復活おめ モチベ保つのはつらい罠
酒飲みながら書いたら長文になったわ 変なこと書いてたらすまんなでスルーしてくれ
東1
余らしてないし多少はね？ポンうんぬんは好みやろうなぁ
白鳴かないほうがよくね?上家やばいやろこの状況で白切ってくるって
あとで8pも切ってるし 正直1mささっても文句言えないぞ
東2
この手役牌よりメンツみたくね？第1打から東発切ってのメンツ手本線やろ
3巡目でとりあえず鳴きなしやろうなぁ
1sでいいと思うでフリテン曲げ覚悟もありで
1p残ってたら6m切りで拒否るんやが…曲げるかねぇ
5m自摸でねー2p切りフリテンリーチ…やってもいいと思うが >>1はどうするんやろね？
東4
こういう7m最近発声できねぇな 正直遅いし下家早いやろでなー
まあでも鳴き優位なんだろうなぁ
南1
どや牌譜かぁと思いました まる
南1-1
8m? 3m or 5sで悩んだけど8mはあるんかこれ？
白安パイやし切ろうぜ ドラ6見えやろ安い安い 次埋まったら上家ドベやおらーで曲げたい
…白気づいてないのなこれ
南2-2
曲げても親は素直打つ可能性あるで マンガン振ってまあ2着目指すかで
上は親番あるからわからんけど 曲げてダマらせようぜ 上に振っても局進んだと思えばありやろ
南2-3
局面的にわりと親相手に全つやろ？親満打っても3着目と1万点離れてるぜ
正直親警戒の手組はトップ譲ってるようなものじゃね？
あとこれは鉄リーレベルだぞ
南2-5
そもそもダマなんこれ？ノータイム曲げでいいやろ
3sはどうといわれれば切るんじゃない？ダマにしたならオリ前提だが3sはどうやろなぁ
南4
一応リーチ優位？対面上はおりなくて 下は親番継続がさぶいから差す可能性大だが
まっすぐはしゃーないけど4段はそもそもオリそうで怖いが
特上にしちゃ状況判断悪くないか？考えて打ったほうがいいで
249 名前：246 投稿日：2017/10/12(木) 21:09:57 ID:oDEfGm160
>>247 >>248
ご覧いただいて誠にありがとうございます
力不足のクソ雑魚なりに頑張って打ちましたが、
牌譜を見て不愉快に思われたのであれば心から謝罪します
本当にすみませんでした
頂いたご意見を拝聴しながら真摯に受け止めたいと思います
250 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[] 投稿日：2017/10/12(木) 23:06:24 ID:qjegU3f60
>>249
不快には思って無いです。そう取れる文があったらすみません。
>>247であんま検討してないなと思い再度ちょっと意見だし。間違ってるかもしれませんがご容赦下さい
東2：メンツ手進行みたい、123の三色はちょっと引っ張る。
東4：だぶついてて遅い手なので受けを意識した手作りする。3ｐは要らない。7萬は自分も鳴かない。
これ鳴くと手がパンパンだから何でも切ってくことになりそうだし。
南1-1：白鳴かないのはいい手、安牌無い、2900あがってもそれほど嬉しく無い。
8萬のとこは白一枚落とすな。安手連チャンは意味が少なく、取りあえず白１枚もって様子見。
リーチきたらまあベタかな。あがられても構わないとこだし。
南2-2：ちょっと上で書いたことが意味つたわらないかも。リーチで上と一緒に親を潰す感じのがトップ率高い気がするっって言いたかった
南2-3：2600だとちょっとね、親流すより加点に重きをおきたい手かな。
文をなるべく短くしようとしたら、ちょっと威圧的な感じになってしまいました。
それほど上手く無いやつの感想なんでご容赦をＷ
251 名前：QB★ 投稿日：2017/10/14(土) 12:16:58 ID:???0
＿
≦ ＼
/ _ ヽ
く ､ ﾍ ちょっと待たせちゃったかな？
{ ＼ 〆 } }
|ヽ＼＼从、 ﾟ。 ﾘ 今更何だけど、検討では
ｉﾊ }似 f似|ﾍ i从ﾉ__
ゞ从 t ｱ ノ } / 皆仲良くしましょうねー。
爻 ≧{ф}彡 ￣＼ /
／ 彡-‐ ￣ ＼_____________＼ /＾ヽ //
∠ =xィxィxィxィxィト, | | |￣￣￣￣￣/ ヽ彡//
≦} 〉 ＞ ´￣￣￣￣￣￣￣{＿＿〃 〈
≦:::::::::/ -‐‐‐-ミ ｀ -‐ '/ :::::::::::::::::: ヽ ＼ ⌒ヽ__}
≦ :::::::::::::::: / } ﾟ/ ｀ ‐-/ :::::::::::::::::::::::: ‘， ＼ さておき、今日の検討は>>246さんの牌譜。
， ＜::::::::::::::::::::::::::: / ./ ﾟ/ {{::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::: /＾ヽ´_/ .∧ 〈 ::::::::::::::::::::::::::::::: ∨ なんか物凄く久しぶりな気がする
､::::::::::::::::ρ 入 ﾍ___ノ 乂 ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::: ヽ
ヘ､::: _//／ ゝ＜ | .ミ‐- ___ ﾟ。 ::::::::::::::::::::::::::: l さやかちゃんが中心になって見ていくわよー。
ゞ⌒〈//_〈 / 〉: / | ／ヽ ￣. ,::::::::::::::::::::::::::::: ﾟ。
::::::::: く〈 ({{{__ﾉ く .| ／ ∧ ′::::::::::::::::::::::::: |
::::::::::::::::ゞ ::::::::::::::: ゝ, ｀ ‐-‐ ´ ゝ､ ,::::::::::::::::::::::::::: ',
252 名前：QB★ 投稿日：2017/10/14(土) 12:17:31 ID:???0
┘─────────└
│～～～東一局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 五巡目 ～～│
└─────────┘
ポンっ！
┌─┬─┬─┐
│六│六│②├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│萬│萬│筒│④│⑤│⑥│.5 │.6 │.6 │ │ │ │ │
└─┴─┴─┤筒│筒│筒│索│索│索│北│北│白│白│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
>>247 鳴かない方が良い、この手なら面前の方がアガリ率高いと思う。（最終形・打点が有る方がアガリ率は高い理論）
白バック1500点だと他から攻められた時親とはいえ攻め返せない。
下も鳴いてるからきつい返しはきにくいから押しやすくはあるけど、ホンイツらしく白もでにくそうなのもネック。
>>248 ポンうんぬんは好みやろうなぁ
, ＜ ￣￣ ＞ 、
／ ＼
, ´ | ヽ ふんむ。
/ | | 、 ﾍ
/ l l l ヽ >>1だとわりと当然に仕掛けるし、
l l 、 |＼ | |
| ,ｲ |/vl丶 | z=､ | |､{ アガリ率自体はさすがに即の白ポン４７索待ちありえるポンの方が
l/ V! {! ｨfﾊ ＼ { |ｉ刈 } l / | ﾍ
ヽ ﾍ Vり , ｀丶 ー' ﾑ //i::ﾘ 高そうだし、それが無理なら親でも素直にオリ想定でいいんだけど。
V :ﾊ"" _ ""／ｲ //,ｲ/
V 个o｡... __ . イ^,/／
z=x ヽ ト>-‐f,}-＜´イ ¨¨`ー 、 「４５６三色がほの見える」
.／ ､.}ｲ ,zﾁ´ ､{ ﾉ ／ | 「この時点で下家は筒子一色なので、北が意外に安牌じゃない」
〈 ／.ﾘ 〉 ､ _ ＞'^ ｰ ' ､ _＞ "¨¨ヽ|!
/ ー ;7V ／､ ＿ ｢ あたりを加味すると、スルーが強くなってくるわね。
_ 〈. ｀´ /イ. :＼ヽ '" -─- .､｀i| ,z=‐-ﾄ､
｀丶/ﾞit:-イ{::... Ｙ´ .::ヽ|!z'.¨¨`| ﾍ
＼::_::∧ : : : : : ': : : : : : : : : :∧:'⌒ヽl ﾍ とはいえ、面前でも基本の想定は「リーチ・高目で白」程度だから
＼_/ ,､ : : : :/ '////,| ﾍ
ﾍ >､‐ 个x l′ '////l ﾍ >>248さん言う通りの、好みの問題で済ます所かな？
} ,／／ ＼-､ ｀ ー-=＝z| '///ﾍ '.
|彡'" ﾄ､:＼ ｢´ V//∧ '. ドラが１枚でもあれば面前高打点狙うメリット上がるんだけどねぇ。
ﾍ ﾉ ヽ^＼ / ｜ V'//∧ ∧
V |,ﾊ¨¨ ¨ ´ Vﾍ＼ } V'//∧ ∧
253 名前：QB★ 投稿日：2017/10/14(土) 12:17:51 ID:???0
┌─────────┐
│～～ 九巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │④│ ┌─┬─┐
│④│⑤│⑥│.6 │.6 │.6 │ │ │ │ │ │筒│ │六│六├──┐
│筒│筒│筒│索│索│索│北│北│白│白│ └─┘ │萬│萬│六萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴──┘
＞ 打4pは下家の手出し1sを見たので一枚くらいは
こういう判断はよした方がいいのでしょうか
>>248 余らしてないし多少はね？
i: i ,x,-¨⌒x=ミ !
ﾏ! .//-∠"__二｀ヽ_＿__ノ,i ここ、あたしなら上家合わせで⑥筒を切るな。
, -──ヾ,!／:::::::::::::/, r┬ix- ."
／￣ﾆ／7⌒￣￣｀ヽ,ｨ !〉!:ﾄヽ、 とりあえず当たるリスクない訳だし、
/ ,_/￣: : : : : ＞ 、 ! r':ﾄx ヾ、
r i: : : : : : : ,斗、: : :,.!,--xr_: :!ﾄ i 出るなら白より先に出そうな北受けを有効にする。
／: :!: : : 、: X` .-,x ┐!。::::::::::!: :!ﾊ!ヽ、
//: : :i: : :ﾄ、ヾ ! Xr心x!。:::::::::::!: j: j:ﾄヾ、 ／
/,ｲ: : :,x⌒ ゝ'".!。:::＿_::!: : :ﾑヽ ` ¨¨" 和了率は落ちるだろうが、
i' V: : :ヽ,ィ心、 _"ゝ.!¨ .i" : : : ﾊヾ.、
Vﾄヾ ｀ ゞ' ' ,.＜1 ,.i .!: __: : : ﾑヾヽ 北④でアガれる分で多少フォローされるし
! ヽヾ--ゝ __｀- '.／,! ﾑヽ ヽ: : :ﾊ ヾヽ
/: : :￣rY人 ﾉ .} i: : : :，.ヾヽ 打点チャンスは実に４倍。充分に見合うだろう。
,.ｲ: : :,.ィ /{}7/ゝ---ィ .! : : : i ﾏ.，
, イ: : : /ノ/-Y-///////ヽ,/: : :,ｨ ! ,: ,
, . - ,"／ : : ノ.!////ゝ、////////: :／,/ i: ! ⑥筒鳴かれた場合は、即テンパイできたら⑤押し。
, -. .":,＞"／: : : ／ ゝ__////`//////,,/／ ノ //
／: ,＞" .／: : : :.Y x／:∨/,゜///////,/"￣ ノ" 無理なら６索連打でもいい訳で。
/ :／ .／: : : : :,: : i ＿!: : :i//,゜///////,}
.!:,ｲ ／: : : : : ,イ: : ,."::::::::i: :i//,゜///////,i ⑥筒スルーされたら次巡に⑤筒先切り、
!:i ! ./: : : : : :／//: :ヾ:::::::::::! ///,、//////,ﾊ
V .V: : : : : : / i !i: : : ヽ,--//,,/,.i ∨//////ﾑ ,.イ 下家と全面戦争用意だ！
i : : : : : , !i!: : : :Y／/イィ ゝ.＼/////,,∧ --- ":/
!: : : : : :! ヾ: ヽ-"Yヽ.／ .!`i, -x ﾆ!////ﾑ : : ／
V: : : : ! ヽ,//{ ／" , ィ./ ! !x ｀ァ__,-｀ヽ" 5ｷﾘ ﾃﾞ 6ﾉ ﾄﾞｳｺｳ ﾐﾙﾉﾊ ｻｽｶﾞﾆ ﾑﾁｬ ｶﾈ
｀ゝ: :ﾑ .／r／ﾌ￣Y-x/_ .! i Lイ` r∧//`＞- ミ、
/ / l /| | |＼ ＼＼ ',
ｌ | | _l_ ﾘ＼ | 斗 ﾄ | l
| | ∧ | ｀ 丶l r∀ヽ | l
| | | r∀ヽ 廴ノ | l l えーと、普通には>>248さん言う通りに
｜ l l | 廴ノ ::::::::: | | /
ｲｌ | ヽ | :::::::::: rﾆｭ | // ④筒切りでいいと思うわ。
| ﾄ ﾄ l し |＿| ィ|//
ﾘ ＼|＼＞ ｰ ＿ ＜＼从l
从l f´ f￣ { }￣ } l 親カブリ痛い親ならこれぐらいは前に出るでしょ。
ﾄ rﾋィ´{ }T‐ﾄ ＼
/ /| |_| |_| | ＼ ＼
254 名前：QB★ 投稿日：2017/10/14(土) 12:18:13 ID:???0
┌─────────┐
│～～ 十六巡目 ～～│
└─────────┘
ポンっ！
┌─┐ ┌─┬─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┤.6 ├─┬─┤ │ │ ┌─┬─┐
│③│④│⑤│⑥│.4 │索│ │ │白│白│ │六│六├──┐
│筒│筒│筒│筒│索├─┤北│北├─┴─┘ │萬│萬│六萬│
└─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┘ └─┴─┴──┘
＞ 36pでギブアップ
>>248 白鳴かないほうがよくね?上家やばいやろこの状況で白切ってくるって
あとで8pも切ってるし 正直1mささっても文句言えないぞ
＿＿＿
, . : ´: : : : : : : : : ｀: :へ
／: : : : : : : : : : : : : : : : : : ト 、
/: : : : : : : :／: : : : : : : : : : : |: : ＼ >>248さんに同意かなー。
/: : : : : : : :/ : : : : /: ://: : : : |: : : : ＼
/: : : /: : : :/ : -―/ミ//|: |: : : |: : : : : ト＼
': : : /: : : :/ : : : : /／ﾚ l: |: : : |: : : : : | アガリ目がそれなりにあるなら鳴くのもありかもだけど
i: : : ' : : : /: : : : :/ｘ=≠ﾐ, ﾚ| ::.ﾅ|‐: : : : |
l : : l : : : ': : : : :〃だ刈 |lx=ﾐ!ｲ : : ﾊ! ②⑦フリテンじゃ良くてテンパイ終了でしょ。
| : : |: : : :ｌ: : : : :.| 辷ﾂ た }}|: : /
八|: |: : :（l: : : : : | lﾂ ﾉﾙ′ なら白鳴きで安牌消費せずとも狙える訳で。
|: |: : : :|: : l : : | _ |: :|
lﾊ!: :八|: : l : : ﾄ､ ／ : |
|:/ ヽト!: : :|__＞ ＿ イ/ |: :/ こういう時、「白切った上家の危なさ」を認識できるかは
＿＿／⌒＼「ヽ: |￣｀ヽく＿lノ ﾚ′
/ ＼＼ {.0Uθ!// ￣ ｀ヽ 守備力に直結するから意識しよう。
/ ,.'´ヽ､>-r-'< ヽ
| ／ ／ ＼ ＼ ヽ 相手は六段だし、意味なく切らないでしょ。
| ,. -'´ イi __ ,.r-,ヽ ｀ヽ､ |
「￣ ,. - '´ | | |‐|-,,,ii-i | .| ｀ヽ- | 4ﾀﾞﾝ ﾀﾞﾄ ﾜﾘﾄ ｱﾙ
255 名前：QB★ 投稿日：2017/10/14(土) 12:18:34 ID:???0
┘─────────└
│ ～東二局 一本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 一巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
│一├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│萬│四│①│②│③│⑤│⑥│⑦│.1 │.2 │.3 │ │ │ │.4 │
└─┤萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│東│発│ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
>>248 この手役牌よりメンツみたくね？第1打から東発切ってのメンツ手本線やろ
>>250 メンツ手進行みたい、123の三色はちょっと引っ張る。
. ´ :::::: ::::: ｀ 、
／ :::i::: ::::::::::::::::::::::::::∧
/:::::::::::|::::ヽ.＼::::: ＼:::(__.): .
.' ::::::i::ｌ::ﾄ、::: !:::i,:ィ´jハ ::::::: i
i:ｌ:::i: l十ト.ヽ::i:::llテ.ぐ:::ト. :::: |
从::i: ｌ:ﾙ〒k从ﾘ|必}ﾊ: |ノ::::: | まー、さすがにこれでいきなり一萬切っちゃダメだね。
|:!::l::ﾊ i以! """ｌ|: ﾘ:::i:::::ﾘ
|:!::l:::人"" ﾘｲルレ'
.从ハﾙ〕ト -号≦ル⌒} 説明不要という事でいっかな。
( y'´ ／⌒＼
ﾉj ___／ ＿＿ _ ＼
/｀´ ∨ ＼
/ _ ／∨/ ＼
〈::7癶_ ヽ／:::／∨/⌒＼
Y人:::::＞ ==ｧﾍ_／ ___∨/ ⌒
256 名前：QB★ 投稿日：2017/10/14(土) 12:18:53 ID:???0
┌─────────┐
│～～ 六巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┤①├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│四│筒│②│③│⑤│⑥│⑦│.1 │.2 │.3 │.4 │ │ │ │④│
│萬├─┤筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│東│東│ │筒│
└─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
＞ んーフリテン避けて1p切るよりはイッツー見て1s切りかなあ
>>248 1sでいいと思うでフリテン曲げ覚悟もありで
. : : ¨:￣:¨: . . . .、
／: : : : : : : : : : : : : : : :.＼
.:': :i: : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ
/: : : ',: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : .
. : : :.:.:.ｉ:.: : : : : ＼: : : : : : : : : : : : :.
i: : : : : |从: : |: : :､ ､__ : |: |: :i|: : : :|i
|: : : :.:.ｘ=ﾐ＼| ＼:.x==ミ|: |: :i|: : : :|i うん、１索切りでしょうね。
|: : : : il r::ｉ ヽ r:::||: : :ハ: : :从
lﾊ: : :从 ゞ' ､ ｀´ |: : i_ノ: :/
∨: :i 八:/_彡'__ フリテン関係なく②は拒否るし、
∨个 _⊂ つ イ :/／
∨!ヽ八≧r=≦ / ノノ i ⑧のフリテン三面張はカンチャンより強いんで手広く一通見るで良し。
i ヽ ＼ 〕〔彡 ´ i |
|=- ヽ ￣ |-==- _|＼
_|//// rｭ.i//////| ＼ ⑤引いた場合だけは、どうするべきかって感じではあるけど。
ﾉ ､ Y⌒yrｭｖｉ_ｙ彡≦ﾆ￣￣￣|i
〉､ｉ ヽ'ニニ≧=彡ニニ |77777八 ＼ ……実際、どうするかしら？
ヽ ∨ニ=-Yニニﾆ ,'/////,' ゝ--=ミ,）
＼//´ r┴====彡///// 〕 ＼
257 名前：QB★ 投稿日：2017/10/14(土) 12:19:13 ID:???0
┌─────────┐
│～～ 七巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.1 ├─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│四│②│③│④│⑤│⑥│⑦│索│.2 │.3 │.4 │ │ │ │六│
│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒├─┤索│索│索│東│東│ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
＞ そしてカン5m立直はどうしよ
>>248 1p残ってたら6m切りで拒否るんやが…曲げるかねぇ
5m自摸でねー2p切りフリテンリーチ…やってもいいと思うが >>1はどうするんやろね？
, -―‐- ､
.:´: : : : : : : : : : ヽ
.′: : : : : : . . . . . :ﾞ､
|: : : : : : : : : : : : : ;ﾄ| 形で言うなら、牌譜の１索切りダマかしらね。
ﾉィ: : : : : : : : : : : : !
И: : : : : : : :,ｲ /
｀N∧/M/‐|/ ２３４の三色と役牌シャボへの変化はある訳で、けど六萬切るほどでもない感じ。
,r―‐ﾄ---ｲ‐- ､
,′ ＿／ ﾞ:. 「先制でも、役なし愚形リーチは微妙」。
ｉ ｉ |
| | |
_/｀ヽ
／￣ `ｰ‐ ￢ 「そして微妙って事は、してダメでもなし」
/ ● ／/
{ (__ ● / l/
＼ `ー' , ｜ 場況合わせたら即リーチがいいかな。
| iヽ イ! |
| 乂} `| ｜ 三六萬の見えで変化が弱く、カン五萬の受けが強くなっていると見る。
｜ ﾉ ,:ｺ､ |
〃／ // | ､‐- ､ ……ボクが実戦でできるとは言ってない。（ぉ
ﾞｱ /::i⊆ -一'__,ノ
{ |::::∨￣ ＼
,...:::::::::::.....
/::::::-‐=ｪ､.:::::::｀ヽ
|::::/､/|::::::`'=|::::::::::＼ 「つい一巡ダマにして考え、次巡にリーチすると決める」とかやりそうね。
〃//`|:::/､ヽ|:::::|:::::::::..
ノι' |///` |:://:::::::::丶 てか、実際には赤五萬１枚きりしか残ってないんだけど。
ヽ､ ι' |//）:::::::::::::::
` . ,//"::::::::::::::::::`
≧__ェｲく:::::::::::::::::::::::::::::ﾆ=- まあ次巡はさすがにツモっておくでしょう。
ア介ー-､＞::::::::::::::::::::::::＼
,､＿＿ノ //| | ヽ:::::::ヽ.::::::::::::::::ｉ 沈んでるなら一か八かのフリテンリーチ敢行もありだろうけどね。
{[ / |_| ヽヽく ヽ ＼:::::::ｉヽ::::::::::|
{[. / ／＼ 人 ヽ 〉､::| ヽ::::|
{[|／ / ＼ / ＼`彳ｱヽ ヽ| ｱﾄ ﾏﾜﾘｶﾞ ｵﾘﾙｶﾗ ｾｲﾘﾂ ｼﾔｽｲ
258 名前：QB★ 投稿日：2017/10/14(土) 12:19:35 ID:???0
┘─────────└
│～～～東三局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 一巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐ ┌─┬─┐
┌─┬─┬龍┬龍┬─┬─┤.4 ├─┬─┤ │ ├─┬─┐
│五│②│④│④│⑨│.1 │索│ │ │北│北│ │ │
│萬│筒│筒│筒│筒│索├─┤南│南├─┴─┤中│中│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┘ └─┴─┘
＞ ちょっと一気寄せしすぎな感じ
>>247 ちょっとみえみえ過ぎかもね。北一枚くらいふかしたいけど、自分悠長かな。
,． ‐=＝=ミ､ __
／ i| i､ ＼ ,ﾆ=- ,ｨ==≪⌒)ヽ
〃 i|弋＼トﾑ､ ＼ ,ム=ミ、}ﾄ､__/ 見え見えなのは、逆に相手に手を曲げさせる
{ｉ ヾ ilＹ芯 以从＞//////iﾘ,ﾘ
{l!㍉, 从ゞ′ ,ｨく/////／´￣ メリットにもなりえるし、それでも序盤は結構
从 （ゝ. ＼,､／人 ∨ ／
＼トミ>'´ 人 ,>'ﾞ 鳴かせてくれる人が多いのが今時だから
/ ( // __彡≧:、
{ ﾊ '/ rﾂ'￠ ＼ そう気にせずいいかな。北が王牌にいる方がイヤ。
＼, Vﾊ/ // ///
／ / /|i ｌ＼ // /人{
＿, __＿___／ /| |i l l》=＝彡くﾊ ただ北ポンにせよ、まだ一巡目だし
／ / ,ｲ i| |リイ>'￣ /! }
ヽ /i | i〕ｲ,∠.._/＿_,厶|｜ まずは１索がいいんじゃないかな。
| _ｉ／／／ / /, /V
＼ ＿/∠/ // // ///i 赤５索引いての中バックでもいい訳だからね。
/ ／｀ヽ ＼_/_' / ' / ' |
259 名前：QB★ 投稿日：2017/10/14(土) 12:20:01 ID:???0
┘─────────└
│～～～東四局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 一巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┬─┐ ┌─┐
┌─┬─┬─┬─┤七│七├─┬赤┬─┬─┬龍┬─┤ │
│二│二│四│五│萬│萬│③│⑤│⑥│⑥│⑧│.3 │発│
│萬│萬│萬│萬├─┴─┤筒│筒│筒│筒│筒│索├─┘
└─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┘
>>248 こういう7m最近発声できねぇな 正直遅いし下家早いやろでなー
まあでも鳴き優位なんだろうなぁ
>>250 だぶついてて遅い手なので受けを意識した手作りする。3ｐは要らない。7萬は自分も鳴かない。
これ鳴くと手がパンパンだから何でも切ってくことになりそうだし。
,ﾍ、 .ハ
ﾄ ＼-―-' ､l|
|/,ヽ ヽ ここって、前提としてさ。
__ ／/ （' ） fj
〈＾ヽ､＿r⌒ヾ.--＜／ ゝ. -ﾍノ 自分以外で一番アガって欲しいのは下家だよね？
( ≧ ￣ |l___／ ノ T ,へ＼= ､
（＿＿＞-‐ﾆﾌﾉ /|| レ y-'. ＼))
｀￣__ / ﾘ | | |_ノ ゞ≧_ へ ラス回避麻雀だし、打点リスクもリーチない分、一番低い。
／´￣ ＼ .／='' l | ト、 __ 〉 ヽ
/ ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししｔノ 仮に振っても2000点までなら悪くない展開、とできる。
i 〉,| //7)／ //./
ゝ.、 （´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/
-‐…・・・…‐-ミﾍ
,. -‐ ハー ､
／ ./ ｝ ＼
/ / ／ ハ ＼ ,ﾍ ので、ここは鳴いて３索切りがベストかな？
./ / l / ﾉ /l 从 ヾ＼
./ / 八! /_〃 / / .| ∧ゝ ｝ ﾘ 次巡は基本③筒切りを想定ね。
/ 小 ハ/ ＼／ ﾉ ィ／} 从 ＞ｚｚ､
.ｲ/ | | ヽz≠ﾐｘ､ x=ミ .|./ ヽ く r‐ﾍ
/ ,仆 | .从. ゞ心勿 心从ﾉ 个`ｰ≠ ﾑ さすがにドラ切るのはリスキーかつ打点落ちる。
./ィ /| ! ＼ 乂ソ 乂ﾘ ; 八､ { ハ
.八 i 八 ハ＼.:.:. , .:.:从 `ｰ‐一'丶 なら切らない前提で下家援護も兼ねた手順。
i 人 ヽ ｝ __ / ′ 〉＿＿_λ
＼ ＼ ヾ＞ ´ .イ} 八/ ヽ= ＝7∧ ギリギリの守備力として発は担保しておく、と。
ヽト `ミ､ ≧= ﾉ'/ ∨///ヽ
／ 厂匸二二二/ ヽ ＿＿＿＿ ,.-‐=｝///刈
r‐┤‐=＝=ミ 〉 / ＆へ , ､ｚｭ.､_{N {/////////｝ まあ３索が３９００以上に当たるリスクはあるし
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｝ｨｒ､||/ / / / }＝＝＝⊃-‐ ´
二二二二二二二二二二二二二二二二｝` I仆､ ' ﾉ厂￣￣´ スルーもいいけど、次切る牌は七萬固定ね。
/ ∧ __ ＼＆〃ﾍ∧ ｝
／ / ヽ=ミ ､ ∠斗＼::::::::冫`＝メ 下家にその巡は通る牌で援護を試みる。
／ / ハ::::::::::＼〃 ＼ <_＿_＿_〉
.／ / ｀ヽ :::::::＼ ／//＼〉// ∧ 二七シャボ残した愚形揃いでアガリは見ない。
.／ 〃 ／ ,′ .｝≠≠┘ｔ/////仆 ///ヽ
.／ ／ ／ { ハ =彡 ＼///ｌ| ////∧
260 名前：QB★ 投稿日：2017/10/14(土) 12:20:25 ID:???0
┘─────────└
│～～～南一局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 六巡目 ～～│
└─────────┘
リーチ！
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┤⑥├─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│②│③│⑤│⑥│筒│⑦│⑧│⑨│.4 │.5 │.6 │ │ │ │①│
│筒│筒│筒│筒├─┤筒│筒│筒│索│索│索│西│西│ │筒│
└─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
＞ 何事もなく立直が和了れる こんなすばらなことはない
>>247 すばら！
>>248 どや牌譜かぁと思いました まる
┌‐ '´ ￣ : : : . .
／: : : : : : ｀丶、: : : ＼
/: :i:!: : : : : :＼: : ＼: : : : ヽ
. : : :.!ﾄ、: : :ヽ: : ＼: : ＼: : : ト、
ｌ: : : :l _ ＼: : :|Ｘ´Ｋヽ.: l:i: : : i!. ヾ
|:i : : | .rtk ＼j i必ﾘ.ハ:i:ﾄ.: : ij
|:l: : ∧ 以! """ l:l:|ﾉ: :.ﾘ 全自動ハネ満局、という奴ね。
从: : : ﾊ"" ' __ノ .uｲ::ﾘ:ハ(
／)ﾙ': 入 _ ＿ . イ‐くル' ヽ
( ( __ _／ Ⅵル ___ )ﾉ く _＞´ ￣ユ._ こういうのアガれれば本当楽よねー、麻雀。
￣ ／ ／⌒ ⌒ ー ---＜ ＼
（ ／芹Y芹芦.入 ＼/ ＼
/ i´⌒: :/´: : : Ⅴﾊ /､ _.＼_. ＼
/ 从: : : :.{ . : : : : Ⅴﾙ⌒＼厂:::::::＼.＼
/:｀:::∧: : : : : - : : : :}: ! ⌒ X::::::: ヽ ヽ
/:::::::/ ﾉ ／介ト . : : : 彳 ／:::::::::::／ ＼!
261 名前：QB★ 投稿日：2017/10/14(土) 12:20:48 ID:???0
┘─────────└
│ ～南一局 一本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 七巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┤八├─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│三│三│四│六│萬│②│④│.3 │.5 │.5 │.7 │ │ │ │③│
│萬│萬│萬│萬├─┤筒│筒│索│索│索│索│白│白│ │筒│
└─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
>>248 8m? 3m or 5sで悩んだけど8mはあるんかこれ？
>>250 白鳴かないのはいい手、安牌無い、2900あがってもそれほど嬉しく無い。
8萬のとこは白一枚落とすな。
∧ _ ＿ ,、 ,.、
i＾y´ ﾚ=｀: : : : : : :｀＞ 〆´ | お勧めは７索切りかなー
､__ ,,.ﾑi y´: : /: : : : : : : : : : :＼´ .|__ノ。
､＿＞ / /: : /: ::_ ﾑ:ﾏ L:__::｀､:: :ゝ土二ﾐヽ
/ﾑ／,レi: : : |: i´ 八 .|＼|＼ﾞ:､: : ﾑ_＞ ﾐ_ヽ とりあえず五ターツを
ｿﾞ, ん/ ｷ: : :ﾚﾚﾊiﾞ ﾞ .i¨､ゝ: : ミ::｀:ﾐﾍ｀ |
/ 彡 |i ﾞ,+i: | i k´」 . k」)｀|i |､|ミ ﾏ＼ﾞi 「三三四」「六八」「②③④「３５５」「白白」でハッキリさせ、
ﾉ´ |/_.||∥|(| ´¨ ｀ .ﾞ¨ﾞ i | ＼| ﾞi
.(i.( ,η ＼ﾄ. (￣ ) へi | 白の守備力ある状態なら仕掛けてバック２９００狙いも
.| ゝ)- ＾ゝ-＾ﾞ ≧=≦| _
／¨=i )〉 ｀♭, ﾏゝ η彡i 充分に価値があるから、シャボ受け用の５索対子は残す。
´ﾚ ﾄ､ ト∝- ｡_＾ ii 个i i´ﾟﾞ ﾉ
/ ﾞﾞ个g ト ノg yﾞ~~~g／⌒l´
/ | βﾞ ﾏ .g ﾟi g1,､ | 下家の仕掛けはダブ南か１２３三色って感じだから
＼_ ／ ﾏg ノ｡i g/|∧i
| g i g| | ３索・三萬を吸収しうる手順がベターって事もあるし。
| g ﾟi g| .|
/ _g ﾟi gゝ-´
/: : : : , : : : : : ,: : :／: : l : : : ::ハ
./: : : : /.i: : : : :/: /: : :／l: : : :/l : :＼
/: : : : : : :l: : : : i: /: ／ /: :／ l: : : ハ
./:.:.: : : : : :l:::: : : :l.x=乞ミ.i／ l: : :i ｀ まあただ、
/ハ:. : : : : :l: : : :〃i:c!::} ,r乞xi: :::i
´ l:: :ﾊ::.:.: :l:: : : : l ゞ‐' {::c!::} l: :/ 下家の仕掛けがなんとなく不気味だし
ヽl .i:.:.: : l: : lヽi.u 、 ゞ‐' . i/、
Vヽ::ﾊ: : :i.._ ｀.‐‐ . .∩＿＿_ 絞り～オリを兼ねての八萬切り、という考えなら
i/..ヽ: :ヽ｀.┬ - ≦ﾁ｀´ l_ll_ll_l)
, - ^ ヽ: ix,_.ｌ-,、_ lﾆ⊃､ .. ＼ そこまで変な選択ではないんじゃないかと思うよ。
／ .｀_>__ []ハ￣ス__.ｰ-i_＿ _,ヽ
/ ＿ ／ ｀ー-ト、 ＼ .￣ い
/ l / , ´ ,-、ｩｪ,-、 ｌ ＼___＼ ::::::::::i 南以外はそこまで警戒する必要ない感もあるけどね。
／ l ／ i_,ﾊｨ:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀´ｹ´｀ヽ ＼i ::::::::::i
262 名前：QB★ 投稿日：2017/10/14(土) 12:21:08 ID:???0
┌─────────┐
│～～ 十二巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬赤┬─┬─┤③├─┬─┬赤┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│三│三│四│五│六│②│筒│④│.3 │.5 │.5 │.7 │ │ │六│
│萬│萬│萬│萬│萬│筒├─┤筒│索│索│索│索│白│ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
>>248 白安パイやし切ろうぜ ドラ6見えやろ安い安い 次埋まったら上家ドベやおらーで曲げたい
…白気づいてないのなこれ
>>250 リーチきたらまあベタかな。あがられても構わないとこだし。
. . . .
,. : ´: : ｀´: : : : : :｀: : .､
／: : : : :.': : : ＼: : : : : : : :ヽ
,: : : :/: : : !: : : : : :ヽ: : : : : : : : . 白気づいてないって訳じゃなく、
/: : : :,:-／) ;.､: : : : : : : : : : : :ヽ: :.
,.: : : ／, ' ／{ ノ;.､: :.i: : : : : : : : : :',: :, 「トップ目だしムリする必要ないから、対抗する気一切なし。
'"/: :.{ {l /! {:l/ ,イ: : l: : : : : : : : : : : :.i 白は対面来た時用に取っておく」」
l/l: :.', l' '{ !､: : : |V: : : : : : : :l: : :.!
|: : ﾄ､ l ∨: :.l__V: :ｉ: : : : :!: : :l て感じだと思うけどねー。
lﾊ: ', .} V: :l'T示ゝ: : .;'ヽ: i:!
! ',:.{＿ -‐ ,! ヽ ｌ ゞ; l.: :/ ,ｲ:ハ
＿,r'´ ￣ヽ,/ ヽ ｀ i.; l :/: :{､（ まあそれでも、安牌で②筒があるから
l｀>､｀ ー ,ｲ; ー ´ ;.!.j// ｀` ｀
／//＼ /:|｀; - ;／l/" ￣｀ ‐ 、 まずは白でいいし、テンパイしたら押しかな。
／////,/.| /ヽ!､_｀ヽ,.'" __ノ .／ _ ヽ
／//////＜!/-､. ヽヽ() ／ /'" ,. '" ヽ ; まだ下家の親番で充分捲られる間合いだから
／//////.' )_,.､_ ￣ ｀´ ￣ , } l
.,ｲ'/////// .r,.ー-､Yヽ,._ ,.. ,. r_Y.ハヽl ! l 自分の親番は少しぐらい押し気味でいい。
.,ｲ'//////,.'ﾊ,.ィ/ニニニ＞ｰ-‐＜ニニニヽゝ l .l
.'//////／／ /.{ニニニニニニニニニニニﾑ .! ,
V////"／ ' ﾏニニニニｰ- 二ニニニﾆﾆﾉ/l i l ただしリーチはないけど。
｀"" ´ / ヽﾆﾆニ-‐ﾆ二‐-ニニﾆﾆ,ｲ'/,l ｌ {
,' / }二二ニニニニニニニｌ'//,l l .l 直で飛ばせる、ツモでもトップ安泰、好形変化あり、
, / .7'"´ 0 .| ￣ー-'T///! ! .!
., / ' l l///! ; | でリーチするのは、ちょいはっちゃけ過ぎでしょ。
/ ./ ./ .} l//,l , |
./ ./ ,.' 0./ ／ .!//! ! !
263 名前：QB★ 投稿日：2017/10/14(土) 12:21:34 ID:???0
┘─────────└
│ ～南二局 二本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 七巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬赤┤⑤├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│三│三│③│③│⑤│筒│⑥│⑦│⑦│⑧│⑨│.4 │.5 │ │③│
│萬│萬│筒│筒│筒├─┤筒│筒│筒│筒│筒│索│索│ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
＞ 日和りすぎ？ 上家の索子染めと親に挟まれるのを怖がりすぎた？
>>247 良形だしリーチしちゃうな。上（ドラ色じゃない）、親（叩き潰す相手）だしまあいんじゃない。
>>248 曲げても親は素直打つ可能性あるで マンガン振ってまあ2着目指すかで
上は親番あるからわからんけど 曲げてダマらせようぜ 上に振っても局進んだと思えばありやろ
.／／ / ./ ./ } .i .i ヽﾑ
／´/ / ./ / ∧ ', } ',.ﾊ
/, ´/ ./ ./ / ,i .} ヽ .j (r) ﾏ=A
/' / ./ ./ {.´i/i i ＼､.ﾊ ヽレ`ｬ.', 「先制好形は、大体リーチで良し」
{i , , /ｱ￣{7-i .iﾏ -ﾑLi ￣ﾏ{ }i .',
.{ .i i i /,ｨテミ､.ﾏi ヽ /__} ﾏヽ }j ノ iﾏ､ 手広い待ちでアガっちゃえば、振り込まない訳だしね。
`1 i| .i l{ {::::ﾉ ﾏi .}' ,ｨ::ﾐヽ ''´i i | ﾏ､
i{i l i { ヽ ﾄ:::ﾉノ､ } ./} iﾘ }ﾏ､
.ij.{.i .i {､ ｀ .j ﾑ'} i' .} i ここはダマでアガれないのがかなりリーチ後押し理由で、
|ﾏ ', { ミｭ､. , -､ .,ｲ'/ / ./} i ノ ノ
liﾏ ヽ .iﾏ／).､ ￣ ,,.ｲ/ ./ ／ ./ ﾊ{= ´ 他の理由は>>247>>248さんの話を参照ね。
／ ﾏ＞‐'― .マ ミ= ≦ イｨ /／／/,' }i
/ ／ｧ ミY i}￣二フ },／/ / j'
. , イ/ﾑ≧ ､＿＿,,ｬ ヽ>/ノ二 ｀｀ﾏマ=- ､ 仮に後で親リーチ受けてオリたくてもいまいちオリれない。
／ ／ { ﾏV￣` マ ＜/ ｀{ ､ ＼ .ﾑ
（ミi= ､__} i ﾏ＞ -=== ､ ., ‐==i .}､ ここはさすがに鉄リーチだろうね。
／ Y .i ヽ }' ﾏ''￣ヽ ﾑヽ
./ .i ／ヽ ハ i i ＼. ', ＼
264 名前：QB★ 投稿日：2017/10/14(土) 12:22:33 ID:???0
┘─────────└
│ ～南二局 三本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 十二巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
│①├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│筒│③│③│.2 │.3 │.3 │.4 │.4 │.5 │.6 │.7 │ │ │ │.2 │
└─┤筒│筒│索│索│索│索│索│索│索│索│西│西│ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
┌─────────┐
│～～ 十三巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
│③├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│筒│③│.2 │.2 │.3 │.3 │.4 │.4 │.5 │.6 │.7 │ │ │ │④│
└─┤筒│索│索│索│索│索│索│索│索│索│西│西│ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
＞ もっとも反省すべき箇所 前巡の1p切りまでは親に3p切らない意識があったのに
上家リーチでそれをオフにしてしまう 鳥頭です
>>248 局面的にわりと親相手に全つやろ？親満打っても3着目と1万点離れてるぜ
正直親警戒の手組はトップ譲ってるようなものじゃね？
あとこれは鉄リーレベルだぞ
>>250 2600だとちょっとね、親流すより加点に重きをおきたい手かな。
.......-‐…￢‐-... ／ ／／
,..:::::::::::::_:: -―- :::::::｀ヽ 「／ ／／
.､〈::::;＞ ´ , ｀ヽ ｀ヽ::::＼ ／ ( ／／
ミ⌒ У , ／__ｉﾄ__ ∨:::〉 ／ / ./
__彡z ,′/ __ﾙ' ´ ,ﾘ 丶 }, ∨ / 勿／／
_y´ i { / ｧ笊¨¨ﾍj .从 .} ,.､/ .┌､ 「 >>248>>250さんの言ってるのは
ﾞw { ∨笊 ゞ' ´ / ﾊ_j ,厶 /∨ / ソﾉ
从辷ゝゞ ' ''''''''''厶／ ＿_〉_ . ；/ ,.--ﾍ´ １２巡目にリーチって事よね？
/､刈 ''' , ～っ / ／;=ｦヘヽ. 」/ ミ三/
.乂_､介 ､..｀_￣,.イ >ｘ_, ／ ／／ニミ､ ...j /. ,' ,′
ﾉミ､三三ﾉ＿| 「 ,／ .|:|.〈 /ｰ'／ ,ﾘ:}..// ,' ,′ 実際、親とは全面戦争挑むべき点棒状況で
｀ヽ )) ／,.-┼|-┴┐ |:l `¨¨´. ｀¨¨´ /// . ,' ,′
.乂＿彡' 丿,vそ水｀ヽ 丿 ∨ ...:::.:_____::///... ,' ,′ 西受けのあるシャボは実質好形、打点も充分。
／ /／∥ ｀1「........ . ヾ.::::::::/:＞‐v' 〈 ,' ,′
ヽ У || ..::|ﾉ:::::::::::::::::}ｰｧ弋.／/| ＼ ,' ,′
∨. .:::::::||.:::::::::::::::::::::::::/__.j〒〈 `ｧ'ﾍ､ ここでリーチしないのは、弱気かな。
∧:::::::::::ヾ:､::::::::::::::::／// | ＼ / ||
/: : :／::/: : :/: : /／/／/: : :/: : : : : : : : :
/: : /,-ｙ': : :/: : / /⌒/ !: :/ !: : /: : : : : : ! まあそれでも、
/ ／ { ^ : : /| :/テ勹ヽ | / |: ﾒ!､: : : : : l:|
／イ : : ∨ : : : |/ んｸ |/ |/'/ ; : : : : :ﾄ{ 「さすがにドラ５索引いたら６索切りとかしたいし」
{: : : :,' : : : / ゝ-′ ｚｘ/:/: :/¨ヽ/ ゝ
∨|: :| : : :/ ~^` /v´}/: :/ } などの理由でダマも、さやかちゃん的には否定しないけど。
И|: : /＼ Ｕ ' └′/: 処ｧ /
／⌒＼ｊﾊ/ ＼丶 - ~^.ハ/'| {
／.. ヾ 、 ＼_`_┐ ―┬ : 升:/ } ヽ なら分かってる通り、１３巡目は④筒切りダマ続行。
, -‐´. ` ､ {ﾞX＾X7ﾞ:｜:/r‐く__/ , ﾍ
|＼ ＿＿＿｀ヽ‐､>＝'＾|:/人＿ノ／ { 反省してる点をクドクド言ってもしょうがないけど、
| ＼ ／ __r-(^～､_ /＼ ｛ （_ ／ }
| ヽ /r-{< >''"￣`ヽ〉-r'"ニ). λ_ （_／ ! 気をつけましょうねー。
| ｀ .>'".:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`／.:.:.:.ヽ ハ｀ヽ（_／ /
265 名前：QB★ 投稿日：2017/10/14(土) 12:22:57 ID:???0
┘─────────└
│ ～南二局 四本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 四巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│四│五│五│②│⑤│⑤│⑥│⑧│.6 │ │ │ │ │
│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│北│北│中│中│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
＞ 動揺して鳴無にしてしまい中スルー
,． ‐=＝=ミ､ __
／ i| i､ ＼ ,ﾆ=- ,ｨ==≪⌒)ヽ
〃 i|弋＼トﾑ､ ＼ ,ム=ミ、}ﾄ､__/ まあ北の守備力あるから
{ｉ ヾ ilＹ芯 以从＞//////iﾘ,ﾘ
{l!㍉, 从ゞ′ ,ｨく/////／´￣ 結局は鳴き優位かなー、とは思うけど。
从 （ゝ. ＼,､／人 ∨ ／
＼トミ>'´ 人 ,>'ﾞ
/ ( // __彡≧:、 もう親のトップは崩せないし、
{ ﾊ '/ rﾂ'￠ ＼
＼, Vﾊ/ // /// なまじに流しに行くより七対子も想定で
／ / /|i ｌ＼ // /人{
＿, __＿___／ /| |i l l》=＝彡くﾊ 守備力貯めつつの腰重く、でいってもいいかな？
／ / ,ｲ i| |リイ>'￣ /! }
ヽ /i | i〕ｲ,∠.._/＿_,厶|｜
| _ｉ／／／ / /, /V よもやのラス目が見えてきたから牌譜みたいな
＼ ＿/∠/ // // ///i
/ ／｀ヽ ＼_/_' / ' / ' | 展開でキッチリとオリれるようにいくのはありと思う。
＼ ／ ＼ ,＞ｧ=ミﾒ
｀又¨´ / ／＼
266 名前：QB★ 投稿日：2017/10/14(土) 12:23:31 ID:???0
┘─────────└
│ ～南二局 五本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 九巡目 ～～│
└─────────┘
┌龍┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤ │ ┌─┐
│⑥│⑦│⑦│⑧│⑧│.3 │.4 │.5 │.6 │.6 │ │ │北│ │.6 │
│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│南│南├─┘ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
＞ この3sもどうなのかなー
>>248 そもそもダマなんこれ？ノータイム曲げでいいやろ
3sはどうといわれれば切るんじゃない？ダマにしたならオリ前提だが3sはどうやろなぁ
＿＿＿
, . : ´: : : : : : : : : ｀: :へ
／: : : : : : : : : : : : : : : : : : ト 、
/: : : : : : : :／: : : : : : : : : : : |: : ＼ ４枚残りとはいえ⑨筒の受けが強いから
/: : : : : : : :/ : : : : /: ://: : : : |: : : : ＼
/: : : /: : : :/ : -―/ミ//|: |: : : |: : : : : ト＼ 「先制好形は大体リーチで良し」で
': : : /: : : :/ : : : : /／ﾚ l: |: : : |: : : : : |
i: : : ' : : : /: : : : :/ｘ=≠ﾐ, ﾚ| ::.ﾅ|‐: : : : | リーチが強いだろうなー、とは思うかな。
l : : l : : : ': : : : :〃だ刈 |lx=ﾐ!ｲ : : ﾊ!
| : : |: : : :ｌ: : : : :.| 辷ﾂ た }}|: : /
八|: |: : :（l: : : : : | lﾂ ﾉﾙ′ とはいえ、ここまでのリーチ選択箇所と比べれば
|: |: : : :|: : l : : | _ |: :|
lﾊ!: :八|: : l : : ﾄ､ ／ : | ダマ理由強めだし、ダマも許可します。
|:/ ヽト!: : :|__＞ ＿ イ/ |: :/
＿＿／⌒＼「ヽ: |￣｀ヽく＿lノ ﾚ′
/ ＼＼ {.0Uθ!// ￣ ｀ヽ 後の３索も、守備優位手順とはいえ
/ ,.'´ヽ､>-r-'< ヽ
| ／ ／ ＼ ＼ ヽ さすがに止めるのは難しい。しょうがなしでしょうね。
| ,. -'´ イi __ ,.r-,ヽ ｀ヽ､ |
「￣ ,. - '´ | | |‐|-,,,ii-i | .| ｀ヽ- |
267 名前：QB★ 投稿日：2017/10/14(土) 12:24:06 ID:???0
┘─────────└
│～～～南四局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 七巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┤七├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│三│四│萬│②│③│④│.1 │.1 │.4 │.5 │.6 │.7 │.8 │ │.9 │
│萬│萬├─┤筒│筒│筒│索│索│索│索│索│索│索│ │索│
└─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
>>248 一応リーチ優位？対面上はおりなくて 下は親番継続がさぶいから差す可能性大だが
まっすぐはしゃーないけど4段はそもそもオリそうで怖いが
. :厂: : : : ＼/: : : : :＼
／ : :| : : : ＼: : :V/: : ∨/ヽ
/: : :|: :|: : :＼: :＼: V/: : :i//ハ ま、さすがにここはダマがいいんじゃない？
.: : : :|: 八: : :| ＼j__Vjﾊ: : :|'///
|: | : Ν__ ＼{ ´ T芯ヽ : | ///|
|八: :| ｲ芯 Vﾂ |: : |） /八 四段下家がオリないにせよ積極的差し込みする
|: : N| Vﾂ |: : |///∧
|: : :/ﾊ |: : |'//Ν とも思えないから、特にリーチのメリットがない。
j八 /込.,＿ ⌒ _イ_ﾉﾊ:八Ν
＼ト|ヽ厂T Ｘ ￣ ≫――
／辷_品 彡⌒ ＼――――― ／ 「対面は一応はフリコミ避け気味の手順取る」
／ ／ ⌒￣ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／// （五六七八で、親安牌残す五萬切りのはずが
rｚ┐_，_ rу辷入ｘ//∧ ＿∨////////// リーチならさすがに八萬切る、など）
厂⌒`≠彡⌒:.:.;;;;;X入 ∧≠‐ ∨/////// 「親追いかけリーチ後に赤⑤とか引いたら」
｛:.:.:.;;;;;;;:.:.:.:.:.:.:.:.;;;;;;;;;;;;XУ∧ -‐∨/////// 「この点棒状況だと1000点が痛いパターンも」
∧:.:.;;;;:.:.:.:.:.:.:.;,;,;;;;;;;;;;;;;;;;У/∧:.:.:.:_∨/////// 「終盤でギリギリのオリ選択ができない」
/:.ﾊ:.:.:.:.:.:.人:.:.:.:.;;;;;;;;;;;;;ｲ////ﾊ／:.::∨///////
i:.:.:厶彡'" || ￣￣⌒ミ|, -―十 :.:.:.:.:.-―……
|:.:.:Ｔ || ｢/, ///八:.:.:.:.:.:.∨///// リーチデメリットは上記みたいに色々あるのよ、
|:.:_.:|j || ＿∨/, ///∧:.:.:.:.:.:Ⅶ/////
|:.:.:.:L_ 从彡 ⌒∨/, ///∧:.:.:.:.:.Ⅷ//// なんのかんの言ってもね。
|:.:.:.厂 ｲ人入 ∨/, ///∧:.:.:.:.:Ⅷ///
|:.:./ ｲノ竺≧ ＞┐、 ∨/, ///ﾊ ＿∨///
268 名前：QB★ 投稿日：2017/10/14(土) 12:24:28 ID:???0
┌─────────┐
│～～ 八巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.9 │ ┌─┐
│三│四│②│③│④│.1 │.1 │.4 │.5 │.6 │.7 │.8 │索│ │.3 │
│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│索│索├─┘ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
．- … - ．
,.イ:..:..:..:..:..:..:..:..:..:｀:..､
,..'..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:.‘， 細かいけど、ここは３索切りがお勧めかな。
,:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:',
l:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..l
:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:. l さすがにまだ、他は誰もテンパイしてないでしょう？
l:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..: 从
从:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..ﾊ:./ なら今の内に切っておいて、
ヽl､/＼/ヽ／ヽ／
,ィ l´ ￣ Y＼ 終盤で３６索を引いた場合に改めて安全な９索を切る。
〈:::〈l ヾ:/
／ ヽ
／ .:: ヽ 仮に三色できても何の意味もないからこその選択ね。
ヽ _ ＿.:::: ,ィ¨ヽ!
|＝/｀ｰ┬"=/
├/ ├-/
¨ .¨´
269 名前：QB★ 投稿日：2017/10/14(土) 12:24:54 ID:???0
... -―…―‐- .
. :.´:.:.:.:ﾐ:彡'"´ :.:..:.:.:.:｀:.､
／:.:.:.:.／:.:.:l:.｀ヽ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼ 総評
/:. :.:.: /:.:.:.:.:.:l:.:.:.:.‘.， :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..
/ :.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.: l:.:.:.:.:.:.:，:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
,′:.:.: /:./:.:./:.:.:l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ヽ:.:.ヽ .:.:.:.:. まあ>>248さん言う通り
;.:.:.:.:.: i:.:.l:.:.:.l:.:.:Λ:.:.:.:.:.:.:i:.:.:.:.:.:ｉ.:.:.:ｉ:.:.:.:.:.:
l:.:.:.:.:.:.l:.:.l:.:.:.l:.:.' ',:.:.:.:.:.:l:.:.:.:.:.:|.:.:.:|:.:.:.:.:.:} 状況判断が良くないけど、特上はこんなものと思うよ。
|:.:.:.:.:. |: ｨ"´ﾊ:{｀ヽ ' :.: : :}:.:.:_:_:}:.:.:.l.:.:.:.:.:,'
.:.: :.:.:.l: :l:ﾊ:{ ヽ '; :./j/}: :.ﾊ :/.:.:.:.:/ 牌効率あたりの基本ができてれば特上行けて、
ヽ:.:.:.:.ｌ:.:,z≠=ﾐ }/ ,ｨ笊ﾐV/.:.:.:.从
',:.:.:.ヽ:ヽ u ノ _):::::} ,》:.:.:.:/、 そこに状況判断などの応用加えてできてれば
, ィ'"´',:.:.:.: 从 ′ ゞ- ' /:.:.:./ Λ
{＼ヽ Λ:.:.:.:{＼ ( ｰ_ｧ 人:.从/ 普通に鳳凰卓にも行ける、てぐらいじゃないかな。
l ＼ ＼ :. ､ _ -=≦ﾊ:./／ }
| ＼ ヽ}、 iⅩi / j/ / ,′
ﾄ､ ヽ ｀ ー-＼ ≪∨≫/_／ { ,ｲ〉 だからこそ、鳳凰卓目指すために
_ ﾄﾐ===彡、 ー―‐ ' }=彡/
{ ヽ 从 ￣ ｲゝ､ ＿＿＿Y＿＿＿,ィ/＿_/ その辺を鍛えたいけどね。
ヽ ＼ }ー=彡}::::::::⌒⌒⌒Y⌒⌒⌒::/::::: /
ﾉノ ,`ーﾐrｪ―=ミ::::::::::::::人::::::::::::,.:′:::/
くく ノ r ヽヽ }`ｰ:‐:::´￣:￣::::｀ヽ:/ とりあえず、
｀ ー'ヽ＿ノノ ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:＼
ノ|:::厂｀ー‐ ' ￣￣ 人 ー―‐' }｝ ヽ 「どこにいくらまでなら振っても許容範囲か」
ﾄｲ:〈} ／ ヽ辷i辷i彡':::::: ＼ 「一番避けたいのは誰のどんな風なアガリか」
ヽ}.:.{＼ ／＿〈Σノヽ〉:.:.:.〉::＼:::::::::}､
:.:.:.ヽ_辷辷i彡"´_二二 イ:.:.:.:.{:::::::::::＼:::{》〉 を意識して考えつつ、その上で
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/::::::{:＼:.:.:.:.:.:./.:.:.:.:.: }:::::::::::::: ＼》〉
ｰ'⌒ｰ'⌒:::::::::}}:::::＼:.:/:.:.:.:.:.:./:::::::::::::::::::::::》〉 「『先制好形は大体リーチで良し』の原理を
辷::{{:::::::｛{:::::::::::}}ーr‐＜:::::::::::::::::::::::::》〉 覆すほどにダマにする理由が強いか」
＼｀¨¨¨´｀辷ｉ辷辷ヽ_ﾉｰ辷辷辷ｉ彡' ､
＼ ＿_ ヽ /》＿＿＿,》 を考えて、リーチ・ダマ選択をしましょう。
＼ ／》＿》≫,ﾊ/》介=介=介》
＼/》/介=介=介∨￣￣￣￣∨
人_{H{￣￣￣￣‘， ∨ かなり強いからねー「先制好形は～」の原理って。
ゞ、 ， ∨
ヽ ﾊ ∨ ――以上。
＼ }Λ ハ
271 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。 投稿日：2017/10/15(日) 20:45:15 ID:6Fd58Lek0
鳴きの判断が分からない
272 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。 投稿日：2017/10/15(日) 21:08:14 ID:sH.aBZVU0
「コレポンすればもう和了一直線じゃね？ 他人とか知らんし じゃあ鳴くわ」
or
「コレチーしておけば自分もうれしいし 他人の攻撃が来てもこれ落として守れるよな じゃあ鳴くわ」
273 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。 投稿日：2017/10/15(日) 23:30:44 ID:6Fd58Lek0 [2/2]
鳴いて何点なら鳴き麻雀やったほうがいいとかってあるの？
例えばリーチできればマンガンあるけど鳴けば２０００点とかそういう時
274 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。 投稿日：2017/10/15(日) 23:49:16 ID:hTJun4Xo0
いままではけっこう早い巡目でそういう手（タンピンドラみたいな）
鳴いてたけど、最近は自重して打点おってる
でも、９順目あたりを過ぎたら聴牌とってるかなあ
このあたりで聴牌とっとかないと先制される印象が強い
自分トップ目だったら南場とかだったら速攻で鳴くけどね
鳴き判断ってそういう感じじゃない？
275 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。 投稿日：2017/10/16(月) 19:13:07 ID:GvC3gHWA0
>>271 詳しく知りたかったら、過去スレや現麻よんだほうが早い気がするが。
鳴き判断は大雑把に言えば面前で上がれるかどうかになるな。
>>273
簡単にいえばマンガンあったら鳴きでおｋだな
現麻のダイマになるけど、鳳凰卓で打ちたいと思うなら現麻買って損はない。
あれをしっかり把握できればマジで余裕で鳳凰卓いけるから。
276 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。 投稿日：2017/10/21(土) 04:17:53 ID:lJTdtLtY0
ゲンマの最大の欠点は読む気にならない＆品薄かなあ
ホコリ被ってるわ
277 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。 投稿日：2017/10/21(土) 17:40:29 ID:7JGq1pTc0
麻雀ウォッチで掲載されているゲンマ読むのが分かりやすいと思うわ
書籍に比べたら細かいとこも含め文章量は少ないけど要点だけまとめられていて読みやすくなってる
278 名前：QB★ 投稿日：2017/10/21(土) 22:07:57 ID:???0
,ﾍ、 .ハ
ﾄ ＼-―-' ､l|
|/,ヽ ヽ 鳴きに関して、皆が色々言ってくれてるね。
__ ／/ ＝ =l
〈＾ヽ､＿r⌒ヾ.--＜／ ゝ. -ﾍノ 大体についてはその通りで、ボクからあえてツッコむ所ないかな。
( ≧ ￣ |l___／ ノ T ,へ＼= ､
（＿＿＞-‐ﾆﾌﾉ /|| レ y-'. ＼))
｀￣__ / ﾘ | | |_ノ ゞ≧_ へ あとボク的に「守備力残って、３９００見えて、カンチャン等の急所」
／´￣ ＼ .／='' l | ト、 __ 〉 ヽ
/ ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししｔノ なら、ほぼ確実に鳴いた方がいいかな、と補足しておいて。
i 〉,| //7)／ //./
ゝ.、 （´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/
ヽ、 ＿｀ヽ ｀(しﾉ もう一つ、ボクがかなり参考にしてるのは↓のページね。
｀￣ ｀ｿ
http://epsilon69399.blog20.fc2.com/blog-entry-216.html
l￣"'･ /｀ヽ、_,. -- .,_ へ、_,.-‐､
| ｀ヽ'" : : : : : : : : : : :｀`'〈 ,.ｨ'" |
_,ｨ } _,.ｨ'". . : : : : : : : : : : : : : ヽ::::: ﾄ、
_,. ｨ'": _ -ァ: : : : : : : :,: : : : : : : : : : : : : : : ヽ |: ヽ
￣乙: : :└': ,: :,: : : : : /: : ﾊ: : :ｌ､: |: : : : : : : ヽ_ |: : : :＼
/: /: : :/: /: /: : :,../ｵ'''/ V: Ⅳ':':ﾄ:､: : : : ｌ: : |ヽ": : : :ヽ~~ ↑は「一向聴の時に仕掛ける基準」に
|/|: : :/|/|: : |: : 'ﾞ/|ハ:/ ヽ:| `､: :|: :|: : : |: : | ヽ : ヽ: : |
|: : ト､::|: : |: :/. ,ｨfﾓ` ヽ マliｭ.|､|: : :|::::/___l::: : |: : | ついてのページだけど。
|: : ::::::::|: :::l/ i' 侍ﾓ ﾋﾎﾈﾞi|| : :|:::l::::::::::::: : :| |:|
|: ::ハ::::::|: :| `- ' `- ' |:l: : :::::::::::ﾄ:::: : | ﾉ
|/ l::| |: :"、 : : ' : : .|: |: ::::::::::::| ヽ: | そこから個々人で考察を加えれば
V |ﾊl::、ﾄ 、_ `‐‐′ _,. '/|/}:/W| / V
V ⅵl､-_-_,',l‐7 二向聴、三向聴で仕掛けるタイミングについても
,-‐‐ｧﾄ.ﾚ^'‐ｏ‐‐'^ヽﾄ‐‐‐-､
／ ､//. ｀/o.}´ ヾ i ヽ 参考になるんじゃないかな？
/ |/＿ ｀Y´ |/ l、
／ ｀|┴ﾆロ-､，rｪｴｴｴ/ .... ヽ
〈 ＼||. ｀|O|´ |/:::／ ヽ 鳴きに関してはまだまだ研究途上。
ゝ Y | | r' i.....ﾉ
ゞ,ｨf∈ミｭ| | | ,l≡ﾐｪ， ／ 「大間違い」でなければそう大差はつかない
/// ゝゝゝ、 |O| .ﾒﾄ.ﾊﾉ,,ﾉ_lﾞ〈
〈ｨ'´ｨ '"ﾞﾞ ｌゞ .| |. ヽ/゛`"'.〉｀lゝ だろうから、それだけ避けてればいいと思うよ。
￣ | | |O| / /'''┘
279 名前：QB★ 投稿日：2017/10/21(土) 22:08:37 ID:???0
|＼ ／|
|＼＼ ／／| あとはどうでもいいチラシの裏ー。
: ,> ｀´￣｀´ < ′
Ｖ Ｖ
i{ ─ ─ }i 現在、天鳳では八段原点ちょい上ぐらいをうろうろし続けてる感じだけど。
八 ､_,_, 八 =3
/ 个 . ＿ ＿ . 个 ', 今しがた打った↓の半荘では一瞬「What?」となった後、思わず吹き出しました。
＿/ il ,' '. li ',＿_
http://tenhou.net/0/?log=2017102121gm-00a9-0000-3b86e660&tw=2
＿＿＿＿
..:::::::::::::::::::::::::::::::｀丶
／::::∠二二二二二':::::::ヽ
/:::::/:::/|::::八::::::|∨＼:|:::::::::: 仮に対面さんの立場なら、ブチ切れてたでしょうけど。
::::::::|∨テ〒 ＼|ﾃテ〒 ::::::::|
|::::::ﾘ ﾋ):ｿ ﾋ)::ｿ│::::| :|
|:::八 ＿ u |::::::|）| >>1的にはリアルで一回、これで二度目の経験だそうだけど
|::::::个:r::::::z─‐z‐:::=ﾆ7:::::八|
＼ ::∨:::く ＼/ ヽ ::::/::::::::::::::､ さてさて、自分がアガれる日はいつ来るかしらねぇ。
/＼|:::/| ∨介∨ ∨／:::::::::::::＼
/:::::::: / ,| /│ |、 ﾍ::::::::::::＼厂
::::::/∨ ﾘ {ﾍ＿∨＼ ::::|
|／ 厶∨ Ｖ∨厶 ＼|
280 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。 投稿日：2017/10/22(日) 10:54:54 ID:n2vW80I.0
オーラス天和で逆転とか漫画でやったら絶対文句出るパターンだな
281 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。 投稿日：2017/10/22(日) 21:15:08 ID:qbGSPSWw0
こころちゃん（妖怪１０００点棒おいてけ）と同卓したとき以来か
僭越ながら
http://tenhou.net/0/?log=2017101121gm-0029-0000-b419572f&tw=0
和了は手なり リード守ろうとしたら放銃で炎上するという有様ですが
検討していただけるなら嬉しいです
東1 打4pは下家の手出し1sを見たので一枚くらいは
こういう判断はよした方がいいのでしょうか 36pでギブアップ
東2 んーフリテン避けて1p切るよりはイッツー見て1s切りかなあ そしてカン5m立直はどうしよ
東3 ちょっと一気寄せしすぎな感じ 下家はまったく気にしてなかった
南1 何事もなく立直が和了れる こんなすばらなことはない
南2-2 日和りすぎ？ 上家の索子染めと親に挟まれるのを怖がりすぎた？
南2-3 もっとも反省すべき箇所 前巡の1p切りまでは親に3p切らない意識があったのに
上家リーチでそれをオフにしてしまう 鳥頭です
南2-4 動揺して鳴無にしてしまい中スルー
南2-5 この3sもどうなのかなー
いっぱい書いてしまって見づらかったらごめんなさい
さやかちゃん元気かなー（ちらっ
247 名前：sage 投稿日：2017/10/12(木) 07:00:14 ID:qjegU3f60
うわ、また出遅れた残念。
時間つぶしに>>246出歯亀検討。
東１：鳴かない方が良い、この手なら面前の方がアガリ率高いと思う。（最終形・打点が有る方がアガリ率は高い理論）
白バック1500点だと他から攻められた時親とはいえ攻め返せない。
下も鳴いてるからきつい返しはきにくいから押しやすくはあるけど、ホンイツらしく白もでにくそうなのもネック。
東２：打点ないしね、リーチしにくい。
東３：ちょっとみえみえ過ぎかもね。北一枚くらいふかしたいけど、自分悠長かな。
南１：すばら！
南2-2：良形だしリーチしちゃうな。上（ドラ色じゃない）、親（叩き潰す相手）だしまあいんじゃない。
ちょっとお節介に検討してしまいました。適当に流して下さい。
248 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。 投稿日：2017/10/12(木) 20:44:40 ID:H/Z/dZI.0
>>1復活おめ モチベ保つのはつらい罠
酒飲みながら書いたら長文になったわ 変なこと書いてたらすまんなでスルーしてくれ
東1
余らしてないし多少はね？ポンうんぬんは好みやろうなぁ
白鳴かないほうがよくね?上家やばいやろこの状況で白切ってくるって
あとで8pも切ってるし 正直1mささっても文句言えないぞ
東2
この手役牌よりメンツみたくね？第1打から東発切ってのメンツ手本線やろ
3巡目でとりあえず鳴きなしやろうなぁ
1sでいいと思うでフリテン曲げ覚悟もありで
1p残ってたら6m切りで拒否るんやが…曲げるかねぇ
5m自摸でねー2p切りフリテンリーチ…やってもいいと思うが >>1はどうするんやろね？
東4
こういう7m最近発声できねぇな 正直遅いし下家早いやろでなー
まあでも鳴き優位なんだろうなぁ
南1
どや牌譜かぁと思いました まる
南1-1
8m? 3m or 5sで悩んだけど8mはあるんかこれ？
白安パイやし切ろうぜ ドラ6見えやろ安い安い 次埋まったら上家ドベやおらーで曲げたい
…白気づいてないのなこれ
南2-2
曲げても親は素直打つ可能性あるで マンガン振ってまあ2着目指すかで
上は親番あるからわからんけど 曲げてダマらせようぜ 上に振っても局進んだと思えばありやろ
南2-3
局面的にわりと親相手に全つやろ？親満打っても3着目と1万点離れてるぜ
正直親警戒の手組はトップ譲ってるようなものじゃね？
あとこれは鉄リーレベルだぞ
南2-5
そもそもダマなんこれ？ノータイム曲げでいいやろ
3sはどうといわれれば切るんじゃない？ダマにしたならオリ前提だが3sはどうやろなぁ
南4
一応リーチ優位？対面上はおりなくて 下は親番継続がさぶいから差す可能性大だが
まっすぐはしゃーないけど4段はそもそもオリそうで怖いが
特上にしちゃ状況判断悪くないか？考えて打ったほうがいいで
249 名前：246 投稿日：2017/10/12(木) 21:09:57 ID:oDEfGm160
>>247 >>248
ご覧いただいて誠にありがとうございます
力不足のクソ雑魚なりに頑張って打ちましたが、
牌譜を見て不愉快に思われたのであれば心から謝罪します
本当にすみませんでした
頂いたご意見を拝聴しながら真摯に受け止めたいと思います
250 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[] 投稿日：2017/10/12(木) 23:06:24 ID:qjegU3f60
>>249
不快には思って無いです。そう取れる文があったらすみません。
>>247であんま検討してないなと思い再度ちょっと意見だし。間違ってるかもしれませんがご容赦下さい
東2：メンツ手進行みたい、123の三色はちょっと引っ張る。
東4：だぶついてて遅い手なので受けを意識した手作りする。3ｐは要らない。7萬は自分も鳴かない。
これ鳴くと手がパンパンだから何でも切ってくことになりそうだし。
南1-1：白鳴かないのはいい手、安牌無い、2900あがってもそれほど嬉しく無い。
8萬のとこは白一枚落とすな。安手連チャンは意味が少なく、取りあえず白１枚もって様子見。
リーチきたらまあベタかな。あがられても構わないとこだし。
南2-2：ちょっと上で書いたことが意味つたわらないかも。リーチで上と一緒に親を潰す感じのがトップ率高い気がするっって言いたかった
南2-3：2600だとちょっとね、親流すより加点に重きをおきたい手かな。
文をなるべく短くしようとしたら、ちょっと威圧的な感じになってしまいました。
それほど上手く無いやつの感想なんでご容赦をＷ
251 名前：QB★ 投稿日：2017/10/14(土) 12:16:58 ID:???0
＿
≦ ＼
/ _ ヽ
く ､ ﾍ ちょっと待たせちゃったかな？
{ ＼ 〆 } }
|ヽ＼＼从、 ﾟ。 ﾘ 今更何だけど、検討では
ｉﾊ }似 f似|ﾍ i从ﾉ__
ゞ从 t ｱ ノ } / 皆仲良くしましょうねー。
爻 ≧{ф}彡 ￣＼ /
／ 彡-‐ ￣ ＼_____________＼ /＾ヽ //
∠ =xィxィxィxィxィト, | | |￣￣￣￣￣/ ヽ彡//
≦} 〉 ＞ ´￣￣￣￣￣￣￣{＿＿〃 〈
≦:::::::::/ -‐‐‐-ミ ｀ -‐ '/ :::::::::::::::::: ヽ ＼ ⌒ヽ__}
≦ :::::::::::::::: / } ﾟ/ ｀ ‐-/ :::::::::::::::::::::::: ‘， ＼ さておき、今日の検討は>>246さんの牌譜。
， ＜::::::::::::::::::::::::::: / ./ ﾟ/ {{::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::: /＾ヽ´_/ .∧ 〈 ::::::::::::::::::::::::::::::: ∨ なんか物凄く久しぶりな気がする
､::::::::::::::::ρ 入 ﾍ___ノ 乂 ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::: ヽ
ヘ､::: _//／ ゝ＜ | .ミ‐- ___ ﾟ。 ::::::::::::::::::::::::::: l さやかちゃんが中心になって見ていくわよー。
ゞ⌒〈//_〈 / 〉: / | ／ヽ ￣. ,::::::::::::::::::::::::::::: ﾟ。
::::::::: く〈 ({{{__ﾉ く .| ／ ∧ ′::::::::::::::::::::::::: |
::::::::::::::::ゞ ::::::::::::::: ゝ, ｀ ‐-‐ ´ ゝ､ ,::::::::::::::::::::::::::: ',
252 名前：QB★ 投稿日：2017/10/14(土) 12:17:31 ID:???0
┘─────────└
│～～～東一局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 五巡目 ～～│
└─────────┘
ポンっ！
┌─┬─┬─┐
│六│六│②├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│萬│萬│筒│④│⑤│⑥│.5 │.6 │.6 │ │ │ │ │
└─┴─┴─┤筒│筒│筒│索│索│索│北│北│白│白│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
>>247 鳴かない方が良い、この手なら面前の方がアガリ率高いと思う。（最終形・打点が有る方がアガリ率は高い理論）
白バック1500点だと他から攻められた時親とはいえ攻め返せない。
下も鳴いてるからきつい返しはきにくいから押しやすくはあるけど、ホンイツらしく白もでにくそうなのもネック。
>>248 ポンうんぬんは好みやろうなぁ
, ＜ ￣￣ ＞ 、
／ ＼
, ´ | ヽ ふんむ。
/ | | 、 ﾍ
/ l l l ヽ >>1だとわりと当然に仕掛けるし、
l l 、 |＼ | |
| ,ｲ |/vl丶 | z=､ | |､{ アガリ率自体はさすがに即の白ポン４７索待ちありえるポンの方が
l/ V! {! ｨfﾊ ＼ { |ｉ刈 } l / | ﾍ
ヽ ﾍ Vり , ｀丶 ー' ﾑ //i::ﾘ 高そうだし、それが無理なら親でも素直にオリ想定でいいんだけど。
V :ﾊ"" _ ""／ｲ //,ｲ/
V 个o｡... __ . イ^,/／
z=x ヽ ト>-‐f,}-＜´イ ¨¨`ー 、 「４５６三色がほの見える」
.／ ､.}ｲ ,zﾁ´ ､{ ﾉ ／ | 「この時点で下家は筒子一色なので、北が意外に安牌じゃない」
〈 ／.ﾘ 〉 ､ _ ＞'^ ｰ ' ､ _＞ "¨¨ヽ|!
/ ー ;7V ／､ ＿ ｢ あたりを加味すると、スルーが強くなってくるわね。
_ 〈. ｀´ /イ. :＼ヽ '" -─- .､｀i| ,z=‐-ﾄ､
｀丶/ﾞit:-イ{::... Ｙ´ .::ヽ|!z'.¨¨`| ﾍ
＼::_::∧ : : : : : ': : : : : : : : : :∧:'⌒ヽl ﾍ とはいえ、面前でも基本の想定は「リーチ・高目で白」程度だから
＼_/ ,､ : : : :/ '////,| ﾍ
ﾍ >､‐ 个x l′ '////l ﾍ >>248さん言う通りの、好みの問題で済ます所かな？
} ,／／ ＼-､ ｀ ー-=＝z| '///ﾍ '.
|彡'" ﾄ､:＼ ｢´ V//∧ '. ドラが１枚でもあれば面前高打点狙うメリット上がるんだけどねぇ。
ﾍ ﾉ ヽ^＼ / ｜ V'//∧ ∧
V |,ﾊ¨¨ ¨ ´ Vﾍ＼ } V'//∧ ∧
253 名前：QB★ 投稿日：2017/10/14(土) 12:17:51 ID:???0
┌─────────┐
│～～ 九巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │④│ ┌─┬─┐
│④│⑤│⑥│.6 │.6 │.6 │ │ │ │ │ │筒│ │六│六├──┐
│筒│筒│筒│索│索│索│北│北│白│白│ └─┘ │萬│萬│六萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴──┘
＞ 打4pは下家の手出し1sを見たので一枚くらいは
こういう判断はよした方がいいのでしょうか
>>248 余らしてないし多少はね？
i: i ,x,-¨⌒x=ミ !
ﾏ! .//-∠"__二｀ヽ_＿__ノ,i ここ、あたしなら上家合わせで⑥筒を切るな。
, -──ヾ,!／:::::::::::::/, r┬ix- ."
／￣ﾆ／7⌒￣￣｀ヽ,ｨ !〉!:ﾄヽ、 とりあえず当たるリスクない訳だし、
/ ,_/￣: : : : : ＞ 、 ! r':ﾄx ヾ、
r i: : : : : : : ,斗、: : :,.!,--xr_: :!ﾄ i 出るなら白より先に出そうな北受けを有効にする。
／: :!: : : 、: X` .-,x ┐!。::::::::::!: :!ﾊ!ヽ、
//: : :i: : :ﾄ、ヾ ! Xr心x!。:::::::::::!: j: j:ﾄヾ、 ／
/,ｲ: : :,x⌒ ゝ'".!。:::＿_::!: : :ﾑヽ ` ¨¨" 和了率は落ちるだろうが、
i' V: : :ヽ,ィ心、 _"ゝ.!¨ .i" : : : ﾊヾ.、
Vﾄヾ ｀ ゞ' ' ,.＜1 ,.i .!: __: : : ﾑヾヽ 北④でアガれる分で多少フォローされるし
! ヽヾ--ゝ __｀- '.／,! ﾑヽ ヽ: : :ﾊ ヾヽ
/: : :￣rY人 ﾉ .} i: : : :，.ヾヽ 打点チャンスは実に４倍。充分に見合うだろう。
,.ｲ: : :,.ィ /{}7/ゝ---ィ .! : : : i ﾏ.，
, イ: : : /ノ/-Y-///////ヽ,/: : :,ｨ ! ,: ,
, . - ,"／ : : ノ.!////ゝ、////////: :／,/ i: ! ⑥筒鳴かれた場合は、即テンパイできたら⑤押し。
, -. .":,＞"／: : : ／ ゝ__////`//////,,/／ ノ //
／: ,＞" .／: : : :.Y x／:∨/,゜///////,/"￣ ノ" 無理なら６索連打でもいい訳で。
/ :／ .／: : : : :,: : i ＿!: : :i//,゜///////,}
.!:,ｲ ／: : : : : ,イ: : ,."::::::::i: :i//,゜///////,i ⑥筒スルーされたら次巡に⑤筒先切り、
!:i ! ./: : : : : :／//: :ヾ:::::::::::! ///,、//////,ﾊ
V .V: : : : : : / i !i: : : ヽ,--//,,/,.i ∨//////ﾑ ,.イ 下家と全面戦争用意だ！
i : : : : : , !i!: : : :Y／/イィ ゝ.＼/////,,∧ --- ":/
!: : : : : :! ヾ: ヽ-"Yヽ.／ .!`i, -x ﾆ!////ﾑ : : ／
V: : : : ! ヽ,//{ ／" , ィ./ ! !x ｀ァ__,-｀ヽ" 5ｷﾘ ﾃﾞ 6ﾉ ﾄﾞｳｺｳ ﾐﾙﾉﾊ ｻｽｶﾞﾆ ﾑﾁｬ ｶﾈ
｀ゝ: :ﾑ .／r／ﾌ￣Y-x/_ .! i Lイ` r∧//`＞- ミ、
/ / l /| | |＼ ＼＼ ',
ｌ | | _l_ ﾘ＼ | 斗 ﾄ | l
| | ∧ | ｀ 丶l r∀ヽ | l
| | | r∀ヽ 廴ノ | l l えーと、普通には>>248さん言う通りに
｜ l l | 廴ノ ::::::::: | | /
ｲｌ | ヽ | :::::::::: rﾆｭ | // ④筒切りでいいと思うわ。
| ﾄ ﾄ l し |＿| ィ|//
ﾘ ＼|＼＞ ｰ ＿ ＜＼从l
从l f´ f￣ { }￣ } l 親カブリ痛い親ならこれぐらいは前に出るでしょ。
ﾄ rﾋィ´{ }T‐ﾄ ＼
/ /| |_| |_| | ＼ ＼
254 名前：QB★ 投稿日：2017/10/14(土) 12:18:13 ID:???0
┌─────────┐
│～～ 十六巡目 ～～│
└─────────┘
ポンっ！
┌─┐ ┌─┬─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┤.6 ├─┬─┤ │ │ ┌─┬─┐
│③│④│⑤│⑥│.4 │索│ │ │白│白│ │六│六├──┐
│筒│筒│筒│筒│索├─┤北│北├─┴─┘ │萬│萬│六萬│
└─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┘ └─┴─┴──┘
＞ 36pでギブアップ
>>248 白鳴かないほうがよくね?上家やばいやろこの状況で白切ってくるって
あとで8pも切ってるし 正直1mささっても文句言えないぞ
＿＿＿
, . : ´: : : : : : : : : ｀: :へ
／: : : : : : : : : : : : : : : : : : ト 、
/: : : : : : : :／: : : : : : : : : : : |: : ＼ >>248さんに同意かなー。
/: : : : : : : :/ : : : : /: ://: : : : |: : : : ＼
/: : : /: : : :/ : -―/ミ//|: |: : : |: : : : : ト＼
': : : /: : : :/ : : : : /／ﾚ l: |: : : |: : : : : | アガリ目がそれなりにあるなら鳴くのもありかもだけど
i: : : ' : : : /: : : : :/ｘ=≠ﾐ, ﾚ| ::.ﾅ|‐: : : : |
l : : l : : : ': : : : :〃だ刈 |lx=ﾐ!ｲ : : ﾊ! ②⑦フリテンじゃ良くてテンパイ終了でしょ。
| : : |: : : :ｌ: : : : :.| 辷ﾂ た }}|: : /
八|: |: : :（l: : : : : | lﾂ ﾉﾙ′ なら白鳴きで安牌消費せずとも狙える訳で。
|: |: : : :|: : l : : | _ |: :|
lﾊ!: :八|: : l : : ﾄ､ ／ : |
|:/ ヽト!: : :|__＞ ＿ イ/ |: :/ こういう時、「白切った上家の危なさ」を認識できるかは
＿＿／⌒＼「ヽ: |￣｀ヽく＿lノ ﾚ′
/ ＼＼ {.0Uθ!// ￣ ｀ヽ 守備力に直結するから意識しよう。
/ ,.'´ヽ､>-r-'< ヽ
| ／ ／ ＼ ＼ ヽ 相手は六段だし、意味なく切らないでしょ。
| ,. -'´ イi __ ,.r-,ヽ ｀ヽ､ |
「￣ ,. - '´ | | |‐|-,,,ii-i | .| ｀ヽ- | 4ﾀﾞﾝ ﾀﾞﾄ ﾜﾘﾄ ｱﾙ
255 名前：QB★ 投稿日：2017/10/14(土) 12:18:34 ID:???0
┘─────────└
│ ～東二局 一本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 一巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
│一├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│萬│四│①│②│③│⑤│⑥│⑦│.1 │.2 │.3 │ │ │ │.4 │
└─┤萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│東│発│ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
>>248 この手役牌よりメンツみたくね？第1打から東発切ってのメンツ手本線やろ
>>250 メンツ手進行みたい、123の三色はちょっと引っ張る。
. ´ :::::: ::::: ｀ 、
／ :::i::: ::::::::::::::::::::::::::∧
/:::::::::::|::::ヽ.＼::::: ＼:::(__.): .
.' ::::::i::ｌ::ﾄ、::: !:::i,:ィ´jハ ::::::: i
i:ｌ:::i: l十ト.ヽ::i:::llテ.ぐ:::ト. :::: |
从::i: ｌ:ﾙ〒k从ﾘ|必}ﾊ: |ノ::::: | まー、さすがにこれでいきなり一萬切っちゃダメだね。
|:!::l::ﾊ i以! """ｌ|: ﾘ:::i:::::ﾘ
|:!::l:::人"" ﾘｲルレ'
.从ハﾙ〕ト -号≦ル⌒} 説明不要という事でいっかな。
( y'´ ／⌒＼
ﾉj ___／ ＿＿ _ ＼
/｀´ ∨ ＼
/ _ ／∨/ ＼
〈::7癶_ ヽ／:::／∨/⌒＼
Y人:::::＞ ==ｧﾍ_／ ___∨/ ⌒
256 名前：QB★ 投稿日：2017/10/14(土) 12:18:53 ID:???0
┌─────────┐
│～～ 六巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┤①├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│四│筒│②│③│⑤│⑥│⑦│.1 │.2 │.3 │.4 │ │ │ │④│
│萬├─┤筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│東│東│ │筒│
└─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
＞ んーフリテン避けて1p切るよりはイッツー見て1s切りかなあ
>>248 1sでいいと思うでフリテン曲げ覚悟もありで
. : : ¨:￣:¨: . . . .、
／: : : : : : : : : : : : : : : :.＼
.:': :i: : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ
/: : : ',: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : .
. : : :.:.:.ｉ:.: : : : : ＼: : : : : : : : : : : : :.
i: : : : : |从: : |: : :､ ､__ : |: |: :i|: : : :|i
|: : : :.:.ｘ=ﾐ＼| ＼:.x==ミ|: |: :i|: : : :|i うん、１索切りでしょうね。
|: : : : il r::ｉ ヽ r:::||: : :ハ: : :从
lﾊ: : :从 ゞ' ､ ｀´ |: : i_ノ: :/
∨: :i 八:/_彡'__ フリテン関係なく②は拒否るし、
∨个 _⊂ つ イ :/／
∨!ヽ八≧r=≦ / ノノ i ⑧のフリテン三面張はカンチャンより強いんで手広く一通見るで良し。
i ヽ ＼ 〕〔彡 ´ i |
|=- ヽ ￣ |-==- _|＼
_|//// rｭ.i//////| ＼ ⑤引いた場合だけは、どうするべきかって感じではあるけど。
ﾉ ､ Y⌒yrｭｖｉ_ｙ彡≦ﾆ￣￣￣|i
〉､ｉ ヽ'ニニ≧=彡ニニ |77777八 ＼ ……実際、どうするかしら？
ヽ ∨ニ=-Yニニﾆ ,'/////,' ゝ--=ミ,）
＼//´ r┴====彡///// 〕 ＼
257 名前：QB★ 投稿日：2017/10/14(土) 12:19:13 ID:???0
┌─────────┐
│～～ 七巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.1 ├─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│四│②│③│④│⑤│⑥│⑦│索│.2 │.3 │.4 │ │ │ │六│
│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒├─┤索│索│索│東│東│ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
＞ そしてカン5m立直はどうしよ
>>248 1p残ってたら6m切りで拒否るんやが…曲げるかねぇ
5m自摸でねー2p切りフリテンリーチ…やってもいいと思うが >>1はどうするんやろね？
, -―‐- ､
.:´: : : : : : : : : : ヽ
.′: : : : : : . . . . . :ﾞ､
|: : : : : : : : : : : : : ;ﾄ| 形で言うなら、牌譜の１索切りダマかしらね。
ﾉィ: : : : : : : : : : : : !
И: : : : : : : :,ｲ /
｀N∧/M/‐|/ ２３４の三色と役牌シャボへの変化はある訳で、けど六萬切るほどでもない感じ。
,r―‐ﾄ---ｲ‐- ､
,′ ＿／ ﾞ:. 「先制でも、役なし愚形リーチは微妙」。
ｉ ｉ |
| | |
_/｀ヽ
／￣ `ｰ‐ ￢ 「そして微妙って事は、してダメでもなし」
/ ● ／/
{ (__ ● / l/
＼ `ー' , ｜ 場況合わせたら即リーチがいいかな。
| iヽ イ! |
| 乂} `| ｜ 三六萬の見えで変化が弱く、カン五萬の受けが強くなっていると見る。
｜ ﾉ ,:ｺ､ |
〃／ // | ､‐- ､ ……ボクが実戦でできるとは言ってない。（ぉ
ﾞｱ /::i⊆ -一'__,ノ
{ |::::∨￣ ＼
,...:::::::::::.....
/::::::-‐=ｪ､.:::::::｀ヽ
|::::/､/|::::::`'=|::::::::::＼ 「つい一巡ダマにして考え、次巡にリーチすると決める」とかやりそうね。
〃//`|:::/､ヽ|:::::|:::::::::..
ノι' |///` |:://:::::::::丶 てか、実際には赤五萬１枚きりしか残ってないんだけど。
ヽ､ ι' |//）:::::::::::::::
` . ,//"::::::::::::::::::`
≧__ェｲく:::::::::::::::::::::::::::::ﾆ=- まあ次巡はさすがにツモっておくでしょう。
ア介ー-､＞::::::::::::::::::::::::＼
,､＿＿ノ //| | ヽ:::::::ヽ.::::::::::::::::ｉ 沈んでるなら一か八かのフリテンリーチ敢行もありだろうけどね。
{[ / |_| ヽヽく ヽ ＼:::::::ｉヽ::::::::::|
{[. / ／＼ 人 ヽ 〉､::| ヽ::::|
{[|／ / ＼ / ＼`彳ｱヽ ヽ| ｱﾄ ﾏﾜﾘｶﾞ ｵﾘﾙｶﾗ ｾｲﾘﾂ ｼﾔｽｲ
258 名前：QB★ 投稿日：2017/10/14(土) 12:19:35 ID:???0
┘─────────└
│～～～東三局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 一巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐ ┌─┬─┐
┌─┬─┬龍┬龍┬─┬─┤.4 ├─┬─┤ │ ├─┬─┐
│五│②│④│④│⑨│.1 │索│ │ │北│北│ │ │
│萬│筒│筒│筒│筒│索├─┤南│南├─┴─┤中│中│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┘ └─┴─┘
＞ ちょっと一気寄せしすぎな感じ
>>247 ちょっとみえみえ過ぎかもね。北一枚くらいふかしたいけど、自分悠長かな。
,． ‐=＝=ミ､ __
／ i| i､ ＼ ,ﾆ=- ,ｨ==≪⌒)ヽ
〃 i|弋＼トﾑ､ ＼ ,ム=ミ、}ﾄ､__/ 見え見えなのは、逆に相手に手を曲げさせる
{ｉ ヾ ilＹ芯 以从＞//////iﾘ,ﾘ
{l!㍉, 从ゞ′ ,ｨく/////／´￣ メリットにもなりえるし、それでも序盤は結構
从 （ゝ. ＼,､／人 ∨ ／
＼トミ>'´ 人 ,>'ﾞ 鳴かせてくれる人が多いのが今時だから
/ ( // __彡≧:、
{ ﾊ '/ rﾂ'￠ ＼ そう気にせずいいかな。北が王牌にいる方がイヤ。
＼, Vﾊ/ // ///
／ / /|i ｌ＼ // /人{
＿, __＿___／ /| |i l l》=＝彡くﾊ ただ北ポンにせよ、まだ一巡目だし
／ / ,ｲ i| |リイ>'￣ /! }
ヽ /i | i〕ｲ,∠.._/＿_,厶|｜ まずは１索がいいんじゃないかな。
| _ｉ／／／ / /, /V
＼ ＿/∠/ // // ///i 赤５索引いての中バックでもいい訳だからね。
/ ／｀ヽ ＼_/_' / ' / ' |
259 名前：QB★ 投稿日：2017/10/14(土) 12:20:01 ID:???0
┘─────────└
│～～～東四局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 一巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┬─┐ ┌─┐
┌─┬─┬─┬─┤七│七├─┬赤┬─┬─┬龍┬─┤ │
│二│二│四│五│萬│萬│③│⑤│⑥│⑥│⑧│.3 │発│
│萬│萬│萬│萬├─┴─┤筒│筒│筒│筒│筒│索├─┘
└─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┘
>>248 こういう7m最近発声できねぇな 正直遅いし下家早いやろでなー
まあでも鳴き優位なんだろうなぁ
>>250 だぶついてて遅い手なので受けを意識した手作りする。3ｐは要らない。7萬は自分も鳴かない。
これ鳴くと手がパンパンだから何でも切ってくことになりそうだし。
,ﾍ、 .ハ
ﾄ ＼-―-' ､l|
|/,ヽ ヽ ここって、前提としてさ。
__ ／/ （' ） fj
〈＾ヽ､＿r⌒ヾ.--＜／ ゝ. -ﾍノ 自分以外で一番アガって欲しいのは下家だよね？
( ≧ ￣ |l___／ ノ T ,へ＼= ､
（＿＿＞-‐ﾆﾌﾉ /|| レ y-'. ＼))
｀￣__ / ﾘ | | |_ノ ゞ≧_ へ ラス回避麻雀だし、打点リスクもリーチない分、一番低い。
／´￣ ＼ .／='' l | ト、 __ 〉 ヽ
/ ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししｔノ 仮に振っても2000点までなら悪くない展開、とできる。
i 〉,| //7)／ //./
ゝ.、 （´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/
-‐…・・・…‐-ミﾍ
,. -‐ ハー ､
／ ./ ｝ ＼
/ / ／ ハ ＼ ,ﾍ ので、ここは鳴いて３索切りがベストかな？
./ / l / ﾉ /l 从 ヾ＼
./ / 八! /_〃 / / .| ∧ゝ ｝ ﾘ 次巡は基本③筒切りを想定ね。
/ 小 ハ/ ＼／ ﾉ ィ／} 从 ＞ｚｚ､
.ｲ/ | | ヽz≠ﾐｘ､ x=ミ .|./ ヽ く r‐ﾍ
/ ,仆 | .从. ゞ心勿 心从ﾉ 个`ｰ≠ ﾑ さすがにドラ切るのはリスキーかつ打点落ちる。
./ィ /| ! ＼ 乂ソ 乂ﾘ ; 八､ { ハ
.八 i 八 ハ＼.:.:. , .:.:从 `ｰ‐一'丶 なら切らない前提で下家援護も兼ねた手順。
i 人 ヽ ｝ __ / ′ 〉＿＿_λ
＼ ＼ ヾ＞ ´ .イ} 八/ ヽ= ＝7∧ ギリギリの守備力として発は担保しておく、と。
ヽト `ミ､ ≧= ﾉ'/ ∨///ヽ
／ 厂匸二二二/ ヽ ＿＿＿＿ ,.-‐=｝///刈
r‐┤‐=＝=ミ 〉 / ＆へ , ､ｚｭ.､_{N {/////////｝ まあ３索が３９００以上に当たるリスクはあるし
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｝ｨｒ､||/ / / / }＝＝＝⊃-‐ ´
二二二二二二二二二二二二二二二二｝` I仆､ ' ﾉ厂￣￣´ スルーもいいけど、次切る牌は七萬固定ね。
/ ∧ __ ＼＆〃ﾍ∧ ｝
／ / ヽ=ミ ､ ∠斗＼::::::::冫`＝メ 下家にその巡は通る牌で援護を試みる。
／ / ハ::::::::::＼〃 ＼ <_＿_＿_〉
.／ / ｀ヽ :::::::＼ ／//＼〉// ∧ 二七シャボ残した愚形揃いでアガリは見ない。
.／ 〃 ／ ,′ .｝≠≠┘ｔ/////仆 ///ヽ
.／ ／ ／ { ハ =彡 ＼///ｌ| ////∧
260 名前：QB★ 投稿日：2017/10/14(土) 12:20:25 ID:???0
┘─────────└
│～～～南一局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 六巡目 ～～│
└─────────┘
リーチ！
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┤⑥├─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│②│③│⑤│⑥│筒│⑦│⑧│⑨│.4 │.5 │.6 │ │ │ │①│
│筒│筒│筒│筒├─┤筒│筒│筒│索│索│索│西│西│ │筒│
└─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
＞ 何事もなく立直が和了れる こんなすばらなことはない
>>247 すばら！
>>248 どや牌譜かぁと思いました まる
┌‐ '´ ￣ : : : . .
／: : : : : : ｀丶、: : : ＼
/: :i:!: : : : : :＼: : ＼: : : : ヽ
. : : :.!ﾄ、: : :ヽ: : ＼: : ＼: : : ト、
ｌ: : : :l _ ＼: : :|Ｘ´Ｋヽ.: l:i: : : i!. ヾ
|:i : : | .rtk ＼j i必ﾘ.ハ:i:ﾄ.: : ij
|:l: : ∧ 以! """ l:l:|ﾉ: :.ﾘ 全自動ハネ満局、という奴ね。
从: : : ﾊ"" ' __ノ .uｲ::ﾘ:ハ(
／)ﾙ': 入 _ ＿ . イ‐くル' ヽ
( ( __ _／ Ⅵル ___ )ﾉ く _＞´ ￣ユ._ こういうのアガれれば本当楽よねー、麻雀。
￣ ／ ／⌒ ⌒ ー ---＜ ＼
（ ／芹Y芹芦.入 ＼/ ＼
/ i´⌒: :/´: : : Ⅴﾊ /､ _.＼_. ＼
/ 从: : : :.{ . : : : : Ⅴﾙ⌒＼厂:::::::＼.＼
/:｀:::∧: : : : : - : : : :}: ! ⌒ X::::::: ヽ ヽ
/:::::::/ ﾉ ／介ト . : : : 彳 ／:::::::::::／ ＼!
261 名前：QB★ 投稿日：2017/10/14(土) 12:20:48 ID:???0
┘─────────└
│ ～南一局 一本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 七巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┤八├─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│三│三│四│六│萬│②│④│.3 │.5 │.5 │.7 │ │ │ │③│
│萬│萬│萬│萬├─┤筒│筒│索│索│索│索│白│白│ │筒│
└─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
>>248 8m? 3m or 5sで悩んだけど8mはあるんかこれ？
>>250 白鳴かないのはいい手、安牌無い、2900あがってもそれほど嬉しく無い。
8萬のとこは白一枚落とすな。
∧ _ ＿ ,、 ,.、
i＾y´ ﾚ=｀: : : : : : :｀＞ 〆´ | お勧めは７索切りかなー
､__ ,,.ﾑi y´: : /: : : : : : : : : : :＼´ .|__ノ。
､＿＞ / /: : /: ::_ ﾑ:ﾏ L:__::｀､:: :ゝ土二ﾐヽ
/ﾑ／,レi: : : |: i´ 八 .|＼|＼ﾞ:､: : ﾑ_＞ ﾐ_ヽ とりあえず五ターツを
ｿﾞ, ん/ ｷ: : :ﾚﾚﾊiﾞ ﾞ .i¨､ゝ: : ミ::｀:ﾐﾍ｀ |
/ 彡 |i ﾞ,+i: | i k´」 . k」)｀|i |､|ミ ﾏ＼ﾞi 「三三四」「六八」「②③④「３５５」「白白」でハッキリさせ、
ﾉ´ |/_.||∥|(| ´¨ ｀ .ﾞ¨ﾞ i | ＼| ﾞi
.(i.( ,η ＼ﾄ. (￣ ) へi | 白の守備力ある状態なら仕掛けてバック２９００狙いも
.| ゝ)- ＾ゝ-＾ﾞ ≧=≦| _
／¨=i )〉 ｀♭, ﾏゝ η彡i 充分に価値があるから、シャボ受け用の５索対子は残す。
´ﾚ ﾄ､ ト∝- ｡_＾ ii 个i i´ﾟﾞ ﾉ
/ ﾞﾞ个g ト ノg yﾞ~~~g／⌒l´
/ | βﾞ ﾏ .g ﾟi g1,､ | 下家の仕掛けはダブ南か１２３三色って感じだから
＼_ ／ ﾏg ノ｡i g/|∧i
| g i g| | ３索・三萬を吸収しうる手順がベターって事もあるし。
| g ﾟi g| .|
/ _g ﾟi gゝ-´
/: : : : , : : : : : ,: : :／: : l : : : ::ハ
./: : : : /.i: : : : :/: /: : :／l: : : :/l : :＼
/: : : : : : :l: : : : i: /: ／ /: :／ l: : : ハ
./:.:.: : : : : :l:::: : : :l.x=乞ミ.i／ l: : :i ｀ まあただ、
/ハ:. : : : : :l: : : :〃i:c!::} ,r乞xi: :::i
´ l:: :ﾊ::.:.: :l:: : : : l ゞ‐' {::c!::} l: :/ 下家の仕掛けがなんとなく不気味だし
ヽl .i:.:.: : l: : lヽi.u 、 ゞ‐' . i/、
Vヽ::ﾊ: : :i.._ ｀.‐‐ . .∩＿＿_ 絞り～オリを兼ねての八萬切り、という考えなら
i/..ヽ: :ヽ｀.┬ - ≦ﾁ｀´ l_ll_ll_l)
, - ^ ヽ: ix,_.ｌ-,、_ lﾆ⊃､ .. ＼ そこまで変な選択ではないんじゃないかと思うよ。
／ .｀_>__ []ハ￣ス__.ｰ-i_＿ _,ヽ
/ ＿ ／ ｀ー-ト、 ＼ .￣ い
/ l / , ´ ,-、ｩｪ,-、 ｌ ＼___＼ ::::::::::i 南以外はそこまで警戒する必要ない感もあるけどね。
／ l ／ i_,ﾊｨ:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀´ｹ´｀ヽ ＼i ::::::::::i
262 名前：QB★ 投稿日：2017/10/14(土) 12:21:08 ID:???0
┌─────────┐
│～～ 十二巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬赤┬─┬─┤③├─┬─┬赤┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│三│三│四│五│六│②│筒│④│.3 │.5 │.5 │.7 │ │ │六│
│萬│萬│萬│萬│萬│筒├─┤筒│索│索│索│索│白│ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
>>248 白安パイやし切ろうぜ ドラ6見えやろ安い安い 次埋まったら上家ドベやおらーで曲げたい
…白気づいてないのなこれ
>>250 リーチきたらまあベタかな。あがられても構わないとこだし。
. . . .
,. : ´: : ｀´: : : : : :｀: : .､
／: : : : :.': : : ＼: : : : : : : :ヽ
,: : : :/: : : !: : : : : :ヽ: : : : : : : : . 白気づいてないって訳じゃなく、
/: : : :,:-／) ;.､: : : : : : : : : : : :ヽ: :.
,.: : : ／, ' ／{ ノ;.､: :.i: : : : : : : : : :',: :, 「トップ目だしムリする必要ないから、対抗する気一切なし。
'"/: :.{ {l /! {:l/ ,イ: : l: : : : : : : : : : : :.i 白は対面来た時用に取っておく」」
l/l: :.', l' '{ !､: : : |V: : : : : : : :l: : :.!
|: : ﾄ､ l ∨: :.l__V: :ｉ: : : : :!: : :l て感じだと思うけどねー。
lﾊ: ', .} V: :l'T示ゝ: : .;'ヽ: i:!
! ',:.{＿ -‐ ,! ヽ ｌ ゞ; l.: :/ ,ｲ:ハ
＿,r'´ ￣ヽ,/ ヽ ｀ i.; l :/: :{､（ まあそれでも、安牌で②筒があるから
l｀>､｀ ー ,ｲ; ー ´ ;.!.j// ｀` ｀
／//＼ /:|｀; - ;／l/" ￣｀ ‐ 、 まずは白でいいし、テンパイしたら押しかな。
／////,/.| /ヽ!､_｀ヽ,.'" __ノ .／ _ ヽ
／//////＜!/-､. ヽヽ() ／ /'" ,. '" ヽ ; まだ下家の親番で充分捲られる間合いだから
／//////.' )_,.､_ ￣ ｀´ ￣ , } l
.,ｲ'/////// .r,.ー-､Yヽ,._ ,.. ,. r_Y.ハヽl ! l 自分の親番は少しぐらい押し気味でいい。
.,ｲ'//////,.'ﾊ,.ィ/ニニニ＞ｰ-‐＜ニニニヽゝ l .l
.'//////／／ /.{ニニニニニニニニニニニﾑ .! ,
V////"／ ' ﾏニニニニｰ- 二ニニニﾆﾆﾉ/l i l ただしリーチはないけど。
｀"" ´ / ヽﾆﾆニ-‐ﾆ二‐-ニニﾆﾆ,ｲ'/,l ｌ {
,' / }二二ニニニニニニニｌ'//,l l .l 直で飛ばせる、ツモでもトップ安泰、好形変化あり、
, / .7'"´ 0 .| ￣ー-'T///! ! .!
., / ' l l///! ; | でリーチするのは、ちょいはっちゃけ過ぎでしょ。
/ ./ ./ .} l//,l , |
./ ./ ,.' 0./ ／ .!//! ! !
263 名前：QB★ 投稿日：2017/10/14(土) 12:21:34 ID:???0
┘─────────└
│ ～南二局 二本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 七巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬赤┤⑤├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│三│三│③│③│⑤│筒│⑥│⑦│⑦│⑧│⑨│.4 │.5 │ │③│
│萬│萬│筒│筒│筒├─┤筒│筒│筒│筒│筒│索│索│ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
＞ 日和りすぎ？ 上家の索子染めと親に挟まれるのを怖がりすぎた？
>>247 良形だしリーチしちゃうな。上（ドラ色じゃない）、親（叩き潰す相手）だしまあいんじゃない。
>>248 曲げても親は素直打つ可能性あるで マンガン振ってまあ2着目指すかで
上は親番あるからわからんけど 曲げてダマらせようぜ 上に振っても局進んだと思えばありやろ
.／／ / ./ ./ } .i .i ヽﾑ
／´/ / ./ / ∧ ', } ',.ﾊ
/, ´/ ./ ./ / ,i .} ヽ .j (r) ﾏ=A
/' / ./ ./ {.´i/i i ＼､.ﾊ ヽレ`ｬ.', 「先制好形は、大体リーチで良し」
{i , , /ｱ￣{7-i .iﾏ -ﾑLi ￣ﾏ{ }i .',
.{ .i i i /,ｨテミ､.ﾏi ヽ /__} ﾏヽ }j ノ iﾏ､ 手広い待ちでアガっちゃえば、振り込まない訳だしね。
`1 i| .i l{ {::::ﾉ ﾏi .}' ,ｨ::ﾐヽ ''´i i | ﾏ､
i{i l i { ヽ ﾄ:::ﾉノ､ } ./} iﾘ }ﾏ､
.ij.{.i .i {､ ｀ .j ﾑ'} i' .} i ここはダマでアガれないのがかなりリーチ後押し理由で、
|ﾏ ', { ミｭ､. , -､ .,ｲ'/ / ./} i ノ ノ
liﾏ ヽ .iﾏ／).､ ￣ ,,.ｲ/ ./ ／ ./ ﾊ{= ´ 他の理由は>>247>>248さんの話を参照ね。
／ ﾏ＞‐'― .マ ミ= ≦ イｨ /／／/,' }i
/ ／ｧ ミY i}￣二フ },／/ / j'
. , イ/ﾑ≧ ､＿＿,,ｬ ヽ>/ノ二 ｀｀ﾏマ=- ､ 仮に後で親リーチ受けてオリたくてもいまいちオリれない。
／ ／ { ﾏV￣` マ ＜/ ｀{ ､ ＼ .ﾑ
（ミi= ､__} i ﾏ＞ -=== ､ ., ‐==i .}､ ここはさすがに鉄リーチだろうね。
／ Y .i ヽ }' ﾏ''￣ヽ ﾑヽ
./ .i ／ヽ ハ i i ＼. ', ＼
264 名前：QB★ 投稿日：2017/10/14(土) 12:22:33 ID:???0
┘─────────└
│ ～南二局 三本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 十二巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
│①├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│筒│③│③│.2 │.3 │.3 │.4 │.4 │.5 │.6 │.7 │ │ │ │.2 │
└─┤筒│筒│索│索│索│索│索│索│索│索│西│西│ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
┌─────────┐
│～～ 十三巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
│③├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│筒│③│.2 │.2 │.3 │.3 │.4 │.4 │.5 │.6 │.7 │ │ │ │④│
└─┤筒│索│索│索│索│索│索│索│索│索│西│西│ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
＞ もっとも反省すべき箇所 前巡の1p切りまでは親に3p切らない意識があったのに
上家リーチでそれをオフにしてしまう 鳥頭です
>>248 局面的にわりと親相手に全つやろ？親満打っても3着目と1万点離れてるぜ
正直親警戒の手組はトップ譲ってるようなものじゃね？
あとこれは鉄リーレベルだぞ
>>250 2600だとちょっとね、親流すより加点に重きをおきたい手かな。
.......-‐…￢‐-... ／ ／／
,..:::::::::::::_:: -―- :::::::｀ヽ 「／ ／／
.､〈::::;＞ ´ , ｀ヽ ｀ヽ::::＼ ／ ( ／／
ミ⌒ У , ／__ｉﾄ__ ∨:::〉 ／ / ./
__彡z ,′/ __ﾙ' ´ ,ﾘ 丶 }, ∨ / 勿／／
_y´ i { / ｧ笊¨¨ﾍj .从 .} ,.､/ .┌､ 「 >>248>>250さんの言ってるのは
ﾞw { ∨笊 ゞ' ´ / ﾊ_j ,厶 /∨ / ソﾉ
从辷ゝゞ ' ''''''''''厶／ ＿_〉_ . ；/ ,.--ﾍ´ １２巡目にリーチって事よね？
/､刈 ''' , ～っ / ／;=ｦヘヽ. 」/ ミ三/
.乂_､介 ､..｀_￣,.イ >ｘ_, ／ ／／ニミ､ ...j /. ,' ,′
ﾉミ､三三ﾉ＿| 「 ,／ .|:|.〈 /ｰ'／ ,ﾘ:}..// ,' ,′ 実際、親とは全面戦争挑むべき点棒状況で
｀ヽ )) ／,.-┼|-┴┐ |:l `¨¨´. ｀¨¨´ /// . ,' ,′
.乂＿彡' 丿,vそ水｀ヽ 丿 ∨ ...:::.:_____::///... ,' ,′ 西受けのあるシャボは実質好形、打点も充分。
／ /／∥ ｀1「........ . ヾ.::::::::/:＞‐v' 〈 ,' ,′
ヽ У || ..::|ﾉ:::::::::::::::::}ｰｧ弋.／/| ＼ ,' ,′
∨. .:::::::||.:::::::::::::::::::::::::/__.j〒〈 `ｧ'ﾍ､ ここでリーチしないのは、弱気かな。
∧:::::::::::ヾ:､::::::::::::::::／// | ＼ / ||
/: : :／::/: : :/: : /／/／/: : :/: : : : : : : : :
/: : /,-ｙ': : :/: : / /⌒/ !: :/ !: : /: : : : : : ! まあそれでも、
/ ／ { ^ : : /| :/テ勹ヽ | / |: ﾒ!､: : : : : l:|
／イ : : ∨ : : : |/ んｸ |/ |/'/ ; : : : : :ﾄ{ 「さすがにドラ５索引いたら６索切りとかしたいし」
{: : : :,' : : : / ゝ-′ ｚｘ/:/: :/¨ヽ/ ゝ
∨|: :| : : :/ ~^` /v´}/: :/ } などの理由でダマも、さやかちゃん的には否定しないけど。
И|: : /＼ Ｕ ' └′/: 処ｧ /
／⌒＼ｊﾊ/ ＼丶 - ~^.ハ/'| {
／.. ヾ 、 ＼_`_┐ ―┬ : 升:/ } ヽ なら分かってる通り、１３巡目は④筒切りダマ続行。
, -‐´. ` ､ {ﾞX＾X7ﾞ:｜:/r‐く__/ , ﾍ
|＼ ＿＿＿｀ヽ‐､>＝'＾|:/人＿ノ／ { 反省してる点をクドクド言ってもしょうがないけど、
| ＼ ／ __r-(^～､_ /＼ ｛ （_ ／ }
| ヽ /r-{< >''"￣`ヽ〉-r'"ニ). λ_ （_／ ! 気をつけましょうねー。
| ｀ .>'".:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`／.:.:.:.ヽ ハ｀ヽ（_／ /
265 名前：QB★ 投稿日：2017/10/14(土) 12:22:57 ID:???0
┘─────────└
│ ～南二局 四本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 四巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│四│五│五│②│⑤│⑤│⑥│⑧│.6 │ │ │ │ │
│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│北│北│中│中│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
＞ 動揺して鳴無にしてしまい中スルー
,． ‐=＝=ミ､ __
／ i| i､ ＼ ,ﾆ=- ,ｨ==≪⌒)ヽ
〃 i|弋＼トﾑ､ ＼ ,ム=ミ、}ﾄ､__/ まあ北の守備力あるから
{ｉ ヾ ilＹ芯 以从＞//////iﾘ,ﾘ
{l!㍉, 从ゞ′ ,ｨく/////／´￣ 結局は鳴き優位かなー、とは思うけど。
从 （ゝ. ＼,､／人 ∨ ／
＼トミ>'´ 人 ,>'ﾞ
/ ( // __彡≧:、 もう親のトップは崩せないし、
{ ﾊ '/ rﾂ'￠ ＼
＼, Vﾊ/ // /// なまじに流しに行くより七対子も想定で
／ / /|i ｌ＼ // /人{
＿, __＿___／ /| |i l l》=＝彡くﾊ 守備力貯めつつの腰重く、でいってもいいかな？
／ / ,ｲ i| |リイ>'￣ /! }
ヽ /i | i〕ｲ,∠.._/＿_,厶|｜
| _ｉ／／／ / /, /V よもやのラス目が見えてきたから牌譜みたいな
＼ ＿/∠/ // // ///i
/ ／｀ヽ ＼_/_' / ' / ' | 展開でキッチリとオリれるようにいくのはありと思う。
＼ ／ ＼ ,＞ｧ=ミﾒ
｀又¨´ / ／＼
266 名前：QB★ 投稿日：2017/10/14(土) 12:23:31 ID:???0
┘─────────└
│ ～南二局 五本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 九巡目 ～～│
└─────────┘
┌龍┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤ │ ┌─┐
│⑥│⑦│⑦│⑧│⑧│.3 │.4 │.5 │.6 │.6 │ │ │北│ │.6 │
│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│南│南├─┘ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
＞ この3sもどうなのかなー
>>248 そもそもダマなんこれ？ノータイム曲げでいいやろ
3sはどうといわれれば切るんじゃない？ダマにしたならオリ前提だが3sはどうやろなぁ
＿＿＿
, . : ´: : : : : : : : : ｀: :へ
／: : : : : : : : : : : : : : : : : : ト 、
/: : : : : : : :／: : : : : : : : : : : |: : ＼ ４枚残りとはいえ⑨筒の受けが強いから
/: : : : : : : :/ : : : : /: ://: : : : |: : : : ＼
/: : : /: : : :/ : -―/ミ//|: |: : : |: : : : : ト＼ 「先制好形は大体リーチで良し」で
': : : /: : : :/ : : : : /／ﾚ l: |: : : |: : : : : |
i: : : ' : : : /: : : : :/ｘ=≠ﾐ, ﾚ| ::.ﾅ|‐: : : : | リーチが強いだろうなー、とは思うかな。
l : : l : : : ': : : : :〃だ刈 |lx=ﾐ!ｲ : : ﾊ!
| : : |: : : :ｌ: : : : :.| 辷ﾂ た }}|: : /
八|: |: : :（l: : : : : | lﾂ ﾉﾙ′ とはいえ、ここまでのリーチ選択箇所と比べれば
|: |: : : :|: : l : : | _ |: :|
lﾊ!: :八|: : l : : ﾄ､ ／ : | ダマ理由強めだし、ダマも許可します。
|:/ ヽト!: : :|__＞ ＿ イ/ |: :/
＿＿／⌒＼「ヽ: |￣｀ヽく＿lノ ﾚ′
/ ＼＼ {.0Uθ!// ￣ ｀ヽ 後の３索も、守備優位手順とはいえ
/ ,.'´ヽ､>-r-'< ヽ
| ／ ／ ＼ ＼ ヽ さすがに止めるのは難しい。しょうがなしでしょうね。
| ,. -'´ イi __ ,.r-,ヽ ｀ヽ､ |
「￣ ,. - '´ | | |‐|-,,,ii-i | .| ｀ヽ- |
267 名前：QB★ 投稿日：2017/10/14(土) 12:24:06 ID:???0
┘─────────└
│～～～南四局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 七巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┤七├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│三│四│萬│②│③│④│.1 │.1 │.4 │.5 │.6 │.7 │.8 │ │.9 │
│萬│萬├─┤筒│筒│筒│索│索│索│索│索│索│索│ │索│
└─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
>>248 一応リーチ優位？対面上はおりなくて 下は親番継続がさぶいから差す可能性大だが
まっすぐはしゃーないけど4段はそもそもオリそうで怖いが
. :厂: : : : ＼/: : : : :＼
／ : :| : : : ＼: : :V/: : ∨/ヽ
/: : :|: :|: : :＼: :＼: V/: : :i//ハ ま、さすがにここはダマがいいんじゃない？
.: : : :|: 八: : :| ＼j__Vjﾊ: : :|'///
|: | : Ν__ ＼{ ´ T芯ヽ : | ///|
|八: :| ｲ芯 Vﾂ |: : |） /八 四段下家がオリないにせよ積極的差し込みする
|: : N| Vﾂ |: : |///∧
|: : :/ﾊ |: : |'//Ν とも思えないから、特にリーチのメリットがない。
j八 /込.,＿ ⌒ _イ_ﾉﾊ:八Ν
＼ト|ヽ厂T Ｘ ￣ ≫――
／辷_品 彡⌒ ＼――――― ／ 「対面は一応はフリコミ避け気味の手順取る」
／ ／ ⌒￣ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／// （五六七八で、親安牌残す五萬切りのはずが
rｚ┐_，_ rу辷入ｘ//∧ ＿∨////////// リーチならさすがに八萬切る、など）
厂⌒`≠彡⌒:.:.;;;;;X入 ∧≠‐ ∨/////// 「親追いかけリーチ後に赤⑤とか引いたら」
｛:.:.:.;;;;;;;:.:.:.:.:.:.:.:.;;;;;;;;;;;;XУ∧ -‐∨/////// 「この点棒状況だと1000点が痛いパターンも」
∧:.:.;;;;:.:.:.:.:.:.:.;,;,;;;;;;;;;;;;;;;;У/∧:.:.:.:_∨/////// 「終盤でギリギリのオリ選択ができない」
/:.ﾊ:.:.:.:.:.:.人:.:.:.:.;;;;;;;;;;;;;ｲ////ﾊ／:.::∨///////
i:.:.:厶彡'" || ￣￣⌒ミ|, -―十 :.:.:.:.:.-―……
|:.:.:Ｔ || ｢/, ///八:.:.:.:.:.:.∨///// リーチデメリットは上記みたいに色々あるのよ、
|:.:_.:|j || ＿∨/, ///∧:.:.:.:.:.:Ⅶ/////
|:.:.:.:L_ 从彡 ⌒∨/, ///∧:.:.:.:.:.Ⅷ//// なんのかんの言ってもね。
|:.:.:.厂 ｲ人入 ∨/, ///∧:.:.:.:.:Ⅷ///
|:.:./ ｲノ竺≧ ＞┐、 ∨/, ///ﾊ ＿∨///
268 名前：QB★ 投稿日：2017/10/14(土) 12:24:28 ID:???0
┌─────────┐
│～～ 八巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.9 │ ┌─┐
│三│四│②│③│④│.1 │.1 │.4 │.5 │.6 │.7 │.8 │索│ │.3 │
│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│索│索├─┘ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
．- … - ．
,.イ:..:..:..:..:..:..:..:..:..:｀:..､
,..'..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:.‘， 細かいけど、ここは３索切りがお勧めかな。
,:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:',
l:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..l
:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:. l さすがにまだ、他は誰もテンパイしてないでしょう？
l:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..: 从
从:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..ﾊ:./ なら今の内に切っておいて、
ヽl､/＼/ヽ／ヽ／
,ィ l´ ￣ Y＼ 終盤で３６索を引いた場合に改めて安全な９索を切る。
〈:::〈l ヾ:/
／ ヽ
／ .:: ヽ 仮に三色できても何の意味もないからこその選択ね。
ヽ _ ＿.:::: ,ィ¨ヽ!
|＝/｀ｰ┬"=/
├/ ├-/
¨ .¨´
269 名前：QB★ 投稿日：2017/10/14(土) 12:24:54 ID:???0
... -―…―‐- .
. :.´:.:.:.:ﾐ:彡'"´ :.:..:.:.:.:｀:.､
／:.:.:.:.／:.:.:l:.｀ヽ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼ 総評
/:. :.:.: /:.:.:.:.:.:l:.:.:.:.‘.， :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..
/ :.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.: l:.:.:.:.:.:.:，:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
,′:.:.: /:./:.:./:.:.:l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ヽ:.:.ヽ .:.:.:.:. まあ>>248さん言う通り
;.:.:.:.:.: i:.:.l:.:.:.l:.:.:Λ:.:.:.:.:.:.:i:.:.:.:.:.:ｉ.:.:.:ｉ:.:.:.:.:.:
l:.:.:.:.:.:.l:.:.l:.:.:.l:.:.' ',:.:.:.:.:.:l:.:.:.:.:.:|.:.:.:|:.:.:.:.:.:} 状況判断が良くないけど、特上はこんなものと思うよ。
|:.:.:.:.:. |: ｨ"´ﾊ:{｀ヽ ' :.: : :}:.:.:_:_:}:.:.:.l.:.:.:.:.:,'
.:.: :.:.:.l: :l:ﾊ:{ ヽ '; :./j/}: :.ﾊ :/.:.:.:.:/ 牌効率あたりの基本ができてれば特上行けて、
ヽ:.:.:.:.ｌ:.:,z≠=ﾐ }/ ,ｨ笊ﾐV/.:.:.:.从
',:.:.:.ヽ:ヽ u ノ _):::::} ,》:.:.:.:/、 そこに状況判断などの応用加えてできてれば
, ィ'"´',:.:.:.: 从 ′ ゞ- ' /:.:.:./ Λ
{＼ヽ Λ:.:.:.:{＼ ( ｰ_ｧ 人:.从/ 普通に鳳凰卓にも行ける、てぐらいじゃないかな。
l ＼ ＼ :. ､ _ -=≦ﾊ:./／ }
| ＼ ヽ}、 iⅩi / j/ / ,′
ﾄ､ ヽ ｀ ー-＼ ≪∨≫/_／ { ,ｲ〉 だからこそ、鳳凰卓目指すために
_ ﾄﾐ===彡、 ー―‐ ' }=彡/
{ ヽ 从 ￣ ｲゝ､ ＿＿＿Y＿＿＿,ィ/＿_/ その辺を鍛えたいけどね。
ヽ ＼ }ー=彡}::::::::⌒⌒⌒Y⌒⌒⌒::/::::: /
ﾉノ ,`ーﾐrｪ―=ミ::::::::::::::人::::::::::::,.:′:::/
くく ノ r ヽヽ }`ｰ:‐:::´￣:￣::::｀ヽ:/ とりあえず、
｀ ー'ヽ＿ノノ ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:＼
ノ|:::厂｀ー‐ ' ￣￣ 人 ー―‐' }｝ ヽ 「どこにいくらまでなら振っても許容範囲か」
ﾄｲ:〈} ／ ヽ辷i辷i彡':::::: ＼ 「一番避けたいのは誰のどんな風なアガリか」
ヽ}.:.{＼ ／＿〈Σノヽ〉:.:.:.〉::＼:::::::::}､
:.:.:.ヽ_辷辷i彡"´_二二 イ:.:.:.:.{:::::::::::＼:::{》〉 を意識して考えつつ、その上で
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/::::::{:＼:.:.:.:.:.:./.:.:.:.:.: }:::::::::::::: ＼》〉
ｰ'⌒ｰ'⌒:::::::::}}:::::＼:.:/:.:.:.:.:.:./:::::::::::::::::::::::》〉 「『先制好形は大体リーチで良し』の原理を
辷::{{:::::::｛{:::::::::::}}ーr‐＜:::::::::::::::::::::::::》〉 覆すほどにダマにする理由が強いか」
＼｀¨¨¨´｀辷ｉ辷辷ヽ_ﾉｰ辷辷辷ｉ彡' ､
＼ ＿_ ヽ /》＿＿＿,》 を考えて、リーチ・ダマ選択をしましょう。
＼ ／》＿》≫,ﾊ/》介=介=介》
＼/》/介=介=介∨￣￣￣￣∨
人_{H{￣￣￣￣‘， ∨ かなり強いからねー「先制好形は～」の原理って。
ゞ、 ， ∨
ヽ ﾊ ∨ ――以上。
＼ }Λ ハ
271 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。 投稿日：2017/10/15(日) 20:45:15 ID:6Fd58Lek0
鳴きの判断が分からない
272 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。 投稿日：2017/10/15(日) 21:08:14 ID:sH.aBZVU0
「コレポンすればもう和了一直線じゃね？ 他人とか知らんし じゃあ鳴くわ」
or
「コレチーしておけば自分もうれしいし 他人の攻撃が来てもこれ落として守れるよな じゃあ鳴くわ」
273 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。 投稿日：2017/10/15(日) 23:30:44 ID:6Fd58Lek0 [2/2]
鳴いて何点なら鳴き麻雀やったほうがいいとかってあるの？
例えばリーチできればマンガンあるけど鳴けば２０００点とかそういう時
274 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。 投稿日：2017/10/15(日) 23:49:16 ID:hTJun4Xo0
いままではけっこう早い巡目でそういう手（タンピンドラみたいな）
鳴いてたけど、最近は自重して打点おってる
でも、９順目あたりを過ぎたら聴牌とってるかなあ
このあたりで聴牌とっとかないと先制される印象が強い
自分トップ目だったら南場とかだったら速攻で鳴くけどね
鳴き判断ってそういう感じじゃない？
275 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。 投稿日：2017/10/16(月) 19:13:07 ID:GvC3gHWA0
>>271 詳しく知りたかったら、過去スレや現麻よんだほうが早い気がするが。
鳴き判断は大雑把に言えば面前で上がれるかどうかになるな。
>>273
簡単にいえばマンガンあったら鳴きでおｋだな
現麻のダイマになるけど、鳳凰卓で打ちたいと思うなら現麻買って損はない。
あれをしっかり把握できればマジで余裕で鳳凰卓いけるから。
276 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。 投稿日：2017/10/21(土) 04:17:53 ID:lJTdtLtY0
ゲンマの最大の欠点は読む気にならない＆品薄かなあ
ホコリ被ってるわ
277 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。 投稿日：2017/10/21(土) 17:40:29 ID:7JGq1pTc0
麻雀ウォッチで掲載されているゲンマ読むのが分かりやすいと思うわ
書籍に比べたら細かいとこも含め文章量は少ないけど要点だけまとめられていて読みやすくなってる
278 名前：QB★ 投稿日：2017/10/21(土) 22:07:57 ID:???0
,ﾍ、 .ハ
ﾄ ＼-―-' ､l|
|/,ヽ ヽ 鳴きに関して、皆が色々言ってくれてるね。
__ ／/ ＝ =l
〈＾ヽ､＿r⌒ヾ.--＜／ ゝ. -ﾍノ 大体についてはその通りで、ボクからあえてツッコむ所ないかな。
( ≧ ￣ |l___／ ノ T ,へ＼= ､
（＿＿＞-‐ﾆﾌﾉ /|| レ y-'. ＼))
｀￣__ / ﾘ | | |_ノ ゞ≧_ へ あとボク的に「守備力残って、３９００見えて、カンチャン等の急所」
／´￣ ＼ .／='' l | ト、 __ 〉 ヽ
/ ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししｔノ なら、ほぼ確実に鳴いた方がいいかな、と補足しておいて。
i 〉,| //7)／ //./
ゝ.、 （´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/
ヽ、 ＿｀ヽ ｀(しﾉ もう一つ、ボクがかなり参考にしてるのは↓のページね。
｀￣ ｀ｿ
http://epsilon69399.blog20.fc2.com/blog-entry-216.html
l￣"'･ /｀ヽ、_,. -- .,_ へ、_,.-‐､
| ｀ヽ'" : : : : : : : : : : :｀`'〈 ,.ｨ'" |
_,ｨ } _,.ｨ'". . : : : : : : : : : : : : : ヽ::::: ﾄ、
_,. ｨ'": _ -ァ: : : : : : : :,: : : : : : : : : : : : : : : ヽ |: ヽ
￣乙: : :└': ,: :,: : : : : /: : ﾊ: : :ｌ､: |: : : : : : : ヽ_ |: : : :＼
/: /: : :/: /: /: : :,../ｵ'''/ V: Ⅳ':':ﾄ:､: : : : ｌ: : |ヽ": : : :ヽ~~ ↑は「一向聴の時に仕掛ける基準」に
|/|: : :/|/|: : |: : 'ﾞ/|ハ:/ ヽ:| `､: :|: :|: : : |: : | ヽ : ヽ: : |
|: : ト､::|: : |: :/. ,ｨfﾓ` ヽ マliｭ.|､|: : :|::::/___l::: : |: : | ついてのページだけど。
|: : ::::::::|: :::l/ i' 侍ﾓ ﾋﾎﾈﾞi|| : :|:::l::::::::::::: : :| |:|
|: ::ハ::::::|: :| `- ' `- ' |:l: : :::::::::::ﾄ:::: : | ﾉ
|/ l::| |: :"、 : : ' : : .|: |: ::::::::::::| ヽ: | そこから個々人で考察を加えれば
V |ﾊl::、ﾄ 、_ `‐‐′ _,. '/|/}:/W| / V
V ⅵl､-_-_,',l‐7 二向聴、三向聴で仕掛けるタイミングについても
,-‐‐ｧﾄ.ﾚ^'‐ｏ‐‐'^ヽﾄ‐‐‐-､
／ ､//. ｀/o.}´ ヾ i ヽ 参考になるんじゃないかな？
/ |/＿ ｀Y´ |/ l、
／ ｀|┴ﾆロ-､，rｪｴｴｴ/ .... ヽ
〈 ＼||. ｀|O|´ |/:::／ ヽ 鳴きに関してはまだまだ研究途上。
ゝ Y | | r' i.....ﾉ
ゞ,ｨf∈ミｭ| | | ,l≡ﾐｪ， ／ 「大間違い」でなければそう大差はつかない
/// ゝゝゝ、 |O| .ﾒﾄ.ﾊﾉ,,ﾉ_lﾞ〈
〈ｨ'´ｨ '"ﾞﾞ ｌゞ .| |. ヽ/゛`"'.〉｀lゝ だろうから、それだけ避けてればいいと思うよ。
￣ | | |O| / /'''┘
279 名前：QB★ 投稿日：2017/10/21(土) 22:08:37 ID:???0
|＼ ／|
|＼＼ ／／| あとはどうでもいいチラシの裏ー。
: ,> ｀´￣｀´ < ′
Ｖ Ｖ
i{ ─ ─ }i 現在、天鳳では八段原点ちょい上ぐらいをうろうろし続けてる感じだけど。
八 ､_,_, 八 =3
/ 个 . ＿ ＿ . 个 ', 今しがた打った↓の半荘では一瞬「What?」となった後、思わず吹き出しました。
＿/ il ,' '. li ',＿_
http://tenhou.net/0/?log=2017102121gm-00a9-0000-3b86e660&tw=2
＿＿＿＿
..:::::::::::::::::::::::::::::::｀丶
／::::∠二二二二二':::::::ヽ
/:::::/:::/|::::八::::::|∨＼:|:::::::::: 仮に対面さんの立場なら、ブチ切れてたでしょうけど。
::::::::|∨テ〒 ＼|ﾃテ〒 ::::::::|
|::::::ﾘ ﾋ):ｿ ﾋ)::ｿ│::::| :|
|:::八 ＿ u |::::::|）| >>1的にはリアルで一回、これで二度目の経験だそうだけど
|::::::个:r::::::z─‐z‐:::=ﾆ7:::::八|
＼ ::∨:::く ＼/ ヽ ::::/::::::::::::::､ さてさて、自分がアガれる日はいつ来るかしらねぇ。
/＼|:::/| ∨介∨ ∨／:::::::::::::＼
/:::::::: / ,| /│ |、 ﾍ::::::::::::＼厂
::::::/∨ ﾘ {ﾍ＿∨＼ ::::|
|／ 厶∨ Ｖ∨厶 ＼|
280 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。 投稿日：2017/10/22(日) 10:54:54 ID:n2vW80I.0
オーラス天和で逆転とか漫画でやったら絶対文句出るパターンだな
281 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。 投稿日：2017/10/22(日) 21:15:08 ID:qbGSPSWw0
こころちゃん（妖怪１０００点棒おいてけ）と同卓したとき以来か
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