4067 名前： ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日：2018/10/13(土) 19:32:11.57 ID:maiJaUst [1/15]
鎌倉武士を見てると楚漢の連中について、
「なんだ、ものすごく礼儀正しく品行方正じゃねえか」って錯覚するから困る。
戦功を巡る喧嘩で剣抜くまではいったが死人が出てない時点で
めっちゃ文明的じゃね？
まあ、恥というものやそれに対する応報という意味では、
古代中国は中世武士レベルに過激だったりするが。
4068 名前： ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日：2018/10/13(土) 19:43:16.08 ID:maiJaUst [2/15]
漢初期における恥の概念や、列侯クラスにもまだ粗暴さが残っていたことについては、
灌夫という景帝～武帝期の人物の言動が一つのサンプルになると思ってる。
短編でやろうかと考えてるんだが、
爽快さがあるわけでもクソ外道が出るわけでもなく、
ええ歳こいた大人どもが面子を潰したどうだで、子供レベルの対応し合ってるだけの
本当にしょうもない話にしかならないのが難点だな……。
4069 名前：隔壁内の名無しさん[sage] 投稿日：2018/10/13(土) 19:47:38.84 ID:sD0q36uo [2/2]
その場で死んだ連中はどれだけ活躍しても、そもそも名前も経歴も無かった事にされて記録すらされてない可能性も・・・生き残った功臣ですらろくすっぽ記録がないし
鎌倉時代だって平賀義信、島津忠久、阿野全成、平時家あたりは大河ドラマにも、まず出てこないわけですし
約一名、大河に出演した上に非業の死を遂げた人がいるけど、気にしない方向で
4070 名前：隔壁内の名無しさん[sage] 投稿日：2018/10/13(土) 19:56:01.21 ID:+3MhJIt0 [2/3]
廉頗と藺相如の列伝でも、食客が藺相如は恥を雪がないから意気地なしだ、と非難するところがありましたね
4071 名前： ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日：2018/10/13(土) 20:05:50.90 ID:maiJaUst [3/15]
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恥で思い出したが、
文帝の母方の叔父である薄昭。
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ノ ｉ.:./ {￣￣`{ y'´￣￣｀７ 〈 ＼
／ 、vﾞ ∨ .ゝ;く￣ ∨ , ヽ.
／ 〉{ {__／ / l＼＿_/ }:. 、 . 、
〈 ＼ ／:∧ 〈 .′｜ { ∧:.:.＼_／ ﾍ,
{ 丶 ∨:.:.:.ｉハ } | | / /:.:.:i:.:.:.:.:{_／ }
【 薄昭 】
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彼は罪があって自殺させられたわけだが、
その罪についてこんな説がある。
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4072 名前： ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日：2018/10/13(土) 20:07:18.07 ID:maiJaUst [4/15]
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ある時、文帝と薄昭は双六の一種で遊んでいた。
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＿＿＿＿＿＿ ｺﾛｺﾛｺﾛ…
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4073 名前： ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日：2018/10/13(土) 20:09:50.81 ID:maiJaUst [5/15]
,. ´￣￣￣￣ ｀丶、
／ ／ ＼
, ' /-‐─－‐──－- ､ ＼
/ l ＼ }
,′ | __＿＿_ ||
l ノ´￣/ ,小川/坏不Tヽ 八
| 〈/ ｌ /ﾚｨ衫ﾚﾄN T什ﾄ从ﾉ |
|/ {从人ﾘf圻'ﾄ f芹ﾐN川 | はい、私の勝ち！
/ ,ｨ仏ﾚ'代kり ゞヅﾙ刈 |
// 川 | "" , "" ﾊﾚ' ！
{/ 小ｲ:ﾄ､ ｒー‐┐ /l | | 薄昭には負けた罰として
. / /::ﾚ'| l,ノ＞､ ヽ.__ｒｲ_,. イ ,ｌ l | 大杯でお酒を飲んでもらうね
/ /::∧ｌ| |＞=＝＝ﾆ|！_| ﾘ ￤! ､|
. / /／{:::::! | {. ﾄ､}＞､l. l ＼
/ ,／ __ ＿__|＼ ∠＾ヽ Vﾊハ.| }
. / ／´￣ ヾーく::::::＼ 仁 V }| ∧
/ / ､ }_}ノ | | ＼:::::ヽヾﾍ. }/＾ﾄ､ l
. / ,.ｲ 厂´l | | ｀Y⌒ヽ ＼ ／／ l. |
/ /:::| ∧ l/' l | ∧ }{ / / | |
. / /::::::l / } / l | ,/ ﾄｒく. ∨ / ！ |
【 文帝 】
ｘ≦二二≧￣二ﾆ=‐- .
／´ ＞:::::::-=ミ ｀ヽ、 ｀ ヽ
／ ／:::::::::::::::::::::仆､ ',
／ :/:::::/７::::::::::::/ !:::::＼ ＼ ′
/ :/:::::/}/::::::;:=ｧ‐ ⌒T::＼ ヽ ヽ
i :/::::x=ｧミ´ ,ィァ=‐-:.:.:.ヽ
| . : :厶ｲ､ {::0:} . {::0::}_冫. . .ﾍ ､ i じゃあ私が酒を注ぐな
' . :/:: ｲｰ┴ ´i ｀'冖冖| |ハ ヽ !
∨:/:::| | |::::::. ∨|
/:∧|八 _,ィ´￣ ヲ | |::::::::、 V
/:∧/|::::l::.､ ￣ ￣ _,| |:::::::::ﾍ }
. ′{:/八:::!:::::＞ ____ -=ﾆ:::| ∨:l:::::::} .∧
r─ｖ─┴─┴┐::::::::;} {::;⊥| V::::::::!へﾉ
ﾚ=ﾐl_＿_＿_＿__|::::::ノﾉ r‐ｧく:{ ｜ ﾄ､:::::V ＼
rく ｚ人 人´ ／∠l:| ｌ |ヽ＼:} .ノ＾ヽ
{ヽ（￣￣）====ｚ'へ辷ｚｚ爻 ' ニ|:| | | | }≧ト＜}
人::::(￣ ﾉﾌ ／ ニ ニ ニ ニ ニ ｷV´| | |、 ,仁ｦ:::::::::｀ヽ、
ｲ爻7::ト.二ﾌYﾆ ニ ニ ニ ニ ニ ニ Vi. | | |::｀:::':＜:::ノ:::::::〃:}
ｘ父爻7:::::/:::::／{ ニ ニ ニ{ニ ニ ニ ニ八.| | |:::::::|:::| ｀ヾ:≠::::::|
r仁爻'´:::::ｲ::／ /| ､ ニ ニ 仁 ニ ニ ﾆｲ爻{| Ⅳ|:::::::|:::| }:::::::::::|
【 文帝の侍郎 】
4074 名前：隔壁内の名無しさん[sage] 投稿日：2018/10/13(土) 20:10:39.03 ID:Emyx04u8 [1/2]
刺客列伝でも太子丹に荊軻を推薦した田光が丹に「この事はご内密に」と念を押されて「秘密を軽々しく喋る人間と思われるとは……」と言って自殺するエピソードが紹介されてましたな。
4075 名前： ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日：2018/10/13(土) 20:11:36.94 ID:maiJaUst [6/15]
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/￣.',|, 'ト- ' .',! ヽ ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::
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,' .ﾏﾑ ＞ .´ 'ｰ,‐:::::::::::::::::::::::::::::::::
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..,.' .ヽ.', ' ￣￣￣￣￣ ｀¨¨¨¨´.!
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4076 名前： ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日：2018/10/13(土) 20:13:31.37 ID:maiJaUst [7/15]
/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ﾊ
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.: : : : : : : : l: : : :/ .!: !ﾏ: : : ∨: : : : : i
. i: : : : : : : : l: : :,_' Ⅵ .ヽ: : : ヽ: : : : :!
|: : : : : : : :.l: :/ ﾞﾞ'' ⅵ ´ヽ: : : :ヽ: : :|
|: : : : : : : :l,ｨﾁ芹ミ ヽ ｨ芹㍉: :Ⅵ
|: : : : : ﾏ: {` 弋ソ 弋ｿ i :}:.｀!
|: : : : : : ﾏﾑ } l/:/ (⌒) ふぅ……飲みましたよ
|: : : : : : : ヽﾑ u ,': :{ 三 ⌒)
| : : : : : : : :､｀ -‐ ｲ: : :. ( _ﾉ¨
|: : : i : l : : : ｀ト ／: : : :i: :.
| : : :Ⅶﾑ: : : :.! ≧ｭ イ: : : : : :i: :ﾊ
. } : : : Ⅶﾑ: : :八 .| __: : : : : :i: : ﾊ
,': : : : :_Ⅶ∧'ヽ ト.ﾊ≧Ⅶ: ﾊ: :.ﾊ
,': ,斗≦ .Ⅶ ﾊ ﾍ { .! Ⅶ: :ﾊ ､ }
,' /へ .｀`i: : :ﾊ ﾍ ,x≦ヽ､} Ⅶ: :ﾊ:::ヽ
. /:/:::::::::::＞ .!:iⅦ:} ﾍ l ﾘﾏ: :ﾊ:::ﾊ
/ｲi::::::::::::::::: : リ Ⅶ ｀ﾞ＜ ﾍ l／ ／ ﾏ: :}::::::i
l:::::::::::::::::::::::: : l:.!≧ｭ _ﾍ _ﾉ ／-‐ ､ヽ:}::::::l
／ ﾟ, ＿
, '゜_,,.､,_ ﾟ:, l7/／
,:ﾞ,ｨi㌻///)h､ ﾟ:, ´∠l
ヾｱ///,i{////うぅo｡..,,_ ',
. {////i{/////j{///ﾔ//㎞n｡ ..,,,_ ',
. }////j{////,｣や//ﾔ/.///ﾔ///, ヽ ',
^ﾔ､..,,_ ￣ __,,,..二＝}⌒マﾔ///, `､ ', （んっ？ 杯の底に
}ﾟ｡仞j 弋叨 .,ﾞ: : :{//////, 〉. ', まだけっこう残ってる）
} ﾑ 丶 {. . ..} //////, ､丶｀
,ﾟ }h､ ｰっ ｣ }'//////ﾑ `､
i }ﾔ/うぅ=セ升:{ .}'///////ﾑ `､
{ { ﾔ//_,,.､j .] {､､..,,_'/////,. `､
} { ､丶∥ｰ ― .} .{ 寸 ///, }
| ,ﾘ{ i,心 _,,.} { 寸//}i ｀`丶、
￤jﾉ .}/ﾆﾆ)hrｾだ } { ,.､, ,ふ:寸/} ＼
{,ﾞ }ニニニニニ{,心ﾑ / `守心, 寸, ＼
}ニニニニニニニ}ﾑ' ‐寸心, 寸 ヽ
た ニ二二ニニニ∥ 寸'ﾑ .ﾏ
. たニニニニニﾆﾆ∥ 寸}i ﾑ
4077 名前： ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日：2018/10/13(土) 20:16:27.74 ID:maiJaUst [8/15]
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侍郎は大声で薄昭を叱責。
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ｉ:::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::jﾉ:::::::, ＼ /
|::i,:::::|:::::::::::::::ｉｉ"´::::::::::::::::从::::::::::::::::i:::::::::ｉ ∠ 薄昭殿、ちゃんと飲むように！ ＞
|::|i:::::i::::::::::::::|八＿,,:::::::::/,ｨ:ﾁ苅:::::::」:ｉ::::.:| ／＿ ＿ ＼
i|::::::∟::::::::i,ｨﾁ示｢::::／ 乂::ソ,.......ﾘ:::::::| ￣ / ／∨| /Ｗ＼ /＼|＼ .| ￣
j八:.:::::::j....八乂::ソ.........,.... 厶.....ｉ:::::::ii /／ |/ ＼/ ＼|
ｉ:::::::::ｉ......._,＞ 人....ｌ:::::::}
jハ::i::|.......,ﾘ丶. つ .ィ{.......,ｉ:::::::ｉ
l {::::i.......| ,_;ft≧z:‐ '" |ｉｉ.......,!:::::::ｌ
ｉ::ii.......i _,ﾉ lｉi........!:::::::.ｉ
, -{.......| i.......}'' ‐- .,
′ i.......i |.......| }
ｉ .|......八______＿_______八......ｉ ,
| .ｉ.......i;:;:;:;:;:;:;:;:;;::;:;:;:;:;:;:;!.......{ 'ｉ
| ,|.......|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:.ｉ.......i |
j .∥.....|;:;:;:;:;:;:;:;:;;::;:;:;:;:;:;:.}.......|
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薄昭は飲み直すことになったのだが、
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4078 名前： ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日：2018/10/13(土) 20:17:28.11 ID:maiJaUst [9/15]
┏━━━━━━━━━━━━━───
┃
彼はこの件で猛烈に侍郎を恨み、
┃
───━━━━━━━━━━━━━┛
_ , . -. . . .
, : ´／: : : : : : : :.`: .
..:': : :/ : : : : : : : : : : : : ＼
/: : : : : : :, -‐‐-:､ : : : : : : : :.
,': : : ; ‐: : : : : : : : : ＼┛┗:: : : .
l: : :/: : : : :,､: : : : : : : : ┓┏: : : : :.
,'ｌ.: :.l: : : : :∧ﾞ''＜: : : : : : : ＼: : : : : ＼ よくも皇帝の叔父たる私を
l::l: : |: : : :/ ゝ, ｀'' ｧ≦;_;＿/＾ヽ: : : :.＼ たかが酒のことで怒鳴りつけたな……！！
l::l:ｌ: :|: : :/=x､ ＼,,〃 ,,x==ミ ｆ }: : : : : : ＼
l:l:.ｌ:.:|: , ' _,,二;_ ~＼ ''弋 ;;う r /ｌ: : ｌ: : : : : :＼
',', ｌ::|ヘ (~う::::ﾊ ¨＾ r'/ﾘ:.:.ﾊ:.:.:.＼＼ :＼
∨ｌ:价:ム ゞ-ﾞ l 从/: /:.ﾊ: :l＼＼＼ :＼
Y:ｌ: : :.込 ／⌒ｲ//: /://ﾊ:.:', ) :): :}､.: :.'.,
|:∨:.: : :介 . _ ｰz'"_,／ l,/: /:/‐-<ﾊ:.∨:/.:/ ヽ: ::l
ﾉ:.:.:∨: ///////¨,T" _/: /:/／￣≧x: :'.:/ ｌ: '
／: : : }:.:.://////∠_!_,,,／/: /:/'ﾞ//////ハ::ﾍ /:/
／.: :／ｌ:.:/: /::///／|: ／ /:.:/ノ ////////∧: :＼/:/
ゝ,_ , ' .: :／ / /:./:.:r＜´ |／ ／:／ .／/////////∧: : : 〈
｀ 'ミ''".:; ＜ ／ / /.:/:{///ヘﾐ彡'/:／-イ/////////////,} : : : }
4079 名前： ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日：2018/10/13(土) 20:18:57.97 ID:maiJaUst [10/15]
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
┃
侍郎が休暇で文帝の傍を離れた隙に、
暗殺者を送りぶち殺してしまった。
┃
───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
_＿＿＿＿_
（⊂二二二⊃）
￣￣￣￣
≫―‐- ､
_,. -=≦::::::::::::::::::::::`ヽ
／ 〉:::/＿_／!__ﾄ､::::::::::::::＼ ﾁｰﾝ…
〃／:::/´,.へ ,.へ ＼:::::::::::::≧=＜{
!//〉::::{_ ヽ '´ _ヾ:::::::!:∧
|//:::::::j_≧= 。 c-=≦ぅ|::::::|::::∧
/::::::cC／／／／／ ι:!:::::ｈ::::∧
／:.:.:.::::o r～ ⌒ー― ､o |:::::ﾚ:::::::∧
／/ ／:::::八 {__,. ---､＿ノ 人:::|:::::::::::::ヽ
＿＿__／:::://:::::::::::::::u＞ .._ ,. イ:::|:.:.:!:::::::::::::::::＼
￣￣￣冫 /::::/:::::::::::::::::::::::::} {:::::::!::::! :!:::::::::::::::::::::::＼＿_
. ／／:::〃::::::::::::/!::＿ノ V::::|ヽ＼|::::::::::::|＼::::::＼￣ヽ
／／/:::://::/:::::／ / 八＿__ノ {{ `ー ､::::::::::::! ヽ::::::::ヽ
／ / :!／/:/|:::V /／`ーｧ‐=≦八 |＼::::::| }∧::::i
___/ /| :/:/ |::::| V ／ ／ :∧/ :!､ ＼! / ヽ!
`７ { |/:/ !:::! { 〈 7 / :} |∧ ヽ
{´￣ヽ!/ V Y 〉 / ／ :| __j⌒ヽ }
(⌒ヽ「￣ } / /／ j,.-{__><__}_}ノ
＞､j:::::::〈＞――＝ﾆミ≪ヽ::::::::乂
}:::::::::} Y:!::::::{{x!
r':::::::::,' / |:::::::V{
r!::::::::/ ﾉ { {:::::::::ﾊ
!:::::::/ Vﾊ::::::::}x!
4080 名前： ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日：2018/10/13(土) 20:20:50.53 ID:maiJaUst [11/15]
┏━━━━━━━━━━━━━━━━───
┃
これが文帝にバレて、
薄昭は自害するハメになっちまった。
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ヽ::::::::';''' ''`` 。
τ'::/ .;:
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`'''`~''・ ' `
f''`⌒( ,,,, !:(',,,,、 ::,,,,,、...
,!,,,、( /::τ ノ:::::::::::::::::) 。 !::::::::::`! 、
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π /;::::::::(,.,.(;;;::::( ,,., ・っ ;,;;( ):::::;. c::── '`'''::::::::::;''
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τ !::::::::::::::::::::::::::::)／,,,,, γ :'`'``:!
(::::::::::::::::::::::::::::冫 `'`' 、,:'::::::`:::,,,, !:::::ノ ・
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漢書の注釈に見える説だが……
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4081 名前： ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日：2018/10/13(土) 20:23:21.81 ID:maiJaUst [12/15]
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その他の記録だと薄昭が殺したのは、
「文帝の使者」とあって、「侍郎」ではない。
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。s≦::::｀:￣::≧s。 , ' ⌒ヽ
／:::::::::::::::::/:::::::::::::::::｀::..､ ヽ ？ノ
／:::::::::::::::::::;ｲ:{､::::::::::::＼:::::::ヽ |／
'::::::::::::/::::::::/ }::!‘,:::::::::::::::‘,::::::::‘:,
/:i:::::::!:/::::,:':/ !:{ ‘,:::::::＼::::‘,::::::::‘,
.’::|::::::/::::,::',:' ‘ﾑ ヽ::::::::ヽ:::∨::::::|
i::::l::::::j:::::／≧ｘ､ ‘ﾑ x≦､::::ヽ:∨::::| なのでこの逸話については
|:::l::::::::「xf笊坏､ ‘ﾑ,x笊坏､ヽ`{:::::i 創作だとする説もある
|:::|:::::::‘, ゝ-’ ｀ヽゝ-’' }- ､:{
|::从::::::‘, ､ ﾊ､ }:{
|::::::::ヽ{ヽ:､ /-,イ:{
|:::::::::::::∧｀ヽ , _ u /｀´!:::::|
}::::|::::::::::::ヽ ／::::::::|::::::!
}::::!:::::::::::::::::｀≧s。._ x≦::::::::::::::{::::::!
}:::}::::::::::::::::::::} |::::::::::::::::::|:::::{
/:::’:::::::::::::::_::; : l::::_:::::::::::‘,::::‘,
/:::/:::::::::::/´{ノ ､ ; ヽ ヽ::::::::‘,:::::‘,
/:x/:::::::::::/ ‘, ＿ } _ ＿ / ∨:::::‘,､:::‘,
ｘ<ヽ/:::::::::::/ ‘:,＞ ´ ｀ｰ,' ∨::::‘, ≧ｧ
4082 名前： ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日：2018/10/13(土) 20:25:16.17 ID:maiJaUst [13/15]
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ただこのレベルのことで、
殺し殺されることがままあったのが、
古代中国における「恥」の概念である。
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|,r':::::::::::::::::::::::::::l ﾉ,,_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ,,_
|:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ .i;;;;;;''ーー-‐ー,,__;;;;;;;;;;;;＼
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|i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ _,,-''" _,,-''":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::"''ｰ-,,_ |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;|
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4083 名前：隔壁内の名無しさん[sage] 投稿日：2018/10/13(土) 20:27:12.57 ID:NysQ3Hu0 [5/8]
たかだか酒がまだ残っているくらいで外戚を怒鳴るほうもどうかしていると思うが
4084 名前：隔壁内の名無しさん[sage] 投稿日：2018/10/13(土) 20:27:57.89 ID:+3MhJIt0 [3/3]
食指が動く、の語源も宴会の時に恥をかかせたという話でしたね
4085 名前：隔壁内の名無しさん[sage] 投稿日：2018/10/13(土) 20:28:24.97 ID:sfgQ5L8x
孫権「酒席で暴れるのは普通はっきりわかんだね」
4086 名前：隔壁内の名無しさん[sage] 投稿日：2018/10/13(土) 20:29:00.21 ID:kBeA6SK/
昔から双六は入れ込みすぎるからやめろというお触れ出るほどですし…
4087 名前： ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日：2018/10/13(土) 20:29:47.74 ID:maiJaUst [14/15]
>>4083
この場合、罰ゲームで酒飲むように命じたのが皇帝なんで、
飲まずに誤魔化そうとした薄昭にむしろ非があるんすよ。
4088 名前：隔壁内の名無しさん[sage] 投稿日：2018/10/13(土) 20:29:52.77 ID:NysQ3Hu0 [6/8]
景帝も呉王の息子を殴り殺しているな、碁盤で
4089 名前：隔壁内の名無しさん[sage] 投稿日：2018/10/13(土) 20:30:40.51 ID:NysQ3Hu0 [7/8]
>>4087
いわゆる言い方に問題があったのでは？
4090 名前：隔壁内の名無しさん[sage] 投稿日：2018/10/13(土) 20:31:55.22 ID:Emyx04u8 [2/2]
>>4085
高澄「酒は百薬の超やからね」
高洋「お酒を飲んでれば世の中の憂さも晴れるからね」
4091 名前： ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日：2018/10/13(土) 20:32:42.12 ID:maiJaUst [15/15]
>>4089
その可能性はありますね。
資料には「叱責」としか書いてないんで詳細不明ですが。
4092 名前：隔壁内の名無しさん[sage] 投稿日：2018/10/13(土) 20:34:13.08 ID:NysQ3Hu0 [8/8]
まあ薄昭がかなり問題あるのはなんかわかる
文帝も功臣や匈奴に悩まされていておホモだちに大金はたくくらいしかストレス発散がなかったのかも
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