8989 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2013/10/05(土) 15:12:36 ID:HzMbye760
とりあえずドイツへの回答案
ドイツへの回答の基本方針は
フランス貴族カレー伯の身分で同盟OKしておいて
いざ攻めるときはマカイ貴族サマセット伯として攻撃するで良いと思うよ。
多少の金銭を与えておいて時間稼ぎでと言う方向でどうでしょうか。
ようはフランス貴族の立場でドイツと同盟しておいて
後でマカイ貴族としてぶん殴ると言うことで
フランスの方の大義名分はパリを返還しなかったのは約定違反だから殴るで大丈夫でしょうから。
こんなかんじのやつで完成度を高めて下さい。誰か
8994 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2013/10/05(土) 15:16:48 ID:nqFg2t9s0
>>8989
>ようはフランス貴族の立場でドイツと同盟しておいて
ドイツはマカイに同盟を申し込んだのであって、由乃に申し込んだわけではないが
8990 名前:松田[sage] 投稿日:2013/10/05(土) 15:13:12 ID:cF8.tAw60
ドイツへの回答はいいけど、
スペイン、ドイツ、イタリアを同時に殴る方針案だから、軍備頑張ってね
10万はいないと不安だよね
8999 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2013/10/05(土) 15:18:36 ID:Kh3RAtQk0
なぜに同時なんだろ?
同時にしない為にイタリアにテコ入れしてたと思うんだけど
9000 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2013/10/05(土) 15:19:22 ID:JGxtr6Q20
陰謀策でケンカを売りまくったからな。
相手側がマカイをゆるさないよ。
9001 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2013/10/05(土) 15:21:48 ID:tEvMbn.60
真面目な話
滅ぼすとは書いてない正統帝国とは連携したい。
あいつらが各国を削って貰わないしねる。
外交いかないか?
支援したし、ユノがいって休戦なら話受けるのでは?
あいつらだって全員一挙に倒せるとは思ってないはず。
利用価値は互いにある。
9006 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2013/10/05(土) 15:24:55 ID:nqFg2t9s0
同時に殴りたくても、10万揃えるには8万の兵士を雇用&装備調達だけで、60億円以上必要なので実質不可能だな
>>9000
諜報員の工作がばれない限り、敵対的になったのは援軍を断ったMMRくらいだぞ
エルエルフとは何の因縁もないし、ドイツはマカイが好意的と思ってる
帝国は感情を抜きにすると一番遠いマカイには興味ない
>>9001
遠いマカイがどういうネタで休戦に持ち込むの?
相手の目標はセイバーの奪取(人気者のセイバーを王にしたいからこそ、ライオンの方は宰相止まり)
ドイツが勝ってセイバーを処刑されるのは嫌
スペインが勝ってセイバーを奪われるのも嫌
9011 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2013/10/05(土) 15:27:52 ID:JGxtr6Q20
>>9006
カリムを返して、大砲、火炎瓶を
帝国側に渡した時点でリナの面子をつぶしてるよ。
9019 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2013/10/05(土) 15:34:34 ID:NEWmn.BM0
問題は、ドイツに対して変に色よい返事を与えた場合、
ドイツがそれをそのままスペインに流して、
スペインが攻撃対象をイタリアからフランスに変えかねない、ってところなんだよなあ。
9014 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2013/10/05(土) 15:28:27 ID:TOzG6Z/I0
相手も平気で約束なり同盟破るし、うちも適当な返事でごまかしておけばいいのでは?
9031 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2013/10/05(土) 15:49:55 ID:TfZENTqo0
全体の流れとしては
1 ドイツがイタリアに派兵(3月)
2 正統帝国軍の数が少なく(1万)、ドイツもイタリアを取りに
行っているのでリナをローマの王位につけたいエルエルフが
イタリア遠征を決定。(4月)
3 MMRの応援要請拒否、マカイがスペインの情報を正統帝国軍に売る
(4月)
なんでまだマカイとフランスが明確にドイツに敵対したと思われる可能性は低い。
MMRへの対応も常識的にいえばその余裕が無いですむ。
9048 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2013/10/05(土) 16:09:28 ID:tEvMbn.60
目的、正統帝国と外交を行い、マカイ、フランスと正統帝国でそれぞれがそれぞれの敵をうち破るまでは同盟したい。
マカイはスペイン、ドイツを
正統はえむMRをうち破る。
その為に、マカイは正統への支援を行い。
正統がえむMRとフォークをたおす。
その間にマカイが、スペイン、ドイツに、攻め込み彼がイタリアにいくのを防ぎ、ながら倒す。
正統が、勝つまでにスペイン倒せれば
同盟継続かイタリアに、こちらが、攻め込むかを選びたいなー。
9051 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2013/10/05(土) 16:12:06 ID:tEvMbn.60
で、
>>9048
では正統がらあっさりまけて
フォークやえむMRが、
マカイがスペイン、ドイツを倒す前にフランス攻撃してくるのを防ぎたい。
9057 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2013/10/05(土) 16:15:55 ID:NEWmn.BM0
>>9048
それをやるに当たりネックなのが、
● 正統帝国で割と発言権の大きいやんねぇ香の、マカイ嫌い。また、大量の支援を投下し続けなくてはいけない。
● イタリアにドイツ軍・スペイン軍が入る前にスペイン・ドイツに宣戦布告しなくてはならない
● そしてスペイン・ドイツ両方とタイムスケジュール的にはほぼ同時に戦わないといけない
特に、戦力の不足がかなり大きな問題だと思う。
9073 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2013/10/05(土) 16:31:14 ID:NEWmn.BM0
ドイツへの返答2パターン用意。
A:フランス経由で断る
1 まずフランスにたらい回し
『マカイとしては、同盟国であり最前線となるフランスの意向を無視できない』
2 フランスにも断るように根回し
『フランスとしては、既にスペイン軍のイタリアへの交通許可を与えている。
それの履行後、パリの即時返還を手土産とするなら、対スペインの専守同盟くらいなら考慮する』
メッセージとしては、
スペインのイタリア攻めは邪魔しない。
イタリア戦後体制を睨んでの同盟なら結んでも良いよ
十中八九ドイツ側は条件飲まないだろうし、仮にスペイン側にこの話が行ったところで特に問題はないし、証拠もない。
B:秘密同盟結ぶフリをしてフォークをコントロール
1 秘密同盟として締結。ただし、フランスは仲間外れ。あくまでマカイ=ドイツ間の条約。発効はスペイン軍がイタリア領内に入ってからとする
2 締結したらサインの入った調印書を証拠として獲っておく。
3 フォーク軍を情報遮断。スパイが調印書を証拠として、フォークに『まずはスペイン軍を殴るように』とドイツ本国からの指示として伝達
フォークがスペインを確実に殴ってくれるようになる。
その反面、ドイツがこの秘密同盟の内容をスペイン側に漏らした場合、スペインの矛先がフランスになる可能性もある。
フランスは同盟に署名していないが、マカイ=フランス同盟はほぼ確定なので、マカイが敵=フランスも敵とみなされるだろうから。
せめて、現在のスペイン軍の位置が、既にフランスを抜ける辺りなら話も違うんだが…
B案は流石にリスクが高すぎるなあ。
9077 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2013/10/05(土) 16:34:35 ID:NEWmn.BM0
>>9073補足
A案はドイツ側に
フランスを緩衝国としてマカイを安全地帯とする、という現状に満足している、というメッセージも込めてる。
それで少しは油断してくれればありがたい。
9169 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2013/10/05(土) 17:45:26 ID:NEWmn.BM0
いろいろ意見はあるが、俺としては基本>>9073のA案で詰めていこうと思う。
【対ドイツ外交案 : だが断る! スペインにチクった上で、フォークに警戒するように言う。さらにはフォークを誘導してスペインにぶつける】
1.ドイツに対しては
・ ドイツは現在戦力がない
・ また最前線になるのはフランスであり、ドイツと組む意味が薄い
・ マカイとしてはこれ以上の領土的野心がないので、現状で十分。これ以上状況は動いてほしくない。
などの理由で断る。
さらには、会談内容を録音しておき、可能なら
『同盟を締結した場合、フォーク軍とエルエルフ軍がイタリアで出会ったらどうします?』という問いかけをして、
『フォーク軍はスペイン軍を攻撃し打ち破る』という内容を録音ないしは編集して作る。
2.スペインに対しては
・ ドイツが対スペイン同盟を作ろうとか提唱してきた。ドイツは信用ならないので蹴った
・ あと、トリュとしてはフォークをイタリアにおいてスペイン軍にけしかけるつもりらしい。(可能なら証拠のテープと一緒に)
・ フランス政府はともかく、マカイとしては現状で領土的野心は満足している。これ以上、状況は動いてほしくない。
とチクる。
3.ドイツ軍のイタリア突入前、フォークを情報遮断した上で、
・ マカイ、フランス、ドイツによる対スペイン同盟締結
・ スペイン軍は情報封鎖によりフォークにその情報がいかないようにした上で、フォークをだまし討ちしようとしている
と伝える。
可能なら、上記のトリとの会談内容を編集して、同盟締結の証拠として提示する。
結果:
上手くいった場合。
マカイ側として『現状で十分アピール』をすることで、少しでも警戒度を下げることができる。
スペイン・ドイツ間は、フォークの暴走で協調不能に。
9170 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2013/10/05(土) 17:47:50 ID:TOzG6Z/I0
>>9169
この時代、録音とか無いから逆に怪しまれると思う。
ドイツとスペインをかち合わせたいなら両国にかち合うだけのメリットを提示した方が上手くいきそう。
9171 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2013/10/05(土) 17:49:35 ID:TfZENTqo0
>>9169
1,2はいいけど
3は反対。MMRと正統帝国軍どうするの?
基本イタリアは自由に潰しあいをやってもらって、
どこかひとつが勝ちそうなら足を引っ張るぐらいでいい。
9173 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2013/10/05(土) 17:51:20 ID:UY4V75Jw0
>>9169
3はまだ早いと思う、イタリアの戦況次第でどう転ぶかはまだ不明だろうし
9174 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2013/10/05(土) 17:54:06 ID:TOzG6Z/I0
>>9169
領土的野心の話をするなら、「ある」方が信用されやすいと思う。
フランスはパリが欲しい、マカイはサルデーニャ島が欲しいと言った方がエルエルフの信用を得られると思う。
9175 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2013/10/05(土) 17:55:46 ID:TfZENTqo0
ドイツへの回答案
対ドイツ
・現在、戦力回復中であり、またマカイとしてはこれ以上の領土的野心がないので、現状で十分。
国内の建て直しのためにもこれ以上状況は動いてほしくない。
対スペイン
・ドイツが対スペイン同盟を作ろうとか提唱してきた。ドイツは信用ならないので蹴った。
・すぐにとはいわないがイタリアを征服したらボルドーは約束どおりフランスに
かえしてやってほしい。イタリアはスペインの好きにしていい。
その他の対イタリア勢力
基本的に様子見。どこの勢力が優勢かも分からない状態でこれ以上の介入は無意味。
今は軍の建て直しの時間を稼ぐことが優先です。
9434 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2013/10/05(土) 19:55:35 ID:TOzG6Z/I0
個人的には>>9175系をおす。
9437 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2013/10/05(土) 19:57:47 ID:UY4V75Jw0
>>9175 が良いかな~
あまり小細工すると危険だし
9450 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2013/10/05(土) 20:08:08 ID:Jp0JHDrk0
>>9175押し。
フォークをおだててクロアチアに行かせたのも
やんねえ香を強化したのも時間を稼ぐためだし。
最低三ヶ月は訓練期間がほしい。
三ヶ月したらドイツ→イタリア→スペインの順で殴りたい。
9451 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2013/10/05(土) 20:08:36 ID:nqFg2t9s0
>>9175の「国内の建て直しのためにもこれ以上状況は動いてほしくない。」だけど、
ドイツから「スペインが攻め込んできたらどうするの?」と突っ込まれると思うんだが
同盟組んで一緒に防ごうor自力で何とかするんで、と答えないといけなくなると思うが
9469 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2013/10/05(土) 20:18:31 ID:rlJqyeAM0
>>9451
帝国軍に勝って制海権握ったしマカイはスペイン攻めてきても帝国と同じように勝てる
と思ってるんだろうなあ…
でおしまいになってくれないかな
9430 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2013/10/05(土) 19:52:35 ID:hECohFlA0
<対ドイツ外交案> 基本方針 : 対スペイン同盟に乗り気な姿勢を見せつつ時間を稼ぐ
【対ドイツ】
同盟の交渉を進めつつ、リヨン脱出時の損耗による軍備立て直し(こちらの戦力は過小評価させておく)をはかる。
・ 同盟交渉を囮にしつつドイツ国内の内乱の準備を進める時間を稼ぐ(新指導者の擁立)
・ 成功するにせよしないにせよ、フォーク軍の成否後に事を進めれるようにする。(パリ奪還等)
・ MMR打倒の障害になりそうな正統ローマ軍の扱いふれ、ドイツの姿勢を確認し表面上はトリ案を押して置く(カリムらへのコネは隠蔽しておく)
個人的にはこんな感じだなー時間クレ。地中海に艦隊派遣してぇ
9509 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2013/10/05(土) 20:35:52 ID:hECohFlA0
>>9430は一応ドイツと対スペイン同盟模索案ね
9514 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2013/10/05(土) 20:37:46 ID:DOUSpZMM0
>>9430
こんなところでいいかなぁ
アドリア海突入作戦(フォークへの海路輸送)とか
やりたいwww
9436 名前:
松田 ◆5wbYUif2XM 投稿日:2013/10/05(土) 19:57:43 ID:mY95LoWw0
外交案の例
1、「あ、結構です」
2、「わかりました、同盟しましょう」
3、自由記述
こうか。
9438 名前:
松田 ◆5wbYUif2XM 投稿日:2013/10/05(土) 19:58:14 ID:mY95LoWw0
む、
>>9436の結構は拒絶の結構な。 ニホンゴムズカシイネ
9440 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2013/10/05(土) 19:59:33 ID:xP5XPaJs0
伝家の宝刀、玉虫色の回答で
9443 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2013/10/05(土) 20:01:31 ID:CSJgwYjE0
まあ弱い国に返せといわれて返す方がおかしいんだから、トリやエルエルフが間違ってる訳じゃないけどね…
勿論、心情的に納得出来るかは別だけどさ
9465 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2013/10/05(土) 20:15:30 ID:9jkzPTik0
引き伸ばしなり断るなりした時点で、ドイツはスペインと組み始めそうな
9466 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2013/10/05(土) 20:16:39 ID:DD2UJR0E0
>>9465
と、思う
9518 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2013/10/05(土) 20:40:45 ID:NEWmn.BM0
ドイツ外交案
1:あ、結構です。
ただし、そう答える前に、同盟したらどう動くか尋ねて、それを録音しておく。
何かの謀略の素材になるかもだし、トリュのしたいことも少しわかるかも。
9426 名前:
松田 ◆5wbYUif2XM 投稿日:2013/10/05(土) 19:51:01 ID:mY95LoWw0
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:ム厶_ !:.i l:.:/:.:.:.:.:.:l_l:.:l:.:.:.:.:.:.:l:.:.:.:.:.:.l
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:.lソl:.:.:/ i::::::::::::i / !::::::! !l:.:.:.//:.:// ~‐-ィ l
:.i i:.:/  ̄ ̄ ゝ ′/:.//:.// c、-ー 、 l じゃあトリへの返事
:.:.`:.i ゝ 'l/ // ヽ.,,`_`i
:.:.:.:.l ____ l l i
:.:.:.:.l ヾ ,,....'′ / l ケータイ i *20;45 ↑1~7
:.:.:.ii \ ,,.r''´ l l
:.// ` 、 , -'" l ,r‐-,, /
/ ト、''‐''´!/ ∩`l"''、'〈 | /
`゛´
9538 名前:
松田 ◆5wbYUif2XM 投稿日:2013/10/05(土) 20:47:00 ID:mY95LoWw0
9529 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2013/10/05(土) 20:45:00 ID:DD2UJR0E0
>>9518
9530 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2013/10/05(土) 20:45:00 ID:UY4V75Jw0
>>9175
9531 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2013/10/05(土) 20:45:00 ID:DOUSpZMM0
>>9430
9532 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2013/10/05(土) 20:45:00 ID:pBM1hEhk0
>>9518
9533 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2013/10/05(土) 20:45:01 ID:TfZENTqo0
9175
9534 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2013/10/05(土) 20:45:01 ID:TOzG6Z/I0
>>9175
9535 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2013/10/05(土) 20:45:11 ID:hECohFlA0
>>9430
>>9175 3
>>9518 2
>>9430 2
>>9175これさぁ、ツッコミがあったけど、
「で、スペインがフランスに攻めてきたらどうされるので?」に対してどうやって回答するの??
9175 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2013/10/05(土) 17:55:46 ID:TfZENTqo0
ドイツへの回答案
対ドイツ
・現在、戦力回復中であり、またマカイとしてはこれ以上の領土的野心がないので、現状で十分。
国内の建て直しのためにもこれ以上状況は動いてほしくない。
対スペイン
・ドイツが対スペイン同盟を作ろうとか提唱してきた。ドイツは信用ならないので蹴った。
・すぐにとはいわないがイタリアを征服したらボルドーは約束どおりフランスに
かえしてやってほしい。イタリアはスペインの好きにしていい。
その他の対イタリア勢力
基本的に様子見。どこの勢力が優勢かも分からない状態でこれ以上の介入は無意味。
今は軍の建て直しの時間を稼ぐことが優先です。
9545 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2013/10/05(土) 20:49:36 ID:ddtAN6Ms0
スペインが攻めてきた場合の同盟ってことでは?
9546 名前:名無しのやる夫だお 投稿日:2013/10/05(土) 20:51:01 ID:DD2UJR0E0
とりあえず、正統と同盟する可能性が高まるかもw
スペイン、ドイツ連合と開戦する可能性が高まったしw
これなら正統との同盟は意味が出てくる
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