御家人やらない夫地獄旅 雑談まとめ
- タイトルの前後エントリー
- v 御家人やらない夫地獄旅 五話 （09/10）
- v 御家人やらない夫地獄旅 四話 （08/17）
471 名前なんて無いだろ 2012/08/25(土) 23:46:46 ID:d1bUpP1.
京極の百物語シリーズみたいで面白いな
472 名前なんて無いだろ 2012/08/26(日) 04:36:25 ID:AZcn7/8s
やはりピカレスクはいいね
475 名前なんて無いだろ 2012/08/29(水) 03:23:08 ID:VTH.kLg2
「時代劇」をどう定義付けるかにもよるだろうけど、
江戸時代の情緒や風俗に触れつつ物語を楽しむ、
って意味ではこの作品は見事に時代劇になってると思うぜ。
江戸時代の情緒や風俗に触れつつ物語を楽しむ、
って意味ではこの作品は見事に時代劇になってると思うぜ。
481 血見泥 ◆SMS15bt/hI 2012/09/01(土) 01:06:25 ID:wlqU4qvM
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ヽ////,'} ｀＿ ´ ﾑ////,> 471さんから475さんまでの意見を聞いて
ヽ///ヽ ､ _ _-_´,.---｀ｰ- ＿ / ∨／:i;, 考えたんだけどな。
￣ヽ ﾍ ＿ , '.|ヽｌ:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, やる夫スレで悪漢とか人情時代劇とかよ、
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, あるいは当時の庶民の生活とか風俗の話なんて、
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ﾍｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,, ぶっちゃけ邪魔なのかもな。
,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'., ｀ ､ / ｌ:ｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l ヽ ｀ ､ , ' }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
483 名前なんて無いだろ 2012/09/01(土) 01:25:43 ID:wlqU4qvM
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ヽ////,'} ｀＿ ´ ﾑ////,> 少なくても俺の時代劇スレを面白いって思った奴はよ、
ヽ///ヽ ､ _ _-_´,.---｀ｰ- ＿ / ∨／:i;, この界隈じゃかなりの少数派だと理解したほうがいいぞ。
￣ヽ ﾍ ＿ , '.|ヽｌ:l:l:l:l:l:l:l:i;,, ちょっと話がそれるけどな。
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, 俺は岡本綺堂のファンでよく読むんだけど、
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, 盲目外道やる夫書く時に三田村鳶魚とか図書館で読んだりして
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ﾍｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 今の時代劇小説の半分くらいが出鱈目だってわかったんだよ。
,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'., ｀ ､ / ｌ:ｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l ヽ ｀ ､ , ' }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
484 名前なんて無いだろ 2012/09/01(土) 01:28:32 ID:wlqU4qvM
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ヽ////,'} ｀＿ ´ ﾑ////,> 例えばよ、江戸時代にはすでにトービンのＱの概念があったんだぜ。
ヽ///ヽ ､ _ _-_´,.---｀ｰ- ＿ / ∨／:i;, これよ、ちょっと経済学齧った奴ならおどろかねえか？
￣ヽ ﾍ ＿ , '.|ヽｌ:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
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485 血見泥 ◆SMS15bt/hI 2012/09/01(土) 01:37:15 ID:wlqU4qvM
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ム////! ＼ ）／ ,!//,ﾑ でもな、素人どころか専門家のはずの歴史研究家ですら
ヽ////,'} ｀＿ ´ ﾑ////,> 何がすごいかわからないから見落としてるんだよな。こういうの。
ヽ///ヽ ､ _ _-_´,.---｀ｰ- ＿ / ∨／:i;, インフレやデフレの対策でよ、金を吸い取ったりばらまくのは
￣ヽ ﾍ ＿ , '.|ヽｌ:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 経済の初歩だよな。
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, 鬼平こと長谷川宣以もこれを理解してたんだよ。
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ﾍｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'., ｀ ､ / ｌ:ｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
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486 血見泥 ◆SMS15bt/hI 2012/09/01(土) 01:42:59 ID:wlqU4qvM
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ヽ////,'} ｀＿ ´ ﾑ////,> 正直よ、二百年以上前の人間よりも
ヽ///ヽ ､ _ _-_´,.---｀ｰ- ＿ / ∨／:i;, 経済感覚劣ってるってどうなんだろうな。
￣ヽ ﾍ ＿ , '.|ヽｌ:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, まあ、歴史と経済が畑違いってのもあるけどな。
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, でもよ、そういうのもわからねえ癖に
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ﾍｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,, その経済面とかを批判したりしてるんだよな。
,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'., ｀ ､ / ｌ:ｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,, その専門家がよ。
,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l ヽ ｀ ､ , ' }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
487 血見泥 ◆SMS15bt/hI 2012/09/01(土) 01:48:29 ID:wlqU4qvM
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ヽ////,'} ｀＿ ´ ﾑ////,> 話がずいぶん脱線してるけど、まあ、聞いてくれよ。
ヽ///ヽ ､ _ _-_´,.---｀ｰ- ＿ / ∨／:i;, 例えばこの手の話だと松平定信褒めまくって、
￣ヽ ﾍ ＿ , '.|ヽｌ:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 田沼意次を貶しまくった一昔前の歴史家とか、
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, 当時の自分をどう思ってるんだろうな。
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ﾍｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
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488 血見泥 ◆SMS15bt/hI 2012/09/01(土) 01:50:14 ID:wlqU4qvM
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ヽ///ヽ ､ _ _-_´,.---｀ｰ- ＿ / ∨／:i;, ちょっと眠くなってきたから今日はここらで休むぜ。
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-490 名前なんて無いだろ 2012/09/01(土) 02:28:11 ID:awW5fiZU
乙乙ん 正直江戸時代なんて義務教育の範疇さえあやふやなレベルだから、こうやって江戸の庶民の 風俗をやってくれるととっても面白い。歴史の教科書のことがちゃんと昔にあったんだなって思うよ 494 名前なんて無いだろ 2012/09/01(土) 03:13:49 ID:WhEeWmq6
商業じゃないんだ、やりたいものをやればいい。 そして俺はこのスレ好きだ。 |
491 名前なんて無いだろ 2012/09/01(土) 02:33:00 ID:dWMGnJrA
少数派だっていいじゃない
俺は面白いと思えばメジャーなスレでもマイナーなスレでも張り付いて見るぜ
例えば、ニュースの俎上に昇りがちな「公共工事」一つにしたって
永続的な治水の概念の発生は、イコール古代の国家観の発生の一つと見る観点もあるし
結局常に言われる「問題」ってのは形が多少変わっても、根本はそう変わる物じゃないけど
大昔から判る人は判ってるし、判んない大多数の人は常に好き放題言ってるのかもと思うよ
俺は面白いと思えばメジャーなスレでもマイナーなスレでも張り付いて見るぜ
例えば、ニュースの俎上に昇りがちな「公共工事」一つにしたって
永続的な治水の概念の発生は、イコール古代の国家観の発生の一つと見る観点もあるし
結局常に言われる「問題」ってのは形が多少変わっても、根本はそう変わる物じゃないけど
大昔から判る人は判ってるし、判んない大多数の人は常に好き放題言ってるのかもと思うよ
497 血見泥 ◆SMS15bt/hI 2012/09/01(土) 19:33:43 ID:wlqU4qvM
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ヽ////,'} ｀＿ ´ ﾑ////,> 491さんが良い事を言ってくれたぜ。
ヽ///ヽ ､ _ _-_´,.---｀ｰ- ＿ / ∨／:i;, そうだ、人間、根本的な部分は今も昔も
￣ヽ ﾍ ＿ , '.|ヽｌ:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 何も変わらないんだよな。
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, 一頃前に騒がれたオレオレ詐欺だってよ、
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ﾍｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 江戸時代からあったんだしよ。
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498 血見泥 ◆SMS15bt/hI 2012/09/01(土) 19:34:13 ID:wlqU4qvM
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ヽ///ヽ ､ _ _-_´,.---｀ｰ- ＿ / ∨／:i;, 現代の人間はよ、エロ画像の映ったモニターに
￣ヽ ﾍ ＿ , '.|ヽｌ:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 飛び散っちまったカルピス拭いてよ、
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, 江戸時代の人間は春画に飛び散ったドブロク拭ってるんだよ。
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ﾍｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
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500 血見泥 ◆SMS15bt/hI 2012/09/01(土) 19:39:17 ID:wlqU4qvM
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ヽ///ヽ ､ _ _-_´,.---｀ｰ- ＿ / ∨／:i;, 俺達とよ、やってる事は何も変わらねえんだ。
￣ヽ ﾍ ＿ , '.|ヽｌ:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 婆がホストに入れあげたりよ、
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, 親父がキャバ嬢に金を搾り取られたりよ。
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ﾍｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 今も昔も変わりゃしねえんだ。
,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'., ｀ ､ / ｌ:ｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 俺は歴史を学んで毒薬仁先生が、
,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l ヽ ｀ ､ , ' }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,, いかに偉大だったのかを学んだよ。
501 血見泥 ◆SMS15bt/hI 2012/09/01(土) 19:43:49 ID:wlqU4qvM
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ヽ///ヽ ､ _ _-_´,.---｀ｰ- ＿ / ∨／:i;,
￣ヽ ﾍ ＿ , '.|ヽｌ:l:l:l:l:l:l:l:i;,, ちなみに毒薬先生はな、
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, 木枯らし紋次郎と同じ上州は群馬の出身なんだぜ。
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ﾍｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 上州群馬、カカア天下に空っ風っていってな。
,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'., ｀ ､ / ｌ:ｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 俺は木枯らし紋次郎の大ファンでもあるんだけど、
,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l ヽ ｀ ､ , ' }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,, ここに何かしらの因縁を感じたよ。
502 血見泥 ◆SMS15bt/hI 2012/09/01(土) 19:47:00 ID:wlqU4qvM
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ヽ///ヽ ､ _ _-_´,.---｀ｰ- ＿ / ∨／:i;,
￣ヽ ﾍ ＿ , '.|ヽｌ:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 所でこのスレで毒薬先生を知らない読者も
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, いるだろうから少し紹介しておく。
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, 毒薬先生は偉大なる思想家でヤクザだ。
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ﾍｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'., ｀ ､ / ｌ:ｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 新宿夜雨組若頭毒薬仁太郎先生に惚れない男はいねえ。
,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l ヽ ｀ ､ , ' }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
503 血見泥 ◆SMS15bt/hI 2012/09/01(土) 19:52:06 ID:wlqU4qvM
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ム////! ＼ ）／ ,!//,ﾑ 「人は誰でも政治経済、戦争、平和について語りたがるが、
ヽ////,'} ｀＿ ´ ﾑ////,> 心底思ってることは金とセックスだけだ！」
ヽ///ヽ ､ _ _-_´,.---｀ｰ- ＿ / ∨／:i;,
￣ヽ ﾍ ＿ , '.|ヽｌ:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 毒薬先生のありがたいお言葉だ。
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ﾍｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'., ｀ ､ / ｌ:ｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l ヽ ｀ ､ , ' }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
504 名前なんて無いだろ 2012/09/01(土) 19:56:54 ID:wlqU4qvM
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ヽ///ヽ ､ _ _-_´,.---｀ｰ- ＿ / ∨／:i;, 何が言いたいかっていうとだな、
￣ヽ ﾍ ＿ , '.|ヽｌ:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 俺は勧善懲悪も正義のヒーローも描けないから、
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, この路線で突っ走るぜ！
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ﾍｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 正直よ、作品投稿して、時代考証とか書いてよ、
,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'., ｀ ､ / ｌ:ｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 読者はそんなもんに興味なくて、俺の独りよがりじゃねえのかと
,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l ヽ ｀ ､ , ' }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 思ってたんだよ。
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-505 名前なんて無いだろ 2012/09/01(土) 20:04:30 ID:OEEeQdBY
ファンタジーものだから時代考証なんてこまけぇことはいいんだよ！ な、やる夫スレが多い中こだわってて好きだぜ |
506 名前なんて無いだろ 2012/09/01(土) 20:07:22 ID:wlqU4qvM
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ヽ////,'} ｀＿ ´ ﾑ////,> 例えマイナーで少数派でもよ、
ヽ///ヽ ､ _ _-_´,.---｀ｰ- ＿ / ∨／:i;, 俺が面白いと思った事を面白いと思ってくれている
￣ヽ ﾍ ＿ , '.|ヽｌ:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 読者がいた事を有難く感じるよ。
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, だからよ、俺が江戸時代の本当の姿を伝えるぜ！
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ﾍｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,, エログロ、アングラ、サブカル上等よ！
,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'., ｀ ､ / ｌ:ｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l ヽ ｀ ､ , ' }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
507 名前なんて無いだろ 2012/09/01(土) 20:16:00 ID:wlqU4qvM
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ヽ///ヽ ､ _ _-_´,.---｀ｰ- ＿ / ∨／:i;, 江戸時代はな、露出プレイも痴漢もやり放題だぜ。
￣ヽ ﾍ ＿ , '.|ヽｌ:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 街中で素っ裸になって練り歩こうか、娘の尻や乳揉もうが、
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, 捕まらねえんだぜ。
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ﾍｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,, レイプすると遠島か打ち首だけどな。
,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'., ｀ ､ / ｌ:ｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
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-508 名前なんて無いだろ 2012/09/01(土) 20:20:53 ID:qSNCIV0g
浮世絵では裸で表を歩いてる人は見たことないが、ふんどし一丁で走り回ってる男はごく普通にいるからねえｗ 509 名前なんて無いだろ 2012/09/01(土) 21:30:41 ID:5YdEJwRg
毒薬先生AAで語られると説得力が増す印象 >>1の好きなようにやってくれ 風俗ネタも蘊蓄も悪党ものも好きなんだ 希少なんだ 510 名前なんて無いだろ 2012/09/01(土) 21:32:05 ID:GfcGkPeQ
混浴だったとか聞いたことがあるな 後は寿命が短いから結婚年齢が低いとか あの時代の人たちから見たら３０半ばで婚活とか信じられんだろうな 511 名前なんて無いだろ 2012/09/01(土) 21:56:27 ID:KgFMKkv6
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512 名前なんて無いだろ 2012/09/02(日) 04:30:17 ID:lHN5nA0U
田沼意次なんて、日本よか海外の方で評価高いしなぁ
517 名前なんて無いだろ 2012/09/04(火) 01:16:46 ID:5Tl42f2s
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￣ヽ ﾍ ＿ , '.|ヽｌ:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 海外で田沼が評価高いのは、
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, あっちじゃ、二足の草鞋が多いからだよ。
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, 歴史家だけど、政治経済の専門家でもあるとかな。
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ﾍｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 日本は歴史なら歴史一本やりだから、見方が違うんだよな。
,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'., ｀ ､ / ｌ:ｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l ヽ ｀ ､ , ' }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
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-521 名前なんて無いだろ 2012/09/04(火) 01:56:48 ID:p.mG8lUY
○○がしてる事だから全部正しいとか、○○が言った事だから全否定とか 今だってそうなりうがちだもんねぇ 海外でこうしてるから（プラスマイナス面は全部スルーして）素晴らしいor駄目だとかそういうのもあるけど |
518 名前なんて無いだろ 2012/09/04(火) 01:32:46 ID:5Tl42f2s
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,.ｲ:::::::::ヽ
/:;八::::ノヽ',
// ﾊ ,.. /^!.}:l
i´/ =･ ｰr ｡､ }｣
// ､ _j:.｀´ .l{ ）
ヽ{ -＝= ､ l::l 松平定信もよ、七分積金とか見るべきものはあるんだよ。
,.､＝＝＝==─-./ヽヽ ｀ ' ノ_ﾉ 定信は凶作の時に備えようって
{ニ＼ニニニニﾆl;ﾑ ゝ-ヽ _ﾉ´', 浅草は向う柳原に「町会所」ってのを作ったんだよ。
／ニﾆﾆ＼ニニﾆﾆ:lﾆﾑ､ ｀ ､ ノ}ム
／ニニニﾆﾆ;ﾍニニﾆ:lニ:ﾑ＼ /:::}_..｣ニ＼
／ニニニニニﾆﾆ}ニﾆﾆ:ﾑﾆﾆﾑ .｀ 〉:{ .l;ﾑニ:＞ ．
. ／ニニニニニニニﾉニﾆﾆ/二:二;ﾑ {::::} }ﾆﾑニニﾆ〉
／ニニニニニニﾆ;.イニニﾆﾏ三三三;ﾑ.{::::} .lﾆﾆ:ﾑﾆﾆ:/
／ニニニニﾆﾆ＞-.´ニニニﾆﾆ:ﾏニニﾆﾆﾑ::::} ./三三7ﾆ/}
-ニニニニﾆﾆ／ ﾑニニニニニﾆﾆ:ﾏニニﾆﾆﾑ }/ニニ:/ﾆ/-}
519 名前なんて無いだろ 2012/09/04(火) 01:38:53 ID:5Tl42f2s
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ム////! ＼ ）／ ,!//,ﾑ 当初は種籾を積み立てるって話だったんだけどな、
ヽ////,'} ｀＿ ´ ﾑ////,> ついでに銭も積み立てていって、余った資金で
ヽ///ヽ ､ _ _-_´,.---｀ｰ- ＿ / ∨／:i;, 低金利の貸付を行ったりもするようになったんだよ。
￣ヽ ﾍ ＿ , '.|ヽｌ:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ﾍｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'., ｀ ､ / ｌ:ｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l ヽ ｀ ､ , ' }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
520 名前なんて無いだろ 2012/09/04(火) 01:50:33 ID:5Tl42f2s
ﾑ'/////, // ヾ';, {::トﾐx',
ﾑ/////7. ,'/. 'i; .{:! 'l}.',
ﾑ//////, 〃 __ l .{l .'} :,
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. ,.ｲ, -､,'//// ､ ｡,ｨ ゝ ⌒ヽ_｀ ､ l
／,V ハ .〉//,} ,,.::' ￣ ､_ ノ､ ｡ヽ !
'//,} { . y///,} .:::' ,:' .:' ';.｀ ´､.l
'／.l /////} .:: ./ :. :: , - ';. :
ヽ/////,'! lﾍ ゝ‐ ー ' }',
. //////,} .l :{ ヽ ＿ - ━ ､_ ｲ . ﾑ',
///////} l :ゝ^ー-─ -～～ｰ' ,' ム∧
ﾑ//////,! i ､ l :,...-‐:::::-.､,.--..､ : : l ム/,'∧ 貧乏で困ってる奴、病気で仕事ができなくなった連中なんかにも
. ﾑ//////,'! ヽ: l/::::::::::::::::::_:::::_::::::ヽ/ .ﾑ////∧ 銭と米を給付したりしてよ、
｀ ＜//,{ } ';::::::::＞ ´ ＿ ｀ヽ/ ﾑ//＞ ´ これが今で言う生活保護制度の原型になってんだよな。
｀ヾ -.} ゝ ´ ´ ﾑ'"´ ほかにも御救小屋っていう、
, ´ ﾑ - ＝ ─- ＿ﾉ 今で言ったら被災者用のプレハブみたいなもん作ったりな。
_ ノ ゝ- ´
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522 名前なんて無いだろ 2012/09/04(火) 01:57:01 ID:5Tl42f2s
///,} {'/,>‐…-＜/≧x ヾぇ'////////////////////////,
///,l |/i' ｀ ＜心 ｀'＜////////////////＞--=ミ
｀マﾉ |/} ｀''ぇ､ ｀ヾx////////////,i´ i´￣
ﾏ,} __ ｀'＜/////////ﾍ ヽ _
. ﾏ} .,ィ'"￣ ¨ ''=,, ｀＜///////ヘ、 ヽ
. __ ﾏ! 〃 @ } ＼///////へ-=
{'///ﾍ. '';, {l / ＼/////////
.l'/,l´ヾﾍ _ .{! , : " ＼'//////
. !/} ヾ;, : ／ -､ヽゝ-- 彡 ＼////,
ﾏ;', '; ´ ＼//
. ﾏ', l, :. /,.-､ ＼
ﾏ; 乂 / :.
. ';, .{@ .} :.
';, / .ハ ⌒ヽ _
ﾏ;人_ノ ﾍ : γ -‐ ￣} ヽ
ﾏ;, :、 ; : ´ - ､ノ: : : ヽ でもよ、松平定信を褒める点なんてこれくらいだぜ。
. ﾏ;, ｀ ー '-､ , ´ - ー' : : : :, -‐- .ヽ 白河藩主としてはともかく、老中、宰相（将軍補佐）
. ﾏ';, ／ .／: : : : : : :.／::::::::::::::::::::::', .l としては失策続きで任期たった６年だもんな。
ﾏ;ﾍ / .／: : : : : : : :_/::::::::::::::::::::::: ノ }
ﾏ/ﾍ .i , ' : : : : : γ::´:::::＞ ‐ ¨ ／
ﾏ/,ﾍ ト ｣ : : : : : : : l＞ ´ ／
ﾏ//ゝ, ト : : : : : :.／ V
ﾏ///,'＞.． ｀ .ﾐ :/ . . : }
ﾏ///////＞． { . : /ヽ
ﾏ/////////,＞． ／ ヽ
. ﾏ////////////ﾐ: ､ ヽ.､ , イ ヽ
ﾏ//////////＞'"´ヽ! : ￣ ヽ
ヽ////＞'"´ 乂 ﾉ ヽ
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523 名前なんて無いだろ 2012/09/04(火) 02:06:13 ID:5Tl42f2s
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ム////! ＼ ）／ ,!//,ﾑ 少なくても田沼意次と水野忠成の時代は好景気でよ、
ヽ////,'} ｀＿ ´ ﾑ////,> 松平定信の時代は不況だったんだよな。
ヽ///ヽ ､ _ _-_´,.---｀ｰ- ＿ / ∨／:i;,
￣ヽ ﾍ ＿ , '.|ヽｌ:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ﾍｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'., ｀ ､ / ｌ:ｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l ヽ ｀ ､ , ' }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
524 名前なんて無いだろ 2012/09/04(火) 02:10:34 ID:5Tl42f2s
,. -＝- ．
,.ｲ'/////////,＼
,.ｲ}V//////////{/,ﾑ
///l. V//////// !//,ﾑ
///,'｣ . V.////// ｀ヽ'/,ﾑ
//,∠. ∨////. ,.ｬ=xヾ'/,ﾑ
//,／,ｨヘ. ヽ_ン ,ｲ彡ミ;ﾑ ﾏ,'ﾑ
/／ . /,-ﾐ::} ,': / .ﾏ:}.ヾ/,'!
ﾑ'7 ,ｲ'. l:} i::/ v! ヾ/,}
ﾑ/ 〃 ｌ} {;' .{! ﾐ/,l
, -{/,! ./' .ll ｝ !: {.{l .ll ミ/}
/ }/}. i l! ｝l:.｛ l! l! . V/ ヽ
i i´ ﾑ,'! ／__＿ヽ , ヽ,／＿_ ､ l}γ.‘，
从.//,'l ｀ヽ ｀´ ){ ）.ﾄ､ ｀´ ノ lﾊ }
ヽ'//,'l ゝ _ イ::. ｀ : ､ l,'ﾊ_ノ
////,} : ｌ｜:::: l'/ﾊ
. ////,'{ :, -:.ｌ↓:::;' .l//ﾊ
ム////! ＼ ）／ ,!//,ﾑ 歴史家の先生が田沼を悪く言って、
ヽ////,'} ｀＿ ´ ﾑ////,> 松平を良く言う理由の一つによ、
ヽ///ヽ ､ _ _-_´,.---｀ｰ- ＿ / ∨／:i;, 江戸の町人達の悪口の話があるんだよ。
￣ヽ ﾍ ＿ , '.|ヽｌ:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, 曰く田沼に対する罵りは多く、松平に対する罵りは少ないってよ。
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ﾍｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'., ｀ ､ / ｌ:ｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l ヽ ｀ ､ , ' }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
525 名前なんて無いだろ 2012/09/04(火) 02:18:08 ID:5Tl42f2s
／::::::::::::::::::::::::ヽ
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::'.,
,::::/l ::::::::::::::::::::::::::::::: ':.
ｉ::/ レ/::::::::::::::::::::::::::::: '. これの種明かしをするとよ、田沼意次は何を言われても気にしなくて、
l;,ｨ::ヽ ７ :::::::::::::::::::::::::::: ヽ 相手の好きなように言わせてたんだよ。
: !/ヽﾍ ７:::::::Y ヽ::::::::::::::::::ヽ 人の口に戸は立てられないってよ。
: l! _ヽ} {::::::::: l r ､ﾏ::::::::::::::://>､_
} ! i' ヽ V:::: ﾍ .ﾉ｀''ｰ--'/ﾑ'//l//7777
. } V::::::ﾍ´ ﾑ//,'l//////
: ,、 .W:::: ﾍ ﾑ///l777777,
l ノ └彡" ﾑ///,l//////,
l、 _ﾉ｀ ｀: :. ﾑ///,'l///////
L_ ト､ :.ﾑ////,!///////
} ノ ヽ . ﾑ////,l///////,
{__ ィ´ ヽ ﾑ////,'!///////,
V//////!'///////,
__
,.ｲ:::::::::ヽ
/:;八::::ノヽ',
// ﾊ ,.. /^!.}:l
i´/ =･ ｰr ｡､ }｣
// ､ _j:.｀´ .l{ ）
ヽ{ -＝= ､ l::l 逆に松平定信は自分に対する少しの批判も許さなくて、
,.､＝＝＝==─-./ヽヽ ｀ ' ノ_ﾉ 今で言う言論の自由ってのを封殺したんだよな。
{ニ＼ニニニニﾆl;ﾑ ゝ-ヽ _ﾉ´',
／ニﾆﾆ＼ニニﾆﾆ:lﾆﾑ､ ｀ ､ ノ}ム
／ニニニﾆﾆ;ﾍニニﾆ:lニ:ﾑ＼ /:::}_..｣ニ＼
／ニニニニニﾆﾆ}ニﾆﾆ:ﾑﾆﾆﾑ .｀ 〉:{ .l;ﾑニ:＞ ．
. ／ニニニニニニニﾉニﾆﾆ/二:二;ﾑ {::::} }ﾆﾑニニﾆ〉
／ニニニニニニﾆ;.イニニﾆﾏ三三三;ﾑ.{::::} .lﾆﾆ:ﾑﾆﾆ:/
／ニニニニﾆﾆ＞-.´ニニニﾆﾆ:ﾏニニﾆﾆﾑ::::} ./三三7ﾆ/}
-ニニニニﾆﾆ／ ﾑニニニニニﾆﾆ:ﾏニニﾆﾆﾑ }/ニニ:/ﾆ/-}
|
-526 名前なんて無いだろ 2012/09/04(火) 02:21:21 ID:p.mG8lUY
ああ、今の時代でもあるねぇ 言いたい放題言われてもあまり反論しない人と、批判にいちいち目の色変える人と |
527 名前なんて無いだろ 2012/09/04(火) 02:30:41 ID:5Tl42f2s
__
,.ｲ:::::::::ヽ
/:;八::::ノヽ',
// ﾊ ,.. /^!.}:l
i´/ =･ ｰr ｡､ }｣
// ､ _j:.｀´ .l{ ）
ヽ{ -＝= ､ l::l こういう背景を無視して、悪口の過多で良いか悪いかなんて、
,.､＝＝＝==─-./ヽヽ ｀ ' ノ_ﾉ 単純に割り切れるもんじゃねえぜ。
{ニ＼ニニニニﾆl;ﾑ ゝ-ヽ _ﾉ´',
／ニﾆﾆ＼ニニﾆﾆ:lﾆﾑ､ ｀ ､ ノ}ム 田沼は賄賂政治家だって言う批判も江戸時代ってのを考えると
／ニニニﾆﾆ;ﾍニニﾆ:lニ:ﾑ＼ /:::}_..｣ニ＼的外れだぜ。
／ニニニニニﾆﾆ}ニﾆﾆ:ﾑﾆﾆﾑ .｀ 〉:{ .l;ﾑニ:＞ ．
. ／ニニニニニニニﾉニﾆﾆ/二:二;ﾑ {::::} }ﾆﾑニニﾆ〉
／ニニニニニニﾆ;.イニニﾆﾏ三三三;ﾑ.{::::} .lﾆﾆ:ﾑﾆﾆ:/
／ニニニニﾆﾆ＞-.´ニニニﾆﾆ:ﾏニニﾆﾆﾑ::::} ./三三7ﾆ/}
-ニニニニﾆﾆ／ ﾑニニニニニﾆﾆ:ﾏニニﾆﾆﾑ }/ニニ:/ﾆ/-}
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-528 名前なんて無いだろ 2012/09/04(火) 02:53:41 ID:RH.nRz.k
相変わらず幕間（？）もおもしれえなあ。 つか毒薬先生って現代劇のキャラクターだったのね。 本編の舞台とジョージ秋山先生＝はぐれ雲というイメージのせいか、なぜか時代劇のキャラクターなのかと思い込んでたわ。 |
529 名前なんて無いだろ 2012/09/05(水) 00:00:20 ID:tTmurynE
田沼と違って緊縮財政だけど
ローマの二代目皇帝のティベリウスも
的はずれな悪評が信じられて長い間、悪帝呼ばわりだったな
ローマの二代目皇帝のティベリウスも
的はずれな悪評が信じられて長い間、悪帝呼ばわりだったな
530 名前なんて無いだろ 2012/09/05(水) 00:50:01 ID:wIIL96lI
白河の清きに魚の住みかねて もとの濁りの田沼恋しき
まぁ何つーか、ほんに同じ轍を踏みまくりだよな、今も昔も
まぁ何つーか、ほんに同じ轍を踏みまくりだよな、今も昔も
537 血見泥 ◆SMS15bt/hI 2012/09/06(木) 01:51:26 ID:MxcxGKyk
,. -＝- ．
,.ｲ'/////////,＼
,.ｲ}V//////////{/,ﾑ
///l. V//////// !//,ﾑ
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//,∠. ∨////. ,.ｬ=xヾ'/,ﾑ
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ﾑ/ 〃 ｌ} {;' .{! ﾐ/,l
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/ }/}. i l! ｝l:.｛ l! l! . V/ ヽ
i i´ ﾑ,'! ／__＿ヽ , ヽ,／＿_ ､ l}γ.‘，
从.//,'l ｀ヽ ｀´ ){ ）.ﾄ､ ｀´ ノ lﾊ }
ヽ'//,'l ゝ _ イ::. ｀ : ､ l,'ﾊ_ノ
////,} : ｌ｜:::: l'/ﾊ
. ////,'{ :, -:.ｌ↓:::;' .l//ﾊ
ム////! ＼ ）／ ,!//,ﾑ
ヽ////,'} ｀＿ ´ ﾑ////,>
ヽ///ヽ ､ _ _-_´,.---｀ｰ- ＿ / ∨／:i;, 倹約と緊縮財政ってよ、デフレ傾向のときに行うと、
￣ヽ ﾍ ＿ , '.|ヽｌ:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 却ってデフレを進めるんだよな。
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, 享保の改革と天保の改革の失敗が、
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ﾍｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 正にこれだったんだよ。
,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'., ｀ ､ / ｌ:ｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l ヽ ｀ ､ , ' }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
__
,.ｲ:::::::::ヽ
/:;八::::ノヽ',
// ﾊ ,.. /^!.}:l
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// ､ _j:.｀´ .l{ ）
ヽ{ -＝= ､ l::l
,.､＝＝＝==─-./ヽヽ ｀ ' ノ_ﾉ それに松平は清廉潔白って言われてるけど、
{ニ＼ニニニニﾆl;ﾑ ゝ-ヽ _ﾉ´', こいつ結構我侭で人を見る目もなかったぜ。
／ニﾆﾆ＼ニニﾆﾆ:lﾆﾑ､ ｀ ､ ノ}ム
／ニニニﾆﾆ;ﾍニニﾆ:lニ:ﾑ＼ /:::}_..｣ニ＼
／ニニニニニﾆﾆ}ニﾆﾆ:ﾑﾆﾆﾑ .｀ 〉:{ .l;ﾑニ:＞ ．
. ／ニニニニニニニﾉニﾆﾆ/二:二;ﾑ {::::} }ﾆﾑニニﾆ〉
／ニニニニニニﾆ;.イニニﾆﾏ三三三;ﾑ.{::::} .lﾆﾆ:ﾑﾆﾆ:/
／ニニニニﾆﾆ＞-.´ニニニﾆﾆ:ﾏニニﾆﾆﾑ::::} ./三三7ﾆ/}
-ニニニニﾆﾆ／ ﾑニニニニニﾆﾆ:ﾏニニﾆﾆﾑ }/ニニ:/ﾆ/-}
538 血見泥 ◆SMS15bt/hI 2012/09/06(木) 01:54:15 ID:MxcxGKyk
///,} {'/,>‐…-＜/≧x ヾぇ'////////////////////////,
///,l |/i' ｀ ＜心 ｀'＜////////////////＞--=ミ
｀マﾉ |/} ｀''ぇ､ ｀ヾx////////////,i´ i´￣
ﾏ,} __ ｀'＜/////////ﾍ ヽ _
. ﾏ} .,ィ'"￣ ¨ ''=,, ｀＜///////ヘ、 ヽ
. __ ﾏ! 〃 @ } ＼///////へ-=
{'///ﾍ. '';, {l / ＼/////////
.l'/,l´ヾﾍ _ .{! , : " ＼'//////
. !/} ヾ;, : ／ -､ヽゝ-- 彡 ＼////,
ﾏ;', '; ´ ＼//
. ﾏ', l, :. /,.-､ ＼
ﾏ; 乂 / :.
. ';, .{@ .} :.
';, / .ハ ⌒ヽ _
ﾏ;人_ノ ﾍ : γ -‐ ￣} ヽ 自分の気に入った人材なら無能でも登用して、
ﾏ;, :、 ; : ´ - ､ノ: : : ヽ 実績残さなくても出世させたけどよ、
. ﾏ;, ｀ ー '-､ , ´ - ー' : : : :, -‐- .ヽ 気に入らない奴はどんな功績残しても出世させなかったもんな。
. ﾏ';, ／ .／: : : : : : :.／::::::::::::::::::::::', .l
ﾏ;ﾍ / .／: : : : : : : :_/::::::::::::::::::::::: ノ }
ﾏ/ﾍ .i , ' : : : : : γ::´:::::＞ ‐ ¨ ／
ﾏ/,ﾍ ト ｣ : : : : : : : l＞ ´ ／
ﾏ//ゝ, ト : : : : : :.／ V
ﾏ///,'＞.． ｀ .ﾐ :/ . . : }
ﾏ///////＞． { . : /ヽ
ﾏ/////////,＞． ／ ヽ
. ﾏ////////////ﾐ: ､ ヽ.､ , イ ヽ
ﾏ//////////＞'"´ヽ! : ￣ ヽ
ヽ////＞'"´ 乂 ﾉ ヽ
ー .´
539 名前なんて無いだろ 2012/09/06(木) 01:57:44 ID:MxcxGKyk
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/／ . /,-ﾐ::} ,': / .ﾏ:}.ヾ/,'!
ﾑ'7 ,ｲ'. l:} i::/ v! ヾ/,}
ﾑ/ 〃 ｌ} {;' .{! ﾐ/,l
, -{/,! ./' .ll ｝ !: {.{l .ll ミ/}
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i i´ ﾑ,'! ／__＿ヽ , ヽ,／＿_ ､ l}γ.‘，
从.//,'l ｀ヽ ｀´ ){ ）.ﾄ､ ｀´ ノ lﾊ }
ヽ'//,'l ゝ _ イ::. ｀ : ､ l,'ﾊ_ノ
////,} : ｌ｜:::: l'/ﾊ
. ////,'{ :, -:.ｌ↓:::;' .l//ﾊ
ム////! ＼ ）／ ,!//,ﾑ
ヽ////,'} ｀＿ ´ ﾑ////,> 逆に汚職政治家のレッテル貼られてる
ヽ///ヽ ､ _ _-_´,.---｀ｰ- ＿ / ∨／:i;, 田沼意次と水野忠成は嫌いな相手でも能力見て
￣ヽ ﾍ ＿ , '.|ヽｌ:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 出世させたり、役職につかせてるもんな。
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ﾍｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'., ｀ ､ / ｌ:ｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l ヽ ｀ ､ , ' }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
540 名前なんて無いだろ 2012/09/06(木) 02:03:27 ID:MxcxGKyk
__
,.ｲ:::::::::ヽ
/:;八::::ノヽ',
// ﾊ ,.. /^!.}:l
i´/ =･ ｰr ｡､ }｣
// ､ _j:.｀´ .l{ ）
ヽ{ -＝= ､ l::l
,.､＝＝＝==─-./ヽヽ ｀ ' ノ_ﾉ そもそも江戸の歴代の老中なんてみんな賄賂受け取ってるしよ。
{ニ＼ニニニニﾆl;ﾑ ゝ-ヽ _ﾉ´', 逆に賄賂受け取らなかった定信はある意味異色の存在だぜ。
／ニﾆﾆ＼ニニﾆﾆ:lﾆﾑ､ ｀ ､ ノ}ム 当時の江戸では賄賂を苞苴（ほうしょ）っていうんだけどよ。
／ニニニﾆﾆ;ﾍニニﾆ:lニ:ﾑ＼ /:::}_..｣ニ＼
／ニニニニニﾆﾆ}ニﾆﾆ:ﾑﾆﾆﾑ .｀ 〉:{ .l;ﾑニ:＞ ．
. ／ニニニニニニニﾉニﾆﾆ/二:二;ﾑ {::::} }ﾆﾑニニﾆ〉
／ニニニニニニﾆ;.イニニﾆﾏ三三三;ﾑ.{::::} .lﾆﾆ:ﾑﾆﾆ:/
／ニニニニﾆﾆ＞-.´ニニニﾆﾆ:ﾏニニﾆﾆﾑ::::} ./三三7ﾆ/}
-ニニニニﾆﾆ／ ﾑニニニニニﾆﾆ:ﾏニニﾆﾆﾑ }/ニニ:/ﾆ/-}
542 名前なんて無いだろ 2012/09/06(木) 02:13:19 ID:MxcxGKyk
ﾑ'/////, // ヾ';, {::トﾐx',
ﾑ/////7. ,'/. 'i; .{:! 'l}.',
ﾑ//////, 〃 __ l .{l .'} :,
. ///////,7 . ' /´ ヽ :. :.. l :,
. ,.ｲ, -､,'//// ､ ｡,ｨ ゝ ⌒ヽ_｀ ､ l
／,V ハ .〉//,} ,,.::' ￣ ､_ ノ､ ｡ヽ !
'//,} { . y///,} .:::' ,:' .:' ';.｀ ´､.l
'／.l /////} .:: ./ :. :: , - ';. :
ヽ/////,'! lﾍ ゝ‐ ー ' }',
. //////,} .l :{ ヽ ＿ - ━ ､_ ｲ . ﾑ',
///////} l :ゝ^ー-─ -～～ｰ' ,' ム∧
ﾑ//////,! i ､ l :,...-‐:::::-.､,.--..､ : : l ム/,'∧
. ﾑ//////,'! ヽ: l/::::::::::::::::::_:::::_::::::ヽ/ .ﾑ////∧
｀ ＜//,{ } ';::::::::＞ ´ ＿ ｀ヽ/ ﾑ//＞ ´ 「老中首座は廻し持ち、金銀財宝廻し取り」っていってな。
｀ヾ -.} ゝ ´ ´ ﾑ'"´ 老中になれば、多かれ少なかれ、誰でも金を受け取ってたんだよ。
, ´ ﾑ - ＝ ─- ＿ﾉ
_ ノ ゝ- ´
´
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,.ｲ:::::::::ヽ
/:;八::::ノヽ',
// ﾊ ,.. /^!.}:l
i´/ =･ ｰr ｡､ }｣
// ､ _j:.｀´ .l{ ）
ヽ{ -＝= ､ l::l
,.､＝＝＝==─-./ヽヽ ｀ ' ノ_ﾉ そもそもよ、今みたいにはっきりしてないんだから、
{ニ＼ニニニニﾆl;ﾑ ゝ-ヽ _ﾉ´', 政治献金なのか賄賂なのか、区別がつかないんだよな。
／ニﾆﾆ＼ニニﾆﾆ:lﾆﾑ､ ｀ ､ ノ}ム 受け取った金がよ。
／ニニニﾆﾆ;ﾍニニﾆ:lニ:ﾑ＼ /:::}_..｣ニ＼
／ニニニニニﾆﾆ}ニﾆﾆ:ﾑﾆﾆﾑ .｀ 〉:{ .l;ﾑニ:＞ ．
. ／ニニニニニニニﾉニﾆﾆ/二:二;ﾑ {::::} }ﾆﾑニニﾆ〉
／ニニニニニニﾆ;.イニニﾆﾏ三三三;ﾑ.{::::} .lﾆﾆ:ﾑﾆﾆ:/
／ニニニニﾆﾆ＞-.´ニニニﾆﾆ:ﾏニニﾆﾆﾑ::::} ./三三7ﾆ/}
-ニニニニﾆﾆ／ ﾑニニニニニﾆﾆ:ﾏニニﾆﾆﾑ }/ニニ:/ﾆ/-}
543 血見泥 ◆SMS15bt/hI 2012/09/06(木) 02:27:25 ID:PrHM3z1o
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,.ｲ:::::::::ヽ
/:;八::::ノヽ',
// ﾊ ,.. /^!.}:l
i´/ =･ ｰr ｡､ }｣
// ､ _j:.｀´ .l{ ）
ヽ{ -＝= ､ l::l そもそも当時は賄賂を受け取らざるをえない構造だったんだぜ。
,.､＝＝＝==─-./ヽヽ ｀ ' ノ_ﾉ 役職を得るには上役に金を貢がないといけないしよ、
{ニ＼ニニニニﾆl;ﾑ ゝ-ヽ _ﾉ´', 出世して加増を受けたら祝い金をばらまかないといけないんだよ。
／ニﾆﾆ＼ニニﾆﾆ:lﾆﾑ､ ｀ ､ ノ}ム
／ニニニﾆﾆ;ﾍニニﾆ:lニ:ﾑ＼ /:::}_..｣ニ＼
／ニニニニニﾆﾆ}ニﾆﾆ:ﾑﾆﾆﾑ .｀ 〉:{ .l;ﾑニ:＞ ．
. ／ニニニニニニニﾉニﾆﾆ/二:二;ﾑ {::::} }ﾆﾑニニﾆ〉
／ニニニニニニﾆ;.イニニﾆﾏ三三三;ﾑ.{::::} .lﾆﾆ:ﾑﾆﾆ:/
／ニニニニﾆﾆ＞-.´ニニニﾆﾆ:ﾏニニﾆﾆﾑ::::} ./三三7ﾆ/}
-ニニニニﾆﾆ／ ﾑニニニニニﾆﾆ:ﾏニニﾆﾆﾑ }/ニニ:/ﾆ/-}
ﾑ'/////, // ヾ';, {::トﾐx',
ﾑ/////7. ,'/. 'i; .{:! 'l}.',
ﾑ//////, 〃 __ l .{l .'} :,
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. ,.ｲ, -､,'//// ､ ｡,ｨ ゝ ⌒ヽ_｀ ､ l
／,V ハ .〉//,} ,,.::' ￣ ､_ ノ､ ｡ヽ !
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'／.l /////} .:: ./ :. :: , - ';. :
ヽ/////,'! lﾍ ゝ‐ ー ' }',
. //////,} .l :{ ヽ ＿ - ━ ､_ ｲ . ﾑ',
///////} l :ゝ^ー-─ -～～ｰ' ,' ム∧ ちなみによ、加増の祝儀は千石につき、千両が相場だったんだよな。
ﾑ//////,! i ､ l :,...-‐:::::-.､,.--..､ : : l ム/,'∧ そいつを大奥と中奥に弾んでやるわけだ。
. ﾑ//////,'! ヽ: l/::::::::::::::::::_:::::_::::::ヽ/ .ﾑ////∧ 田沼は六百石から六万石にまで加増されたから、
｀ ＜//,{ } ';::::::::＞ ´ ＿ ｀ヽ/ ﾑ//＞ ´ 祝儀の金は単純に計算して五万九千四百両だな。
｀ヾ -.} ゝ ´ ´ ﾑ'"´
, ´ ﾑ - ＝ ─- ＿ﾉ
_ ノ ゝ- ´
´
544 血見泥 ◆SMS15bt/hI 2012/09/06(木) 02:33:39 ID:PrHM3z1o
///,} {'/,>‐…-＜/≧x ヾぇ'////////////////////////,
///,l |/i' ｀ ＜心 ｀'＜////////////////＞--=ミ
｀マﾉ |/} ｀''ぇ､ ｀ヾx////////////,i´ i´￣
ﾏ,} __ ｀'＜/////////ﾍ ヽ _
. ﾏ} .,ィ'"￣ ¨ ''=,, ｀＜///////ヘ、 ヽ
. __ ﾏ! 〃 @ } ＼///////へ-=
{'///ﾍ. '';, {l / ＼/////////
.l'/,l´ヾﾍ _ .{! , : " ＼'//////
. !/} ヾ;, : ／ -､ヽゝ-- 彡 ＼////,
ﾏ;', '; ´ ＼//
. ﾏ', l, :. /,.-､ ＼
ﾏ; 乂 / :.
. ';, .{@ .} :.
';, / .ハ ⌒ヽ _
ﾏ;人_ノ ﾍ : γ -‐ ￣} ヽ 松平定信は元から藩主だから祝儀を払わなくてもいいけどよ、
ﾏ;, :、 ; : ´ - ､ノ: : : ヽ 田沼みたいな成り上がりにはまともに払える金額じゃねえよ。
. ﾏ;, ｀ ー '-､ , ´ - ー' : : : :, -‐- .ヽ
. ﾏ';, ／ .／: : : : : : :.／::::::::::::::::::::::', .l
ﾏ;ﾍ / .／: : : : : : : :_/::::::::::::::::::::::: ノ }
ﾏ/ﾍ .i , ' : : : : : γ::´:::::＞ ‐ ¨ ／
ﾏ/,ﾍ ト ｣ : : : : : : : l＞ ´ ／
ﾏ//ゝ, ト : : : : : :.／ V
ﾏ///,'＞.． ｀ .ﾐ :/ . . : }
ﾏ///////＞． { . : /ヽ
ﾏ/////////,＞． ／ ヽ
. ﾏ////////////ﾐ: ､ ヽ.､ , イ ヽ
ﾏ//////////＞'"´ヽ! : ￣ ヽ
ヽ////＞'"´ 乂 ﾉ ヽ
ー .´
545 血見泥 ◆SMS15bt/hI 2012/09/06(木) 02:34:57 ID:PrHM3z1o
,. -＝- ．
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,.ｲ}V//////////{/,ﾑ
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///,'｣ . V.////// ｀ヽ'/,ﾑ
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/／ . /,-ﾐ::} ,': / .ﾏ:}.ヾ/,'!
ﾑ'7 ,ｲ'. l:} i::/ v! ヾ/,}
ﾑ/ 〃 ｌ} {;' .{! ﾐ/,l
, -{/,! ./' .ll ｝ !: {.{l .ll ミ/}
/ }/}. i l! ｝l:.｛ l! l! . V/ ヽ
i i´ ﾑ,'! ／__＿ヽ , ヽ,／＿_ ､ l}γ.‘，
从.//,'l ｀ヽ ｀´ ){ ）.ﾄ､ ｀´ ノ lﾊ }
ヽ'//,'l ゝ _ イ::. ｀ : ､ l,'ﾊ_ノ
////,} : ｌ｜:::: l'/ﾊ
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ム////! ＼ ）／ ,!//,ﾑ
ヽ////,'} ｀＿ ´ ﾑ////,>
ヽ///ヽ ､ _ _-_´,.---｀ｰ- ＿ / ∨／:i;, あとよ、田沼意次は重商主義って言われてるけどよ、
￣ヽ ﾍ ＿ , '.|ヽｌ:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 正確には重農主義と重商主義の折衷なんだよ。
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, もっといえば田沼意次はただ、逆転の発想をしたってだけだ。
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ﾍｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'., ｀ ､ / ｌ:ｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l ヽ ｀ ､ , ' }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
546 名前なんて無いだろ 2012/09/06(木) 04:19:14 ID:Gr3QNGJI
昔は、公的なお役目にかかる費用がどんなに大金だろうと、持ち出しだったりしたしねぇ・・・
現代の「付け届け」の概念のみで判断すると、正確な理解にならないよね
現代の「付け届け」の概念のみで判断すると、正確な理解にならないよね
547 血見泥 ◆SMS15bt/hI 2012/09/07(金) 03:29:03 ID:xHXoCegs
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,.ｲ:::::::::ヽ
/:;八::::ノヽ',
// ﾊ ,.. /^!.}:l
i´/ =･ ｰr ｡､ }｣
// ､ _j:.｀´ .l{ ）
ヽ{ -＝= ､ l::l
,.､＝＝＝==─-./ヽヽ ｀ ' ノ_ﾉ そうなんだよな。
{ニ＼ニニニニﾆl;ﾑ ゝ-ヽ _ﾉ´', 基本的にはすべて与えられた俸禄だけで賄わないと
／ニﾆﾆ＼ニニﾆﾆ:lﾆﾑ､ ｀ ､ ノ}ム 駄目なんだよ。
／ニニニﾆﾆ;ﾍニニﾆ:lニ:ﾑ＼ /:::}_..｣ニ＼
／ニニニニニﾆﾆ}ニﾆﾆ:ﾑﾆﾆﾑ .｀ 〉:{ .l;ﾑニ:＞ ．
. ／ニニニニニニニﾉニﾆﾆ/二:二;ﾑ {::::} }ﾆﾑニニﾆ〉
／ニニニニニニﾆ;.イニニﾆﾏ三三三;ﾑ.{::::} .lﾆﾆ:ﾑﾆﾆ:/
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-ニニニニﾆﾆ／ ﾑニニニニニﾆﾆ:ﾏニニﾆﾆﾑ }/ニニ:/ﾆ/-}
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