194 名前：小さな名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/23(水) 01:31:32 ID:4z3WjzH.
そういえば、東郷隆が法界坊を小説にしていましたよね。
195 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/10/23(水) 20:24:59 ID:NN2NCS0g
東郷隆のは「浮かれ坊主法界」だね。
あれは時代考証と願人坊主についての記述が正確だった。
都筑道夫とかの有名な時代劇作家でも乞胸（大道芸者）と願人坊主一緒くたにしちゃって、
エタの頭領だった弾左衛門の支配下って書いちゃったりするけど、
願人坊主はあれでも管轄は寺社奉行なんだよね。
196 名前：小さな名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/23(水) 20:39:27 ID:WZRQ3UVU
時代劇だと寺社って同心じゃ立ち入りもできない描写がよくあるけど
管轄が違うにしてもなんでそこまで治外法権くさいの？
197 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/10/23(水) 21:07:57 ID:BlOP8P7g [1/7]
江戸は主に三つの奉行所に分かれてて一つは町奉行、大岡越前や遠山の金さんで有名だよね、時代劇だと。
次に寺社奉行に勘定奉行があるんだけど、町奉行はその名の通り、町が管轄だった。
町っていうのは町人の生活地域ね。だから町奉行所の同心、与力は立ち入れなかった。
これは武士も同様で、僧侶、神官、武士は身分としては町人とは別だったから。
198 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/10/23(水) 21:11:49 ID:BlOP8P7g [2/7]
身分が違えば通用する罰則も違ってくる、武士は武家諸法度、町人はお定め百か条って具合ね。
199 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/10/23(水) 21:17:47 ID:BlOP8P7g [3/7]
僧侶、神官の場合はまずは属する宗派によって刑罰が異なってくる。
女を犯すのは浄土宗ではいいけど天台宗だとダメだよね。
一律に罰を充てるわけにはいかないの、その宗派の教えと規則が第一だから。
200 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/10/23(水) 21:22:20 ID:BlOP8P7g [4/7]
ここでいっておくと、僧侶、神官個人の場合は世俗の犯罪に関してはお定め百か条の適用はあったよ。
泥棒とかのね。ただ、寺や神社はその宗派の管轄で自治が認められてた。
その自治の補充として寺社奉行があった。寺社奉行のお奉行は大名で格は三奉行の最上位ね。
201 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/10/23(水) 21:26:16 ID:BlOP8P7g [5/7]
後は寺院法と先例で罰せられることがあったけど、町奉行所が立ち入れる場所ではなかったね。
扱う部分が違ってるから。ただ、町奉行所があそこの寺は博打をしてるって証拠を掴んだときは寺社奉行に協力を要請してたけどね。
202 名前：小さな名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/23(水) 21:29:57 ID:5x7JV5bo
お返事ありがと。三奉行の最上位なんだ。これじゃ下手な口出しはできないよね。
後、坊さんが宗派で刑罰ルールが違うなんて知らなかったし。
犯罪犯して宗旨替えするヤツとかいなかったのかな？
203 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/10/23(水) 21:47:59 ID:BlOP8P7g [6/7]
人を害するような犯罪はだめ、その時は寺社奉行が動くから。
ただ人殺した後に僧侶になった場合は罪を消される場合があった。
204 名前：小さな名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/23(水) 22:40:09 ID:k8Zp20X.
たびたびお返事ありがと。
>>人殺した後に僧侶になった場合は罪を消される場合があった。
坊さんになったら無罪の場合ってゴロツキがみんな坊さんになりそうだ。
205 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/10/23(水) 22:49:33 ID:BlOP8P7g [7/7]
年齢が１５歳未満ですぐに僧侶になれればだけどね。
それと僧侶になったからチャラってわけでもない。
還俗すれば町方につかまる。坊主だから大目に見てもらえるだけで。
206 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/10/25(金) 01:24:43 ID:j32L7p1.
ゆっくり、ゆっくり
207 名前：小さな名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/25(金) 01:30:51 ID:PFxWkIow
ゆっくりなぁー
208 名前：小さな名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/25(金) 01:31:23 ID:frSDMOB6
慌てず騒がず
209 名前：小さな名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/25(金) 17:49:33 ID:EJ1bZtD.
ゆっくりかいていってね
そういやぁ、江戸時代の農民って、
隠し畑もってて、役人が検地するというと打ち壊して、
税を上げるといえば（上げる前に）一揆、みたいなイメージがあるんだけど、正しいのかね
210 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/10/25(金) 21:42:17 ID:a/LW/MAg [1/4]
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,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' うん、吉宗が年貢上げようってした時のが有名だね。
ノﾉ （ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! 年貢上げようって話持ち上げるたびに百姓が一揆起こしてたよ。だから幕府は年貢を中々あげられなかった。
（ ,.ﾍ ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ ただ、一揆っていうと、暴動を思い浮かべる人が多いと思うけど、あれは話し合いがほとんどで悪くてもデモまで。
211 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/10/25(金) 21:46:36 ID:a/LW/MAg [2/4]
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/: : :,!: !;ｨ三「 ｲミ;､ヾi:i: :ヽ
/:!:,-;{ i: ! ﾞｰﾟ . ﾞｰﾟ , ｙi:!: : ;l カムイ伝の影響で一揆＝暴動＆農民を殺す代官ってイメージが生まれたけどね。
_ /ﾏ!i∠: :ヾ!. ､._ . /: /;'∞)_ ＿ただ、代官なんて御家人から選ばれる下級役人で五万石の幕領を三十人くらいで収めないといけなかった。
入T! ヾ.一'8: '; ＞,Ｕ￣t.＜: :y'＞|; ;}; ー; ､ミ
.／ >ゞ;´: ∠__二ヾﾉ !､_ｰ/:/ ; ;l; ;! ; ; ; ; ; .;ﾍ
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ー,-.,－一ヽ」_ ＞ﾟ.｡-" .ﾟ .ヾｰ,!; lミ ヽ ;/ !; ;,!
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ーミ､ヽ/ / / ヾ; ; ;ﾞ ; ; ; ; ; ; ; ;i!!/
_)ヒミ､ミ / };ｰ,_;＜"￣ !シ
212 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/10/25(金) 21:51:57 ID:a/LW/MAg [3/4]
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＼/⌒ヽ八 }八 ｒ─－‐､ /ノ // / しかもその内、何かあった場合ってことで江戸に手下が詰めてて、
/⌒ﾏZﾆ乂__うヽ.__ U´￣ __,.ィ{ V// ／ 実質現地にいるの数人でしょ。地元の農民に手伝ってもらって、
/ ﾊ¨¨´￣¨つﾌ ￣匸不、三三V /⌒く 庄屋の息子とかを侍身分にして役人として勤めさせてご機嫌取りしてたくらいだし。
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213 名前：小さな名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/25(金) 22:46:29 ID:EDp6PwU2
役人が一番弾圧されてるじゃないか……
214 名前：小さな名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/25(金) 23:18:11 ID:QtpFIVJ.
地元の閉伊一揆をしって南部藩主一族嫌いになった
秋田青森と違って政治家になってないし歴代暗君排出する南部家嫌い(粉蜜柑)
216 名前：小さな名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/26(土) 09:45:28 ID:NN5/aJKk [1/3]
今の重い年貢を課す非道な役人や幕府ってイメージはどこで作られていったのかな
時代小説やTVの時代劇で、現代の階級観（庶民を搾取する資本家や政府）に
ぴったりあうから多用されて、刷り込まれていったのかなと思うけど
217 名前：小さな名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/26(土) 09:57:47 ID:NN5/aJKk [2/3]
>>214
Wikipediaを読んだけど、時代趨勢を読めなかった南部藩の悲劇ともとれるね
幕府に函館へ兵を出させられた功績で２倍に加石されたのはいいけど、
領地と税収は変わらず軍役だけ増えたから、財政が立ち行かなくなって、
庶民に重税を課するようになって、一揆につながったんでしょう？
徳川200年余の治世で嗅覚が鈍って、時代を読み誤った人々もいたんだろうなぁと思った
218 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/10/26(土) 13:09:30 ID:di1.6zxw [1/52]
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ノﾉ （ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! 明治政府の刷り込みっていう話もあるけど、江戸時代に近かった明治の人たちにどこまで通用したのかわからないよね。
（ ,.ﾍ ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ 明治政府が江戸時代は酷かったって喧伝してたけど、江戸時代を知ってる人はそれについて明治を逆から読んで、
「おさまるめえ（治まる明）ってバカにしてたし。
219 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/10/26(土) 13:14:48 ID:di1.6zxw [2/52]
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',: :|: |ﾊ /ｲ心 ｀￣￣´ 辷）こｿ |: : :|'^ |: : : : :.| あれは戦後に台頭してきた共産系のイメージコントロールが強いね。
,: |: | l { 辷ソ |: : ,' }: : : : :.| 戦後になるともう江戸時代知ってる人は死んでるか年寄ばっかだし。
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｀ ヽ､＿ : : ／/ , |ヽ -' ｀ヽ:＿:,..ィ
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220 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/10/26(土) 13:17:58 ID:di1.6zxw [3/52]
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': :|: |: : |斗ィ'{ Ⅵ:＿} }＿}!_|:ｲ: : :.|: :|
/: : |: |: : |Ⅵｨf芋｢ ´じ炒}' |: : : |: :{
,: : : :|: |: : | 弋(斗 ｀¨ ´ |: : : |: : ヽ､ 現王朝が前王朝をくそみその罵倒するなんてよく使われる手段だしね。
{: : :/: :|: : ﾊ ´ !: : :ﾘ: : : : : , ､ 特に明治政府は革命政府だし、共産主義も革命の御旗掲げてたし。
|: :/: : :|: :.}ム r―-､ |: :./＼: : : : } }l 共産主義は幕府も明治政府もどっちも叩きまくってるけどさ。
. 〉': : : ∧: | _ ＞ .......＿＿_Ｕ,..イ/イ ／ ｀ヽ､/- ':- ､
/´｀ヽ:/ }∧ ／／二ヽ､/ / ／ ＼: ､: :
{:/イ´ / _｀ ｰ'- ´=二ヽ ｀ヾ､ _＿∨: :
＿_<＼＿__,.. ´ ＿ ｀ヽ､｀}ヽ､＿二ﾆ ､＿_/_／´｀ヽ､
´ ￣ ¨¨¨ ー-､｀ヽｰ' ¨´ ￣￣｀ヽ､
222 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/10/26(土) 13:25:17 ID:di1.6zxw [4/52]
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,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' 特に年貢制度なんかは共産主義者にとって叩きやすいんだよね。支配階級の搾取だっていって。
ノﾉ （ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! だから重税だった、百姓は飢えていたって、大学の歴史学者の教授とか抱き込んでやってたの。
（ ,.ﾍ ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ 今と違って共産系は戦後の時代は強かったからね。
221 名前：小さな名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/26(土) 13:20:56 ID:7X6/3U7M
同じ革命政府でもフランスに比べると明治政府はだいぶ大人しいイメージがあるなぁ
223 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/10/26(土) 13:27:08 ID:di1.6zxw [5/52]
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,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' フランスは民衆ＶＳ政府でしょ。
ノﾉ （ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! 維新は政府ＶＳ政府だよ。だから民衆なんて置いてけぼりだった。
（ ,.ﾍ ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ
224 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/10/26(土) 13:33:17 ID:di1.6zxw [6/52]
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＼/⌒ヽ八 }八 ｒ─－‐､ /ノ // / ただ、年貢って教科書だと四公六民や五公五民って言われてるけど、
/⌒ﾏZﾆ乂__うヽ.__ U´￣ __,.ィ{ V// ／ 実質はその半分以下だよ。中には１５％くらいだったんじゃないのかって話もある。
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225 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/10/26(土) 13:36:06 ID:di1.6zxw [7/52]
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`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' 一反から取れる米の量が増えても幕府は相変わらず一反二俵半（150キロ）基準で年貢取ってたし、
ノﾉ （ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! 一反から四俵取れたら持っていくのは一俵、これだと２５％、五表なら２０％になるからね。
（ ,.ﾍ ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ
226 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/10/26(土) 13:39:39 ID:di1.6zxw [8/52]
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/: : : : : : :,: : : |: : :､: : : : ヽ
': : : : : : ,ｲ: : : :|､: : :|{: : : : : :.
|: : :|: }､/_∨从!ム斗Ⅵ: : : : :.
|: : :|:/, ｨtｫ ,ｨtｭ、 |: :|_: : :|
,{: |:.|{ { ﾋ(ﾘ 弋(ﾘ |: :| }: : {､
/: : |:.|:}. |: :|ｲ: :/: :.
{: : :.:|:.八 __,.:') .ｨ|:./: : : : : } それに百姓は米ばかり作ってたってイメージ持たれてるけど、
､: : :ﾘ: : :＞ ＿.J.イ: :j/: : : :l: :/ 当たり前だけど他の作物とかも作ってたよ。
＼:{__:_イ/￣{ |_＼/＿:_:_lイ 米よりも収益の高いもの作ってたほうがおいしいからね。
｀}: :イ ＼ ´ ｀ヽ }: : : {
|: :/ l ＼＿_l_,..ィ､: : : :.
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{: :/ , /{ ／ }{: :.､ .
|:/ / / |＿＿＿__, ´ _,..イ |: : :ヽ ヽ､
|'イ { |_＿＿＿＿_,.／ | j!: : : :{ ､ }
{＿_(,.ｲ | |￣| | |: : : :∧_」ノ
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227 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/10/26(土) 13:41:25 ID:di1.6zxw [9/52]
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/: : |: |: : |Ⅵｨf芋｢ ´じ炒}' |: : : |: :{
,: : : :|: |: : | 弋(斗 ｀¨ ´ |: : : |: : ヽ､ こっちも共産系のイメージコントロールがあって、ある有名な教授が百姓は米ばかり作らされて、
{: : :/: :|: : ﾊ ´ !: : :ﾘ: : : : : , ､ その米を搾取されて重税に喘いでいたって話をしてたらある外国人がその米はどこにいったんだって、
|: :/: : :|: :.}ム r―-､ |: :./＼: : : : } }l 質問したら答えられなかったってエピソードがあったね。
. 〉': : : ∧: | _ ＞ .......＿＿_Ｕ,..イ/イ ／ ｀ヽ､/- ':- ､
/´｀ヽ:/ }∧ ／／二ヽ､/ / ／ ＼: ､: :
{:/イ´ / _｀ ｰ'- ´=二ヽ ｀ヾ､ _＿∨: :
＿_<＼＿__,.. ´ ＿ ｀ヽ､｀}ヽ､＿二ﾆ ､＿_/_／´｀ヽ､
´ ￣ ¨¨¨ ー-､｀ヽｰ' ¨´ ￣￣｀ヽ､
228 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/10/26(土) 13:44:03 ID:di1.6zxw [10/52]
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,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' 当時の年貢の支払い方法に「石代納（こくだいのう）っていう、米の代わりに金銭で納める方法があるけど、
ノﾉ （ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! これ、百石辺り年間二十両が平均だったってさ。
（ ,.ﾍ ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ 本当なら四公六民だと四十両、五公五民だと五十両のはずなんだけど。
229 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/10/26(土) 13:49:59 ID:di1.6zxw [11/52]
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',: :|: |ﾊ /ｲ心 ｀￣￣´ 辷）こｿ |: : :|'^ |: : : : :.| 人間、米だけで生きてるわけじゃないんだよ。
,: |: | l { 辷ソ |: : ,' }: : : : :.| 服作るための木綿栽培したり、明かりの油用に菜種を植えたりしてたよ。
}:.|: | | ｀ , |: : '_,ノ: : : : : :ヽ それにタバコなんかの嗜好品もね。タバコなんて一反の土地から二十両分の煙草の葉が取れたよ。
|:.|: ト { _ |: :,: : : : : : : : : : .
/: |: |:.人 __,..:´ﾉ イ: |:/: : : : : : : : : : : : :.
,: : :{:.{: : : ＞ ｀Ｕ¨´ _ ´ |: :/: : : : : : : : : : : : : : }
{: : :Ⅵ : : : : : : : : ¨¨7´￣lｨ| ∨､: {: : : : : : : : : : : : :;
＼: ﾘ: : : : : : : : : : / ! | / ｀ ＜: : : : : : : : :/
｀ ヽ､＿ : : ／/ , |ヽ -' ｀ヽ:＿:,..ィ
{≧:7´ / / ＼＿＿___ ﾏイ≦､
|: : :{ / / ｀ ー― ┴､: : : ::.
230 名前：小さな名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/26(土) 17:54:18 ID:gXokb0xQ
大麻も栽培してなかったっけ？
231 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/10/26(土) 18:34:49 ID:di1.6zxw [12/52]
あれは吸うためじゃなくておもに服とか袋作るためだね。
まあ、鎮痛剤とか媚薬として使われてたりもしたけど。
232 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/10/26(土) 18:39:49 ID:di1.6zxw [13/52]
_,,....,,_
-''":::::::::::::｀''-､
ヽ::::::::::::::::::::::::::::ヽ
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7
_..,,-":::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7
"-..,,_r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ
`!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' それよりもみんなでウザいオレンジみようよ。
ノﾉ （ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人!
（ ,.ﾍ ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ
ウザいオレンジとリンゴ
http://www.youtube.com/watch?v=YDoayvhtnqc
233 名前：小さな名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/26(土) 19:01:37 ID:NN5/aJKk [3/3]
>>230-231
Wikipedia読んだら「古来から日本で栽培されてきたものは麻薬成分をほとんど含まない。」って
出てますね
袋というのはいわゆる麻袋ですか？
WWII前まで国あげて栽培を奨励してたのが、敗戦でGHQがアメリカ式の規制持ち込んだのかぁ
明治維新と同じように、WWII敗戦で変えられた価値観多いんだな…
>>220
共産主義でレーニンの「われわれにとって最も重要なのは映画である」思い出しました
ソ連・ロシア映画にはまって見まくったことがあるんだけど、いわゆるプロパガンダ映画で、
ロシア帝国の官吏や富農の悪役ぶりがひどいもんだった
ああいう映像で刷り込まれたら信じ込むだろうな
今の日本もそうだし
234 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/10/26(土) 19:16:03 ID:di1.6zxw [14/52]
>233
_,,....,,_
-''":::::::::::::｀''-､
ヽ::::::::::::::::::::::::::::ヽ
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7
_..,,-":::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7
"-..,,_r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ
`!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' そうそう、大麻の鎮痛剤は中国産の奴使うよ。
ノﾉ （ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! 中国の「麻沸散」が有名、あと痺れ薬とかね。
（ ,.ﾍ ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ
235 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/10/26(土) 19:17:59 ID:di1.6zxw [15/52]
_ -─……‥‐- _
,.イﾞ ﾆZ
／ j/ ＼
. 〃 / ; ＼
″ i ヽ.
; | l }l :.
.′ ; / /| ｌ; /ﾊ ﾊ
. / / / / // /│lﾊ. | / V! } l
/ / / | j/∨ j/ } | l/ Wｌ |
/ / / _} lW x≠＼ 厶ィ}_/ ∠´ ｌl |
;′ /´| 〃んーﾊ }｀ヽ ｘ升＝トｘ ｌｌ l
. i / / | . | |{_{t;;;:｡oﾉﾉ {ｧーﾊ} } ｌｌ│ l
八 i{ i 八_,| |l''""ﾞﾞ ゞ;;:cノ //ｌｌ | |
. ､ ｷ‐ l| || ' ""''/| lｌ | /
＼/⌒ヽ八 }八 ｒ─－‐､ /ノ // / ただ、輸入すると高いから中国産の麻の実を手に入れて庭で栽培してた医者もいたってさ。
/⌒ﾏZﾆ乂__うヽ.__ U´￣ __,.ィ{ V// ／
/ ﾊ¨¨´￣¨つﾌ ￣匸不、三三V /⌒く
.′ l | ／´￣｀＼ ｀ヽく 《/|l ,ﾊ.
ｌｌ l ｌ |/ `＝=─=≠i人 . |l │l l
|ｌ | ｌ| | ／ | ､ |l │l |
|ｌ | ｌ| ﾞ ､＿___／ / | |l ！り
. 八⊥ /}/ | ﾘ lｲ
297 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/10/27(日) 01:20:13 ID:L7FG3rdI [16/19]
ふふふ
298 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/10/27(日) 01:20:31 ID:L7FG3rdI [17/19]
みんなあたまがおかしくなっていくんだよ。
299 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/10/27(日) 01:20:49 ID:L7FG3rdI [18/19]
そしてしぬんだよ。
9 名前：小さな名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/27(日) 01:42:48 ID:12pI94/E
>みんなあたまがおかしくなっていくんだよ。そしてしぬんだよ。
今日、まだ三十歳なのに、家庭の事情で寝たきり近い祖母（頭もおかしいから老人ホームも病院も追い出される）の介護をして苦労してる友人の話を聴いたが、ホント、
「みんなあたまがおかしくなっていくんだよ。」という可能性が誰にでもあり（でも、自分の正気を疑うのは本気でキツイ）、「そしてしぬんだよ。」だなぁ、と実感した……スレチの感想すみません
ちなみ、この「みんなあたまがおかしくなっていくんだよ。そしてしぬんだよ」って、マンガかなにかに出典あるのでしょうか？ それとも作者様のオリジナルですか？
13 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/10/27(日) 13:50:01 ID:pIcD9h.Q
_ -─……‥‐- _
,.イﾞ ﾆZ
／ j/ ＼
. 〃 / ; ＼
″ i ヽ.
; | l }l :.
.′ ; / /| ｌ; /ﾊ ﾊ
. / / / / // /│lﾊ. | / V! } l
/ / / | j/∨ j/ } | l/ Wｌ |
/ / / _} lW x≠＼ 厶ィ}_/ ∠´ ｌl |
;′ /´| 〃んーﾊ }｀ヽ ｘ升＝トｘ ｌｌ l
. i / / | . | |{_{t;;;:｡oﾉﾉ {ｧーﾊ} } ｌｌ│ l
八 i{ i 八_,| |l''""ﾞﾞ ゞ;;:cノ //ｌｌ | |
. ､ ｷ‐ l| || ' ""''/| lｌ | /
＼/⌒ヽ八 }八 ｒ─－‐､ /ノ // / これは杏のオリジナルだよ。
/⌒ﾏZﾆ乂__うヽ.__ U´￣ __,.ィ{ V// ／ でもドラマやアニメでも使われてるかもね。
/ ﾊ¨¨´￣¨つﾌ ￣匸不、三三V /⌒く ふふふ、これを見れば杏の言葉も理解できるよ。
.′ l | ／´￣｀＼ ｀ヽく 《/|l ,ﾊ.
ｌｌ l ｌ |/ `＝=─=≠i人 . |l │l l
|ｌ | ｌ| | ／ | ､ |l │l |
|ｌ | ｌ| ﾞ ､＿___／ / | |l ！り
. 八⊥ /}/ | ﾘ lｲ
チャージマン研！第35話「頭の中にダイナマイト」
http://www.youtube.com/watch?v=BHMGgsJ7QlQ
10 名前：小さな名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/27(日) 02:19:22 ID:Z38hqs0Y
歌舞伎、詳しくないんだけど
法界坊って、特にバックボーンのない唯の破戒僧なの？
14 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/10/27(日) 14:03:22 ID:pIcD9h.Q
_,,....,,_
-''":::::::::::::｀''-､
ヽ::::::::::::::::::::::::::::ヽ
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7
_..,,-":::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7
"-..,,_r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ
`!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' そうだよ、ただ作品ごとによってある程度変更はあるけどね。
ノﾉ （ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! 基本的には愛嬌のある憎めない悪党っていうキャラだけど。
（ ,.ﾍ ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ 動画だとこれがあるよ。
法界坊1
http://www.youtube.com/watch?v=Z1ytGpNITMQ
11 名前：小さな名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/27(日) 11:49:18 ID:hmgusMPU
このスレ、ネタかと思えば意外に勉強になるんだよなぁ
年貢がそこまでキツくないとか、米以外も作ってたとか意外だったわ
俺らも数百年後には
「消費税の名目で所得の５０％を搾取されていた」
「パンに成型加工肉を挟んだ粗末な食べ物で飢えを凌いでいた」
とか教科書に書かれるんだろうかｗ
15 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/10/27(日) 14:10:04 ID:pIcD9h.Q
>11
＿,-'~~~'''--,,___
ノ ＼
/ ::;; :: ヾ
ﾐ ヾ
ﾐ ﾉノ| | | | | 川|ﾉﾉ ゝ
ﾐ ﾉﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;彡ﾉﾉ
ﾐ (;(ヽ;ヽ二ﾉ::::::::ヽ二ﾉ;;;;;ノ__
（;;;;ヽ ~''''|'''----|''''~~);;;);;;;;;;ヽ
／;;;＼;;~'-,,|_______,|,,-,';;ノ~~＼;;;;＼＿ 江戸時代は何でも米換算で、「小物成（こものなり）」とかの米に対する本年貢以外の
（;;;;;;;;;;;;;;;｀;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'~;::::) <(-,;;;;丿 年貢、つまり税金もあったけど、小物成は本年貢の6分の一、特に作物とか腐りやすいものは
/;;;::,,,,);;;;;;;;;;;;;;;::::;;;;;;;::::..ヽ ~~~ 誤魔化し聞いたから実質１％くらいの税率だったってよ。
ヾ;;;;...ヽ;;;;;;;;;;;::::::;;;;;;;;;;;:::::..)
ヽ;;;;:::ヽつ～～～~~~~)__
/(ﾉJJJ~-,,,__ _,,-'';;;;;｀-,_
（;;;;;;;;;;;__ノ ~~~~~~'-);;;;;;;:::)
＼;;;;;;;;;)つ /;;;;;::::/
(;;:(;;;;;ノ （;;;;;;;;;;;;ヽ
'~~'-,_つつ
16 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/10/27(日) 14:12:22 ID:pIcD9h.Q
／///////////////////∧
ﾉ//////////,イ///i/////i/∧
//////////;／ {///八///,' }//ｨ､
////////冫( "ﾞﾞ .ｲ;; : /// ）}//ヽi__
_..ノ/////,ノ ゞ,-‐' ＿_ ;;,ﾉ, ─-''"""ヾ八ﾞﾞ`
///////ノ､{ ､＜__ﾟノｨﾚ : lﾄ｡､ {/ヽ
,,ｨｆ7777/／ﾞ}/{ ,6y,ﾘ, ;;" ‐ -; ヽi: {///
／//////ﾉ ／/ ゝ､ __i r=‐nnn‐-rrnr-,､_... }/ｨﾞ
／////＞'' ／//ﾞ´〈////ヘ _ ';";;;;'"';''"';;''" ';;;;7';;"' ただ、百姓が米以外の作物作る様になって、幕府は禁止令発したけどな。
~~´／／i//´ ＿,,,,,/'ヽi ｀≧‐- ＿ , ＜ ただ、百姓だって儲かるもの作りたいから効果は薄かったってよ。
（/´ ィ ／: . : . :ヾ:.:.:.＼ ヾ ／ﾞ >-､
/: . : . : . : .:ヾ:.:.:.:.＼ ; /:.:.:.iヽ
17 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/10/27(日) 14:16:08 ID:pIcD9h.Q
, -‐‐―:､
<´､,＿＿＿_＼
＼＿＿＿__/
┗i┛
'＼
|
,,从从从从､､､/
,,;'' ｀｀ﾞ'';,、
,;ﾐ ,，⌒ヽ 、 ﾐ;, 時代や季節によって値段が変動したり、求められる作物が違ってくるよ。
ﾐ （ ・ ）|ヽ 'ﾐ 冬なら綿が高値で売れるから冬までに綿を栽培して貯めておいたりね。
ﾐ ヽ____ノ | | ﾐ
ﾐ ,，⌒ヽ / ,/ ミ--―､
┌ーﾐ （ ・ ） / ,/ ﾐ ＼
｜ ﾐ ヽ____ノ ／／ ﾐ ヽ
.ﾉ ''`ｗ､､､ ￣ ,,,ﾐ'ﾞ ﾞ|
~~ ｀｀｀｀｀｀｀｀｀ ~~
18 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/10/27(日) 14:18:42 ID:pIcD9h.Q
__ ,,从从从从､､､
／ │. ,,;'' ｀｀ﾞ'';,、
||. |. ,;ﾐ ,，⌒ヽ 、 ﾐ;,
||. |┓. ﾐ （ ・ ）|ヽ 'ﾐ. 同じ土地の広さで取れる作物の値段が違えば、誰だって高く売れるのを作るよね。
||. |┣x＿＿＿_.ﾐ ヽ____ノ | | ﾐ. 一反から取れる米が換金して一両にしかならないなら、
||＿.|┛. ﾐ ,，⌒ヽ / ,/ ミ--―､ 同じ一反で二十両分の煙草を収穫して売ったほうがいいし。
┌ーﾐ （ ・ ） / ,/ ﾐ ＼.
｜ ﾐ ヽ____ノ ／／ ﾐ ヽ
.ﾉ ''`ｗ､､､ ￣ ,,,ﾐ'ﾞ ﾞ|
~~ ｀｀｀｀｀｀｀｀｀ ~~
19 名前：小さな名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/27(日) 14:23:50 ID:hmgusMPU
江戸時代の農民、法を無視して私服を肥やす時代劇の悪党に見えてきたぞ…
59 名前：小さな名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/27(日) 16:38:07 ID:si4p7FmA
>>19
今で言う脱税企業みたいな自作農がほぼ100%だから、役人より何倍も腐敗してる
ダイヤと真珠に関して、どちらの単価も分からないから比べられない、と思う俺はまず問題に向き合えてないな
単価が同じなら「どちらも条件を満たしつつ最大個数を取れるようにして、余剰（安定の為に必要な分以外）を売りに出せば必ず儲けられる」と単純に考えてしまう
12 名前：小さな名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/27(日) 12:57:28 ID:hR3qu7EI
年貢の事とかもそうだけど
最近、歴史上の人物が自分が学生時代に教わった事と
評価が逆転しててあれっ？てなる事が多い(田沼意次とか)
時代の趨勢で評価が変わるのは面白いというきかコワイと思うべきか
20 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/10/27(日) 14:28:33 ID:pIcD9h.Q
>12
_,. . :―――- ､
､ _＿ ,.イ´: : :,: : : : : : : : : :＞.､
｀ー, : : : ,: : :.| : : : |: :l: : ∨ : : : ヽ
': ': :./: : :/| : : : |!: | : : |: : |: : : ::.
/: /: :/: :.|: | | : : : |Ⅵ:!,: :|: : |: :',: : :.
/:': ': : |: :/|: | j : : : |-+-Ⅵ､: :}: : ', : |
': :|: |: : |斗ィ'{ Ⅵ:＿} }＿}!_|:ｲ: : :.|: :|
/: : |: |: : |Ⅵｨf芋｢ ´じ炒}' |: : : |: :{
,: : : :|: |: : | 弋(斗 ｀¨ ´ |: : : |: : ヽ､
{: : :/: :|: : ﾊ ´ !: : :ﾘ: : : : : , ､
|: :/: : :|: :.}ム r―-､ |: :./＼: : : : } }l 今は歴史学者以外にも様々な専門家が江戸時代を研究してるからね。
. 〉': : : ∧: | _ ＞ .......＿＿_Ｕ,..イ/イ ／ ｀ヽ､/- ':- ､ 経済学者から見れば田沼意次は近代経済の基礎を作ったって人物に映るし、
/´｀ヽ:/ }∧ ／／二ヽ､/ / ／ ＼: ､: : 法学者から見れば当時の賄賂制度と政治献金の区別はさほど変わらなかったし、
{:/イ´ / _｀ ｰ'- ´=二ヽ ｀ヾ､ _＿∨: : これは習慣だったから今の賄賂犯罪とは毛並みが違うとかね。
＿_<＼＿__,.. ´ ＿ ｀ヽ､｀}ヽ､＿二ﾆ ､＿_/_／´｀ヽ､
´ ￣ ¨¨¨ ー-､｀ヽｰ' ¨´ ￣￣｀ヽ､
21 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/10/27(日) 14:33:40 ID:pIcD9h.Q
_,,....,,_
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ヽ::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7
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"-..,,_r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ
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,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ'
ノﾉ （ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! 通貨の統一を考えたり、市場を開いたりするのは経済学の観点から見れば理に叶ってる。
（ ,.ﾍ ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ そもそも田沼が巨額の賄賂を受け取って私腹を肥やしたっていうのは、松平定信のデマだったってわかったし。
23 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/10/27(日) 14:39:33 ID:pIcD9h.Q
_ -─……‥‐- _
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″ i ヽ.
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八 i{ i 八_,| |l''""ﾞﾞ ゞ;;:cノ //ｌｌ | |
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＼/⌒ヽ八 }八 ｒ─－‐､ /ノ // / あと田沼は医学にも貢献してるよ。
/⌒ﾏZﾆ乂__うヽ.__ U´￣ __,.ィ{ V// ／ 日本で漢方と蘭方医学が発達したのは田沼意次の功績が大きいよ。
/ ﾊ¨¨´￣¨つﾌ ￣匸不、三三V /⌒く 平賀源内に日本にある薬草を調べさせて千五百種類の漢方の生薬を見つけさせて、
.′ l | ／´￣｀＼ ｀ヽく 《/|l ,ﾊ. 禁じられてた解体新書の翻訳と腑分けの許可出したし。
ｌｌ l ｌ |/ `＝=─=≠i人 . |l │l l
|ｌ | ｌ| | ／ | ､ |l │l |
|ｌ | ｌ| ﾞ ､＿___／ / | |l ！り
. 八⊥ /}/ | ﾘ lｲ
24 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/10/27(日) 14:41:02 ID:pIcD9h.Q
／: :/: : :/: : ､: :＼＼
/: ;:/:,: : :/!: : : :ﾄ､: : ',: ヽ
,: : :/: !: : ; !: : i: ! ,: : :,: :!
!: : :!: l: i/!ﾒ､ヾ:､ｖ' ヾ: :!: !､
/: : :,!: !;ｨ三「 ｲミ;､ヾi:i: :ヽ
/:!:,-;{ i: ! ﾞｰﾟ . ﾞｰﾟ , ｙi:!: : ;l うん、日本だと金の話は汚いってイメージがあるからね。
_ /ﾏ!i∠: :ヾ!. ､._ . /: /;'∞)_ ＿特に江戸時代なんて武士は金の話は禁物で、だから経済にうとかった。
入T! ヾ.一'8: '; ＞,Ｕ￣t.＜: :y'＞|; ;}; ー; ､ミ
.／ >ゞ;´: ∠__二ヾﾉ !､_ｰ/:/ ; ;l; ;! ; ; ; ; ; .;ﾍ
( / ￣ ! ヽ ＼ii!ﾟ｡ __.ﾟノ≦￣l; ;l． ｡; ・; ;! ;,ヾ,
ー,-.,－一ヽ」_ ＞ﾟ.｡-" .ﾟ .ヾｰ,!; lミ ヽ ;/ !; ;,!
/:!/ i ﾟr‐ﾟ､ i; ; ; ;i!;l; ; ＼ .＼ !; ;,|
!: ヽ i! (｀ i /, ; ;"/!;i＿; _＼ノ.!; ;l
ﾄ,: : ＼ } ⌒ i l; ; ヾ !/ j; ヽ!; ;l
＼ : : ＼ / , / !i ; ;;,ﾞ,;＞-―'; ; ; !!;.ﾉ
ーミ､ヽ/ / / ヾ; ; ;ﾞ ; ; ; ; ; ; ; ;i!!/
_)ヒミ､ミ / };ｰ,_;＜"￣ !シ
25 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/10/27(日) 14:42:57 ID:pIcD9h.Q
_,,....,,_
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|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7
_..,,-":::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7
"-..,,_r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ
`!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ'
ノﾉ （ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! 歴史学者はあくまでも歴史学者であって、経済、法律、医療、農業、政治政策について詳しいわけじゃないからね。
（ ,.ﾍ ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ むしろ歴史以外はよくわかってないのが多い。
26 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/10/27(日) 14:52:27 ID:pIcD9h.Q
／: :/: : :/: : ､: :＼＼
/: ;:/:,: : :/!: : : :ﾄ､: : ',: ヽ
,: : :/: !: : ; !: : i: ! ,: : :,: :!
!: : :!: l: i/!ﾒ､ヾ:､ｖ' ヾ: :!: !､
/: : :,!: !;ｨ三「 ｲミ;､ヾi:i: :ヽ
/:!:,-;{ i: ! ﾞｰﾟ . ﾞｰﾟ , ｙi:!: : ;l ここでちょっと問題、ここにＡという宝石商とＢという宝石商がいました。
_ /ﾏ!i∠: :ヾ!. ､._ . /: /;'∞)_ ＿ Ａは一日でダイヤ一つか真珠二つを得られます。
入T! ヾ.一'8: '; ＞,Ｕ￣t.＜: :y'＞|; ;}; ー; ､ミ Ｂは一日でダイヤ六つか真珠三つを得られます。
.／ >ゞ;´: ∠__二ヾﾉ !､_ｰ/:/ ; ;l; ;! ; ; ; ; ; .;ﾍ ここで両方が得するにはどうすればいいでしょうか。
( / ￣ ! ヽ ＼ii!ﾟ｡ __.ﾟノ≦￣l; ;l． ｡; ・; ;! ;,ヾ,経済学の基礎で習う問題だよ。
ー,-.,－一ヽ」_ ＞ﾟ.｡-" .ﾟ .ヾｰ,!; lミ ヽ ;/ !; ;,!
/:!/ i ﾟr‐ﾟ､ i; ; ; ;i!;l; ; ＼ .＼ !; ;,|
!: ヽ i! (｀ i /, ; ;"/!;i＿; _＼ノ.!; ;l
ﾄ,: : ＼ } ⌒ i l; ; ヾ !/ j; ヽ!; ;l
＼ : : ＼ / , / !i ; ;;,ﾞ,;＞-―'; ; ; !!;.ﾉ
ーミ､ヽ/ / / ヾ; ; ;ﾞ ; ; ; ; ; ; ; ;i!!/
_)ヒミ､ミ / };ｰ,_;＜"￣ !シ
30 名前：小さな名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/27(日) 15:03:18 ID:9LaNSVPU
ダイヤと真珠を交換すればいいんだろうけど、ダイヤひとつと真珠ひとつの価値の差はないのかな？
分かんねえ
31 名前：小さな名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/27(日) 15:04:58 ID:5VIIh2Kg
えーと、Aは真珠２つをBのダイヤ１つのレートで交換する
Bは細い真珠の仕入れルートを太くできる、Aは細いながらダイヤと真珠を
安定して取引できるようになる…とか？
トンチンカンな事言ってる気もするけど
32 名前：小さな名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/27(日) 15:06:20 ID:y2W60lrQ
Aにとっては真珠はダイヤの1/2の価値
Bにとっては逆に、真珠はダイヤの二倍の価値っていうこと？
Aは真珠を２つもらって
Bはダイヤを6つもらう
で、Aは真珠一個をBにダイヤ一個に交換する
これでAとB両方とも、当初もらってた報酬よりも総価値が上昇する
かなぁ？
長々書いてハズレだと恥ずかしいな
33 名前：小さな名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/27(日) 15:07:08 ID:uS0s0MxY
在庫と手持ちからすると
Bは手元に無かった真珠を余ってるダイヤで仕入れられるから得はある
Aが真珠でBがダイヤ
真珠とダイヤを1：1レートで一つ交換
28 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/10/27(日) 14:57:11 ID:pIcD9h.Q
_ -─……‥‐- _
,.イﾞ ﾆZ
／ j/ ＼
. 〃 / ; ＼
″ i ヽ.
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.′ ; / /| ｌ; /ﾊ ﾊ
. / / / / // /│lﾊ. | / V! } l
/ / / | j/∨ j/ } | l/ Wｌ |
/ / / _} lW x≠＼ 厶ィ}_/ ∠´ ｌl |
;′ /´| 〃んーﾊ }｀ヽ ｘ升＝トｘ ｌｌ l
. i / / | . | |{_{t;;;:｡oﾉﾉ {ｧーﾊ} } ｌｌ│ l
八 i{ i 八_,| |l''""ﾞﾞ ゞ;;:cノ //ｌｌ | | 需要とバランスの問題もあるから一方的に片方取るのは禁止ね。
. ､ ｷ‐ l| || ' ""''/| lｌ | / 最終的に取引をしてＡとＢ両方がダイヤと真珠を持ってる状態ならいいよ。
＼/⌒ヽ八 }八 ｒ─－‐､ /ノ // /
/⌒ﾏZﾆ乂__うヽ.__ U´￣ __,.ィ{ V// ／
/ ﾊ¨¨´￣¨つﾌ ￣匸不、三三V /⌒く
.′ l | ／´￣｀＼ ｀ヽく 《/|l ,ﾊ.
ｌｌ l ｌ |/ `＝=─=≠i人 . |l │l l
|ｌ | ｌ| | ／ | ､ |l │l |
|ｌ | ｌ| ﾞ ､＿___／ / | |l ！り
. 八⊥ /}/ | ﾘ lｲ
29 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/10/27(日) 15:02:00 ID:pIcD9h.Q
_,,....,,_
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ヽ::::::::::::::::::::::::::::ヽ
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7
_..,,-":::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7
"-..,,_r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ
`!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ'
ノﾉ （ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! これさ、単純にＡが真珠だけとってりゃいいんだよね。
（ ,.ﾍ ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ それで取引で真珠とダイヤを交換すればいい。
Ｂからすればダイヤのほうが沢山取れるから、そっちのほうがいい。
34 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/10/27(日) 15:11:41 ID:pIcD9h.Q
＿__
⌒＞｀:': : :￣:＞､
,. : ´: : : : : : : : : : : : ＼
/: : : : : : :,: : : |: : :､: : : : ヽ
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|: : :|: }､/_∨从!ム斗Ⅵ: : : : :.
|: : :|:/, ｨtｫ ,ｨtｭ、 |: :|_: : :|
,{: |:.|{ { ﾋ(ﾘ 弋(ﾘ |: :| }: : {､
/: : |:.|:}. |: :|ｲ: :/: :.
{: : :.:|:.八 __,.:') .ｨ|:./: : : : : } 自分の得意分野を特化させて取る、効率の問題ね。
､: : :ﾘ: : :＞ ＿.J.イ: :j/: : : :l: :/ Ａが四日間で真珠八つを取った。
＼:{__:_イ/￣{ |_＼/＿:_:_lイ Ｂは四日間で真珠三つとダイヤ18個。
｀}: :イ ＼ ´ ｀ヽ }: : : {
|: :/ l ＼＿_l_,..ィ､: : : :.
,: :/ { | }､: : ::.
/:./ | { }: : ::.
/: : 〉､___! |＿,... ´､: : : .
/: : / { |{. '，: :}
/: : 〃 / ',ヽ '，:|
,: : :// ,{ ヽヽ ヽ!
{: :/ , /{ ／ }{: :.､ .
|:/ / / |＿＿＿__, ´ _,..イ |: : :ヽ ヽ､
|'イ { |_＿＿＿＿_,.／ | j!: : : :{ ､ }
{＿_(,.ｲ | |￣| | |: : : :∧_」ノ
| | | ; {: :／
35 名前：小さな名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/27(日) 15:14:13 ID:66lDGgUw
リカードの比較優位的なあれだよね
36 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/10/27(日) 15:17:32 ID:pIcD9h.Q
そうそう、比較生産費説ともいうけどね。田沼はここら辺の機微が鋭かった。
37 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/10/27(日) 15:19:58 ID:pIcD9h.Q
＿__
⌒＞｀:': : :￣:＞､
,. : ´: : : : : : : : : : : : ＼
/: : : : : : :,: : : |: : :､: : : : ヽ
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|: : :|: }､/_∨从!ム斗Ⅵ: : : : :.
|: : :|:/, ｨtｫ ,ｨtｭ、 |: :|_: : :|
,{: |:.|{ { ﾋ(ﾘ 弋(ﾘ |: :| }: : {､
/: : |:.|:}. |: :|ｲ: :/: :.
{: : :.:|:.八 __,.:') .ｨ|:./: : : : : } 勘定奉行の萩原重秀もケインズやクナップと共通した考え持ってたよ。
､: : :ﾘ: : :＞ ＿.J.イ: :j/: : : :l: :/
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｀}: :イ ＼ ´ ｀ヽ }: : : {
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39 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/10/27(日) 15:22:58 ID:pIcD9h.Q
_,. . :―――- ､
､ _＿ ,.イ´: : :,: : : : : : : : : :＞.､
｀ー, : : : ,: : :.| : : : |: :l: : ∨ : : : ヽ
': ': :./: : :/| : : : |!: | : : |: : |: : : ::.
/: /: :/: :.|: | | : : : |Ⅵ:!,: :|: : |: :',: : :.
/:': ': : |: :/|: | j : : : |-+-Ⅵ､: :}: : ', : |
': :|: |: : |斗ィ'{ Ⅵ:＿} }＿}!_|:ｲ: : :.|: :|
/: : |: |: : |Ⅵｨf芋｢ ´じ炒}' |: : : |: :{
,: : : :|: |: : | 弋(斗 ｀¨ ´ |: : : |: : ヽ､
{: : :/: :|: : ﾊ ´ !: : :ﾘ: : : : : , ､ 他にも江戸の商人の中にはトービンのqの概念を知ってる人もいたね。
|: :/: : :|: :.}ム r―-､ |: :./＼: : : : } }l
. 〉': : : ∧: | _ ＞ .......＿＿_Ｕ,..イ/イ ／ ｀ヽ､/- ':- ､
/´｀ヽ:/ }∧ ／／二ヽ､/ / ／ ＼: ､: :
{:/イ´ / _｀ ｰ'- ´=二ヽ ｀ヾ､ _＿∨: :
＿_<＼＿__,.. ´ ＿ ｀ヽ､｀}ヽ､＿二ﾆ ､＿_/_／´｀ヽ､
´ ￣ ¨¨¨ ー-､｀ヽｰ' ¨´ ￣￣｀ヽ､
41 名前：小さな名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/27(日) 15:26:43 ID:OgxSVj/M
へー
38 名前：小さな名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/27(日) 15:20:22 ID:Bl.vYDC.
分業と特化のために専売権とか与えたり？
40 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/10/27(日) 15:25:27 ID:pIcD9h.Q
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|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7
_..,,-":::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7
"-..,,_r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ
`!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ'
ノﾉ （ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! うん、それと分業以外にも税金を取る店の数を明確にして、
（ ,.ﾍ ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ 競争が激しくならないように店舗を調整する意味合いもあったって。
これは現代の行政政策からみても悪くはないよ。
42 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/10/27(日) 15:29:55 ID:pIcD9h.Q
_ -─……‥‐- _
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″ i ヽ.
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. i / / | . | |{_{t;;;:｡oﾉﾉ {ｧーﾊ} } ｌｌ│ l
八 i{ i 八_,| |l''""ﾞﾞ ゞ;;:cノ //ｌｌ | |
. ､ ｷ‐ l| || ' ""''/| lｌ | / 現代だと銭湯や小売店の距離制限問題があるね。
＼/⌒ヽ八 }八 ｒ─－‐､ /ノ // / 近くに同じ店立てるとお客が分割されるから利益が下がって共倒れになる。
/⌒ﾏZﾆ乂__うヽ.__ U´￣ __,.ィ{ V// ／ だから距離を一定まで放して商売しましょうって。
/ ﾊ¨¨´￣¨つﾌ ￣匸不、三三V /⌒く
.′ l | ／´￣｀＼ ｀ヽく 《/|l ,ﾊ.
ｌｌ l ｌ |/ `＝=─=≠i人 . |l │l l
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. 八⊥ /}/ | ﾘ lｲ
43 名前：小さな名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/27(日) 15:33:05 ID:ooo3lw0o
コンビニとかは逆に無駄に一つの地域に集中して三～四店舗くらい建てる傾向があるよな。
ちかくにイレブンが三つも四つもある
44 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/10/27(日) 15:34:59 ID:pIcD9h.Q
／: :/: : :/: : ､: :＼＼
/: ;:/:,: : :/!: : : :ﾄ､: : ',: ヽ
,: : :/: !: : ; !: : i: ! ,: : :,: :!
!: : :!: l: i/!ﾒ､ヾ:､ｖ' ヾ: :!: !､
/: : :,!: !;ｨ三「 ｲミ;､ヾi:i: :ヽ
/:!:,-;{ i: ! ﾞｰﾟ . ﾞｰﾟ , ｙi:!: : ;l
_ /ﾏ!i∠: :ヾ!. ､._ . /: /;'∞)_ ＿ そういうコンビニって地域の客数がよぽど多くないと大体は潰れるよね。
入T! ヾ.一'8: '; ＞,Ｕ￣t.＜: :y'＞|; ;}; ー; ､ミ
.／ >ゞ;´: ∠__二ヾﾉ !､_ｰ/:/ ; ;l; ;! ; ; ; ; ; .;ﾍ
( / ￣ ! ヽ ＼ii!ﾟ｡ __.ﾟノ≦￣l; ;l． ｡; ・; ;! ;,ヾ,
ー,-.,－一ヽ」_ ＞ﾟ.｡-" .ﾟ .ヾｰ,!; lミ ヽ ;/ !; ;,!
/:!/ i ﾟr‐ﾟ､ i; ; ; ;i!;l; ; ＼ .＼ !; ;,|
!: ヽ i! (｀ i /, ; ;"/!;i＿; _＼ノ.!; ;l
ﾄ,: : ＼ } ⌒ i l; ; ヾ !/ j; ヽ!; ;l
＼ : : ＼ / , / !i ; ;;,ﾞ,;＞-―'; ; ; !!;.ﾉ
ーミ､ヽ/ / / ヾ; ; ;ﾞ ; ; ; ; ; ; ; ;i!!/
_)ヒミ､ミ / };ｰ,_;＜"￣ !シ
45 名前：小さな名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/27(日) 15:36:13 ID:AdHPS0/w
自分のHPを削りながらも他社の店舗を抹殺する戦法なんだよきっととか
実はあのやり方で売り上げが上がるんだよとかか
フランチャイズのオーナーから看板代巻き上げられればいいよのどれかかなあれは
46 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/10/27(日) 15:40:25 ID:pIcD9h.Q
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／ j/ ＼
. 〃 / ; ＼
″ i ヽ.
; | l }l :.
.′ ; / /| ｌ; /ﾊ ﾊ
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/ / / _} lW x≠＼ 厶ィ}_/ ∠´ ｌl |
;′ /´| 〃んーﾊ }｀ヽ ｘ升＝トｘ ｌｌ l
. i / / | . | |{_{t;;;:｡oﾉﾉ {ｧーﾊ} } ｌｌ│ l
八 i{ i 八_,| |l''""ﾞﾞ ゞ;;:cノ //ｌｌ | |
. ､ ｷ‐ l| || ' ""''/| lｌ | / あるいはその全部だったりしてね。
＼/⌒ヽ八 }八 ｒ─－‐､ /ノ // /
/⌒ﾏZﾆ乂__うヽ.__ U´￣ __,.ィ{ V// ／
/ ﾊ¨¨´￣¨つﾌ ￣匸不、三三V /⌒く
.′ l | ／´￣｀＼ ｀ヽく 《/|l ,ﾊ.
ｌｌ l ｌ |/ `＝=─=≠i人 . |l │l l
|ｌ | ｌ| | ／ | ､ |l │l |
|ｌ | ｌ| ﾞ ､＿___／ / | |l ！り
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50 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/10/27(日) 15:59:41 ID:pIcD9h.Q
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＼:､＿ _,. : : ´: : : : : : : : : :｀: : : . .､
＞: :｀: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :｀ヽ､
／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ､__,
,.:': : : : : : :,: : : : : : : :.:.:|: ﾄ､: : : : |: : : : : : : : : : : .'´
/: : : : : : : /: : : : : : : : : |: | ／ : : |: : : : : : : : : : : ::.
': : : : : : : :∧: : : : : : : : : l:イ ∨: :|､: : : :.:|: : : : : : ::.
|: : : : : : : :/ :.: : : : : : : : ´: |＿_ ､: | {: |: : :|: : : : : : : :
{: : : |: : : /＼ ',: :./|: : : : : ´{笊芹ヽ} Ⅵ: : :|:_: : : : : :.:|
:. : :|: |:/ __ ∨ {: : : : : : |孑::::::刈＼|: : :|l ﾊ: : : :.:.:|
',: :|: |ﾊ /ｲ心 ｀￣￣´ 辷）こｿ |: : :|'^ |: : : : :.|
,: |: | l { 辷ソ |: : ,' }: : : : :.| ＡとＢちょっとわかりやすくなおすね。三日にするよ。
}:.|: | | ｀ , |: : '_,ノ: : : : : :ヽ それとバランスっていうのは均等ってことね。
|:.|: ト { _ |: :,: : : : : : : : : : . つまりＡは三日の内二日はダイヤ、一日は真珠、これでダイヤと真珠は二つずつ。
/: |: |:.人 __,..:´ﾉ イ: |:/: : : : : : : : : : : : :. Ｂは三日の内二日は真珠、一日はダイヤ、これで真珠四個とダイヤは10個。
,: : :{:.{: : : ＞ ｀Ｕ¨´ _ ´ |: :/: : : : : : : : : : : : : : }
{: : :Ⅵ : : : : : : : : ¨¨7´￣lｨ| ∨､: {: : : : : : : : : : : : :;
＼: ﾘ: : : : : : : : : : / ! | / ｀ ＜: : : : : : : : :/
｀ ヽ､＿ : : ／/ , |ヽ -' ｀ヽ:＿:,..ィ
{≧:7´ / / ＼＿＿___ ﾏイ≦､
|: : :{ / / ｀ ー― ┴､: : : ::.
48 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/10/27(日) 15:55:03 ID:pIcD9h.Q
_,. . :―――- ､
､ _＿ ,.イ´: : :,: : : : : : : : : :＞.､
｀ー, : : : ,: : :.| : : : |: :l: : ∨ : : : ヽ
': ': :./: : :/| : : : |!: | : : |: : |: : : ::.
/: /: :/: :.|: | | : : : |Ⅵ:!,: :|: : |: :',: : :.
/:': ': : |: :/|: | j : : : |-+-Ⅵ､: :}: : ', : |
': :|: |: : |斗ィ'{ Ⅵ:＿} }＿}!_|:ｲ: : :.|: :|
/: : |: |: : |Ⅵｨf芋｢ ´じ炒}' |: : : |: :{
,: : : :|: |: : | 弋(斗 ｀¨ ´ |: : : |: : ヽ､
{: : :/: :|: : ﾊ ´ !: : :ﾘ: : : : : , ､ でもＡが三日間全部真珠だけ取れば真珠は六つ、
|: :/: : :|: :.}ム r―-､ |: :./＼: : : : } }l Ｂが一日と16時間をダイヤ、一日と八時間を真珠に当てた。
. 〉': : : ∧: | _ ＞ .......＿＿_Ｕ,..イ/イ ／ ｀ヽ､/- ':- ､ この場合、Ｂはダイヤ十個に真珠四個、三個ずつ等価交換すると。
/´｀ヽ:/ }∧ ／／二ヽ､/ / ／ ＼: ､: :
{:/イ´ / _｀ ｰ'- ´=二ヽ ｀ヾ､ _＿∨: :
＿_<＼＿__,.. ´ ＿ ｀ヽ､｀}ヽ､＿二ﾆ ､＿_/_／´｀ヽ､
´ ￣ ¨¨¨ ー-､｀ヽｰ' ¨´ ￣￣｀ヽ､
49 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/10/27(日) 15:57:51 ID:pIcD9h.Q
_,. . :―――- ､
､ _＿ ,.イ´: : :,: : : : : : : : : :＞.､
｀ー, : : : ,: : :.| : : : |: :l: : ∨ : : : ヽ
': ': :./: : :/| : : : |!: | : : |: : |: : : ::.
/: /: :/: :.|: | | : : : |Ⅵ:!,: :|: : |: :',: : :.
/:': ': : |: :/|: | j : : : |-+-Ⅵ､: :}: : ', : |
': :|: |: : |斗ィ'{ Ⅵ:＿} }＿}!_|:ｲ: : :.|: :|
/: : |: |: : |Ⅵｨf芋｢ ´じ炒}' |: : : |: :{
,: : : :|: |: : | 弋(斗 ｀¨ ´ |: : : |: : ヽ､
{: : :/: :|: : ﾊ ´ !: : :ﾘ: : : : : , ､ Ａは真珠とダイヤを三つずつ、Ｂは真珠とダイヤを七つずつもてる。
|: :/: : :|: :.}ム r―-､ |: :./＼: : : : } }l 普段よりどっちも一個ずつ増えた。
. 〉': : : ∧: | _ ＞ .......＿＿_Ｕ,..イ/イ ／ ｀ヽ､/- ':- ､
/´｀ヽ:/ }∧ ／／二ヽ､/ / ／ ＼: ､: :
{:/イ´ / _｀ ｰ'- ´=二ヽ ｀ヾ､ _＿∨: :
＿_<＼＿__,.. ´ ＿ ｀ヽ､｀}ヽ､＿二ﾆ ､＿_/_／´｀ヽ､
´ ￣ ¨¨¨ ー-､｀ヽｰ' ¨´ ￣￣｀ヽ､
51 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/10/27(日) 16:03:21 ID:pIcD9h.Q
Ａ 一日真珠 二日ダイヤ ＝二個ずつ
真珠 真珠
ダイヤ ダイヤ
Ｂ 一日ダイヤ 二日真珠 ＝六つずつ。
真珠 真珠 真珠 真珠 真珠 真珠
ダイヤ ダイヤ ダイヤ ダイヤ ダイヤ ダイヤ
52 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/10/27(日) 16:07:08 ID:pIcD9h.Q
Ａ 三日真珠＝真珠六つ
真珠 真珠 真珠 真珠 真珠 真珠
Ｂ 一日と16時間をダイヤ、一日と八時間を真珠＝ダイヤ十個 真珠四個。
真珠 真珠 真珠 真珠
ダイヤ ダイヤ ダイヤ ダイヤ ダイヤ ダイヤ ダイヤ ダイヤ ダイヤ ダイヤ
53 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/10/27(日) 16:09:50 ID:pIcD9h.Q
三個ずつＡが真珠をＢのダイヤと等価交換
Ａ
真珠 真珠 真珠
ダイヤ ダイヤ ダイヤ
Ｂ
真珠 真珠 真珠 真珠 真珠 真珠 真珠
ダイヤ ダイヤ ダイヤ ダイヤ ダイヤ ダイヤ ダイヤ
54 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/10/27(日) 16:11:06 ID:pIcD9h.Q
＿__
⌒＞｀:': : :￣:＞､
,. : ´: : : : : : : : : : : : ＼
/: : : : : : :,: : : |: : :､: : : : ヽ
': : : : : : ,ｲ: : : :|､: : :|{: : : : : :.
|: : :|: }､/_∨从!ム斗Ⅵ: : : : :.
|: : :|:/, ｨtｫ ,ｨtｭ、 |: :|_: : :|
,{: |:.|{ { ﾋ(ﾘ 弋(ﾘ |: :| }: : {､
/: : |:.|:}. |: :|ｲ: :/: :.
{: : :.:|:.八 __,.:') .ｨ|:./: : : : : } 普段ならＡは二個ずつ、Ｂは六個ずつだけど、
､: : :ﾘ: : :＞ ＿.J.イ: :j/: : : :l: :/ こうやって交換すればどれも一個ずつ増えた。
＼:{__:_イ/￣{ |_＼/＿:_:_lイ
｀}: :イ ＼ ´ ｀ヽ }: : : {
|: :/ l ＼＿_l_,..ィ､: : : :.
,: :/ { | }､: : ::.
/:./ | { }: : ::.
/: : 〉､___! |＿,... ´､: : : .
/: : / { |{. '，: :}
/: : 〃 / ',ヽ '，:|
,: : :// ,{ ヽヽ ヽ!
{: :/ , /{ ／ }{: :.､ .
|:/ / / |＿＿＿__, ´ _,..イ |: : :ヽ ヽ､
|'イ { |_＿＿＿＿_,.／ | j!: : : :{ ､ }
{＿_(,.ｲ | |￣| | |: : : :∧_」ノ
| | | ; {: :／
55 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/10/27(日) 16:22:30 ID:pIcD9h.Q
_,,....,,_
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ヽ::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7
_..,,-":::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7
"-..,,_r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ
`!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ'
ノﾉ （ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! この比較的優位の原則を使って発達したのが今のトルコにあったリュディアだった。
（ ,.ﾍ ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ これが国家による世界で最も古いの市場を開いたってさ。
56 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/10/27(日) 16:27:44 ID:pIcD9h.Q
_ -─……‥‐- _
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／ j/ ＼
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″ i ヽ.
; | l }l :.
.′ ; / /| ｌ; /ﾊ ﾊ
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/ / / _} lW x≠＼ 厶ィ}_/ ∠´ ｌl |
;′ /´| 〃んーﾊ }｀ヽ ｘ升＝トｘ ｌｌ l
. i / / | . | |{_{t;;;:｡oﾉﾉ {ｧーﾊ} } ｌｌ│ l
八 i{ i 八_,| |l''""ﾞﾞ ゞ;;:cノ //ｌｌ | |
. ､ ｷ‐ l| || ' ""''/| lｌ | / それ以前にも市場はもちろんあったけど、国ぐるみで市場を開いたのはこの国が初めてだった。
＼/⌒ヽ八 }八 ｒ─－‐､ /ノ // / リュディアは鋳造技術が優れてて世界最古の硬貨、エレクトロン貨を作った。
/⌒ﾏZﾆ乂__うヽ.__ U´￣ __,.ィ{ V// ／ これで物の価値がある程度統一されたおかげで市場が発達していたって。
/ ﾊ¨¨´￣¨つﾌ ￣匸不、三三V /⌒く
.′ l | ／´￣｀＼ ｀ヽく 《/|l ,ﾊ.
ｌｌ l ｌ |/ `＝=─=≠i人 . |l │l l
|ｌ | ｌ| | ／ | ､ |l │l |
|ｌ | ｌ| ﾞ ､＿___／ / | |l ！り
. 八⊥ /}/ | ﾘ lｲ
154 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/11/01(金) 01:01:21 ID:HD1lQJJI
クレクレタコラ 「残酷なスイカ割りの巻き」
http://video.excite.co.jp/player/?id=5d1180ddce0317a2&title=+Kure+Kure++Takora+-+Episode+223&kw=kure&pg=6
155 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/11/01(金) 01:03:21 ID:HD1lQJJI
ダメおやじ １～３まで
http://video.excite.co.jp/player/?id=64187c2cf937697a&title=+%E3%83%80%E3%83%A1%E3%81%8A%E3%82%84%E3%81%98++%E3%80%901%EF%BD%9E3%E3%80%91&kw=%E3%83%80%E3%83%A1%E3%81%8A%E3%82%84%E3%81%98&pg=1
156 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/11/01(金) 01:05:54 ID:HD1lQJJI
７０年代の子供向けアニメはチャージマン研といい頭がイカレてて面白い。
とってもアナーキー、ちなみに下がその当時のポンキッキの歌
ポンキッキーズ 「うしろむきのうし」
http://www.youtube.com/watch?v=X6WrlAnobNY
157 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/11/01(金) 01:09:58 ID:HD1lQJJI
６０年から７０年代まで続いたアナーキーな風潮が消えて、８０年代になるとパンクとかが生まれ始める。
ついでに特撮見て育った世代が成人してくるのもこの時代、オタクね。
158 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/11/01(金) 01:12:57 ID:HD1lQJJI
ARB 「MURDER GAME」
http://www.youtube.com/watch?v=zBlXCpu0SGc
８０年代が終わることに発生したのが肥田浩三の小学生男子絞殺事件と宮崎勤の幼女連続殺人事件。
159 名前：小さな名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/01(金) 09:11:58 ID:mhQpJftw
みやざきさんちのつとむくん～
このごろ少し、変よ～♪
と、いう替え歌が流行ったことを思い出した
160 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/11/01(金) 22:17:33 ID:HD1lQJJI
みんな死ぬんだよ
161 名前：小さな名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/01(金) 22:39:24 ID:V2/1HYQw
頭がおかしくなってね
162 名前：小さな名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/01(金) 22:46:47 ID:6qDo2aLI
近所の坊さんが葬式の時に
「人は死ぬために生まれてくるのだ。だからこの日が来るのは当然なのだ」
と、のたまっていたよ。
163 名前：小さな名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/01(金) 23:17:49 ID:zCJodkNE
その通りだ、その通りだって叫びながら斧で坊さんの頭を割って
お前も、お前も、お前もーっって暴れまわったら日野日出志のマンガになりそうだな
164 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/11/01(金) 23:22:31 ID:HD1lQJJI
そういえば日野日出志っていうと「ギニーピッグ 2 血肉の華」っていう作品のせいで息子がいじめられてたらしいね。
宮崎勤事件の影響で。宮崎が「ギニーピッグ 2 血肉の華」を所持してたってデマのせいらしいけど。
ちなみに宮崎が持ってたのは「ギニーピッグ 4 ピーターの悪魔の女医さん」のほうだってさ。
あの事件のホラーやスプラッターパンク漫画、エログロ系統の作品は一時全滅だったみたいよ。
165 名前：小さな名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/01(金) 23:33:50 ID:zCJodkNE
毒虫小僧から下水街に昇華した掘骨砕三はどーかしてる
来年からマショウで新連載＆復刊するらしいね
消しどうなるか心配だけどプレミアついてるホモの方復刊してくれねーかな
166 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/11/01(金) 23:38:38 ID:HD1lQJJI
それ、「HARMFUL」のことか？小瀬秋葉の奴なら「E HENTAI HARMFUL」でぐぐれば読めるぞ。
167 名前：小さな名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/01(金) 23:43:54 ID:zCJodkNE
いや、現物欲しいのよ
知ったの2002年くらいでそれ以降のは実本はあるんでなんか物足りなくてな
情報のほうはサンクス
168 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/11/01(金) 23:44:21 ID:HD1lQJJI
ゴブリン森口とか当時の宮崎事件の規制でスプラッター漫画やめたらしい。
あの当時から今もグロやってる早見純とかは逆に凄いよな。
友成純一の「肉の儀式」前に持ってたけどどっかいっちゃったよ。
169 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/11/01(金) 23:45:34 ID:HD1lQJJI
現物かあ、アマゾンだと２９８００円だってさ。
170 名前：小さな名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/01(金) 23:57:58 ID:zCJodkNE
さすがに転売屋にその金は出せないよね
江戸時代の本の値段よりましだけどさ
「グロリズム宣言、地獄の季節」買ってこれレア本になるかな～って思ってたらかなり長期間売ってて肩すかしくらったわ
グロって求められてないのかね、便秘つまって自分で自分解体して死ぬ事件多発とか
男が70cmくらいの犬に退化して女のおもちゃになるのがせいぜいの幸せとか画力なくてギャグに近い作品も多かったけど
面白いと思うんだよなー
まいちゃんの日常なんかでわかるけど氏賀Y太みたいに暴力を作品として作れる作家って本当に少ないと思う
しのざき嶺は薬と肉体改造にぶれるし、海野やよいは画力が難ありすぎで楽しめないから
最近は規制もあってもっぱら小説かな
最近書かないけど笛地静恵の第三次成長期シリーズとか(女が男の2～10倍になる)dannaの(筋肉女が人間を性欲処理かねて擂り潰すとか)とか暴力関係はGTSにしか活路がないんじゃないかと思えてきた
171 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/11/01(金) 23:58:29 ID:HD1lQJJI
ふふふ、ジャック・ケチャムはあんまりおもしろくないよ。
172 名前：小さな名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/02(土) 00:03:44 ID:apO9kun6
>>早見純
アマゾンで純の魂にプレミアついてるね
>>１は劇画調の作品が好みなんだろうか、なめくじ長屋住人の気がする
173 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/11/02(土) 00:04:50 ID:3.ZAJvqw
グロでもギャグにしかなってない作品が多い気もするよ。
小説だと新堂冬樹の「吐きたいほど愛してる」にある「半蔵の黒子」がいいよ。
174 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/11/02(土) 00:10:22 ID:3.ZAJvqw
笛地静恵ってわかんなくてぐぐったらアマチュア系の作家さんだったんだね。
175 名前：小さな名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/02(土) 00:12:41 ID:apO9kun6
>>新堂冬樹の「吐きたいほど愛してる」
レビューが軒並み☆低め、内容絶賛でにやにやする
洋書だとゾラの居酒屋がいいかな、母子そろって飲んだくれの親父に殴り殺されるあたりは救いようがなくていい
176 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/11/02(土) 00:13:04 ID:JUIKjvn.
ネットだと自分で書いたSSよりグロいのみたことないや。
177 名前：小さな名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/02(土) 00:16:18 ID:apO9kun6
>>笛地静恵
一応幻想小説で最終候補まで行ったことあるみたいで母乳の海が元ネタになってる
海外が本場のGTS小説の翻訳第一人者(というかこの人しかいない)
178 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/11/02(土) 00:17:20 ID:JUIKjvn.
アーヴィン・ウェルシュの「フィルス」をここで押しておく。
ビートニックでイカレてていい感じ。
180 名前：小さな名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/02(土) 00:18:38 ID:apO9kun6
映画PV視聴中
182 名前：小さな名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/02(土) 00:21:03 ID:apO9kun6
GEOに来たら借りてみよう
183 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/11/02(土) 00:21:20 ID:JUIKjvn.
「フィルス」は映画よりも小説のほうがずっとクレイジーで面白い。
SSは前にも紹介してたなあ。だから読んだことあると思うよ
。
179 名前：小さな名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/02(土) 00:17:43 ID:apO9kun6
>>１の小説ってどこに置いてあるアル？
181 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/11/02(土) 00:19:19 ID:JUIKjvn.
小説なんてもう随分と書いてないなあ。
前書いたのはまとめられてたな。
184 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/11/02(土) 00:22:42 ID:JUIKjvn.
まずはこれ。
http://www.mai-net.net/bbs/sst/sst.php?act=dump&cate=18&all=33541&n=0&count=1
185 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/11/02(土) 00:23:31 ID:JUIKjvn.
http://www.mai-net.net/bbs/sst/sst.php?act=dump&cate=18&all=32227&n=0#kiji
186 名前：小さな名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/02(土) 00:31:55 ID:apO9kun6
サンクスですわ
エロふたなり逆リョナで「ぼくが屋根裏にいる３つの理由」退廃的な感じがよいかと
187 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/11/02(土) 00:37:21 ID:JUIKjvn.
「ぼくが屋根裏にいる３つの理由」ってぐぐったらSSか。
あ、あと宮崎勤事件を題材にしたSSも書いたよ。
188 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/11/02(土) 00:41:14 ID:JUIKjvn.
平行線状に血が滲む唇を拭って俺は喘ぐ。俺は自分で神を作り上げ、俺は少女を生贄を捧げた。神々はつねに血に渇いているのだから。
生きた少女を絞殺して神へと供物としたんだ。死んだ少女は神からの神聖なお下がり、俺は屍で長年の願望を叶えた。
俺は少女の屍がたまらなく欲しかった。少女の腐った死体とセックスする──それが子供の頃の憧れだった。
腐れ爛れた少女は俺のダッチワイフだった。蝿がたかって肢体に蛆が湧き、それでも抱き心地は良かった。
凍りつくような冷たい粘液に覆われた内側がまぐわう己自身を滑らせる。眩暈に侵され、手足をからませあいながら、俺はかなたこなたに揺れる少女の鼻先を食いちぎった。
指でつまむと溶けた緑色の肌が剥がれ、腐汁にまみれた少女の内面が浮き彫りにされる。少女が俺だけに曝す一面──それを眺める時、俺の心は癒されるのだ。
目頭を揉んで俺はいつまでも死んだ少女を見続けた。二人だけの穏やかな時間に揺られて、俺はオルガスムスの歓喜にシンクロする。
赤錆色の鉄格子、張り巡らされた蜘蛛の糸、日中の光さえ差し込まぬ独房で頼りない意識のまま俺は身体を丸めてすすり泣いた。
胎児のように身体をまるめて俺はすすり泣いた。朽ちかけた白い壁に背を向けて、全身に鳥肌をたてながら、一体誰なんだ。
誰が俺にこんな孤独をもたらしたんだ。このままでは寂しさに押し潰されしまう。俺の精神が悲痛に打ちひしがれて変容する前に、誰か少女の骨を食わせてくれ。
転がるのは瓶詰めの赤ん坊とタランチェラ、白癬菌を煩った首が痒くてたまらない。死を恐れぬ野蛮人は殺し殺され虫の息になった男達を慰める。
コインが五メートル飛んだ。飛んだコインが砕け散った。そのコインがチャリン、チャリンと鳴るんだよ。何か哀しい事でもあったのかい。
毒々しい褐色の垢、破れかけた布団、こめかみが痛い。俺は小さい欠伸をもらして瞼をこすった。
汚物の懐で俺は揺蕩う。監獄は仄白い世界、個数で人を数える看守は囚人を人間扱いしないんだ。一個、二個、三個……一個壊れたか。
せいぜい俺に残された自由は布団の中でマスをかくのが関の山。
膀胱がやけに冷たいよ。このまま漏らしてしまおうか。屎尿の匂いはもう嗅ぎなれてる。ストレスで神経や胃腸が壊れた囚人は首を吊って自殺した。
なんて幸せな囚人なのだろう。自殺できるなんて。罪の浄化などここには存在しない。囚人を洗脳するか狂わせるかだけだ。
外部から肉体的苦痛、精神的な責め苦を与えて囚人を思考停止にして操り人形にするだけだ。
愚鈍な赤い玉が脳内に侵入し、俺の頭蓋骨を圧迫する。思考が停止するほうを選ぶのか、それとも精神が停止するほうがマシか。
俺達は人間以下の物体として扱われる。それなのに心だけは気高い。俺が犯した少女殺しは社会科学の見地から正しい行動だった。
人権を掲げるこの日本で、至高存在を創造した俺がなにゆえ狂人扱いされるのだろう。神々は渇くのだ。
だけど精神科医は俺に言うんだ。今の時代に自らの妄執と想像で作り上げた神の為に人を殺すのは異常だと。
人間だけが裸になるのを恥ずかしがる理由とは何かを暇つぶしに議論を交わす看守がふたり。
看守Ａ曰く、人口を制御する為のプログラムなり。もうひとりの看守が反論する。看守Ｂ曰く単純に時代社会の変化なり。
どこかの本の受け売りを熱く語る看守に幸あれ。俺も人のことは言えないが。七年以上の懲役を受けた在日朝鮮人は明後日には本国へと強制送還される。
自分の国の言葉も喋れない日本で生まれて日本で育った朝鮮人は、自国で異邦人となり、苦しむのだろう。
コンクリートのシミは黒い蝶になって羽ばたいた。支離滅裂だ。くそ、喋るのもいい加減飽きてきた。それでも俺は喋らずにはいられないんだ。
189 名前：小さな名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/02(土) 00:41:28 ID:apO9kun6
もこっち主役でやってたやつやね
他のも一通り読んだけど
三島がセックスドラックバイオレンスは長編できないつってたのを思い出した
190 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/11/02(土) 00:47:42 ID:JUIKjvn.
短編一話完結が一番やりやすいね。エネルギー使うから。
191 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/11/02(土) 00:48:53 ID:JUIKjvn.
セックスドラックバイオレンスで長編なんてまず無理だよ。
ジェイムズ・エルロイもその手のは短編のほうがずっと質がいいし。
192 名前：小さな名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/02(土) 00:49:41 ID:apO9kun6
AA付だと文章のバランスとれるけど主観のとりとめのない言葉が流れてて読むのが疲れる気がする
AAだとAA表現と地の分に回るから大分読みやすくなると思うけど人物が動いてないから続きが気にならないっていうか
主人公を全部実在の人物にして背景を読者に読んでもらう？とかすれば読めるんだろうか
193 名前：小さな名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/02(土) 00:51:30 ID:apO9kun6
やる夫スレ界隈だと男の娘＞ふたなりなのはなんでなんだろうね
女AAにチンポつけても男扱いが圧倒的に多いし、ふたなり嫌いなんかな
194 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/11/02(土) 00:53:12 ID:JUIKjvn.
知らない、ふたなりスレが増えれば人気出てもっと増えるんじゃない。
195 名前：小さな名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/02(土) 00:55:06 ID:apO9kun6
>>セックスドラックバイオレンスで長編なんてまず無理だよ。
世界観同じで次々人物殺してくとかしかなさそうだよね、MSイグルーの連邦編とか当てはまるけど
196 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/11/02(土) 00:57:26 ID:JUIKjvn.
ふふふ、みんな頭が変になってしぬんだよ
197 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/11/02(土) 00:58:31 ID:JUIKjvn.
それよりも男の娘のスカトロものを読みたいなあ。
チンズリーナでも読もうっと。
198 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/11/02(土) 01:00:35 ID:JUIKjvn.
そういえば最近だけど、へんなHP見つけた。なんかグロっぽいSSがあったよ。
人間じゃないけど「ふたばの餡庫」ってサイト。ゆっくりを虐殺するSSを投稿するとこみたい。
199 名前：小さな名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/02(土) 01:01:13 ID:GEs3vG4Y
男の娘とやるようなスレは
元々スレ作者のホモ需要からやるせいだろう
だから女ベースのふたなりは出番がないと
あと本番無いスレだとふたなり出してもネタにならないけど男の娘ならネタになるとかさ
200 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/11/02(土) 01:01:26 ID:JUIKjvn.
次は誰のスカがいいかな。安価しておこう。
201 名前：小さな名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/02(土) 01:02:44 ID:apO9kun6
ゆっくり虐殺は3~4年前に流行った
ふたばにも定期的にスレ立ってたし仲間を食うゲスマリサとか
いかに効率的に饅頭を駆除するとか延々と書いてあった気がする
202 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/11/02(土) 01:05:50 ID:JUIKjvn.
ゆっくりを虐殺してもなあ……
あ、あと本物の殺人鬼が書いた小説とかかなりリアルでいいよね。
203 名前：小さな名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/02(土) 01:11:06 ID:apO9kun6
ペット虐待系の嗜好がかなり強かったと思う
すでにあるペット虐待を下敷きにしたのも多かったし
海外連続殺人犯は向こうの次元にいっちゃってるからある意味冷静に見れるけど
北九州監禁殺人事件と尼崎事件は近所であってもおかしくない事件だしもっと詳細知らしめて欲しいな
204 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/11/02(土) 01:14:11 ID:JUIKjvn.
前に実在の殺人鬼、ジェラルド・シェイファーが書いた小説読んだことがあるけど妙に生々しかったよ。
死体がアリとかハエにたかられて、動物が殺した女の一部を持ってったとか。
205 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/11/02(土) 01:18:17 ID:JUIKjvn.
「Killer Fiction（キラー・フィクション）」って奴ね。日本語訳で宝島で出てた。
絞殺殺人鬼の前上博の小説もHPアーカイブ使えば読めるよ。
206 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/11/02(土) 01:19:59 ID:JUIKjvn.
北九州監禁殺人事件、ウシジマくんとか新堂冬樹がネタにして作品作ってたね。どっちもあんまりパッとしなかったけど。
207 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/11/02(土) 01:21:16 ID:JUIKjvn.
もう潰れたけどかつてのペヨトル工房から出てた作品も結構その手のが多かったよ。
208 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/11/02(土) 01:25:44 ID:JUIKjvn.
ねよ
209 名前：小さな名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/02(土) 01:27:36 ID:Ycj6r7OU
乙でした
210 名前：小さな名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/02(土) 01:28:14 ID:apO9kun6
乙
211 名前：小さな名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/02(土) 02:10:46 ID:.bDuT57I
Gnaw Their Touguesというオランダのバンド……ではなく一人プロジェクトが
宮崎勤や佐川一政を扱った曲を過去に作っているよ
ブラックメタル/ノイズ/エクスペリメンタル系の音楽だから
一人の時に、音量に気を付けて聴いた方がいいかもね
212 名前：小さな名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/02(土) 16:16:07 ID:uI4.hqhI
>>188
亀だけどこの文章スゴい癖になるなあ、これタイトル何て言うんでしょう？
213 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/11/02(土) 18:27:42 ID:AFAE0x/s
＞212
_,. . :―――- ､
､ _＿ ,.イ´: : :,: : : : : : : : : :＞.､
｀ー, : : : ,: : :.| : : : |: :l: : ∨ : : : ヽ
': ': :./: : :/| : : : |!: | : : |: : |: : : ::.
/: /: :/: :.|: | | : : : |Ⅵ:!,: :|: : |: :',: : :.
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': :|: |: : |斗ィ'{ Ⅵ:＿} }＿}!_|:ｲ: : :.|: :|
/: : |: |: : |Ⅵｨf芋｢ ´じ炒}' |: : : |: :{
,: : : :|: |: : | 弋(斗 ｀¨ ´ |: : : |: : ヽ､
{: : :/: :|: : ﾊ ´ !: : :ﾘ: : : : : , ､ ふふふ、タイトルは「きちがい妄想」だよ。
|: :/: : :|: :.}ム r―-､ |: :./＼: : : : } }l
. 〉': : : ∧: | _ ＞ .......＿＿_Ｕ,..イ/イ ／ ｀ヽ､/- ':- ､
/´｀ヽ:/ }∧ ／／二ヽ､/ / ／ ＼: ､: :
{:/イ´ / _｀ ｰ'- ´=二ヽ ｀ヾ､ _＿∨: :
＿_<＼＿__,.. ´ ＿ ｀ヽ､｀}ヽ､＿二ﾆ ､＿_/_／´｀ヽ､
´ ￣ ¨¨¨ ー-､｀ヽｰ' ¨´ ￣￣｀ヽ､
214 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/11/02(土) 19:49:03 ID:AFAE0x/s
>211
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`!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ'
ノﾉ （ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! Gnaw Their Touguesかあ。佐川の奴みつけたよ。
（ ,.ﾍ ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ
Gnaw their Tongues - White Skin
http://www.youtube.com/watch?v=pk6SnPNkwlY
215 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/11/02(土) 23:02:53 ID:AFAE0x/s [3/3]
ゆっくりー
151 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/10/31(木) 23:48:31 ID:Q2T3EiSc
ゆぐぐ
152 名前：小さな名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/31(木) 23:49:24 ID:DLKZFrHY
む？
153 名前： ◆nfsNSmnEvs[] 投稿日：2013/11/01(金) 00:56:43 ID:HD1lQJJI
みんな頭がおかしくなって死ぬんだよ。
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