| ■創作技法あれこれ 第五夜 こなた総統の問わず語り 「スレが荒れるということ」 |
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634 名前： ◆Qx5/ucOlCU[saga] 投稿日：2009/11/04(水) 19:34:43.47 ID:0H3HTiIo ,r= = ==､､ ,. ─|｀ヽ─＜ ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ ￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、 随筆：スレが荒れるということ .|: |||" 'ｰ'ｰ' "|::|')|｀ .|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: | .| T i T |||:|＜ニ /:ﾊ : l 」┼:!:┼┘ゝ .|:ｲ |:::| 635 名前： ◆Qx5/ucOlCU[saga] 投稿日：2009/11/04(水) 19:36:32.46 ID:0H3HTiIo ,r= = ==､､ ,. ─|｀ヽ─＜ ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ ￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、 お気に入りのスレを眺めてると .|: |||" 'ｰ'ｰ' "|::|')|｀ 空気が微妙な感じになっている場面に出くわすことがどうしてもある .|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. すなわち荒れてるところ .| T i T |||:|＜ニ /:ﾊ : l 」┼:!:┼┘ゝ .|:ｲ |:::| 636 名前：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage] 投稿日：2009/11/04(水) 19:39:25.49 ID:XHB6IEEo うんうん、あるよねそういう事 |
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637 名前： ◆Qx5/ucOlCU[saga] 投稿日：2009/11/04(水) 19:41:15.89 ID:0H3HTiIo ,r= = ==､､ ,. ─|｀ヽ─＜ ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ そもそも荒れた状態とは何なのか、という定義 ￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、 .|: |||" 'ｰ'ｰ' "|::|')|｀ ・フレーミング（罵り合い）の応酬で閲覧しにくい状態になること .|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. ・結果として作者がスレ継続の意欲を失うこと .| T i T |||:|＜ニ /:ﾊ : l 」┼:!:┼┘ゝ .|:ｲ |:::|. とします 638 名前： ◆Qx5/ucOlCU[saga] 投稿日：2009/11/04(水) 19:43:05.73 ID:0H3HTiIo ,r= = ==､､ ,. ─|｀ヽ─＜ ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ ───で、フレーミングをしている者にも2種類があると思う ￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、 .|: |||" 'ｰ'ｰ' "|::|')|｀ (1)荒らそうと思って荒らしている者 .|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. (2)荒らそうと思わないで荒らしている者 .| T i T |||:|＜ニ /:ﾊ : l 」┼:!:┼┘ゝ .|:ｲ |:::| 639 名前：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage] 投稿日：2009/11/04(水) 19:44:10.07 ID:SzHvjlso 故意犯と、まじめな無能だね。 640 名前： ◆Qx5/ucOlCU[saga] 投稿日：2009/11/04(水) 19:46:37.21 ID:0H3HTiIo ,r= = ==､､ ,. ─|｀ヽ─＜ ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ 従って(1)と(2)を防ぎつつ作者が意欲を失わないようにすれば ￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、 「荒れたスレ」を作らないようにできる！ .|: |||" 'ｰ'ｰ' "|::|')|｀ .|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 当たり前っちゃ当たり前の話だけど、これが要求仕様となる .| T i T |||:|＜ニ /:ﾊ : l 」┼:!:┼┘ゝ .|:ｲ |:::| 642 名前： ◆Qx5/ucOlCU[saga] 投稿日：2009/11/04(水) 19:51:27.99 ID:0H3HTiIo ,r= = ==､､ ,. ─|｀ヽ─＜ ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ (1)を防ぐ方法は単純 ￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、 .|: |||" 'ｰ'ｰ' "|::|')|｀ 「レスを返さない」つまりスルーする .|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: | .| T i T |||:|＜ニ /:ﾊ : l. 荒れた状態というのは、荒らされただけでは成立しない 」┼:!:┼┘ゝ .|:ｲ |:::|. 荒らしにレスをして初めて荒れた状態が成立する 643 名前：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage] 投稿日：2009/11/04(水) 20:04:29.84 ID:Nz4DqqEo このスレのお家芸ですな。 644 名前： ◆Qx5/ucOlCU[saga] 投稿日：2009/11/04(水) 20:20:26.47 ID:0H3HTiIo ,r= = ==､､ ,. ─|｀ヽ─＜ ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ ￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、 ごはんが炊けてピーってなったから食べてきた .|: |||" 'ｰ'ｰ' "|::|')|｀ .|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: | .| T i T |||:|＜ニ /:ﾊ : l 」┼:!:┼┘ゝ .|:ｲ |:::| 646 名前：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage] 投稿日：2009/11/04(水) 20:31:00.80 ID:N53Wq0Uo 今回は「ごはんを食べたら何を書くつもりだったか忘れた」じゃないんだ、良かったw 645 名前： ◆Qx5/ucOlCU[saga] 投稿日：2009/11/04(水) 20:27:23.19 ID:0H3HTiIo ,r= = ==､､ ,. ─|｀ヽ─＜ ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ (1)の荒らしはどんなに取り繕ってもレスから悪意や憎しみが滲み出るし ￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、 見分けもしやすい .|: |||" 'ｰ'ｰ' "|::|')|｀ .|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. スレ立て主を叩くような荒らしがもっとも対処が簡単 .| T i T |||:|＜ニ /:ﾊ : l. だって、読んだり、レスするのをサボればいいだけだから 」┼:!:┼┘ゝ .|:ｲ |:::| 647 名前： ◆Qx5/ucOlCU[saga] 投稿日：2009/11/04(水) 20:34:49.48 ID:0H3HTiIo ,r= = ==､､ ,. ─|｀ヽ─＜ ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ とはいえ言われっぱなしじゃムカつくという人は ￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、 逆に考えるんだ .|: |||" 'ｰ'ｰ' "|::|')|｀ .|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 荒らしは、攻撃しようという対象の人の心を傷つけようと .| T i T |||:|＜ニ /:ﾊ : l. 知恵をしぼり、腕をふるってレスを書くわけ 」┼:!:┼┘ゝ .|:ｲ |:::| ,r= = ==､､ ,. ─|｀ヽ─＜ そんな力作が目にも留められなかった時…… ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ 彼の心中のいたましさはいかほどかと…… ￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、 .|: |||" 'ｰ'ｰ' "|::|')|｀ 何度も何度も投稿し、更新ボタンを押しても、虚脱感と無力感が彼を襲う .|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. ついには本当はサーバ内で見えないようになってんじゃないかとか .| T i T |||:|＜ニ /:ﾊ : l. 疑心暗鬼に陥ることすらある 」┼:!:┼┘ゝ .|:ｲ |:::|. そして彼にとって荒らしは創造的行為から作業となり、いつしか苦痛と変わる 649 名前： ◆Qx5/ucOlCU[saga] 投稿日：2009/11/04(水) 20:37:03.83 ID:0H3HTiIo ,r= = ==､､ ,. ─|｀ヽ─＜ ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ ￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、 怖いですね 苦しいですね フヒエヘヘヘヘヘ .|: |||" 'ｰ'ｰ' "|::|')|｀ 感受性の強い心のきれいなやさしい>>1は想像もしたくないですよ .|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. .| T i T |||:|＜ニ /:ﾊ : l 」┼:!:┼┘ゝ .|:ｲ |:::| ,r= = ==､､ ,. ─|｀ヽ─＜ ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ ￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、 まぁ、そういうのに遭遇したことはないけどね .|: |||" 'ｰ'ｰ' "|::|')|｀ .|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: | .| T i T |||:|＜ニ /:ﾊ : l 」┼:!:┼┘ゝ .|:ｲ |:::| 653 名前：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage] 投稿日：2009/11/04(水) 20:45:40.93 ID:H5WWqBso 荒らしじゃないけど、投下中の一人旅を考えただけで震え上がる。 655 名前： ◆Qx5/ucOlCU[saga] 投稿日：2009/11/04(水) 20:47:48.28 ID:0H3HTiIo ,r= = ==､､ ,. ─|｀ヽ─＜ >>653 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ ￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、 そう！ それですよそれ .|: |||" 'ｰ'ｰ' "|::|')|｀ .|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. やる夫スレ作者ならば、投下に何の反応も無かったときの .| T i T |||:|＜ニ /:ﾊ : l. 恐ろしさや無力感は必ずわかる 」┼:!:┼┘ゝ .|:ｲ |:::|. だから、対処しやすいはずなんですよ 知ってしまえば 661 名前：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage] 投稿日：2009/11/04(水) 20:59:31.62 ID:VB3qyyko 思いっきり釣り堀掘ってたり、煽り煽られ荒れる板に行けば 結構スルースキルは鍛えられる でも、普通は好き好んでそんな所行かないよねー そもそもvipは全力で釣られる奴が多い気がするしww 650 名前：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[saga] 投稿日：2009/11/04(水) 20:37:21.99 ID:n.zxcCYo 自動ツールで、スレ自体を潰そうとするタイプはどうすればいいでしょう？ 651 名前： ◆Qx5/ucOlCU[saga] 投稿日：2009/11/04(水) 20:42:22.56 ID:0H3HTiIo ,r= = ==､､ ,. ─|｀ヽ─＜ >>650 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ ￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、 運営にさっくり通報しましょう .|: |||" 'ｰ'ｰ' "|::|')|｀ 機械的な荒らしには機械的に対応 .|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: | .| T i T |||:|＜ニ /:ﾊ : l. 「通報したほうがいいかな？」とか躊躇せずに 」┼:!:┼┘ゝ .|:ｲ |:::| すぐ行動するのがいいかと 657 名前：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[saga] 投稿日：2009/11/04(水) 20:48:01.09 ID:n.zxcCYo その辺は、削除人の良識に期待するしか無さそうですね。 652 名前： ◆Qx5/ucOlCU[saga] 投稿日：2009/11/04(水) 20:44:39.03 ID:0H3HTiIo ,r= = ==､､ ,. ─|｀ヽ─＜ ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ (2)を防ぐ方法は少しだけ難しい ￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、 .|: |||" 'ｰ'ｰ' "|::|')|｀ なにせ(1)の荒らしはスレの息の根を止めようとしてるのに対し .|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. こちらはある意味スレを盛り上げようとしていたり .| T i T |||:|＜ニ /:ﾊ : l. 応援するつもりでやっちゃうから 」┼:!:┼┘ゝ .|:ｲ |:::| 658 名前： ◆Qx5/ucOlCU[saga] 投稿日：2009/11/04(水) 20:52:45.01 ID:0H3HTiIo ,r= = ==､､ ,. ─|｀ヽ─＜ ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ だから(2)を防ぐ方法の正解は断言できないけど…… ￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、 .|: |||" 'ｰ'ｰ' "|::|')|｀ 「作者がスレをどうしたいのかをしっかりと意思表示する」 .|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: | .| T i T |||:|＜ニ /:ﾊ : l. のが基本じゃないかと愚考する次第 」┼:!:┼┘ゝ .|:ｲ |:::| ,r= = ==､､ ,. ─|｀ヽ─＜ ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ 「このスレは～だろ。」「お前1じゃねーし」 ￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、 「スレ違いだから××池」「そうでもない」「待てよ。決めようぜ」 .|: |||" 'ｰ'ｰ' "|::|')|｀ .|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. etc. etc. こういう荒れ方は、読んでる人それぞれで .| T i T |||:|＜ニ /:ﾊ : l. スレの行く先の望みが違うから起こる 」┼:!:┼┘ゝ .|:ｲ |:::| 662 名前： ◆Qx5/ucOlCU[saga] 投稿日：2009/11/04(水) 21:05:36.93 ID:0H3HTiIo ,r= = ==､､ ,. ─|｀ヽ─＜ ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ ───でもやっぱりそう言ってる人たちも、 ￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、 そのスレを読み続けたいと思ってるのは確かなわけで .|: |||" 'ｰ'ｰ' "|::|')|｀ 作者が「このスレはこういうスレです。こうしたいです」と明示すれば .|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 無理を言ってまで変えさせようとする人はいないと思う .| T i T |||:|＜ニ /:ﾊ : l 」┼:!:┼┘ゝ .|:ｲ |:::|. それでも続けるようなら、悪意ありと(1)の対処に切り替える ,r= = ==､､ ,. ─|｀ヽ─＜ ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ しょせんネットの掲示板だから顔色も背中も見られない ￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、 噛んで含めるように、こまめに意思表示していく必要があると思う .|: |||" 'ｰ'ｰ' "|::|')|｀ .|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 歴史観やイデオロギーの衝突が発生しやすい歴史系は .| T i T |||:|＜ニ /:ﾊ : l. 宿命といってもいいかもしれません 」┼:!:┼┘ゝ .|:ｲ |:::| 664 名前：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage] 投稿日：2009/11/04(水) 21:09:24.19 ID:VB3qyyko ゲームのスレでさえリアル持ち出す奴がいるのがまた笑えますが シューティングゲームのミサイル弾数が多すぎるとか、鎧何個も持って歩けないとかね 666 名前： ◆Qx5/ucOlCU[saga] 投稿日：2009/11/04(水) 21:13:53.54 ID:0H3HTiIo ,r= = ==､､ ,. ─|｀ヽ─＜ ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ ……ただ、それでもどうにもならないタイプもいる ￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、 まぁ滅多にいないけど .|: |||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀ .|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 「このスレを教育してやる」みたいな押しかけ師匠タイプ .| T i T |||:|＜ニ /:ﾊ : l. (2)であり、かつ作者の意向に沿わない気マンマンのバーサーカー 」┼:!:┼┘ゝ .|:ｲ |:::| ,r= = ==､､. ,. ─|｀ヽ─＜ ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ もう、こういうのに遭遇したら躊躇しちゃいけないです ￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、 作者本人がその人の目を見て（比喩）速やかにはっきり言うべきかと .|: |||" 'ｰ'ｰ' "|::|')|｀ .|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 「間に合ってます、他へ行って下さい」 .| T i T |||:|＜ニ /:ﾊ : l 」┼:!:┼┘ゝ .|:ｲ |:::|. 新聞の断り方と同じ 677 名前：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage] 投稿日：2009/11/04(水) 21:51:37.90 ID:heMfiDAo なるほど作家が言わなきゃいけないのか 嫌われたくないって思ってたり、自信ない人には勇気いりますね 679 名前：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage] 投稿日：2009/11/04(水) 22:02:29.98 ID:xRz7VHAo 視聴者が言っても「お前に言われる筋合いはねぇ」ってなっちゃうのが落ちですもんね 667 名前：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage] 投稿日：2009/11/04(水) 21:20:19.74 ID:1ITToako 原作を変えれば「愛が無い」といい 原作通りなら「元ネタ読んだ方が早い」と切り 学ぶ系歴史系なら「理解が浅い」と叩き…… そんな人も沸くときゃ沸くよね 670 名前：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage] 投稿日：2009/11/04(水) 21:31:05.68 ID:NXu.dqUo まとめてあるブログのコメント欄でいうならともかく、 わざわざスレまでやってそういうことをいう輩はちょっと神経を疑う 672 名前： ◆Qx5/ucOlCU[saga] 投稿日：2009/11/04(水) 21:34:04.44 ID:0H3HTiIo ,r= = ==､､ ,. ─|｀ヽ─＜ ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ ￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、 正直なトコ>>1はアニメゲーム小説etcの原作つきをやる夫化したスレは .|: |||" 'ｰ'ｰ' "|::|')|｀ 読むのも作るのもほぼ埒外なので、 .|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 原作改変するしないの荒れ方については材料がゼロです .| T i T |||:|＜ニ /:ﾊ : l 」┼:!:┼┘ゝ .|:ｲ |:::| ,r= = ==､､ ,. ─|｀ヽ─＜ 「理解が浅い」の叩きは……うーん…… ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ ￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、 しょせんやる夫スレなんて入門編だからなー .|: |||" 'ｰ'ｰ' "|::|')|｀ 浅くてナンボという面もあるわけで .|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 小学校の算数の教科書を書くのに不完全性定理を理解する必要はない .| T i T |||:|＜ニ /:ﾊ : l 」┼:!:┼┘ゝ .|:ｲ |:::|. ここまでいくとケースバイケースですね 674 名前：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage] 投稿日：2009/11/04(水) 21:36:42.58 ID:H5WWqBso 歴史系なんて全部かいてたら、 主人公の影は薄くなるは、話は全然進まないわでえらいことになるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 675 名前： ◆Qx5/ucOlCU[saga] 投稿日：2009/11/04(水) 21:41:38.88 ID:0H3HTiIo ,r= = ==､､ ,. ─|｀ヽ─＜ ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ ￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、 やる夫で学ぶ不完全性定理、誰かやってほしい .|: |||" 'ｰ'ｰ' "|::|')|｀ .|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: | .| T i T |||:|＜ニ /:ﾊ : l 」┼:!:┼┘ゝ .|:ｲ |:::| ,r= = ==､､ ,. ─|｀ヽ─＜ ストーリーは、お前なんか「モノ」だと苛められてるロボット系美少女キャラ ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ （ドールでも長門でもおｋ）を元気付けるために ￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、 チューリングテストの解説を経て .|: |||" 'ｰ'ｰ' "|::|')|｀ 不完全性定理を理解できた長門は「ロボットではない」と結論付けて .|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 感動のフィナーレ＆ハッピーエンド .| T i T |||:|＜ニ /:ﾊ : l 」┼:!:┼┘ゝ .|:ｲ |:::|. >>1には無理 676 名前：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage] 投稿日：2009/11/04(水) 21:48:58.79 ID:gu0il.so あさりよしとおがどっかで描きそうな（ところどころにスパイス込めて）ネタですな 648 名前：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage] 投稿日：2009/11/04(水) 20:35:56.00 ID:21DlMWEo スルースキル講座勉強になります |
| 投稿日 ： 2009/11/09 | カテゴリ ： 創作技法あれこれ | コメント数 ： 13 |
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