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■2014/10/26(日) 孫呉外交伝

カテゴリータグ:歴史・民話・事件・逸話系 歴史・民話・事件・逸話系(2014) ◆TLDPZPDjO6の時代劇短編集 2014

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1 名前: ◆TLDPZPDjO6 [sage] 投稿日:2014/10/20(月) 19:18:54 ID:VLo/P5E2 [1/17]


               ____
             /      \
           / ─    ─ \       スレタイは時代劇だけど
          /     >>1     \     雑談所と短編投下場所の兼任やで
            |      (__人__)     |
          \     `⌒´    ,/
          /     ー‐    \




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.

2 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2014/10/20(月) 19:19:26 ID:VLo/P5E2 [2/17]


.             ____
           /      \
          /  ─    ─\     ……満寵短編
        /      >>1  ,\    もう一話増えそうな悪寒がしてる
        |   U   (__人__)    |
        ./     ∩ノ ⊃  /   
        (  \ / _ノ |  | 
        .\ “  /__|  |
          \ /___ /     



前スレ
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>>1がよそでやってるスレ

新選組流亡伝
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1412456947/


.

3 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2014/10/20(月) 19:25:09 ID:RvDM6Yn6 [1/11]

立乙

もう一話増やしましょうよ、そうすれば伝説の上・中・下に完結編1・2・3と並びますよ!w



4 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2014/10/20(月) 19:26:45 ID:AQMshbbI [1/3]

乙乙! 一ヵ月後、そこには蜀漢滅亡記を書く>>1の姿が!



973 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2014/10/20(月) 19:20:32 ID:VLo/P5E2 [2/25]

                  .. ------ ..
             x:::´:::::::::::::::::::::::::::::::::`::..、
              /:::::::::/:::::_:::_:::_:::_:::_:::::、:::::::\ャ…ヘ
           /::::::::::::/´  ___   `キ:::::::V 彡イ__
            厶/:::::. ':: ̄:::::::::::::::::::::::: ̄::マ:::::::ミ== ]‐一”
          // 1::::::i:::::::::/:::::::;::::\:::::\::::キ:::::::. ー==ミ:、
         l__/ i|:::::::l::::. 仆.:::个.:::::::ヽ::::::ヾ::1::::::::. ::::∧ヾ〉
        r=彡  |:::::::|::/、|__V_,l \:::x匕::丁|:::::::::i::::::::∧
        ̄/ 厂|:::::::|:‐ィtrェァ    ャrtェォ‐;|:::::::::|::::::::::∧      ・関羽討伐前後の呉の外交ほど
         .厶イl:::|:::::::|ト弋歹      弋歹イ:|:::::::::|:::::::::::::::.       わけの分からんものも無い
           |:::|:::::::|l       ′     厶|:::::::::|::::::::::::::::i
              、キ:::::::゙「ゝ.   ,r─ 、   ィ:::::|::::::::i|::::::::::::::::|
             ヾ::::::l::;ィ>'" 二ヾ≦^ヽ:::|::::::':l|::::::::iヽ:::|     ・なにしろ以下のとおりである
            .ィ1ハ:∧l:.:.|    Y⌒ |:.:.:.:.:|::/i::リ::::::.′ ソ
          /|:.:lll:.∧:.ゝ.:.>ー:J   j:.:.:.:.:/:.:j/ミx:/
            / :|:.:lll/ ゝ:.:.:.У___ ;:.:.:.:.:.:.:.:lll:.:.ハ
         .  |:.:V    ̄)___ミ:.:.:.:.:.:.:.〃:/  〉
         i  ゝ:.!    /ハ一…ーy:.:.:.:.:.:.:/ :/  ′
         |   /    / ,:.:.     .' :.:.:.:.:.///   /
          、 /  / i:.:.:キ   /:.:.:.:.:.ィ/:/  /
            ∨     |:.:.:.キ  .:.:.:.:. イ:/:/  /
           |       jミx:.:キ /:.:,xイメ:.ノ  /
           ∨     /\ヾY:彡':.ィ''   /
           |l    /  ≧l!≦//    {
           ゝ __ ィ    /::V::::У     イ
            /:.:.:.:.` ー'::::::l!:::/    / .′
              /:.:.:.:.:.:.:.:./i:::::::l!::′  ´ /:ヽ

               【  孫権  】

.

974 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2014/10/20(月) 19:20:57 ID:VLo/P5E2 [3/25]


      ┌──────────────────────────┐
      │                                     ...│
      │                                     ...│
      │    二一七年     魏に降伏(親魏路線)          │
      │                                     ...│
      │    二一九年(※)  孫権が合肥を囲む(反魏路線)   .....│
      │                                     ...│
      │    二一九年     関羽を倒す(親魏路線)         .│
      │                                     ...│
      │    二二○年     襄陽を分捕る(反魏路線)      .....│
      │                                     ...│
      │    二二一年     襄陽を再奪取される(反魏路線)  .....│
      │                                     ...│
      │    二二二年前半  夷陵の戦い(親魏路線)       ......│
      │                                     ...│
      │    二二二年後半  魏が三路から侵攻(反魏路線)     │
      │                                     ...│
      │                                     ...│
      └──────────────────────────┘

                      ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
                      ┃
                         ( ※ 正確な時期は不明。
                                関羽征伐以前なのは間違いないと思うが)
                                                          ┃
                        ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

975 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2014/10/20(月) 19:21:33 ID:VLo/P5E2 [4/25]


                       | i | |:.:.:込、V__ノ ノ:.:.:l!i! |! || i
                       ! i i! | }/ハニニニニヽ:.\l!  l! i i!
                        i | l' イ:.:.:/ハ:.:\:.:.:.:l:.: rヘ   | i |
                       | l  i 才:/\ {\:l X´:.:. ト:ヘ. i| l
                       | i V/:.:芹心  イ芯 ア:!、 》 .|| i        ・見ての通り、ほぼ一年ごとに
                       ! i i! ||:.|:.:|必zソ  必zソ:.:.|:.Ⅵ l! i i!         親魏路線と反魏路線を
                        i | l|:.l圦   _′_  |:.:.|:.:.:.l | i |         行ったり来たりしている
                       | l  i从:.:.ゝ V___ノ .ィ:.:.:!:.:. | i| l
                 .ィ ⌒Y' | i ||:.:.×} ≧=== /:.:.イ:.:.!リ | i =ミ
                  | i |  ! i i! |/:.:ィ 二二二ヽ:.:.\   l! i i!ハ ヽ      ・国として軸がぶれすぎだよ!
    x:=─‐ …… ー─‐ ─.! i i! | 、 i | l':.:./:.:./、:.:.:ト:.:.:.:、:.:V ̄}| i | || i
  ィ |:i:i:i:l               i | l  | l  i: /\ハ\:.l /、 l:.:.l-く i| l  l! i i! ̄ ̄ ̄ ̄ ¨¨ ーr…x
/   .l:i:i:i:{              | l  i  | i |:.:!芹心、   イ芯ミ|:.:.ト.、/|| i | i |               }:i:i:i:| \
{{し_.ノ  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ト.| i |  ! i i! |:.: 弋zリ   弋zリ'!:.:.|:.:.: l! i i! i| l - ──── ミ、l:i:i:i:|   }
                   !.! i i! | \i | l:.:、  __'__  |:.:.:l:.:.:.| i | || i           `⌒ ゝソ
                ゚, ヾ∧ | i |:.込、∨___ .) .イ|:.:.从:.:i| l  l! i i!
                ハ.   \} ! i i! ト:.:.:.:.≧ー   イ /:.:/:.: i | 厶ィ/      .イ
                   〈  \    、 | l/\:{: :l    /: : /i/     {./  ′    ィ〔 ./
                、       \ li |:i:i : :| ̄`/: : /i/    /  〃  ィ〔 ./
                     \   ヽ:.:.:./\ l\} /l:.:.:| /⌒′ / .ィ   /
                、)、    \  :.:.:芹芯  .イ芯ア/    //  /
                 }  ヽ     〕ト ∨   \弋zリ′     /    〈,   .イ
                     ゚,  \  }、                レイ   / ´ /
                  ヽ.   V ト、                /  /    "
                     \   } \                   /
                     〕iト 〈                     /

976 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2014/10/20(月) 19:22:16 ID:VLo/P5E2 [5/25]

              . ´ ̄ ̄ ̄ ̄` 、
          /:.:.:.:.:.:/ .二二二 ヾ.:.、
    .      /:.:.:.:.':.:.://:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\}:.:.:\
         // 7:.:.:.:.:.:.:.:イ:.:l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ.--ヘ
    .    /〈 /:.:.:. |:.:Χハ:|:.:.:.:. |ヽ :.:.:.:.∨:.ハ
        ':./メ、|:.:.:.:|ハ/\{lヽ:.:.:.|/l:.:.:.:.:|イ:.:i
       i:.:| | |:.|:.:.:. 芹 抃   \!=ミヾ:.:.:.| {:.: !           ・なお、夷陵の戦いの時期を親魏路線としているが
       |:.:| | ( |:.:.:.:| 乂ソ    匕メ〉:.:.:.:| .〉:.|          すでにこの頃、魏から「太子の孫登を人質に出せや」
       |:.:|_| |:.|:.:.:.:|    _′  /i:.:.:.|/:.: |          という要求が来ていて
       |:.:ハ!_从:.:.:.|、  / ∨  /イ:.:.: |:r─ミ
       }:.l ヾ:.:.}:.:.:! \  ー  イ:.:.j:.:.:./ >‐ \
        ヾ  }:ハ:.:{X  ー≦:.:.:.l:.:./:.:イ /---  i       ・孫権はガン無視したりしているので
          .ィi〔:.∧     ハ: 〕:/: : !ト. ̄l_ヽ_|_         親魏路線は崩れかけている
        .ィi〔、: : : : :∧ー‐ __ヽ: : : :.:i:i:|、 }:i:i:i:i:i:i:i|
       /⌒ヽヾiト。: : : ヽ/ニニニ`i: : : i:i:| ∨ ̄ ̄ ヽ
      .′   \ヾiト。: : :\    :|: : : i:i:| ゚,     }      ・まあ、太子を人質には出せんわな
      i      \ヾiト。: :∧.rrヘ|: : :/iイ  }/     !
      |/        \ヾiト。:ハV-l|: :/i/│ /    ¦
      }            \ヾiトハ |:/i/ 从      |
      |      /     ヽ: :≧Ⅵ / / 、       /
      |        |ヽ     〕iト: :}:イ /{  \   イ
      |        |/     x斧77ヽ. |     ̄



              ____   ヽ
          x≦圭圭圭圭圭圭≧x}!,ィz===- 、
         /イ圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭≧z、 \
      ,/イi州州リ'州州州州州l{Ⅶl州l}Ⅶ州州≧z、
.___,,ィメ./イ州州l|!i州州州! }lⅦl|li!Ⅶ!Ⅶ{l!Ⅵ州i州ハ ヽ
  /イ./ /州州!州!.l州.州l|{! Ⅶ州}|l!Ⅶ.}ハ!'i Ⅶ州州ハ
..//,イリ/州li|!l州ⅣⅦ州州}!|!l }l}リl|!州}l.州l }li.}l|!'}i l l!l.i}
 .,'〃,',',州州!l州l}l! Ⅶ州州l!Ⅶ州.l}liⅦ}lⅦ!l州!|!.l{l }l l}l}!
. ハ!il}l}!州.l州Ⅶ州} .Ⅶ州iⅦ Ⅵリl}`Ⅶリi|.Ⅶ州!l},ィ}.|l}.}l}!       ・ただ、魏もこんなふらついてる国相手には
.iリ'l州!州!.l州}l`Ⅶ{!  ⅥⅥ{Ⅶ! ヾl{! .}リ{!! ,}州{.l}.i.|}!}li}.}l!        でっかい人質を取らにゃ
.|l .l}l}!l州li!Ⅶ}}! .Ⅶ\ ヾ!}}Ⅵメ'./ヾ{、リ,.イ }}l}リ,i},}l.州州{、          友好関係であり続けるわけにはいかんかったろ
|l} .}l}!l州}l}l,Ⅶ}lヽ____ミx、ヽ 、   ./_ィ≦《州リi}l}li{Ⅵ}l{!、
l}l ノ}l.}l!Ⅶ}l}l,Ⅶヽ/ . {::i!::トミYノ ミx /弋:'ノ 冫州刈}!l l.}lト、
ヾ}...}liリ. Ⅵ》}lⅥ!ヾ、`x≦彡'}:::::、:::ミ三三''./Ⅳ∠メ,.イ{!        ・この時の魏の認識にしてみりゃ、呉は
 ', !{! .{lⅦl、-'ミl  ー―'´ .|   `ー―' /ノイ  ,.イⅦ{          「いつ背後から殴りかかってくるか分からん
  ヽ.}}  メ} 从>tェi\     .{ _     /' /{i州i|{ヾ{、          第一級危険国家」、だ
    ', ′\.}リ'´}〉 `    `         /:州l{Ⅶ
    ヽ   '` .|从.、   .}三ニ=.、   イ
      \   ノ' }li\ ´ー‐   `/  .|l{ ̄``>、         ・完全な敵よりこっちの方が怖い
        ,x<´リハ  ヽ.    /  __{, -‐'′,'
       〈ー--  _,}__   ̄, --' ´       ,′
       . ',       \_/      __...x<l{、
        }ミx、__   }i{    rzz≦///////,トハ、

             【  曹丕  】

.

977 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2014/10/20(月) 19:22:48 ID:VLo/P5E2 [6/25]

                (;; )
  (;; ).     ___    (;; )   (;; )               ゞ;;;;;ゞゝ.:.;:;ソ
  (;; ).   __i .i-.、 (;; ).__   (;;   ワーワー      (;; ) ゞ ;.:;:;: :;.:;:;:ノ
  (;; ). rii | i_,! 'ー _γ((炎)(;;           (;; ) 丿.;:: .;::;.::.:,ノ
 _  (;; γノ)::)      ." |__     (;;      (;; ) 丿.;::.;::;.::.:,ノ
 └┘ 人;ノ;;;;;从i~~゙"i''-.,」_.|_iγ((人)   从人 _从丿;.::.:,ノ 
 ┬─┬人;ノ;;;;;从人|~゙"''i.|..|,,__~".''''ーk,,i=i、(( ( (人) ),l
 ┴┬┴_γ((炎)火)~"l''ー|  |_~"'l'''' iー-i-.ニL. _γ((炎)火      ・そして一連の呉の行動の中で
 ┬回┬r''l"~ ̄| ̄ ̄|~゙"''i.|~",-、.=、~|~"'l''.ーiー-.|'"|_._|__|~i''i|        最高に意味不明なのが
 ┴┬┴ri'"~|□ ̄| ̄~"l''ー|~"|;;;|.|;;| .~"|".' ''l -i |r''i"□_| ~!|
 ┬┴┬r''l"~ ̄| ̄ ̄|~゙"''i.|~"|;;;|.|;;|._~'_"|"'l': ri'|i'"|_._|__||''i|
 ┴┬回ri'"~|□ ̄| ̄~"l''ー|~"|;;;|./。!´。! ~!"゙i r |i'"|_._|__|~'i|       ・作中でもやった「襄陽分捕り」である
 ┬┴┬r''l"~ ̄| ̄ ̄|~゙"''i.|~"|//|       rソ(' |_._|__|~''i
 ┴┬┴ri'"~|□ ̄| ̄~"l''ー|  |_~"'l'''ソハrへ,,  ::',|" ___ ^|
 ┬回┬r''l"~ ̄| ̄ ̄|~゙"''i.|~",-、.=、~| p─r;:う:|,''ヽ|'"|_._|__|~.''| (:::(   ・これは本気で戦略的意義が見えない
 ┬┴┬r''l"~ ̄| ̄ ̄|~゙"''i.|~"|;;;|.|;;|._~'_  ::; ヒ;;:::ヘ|'"|_._|__|~.''| )::)
 ┴┬┴ri'"~|□ ̄| ̄~"l''ー|   |_~"'l'''' iー-i-.ニL ..|'"|_._|__|~''i| ;;ゞ
 ┬回┬r''l"~ ̄| ̄ ̄|~゙"''i.|~",-、.=、~|~"'l'' ーiー-ト::;.|" ___ ^.l ;;;;;ゞ
 ┴┬┴ri'"~|□ ̄| ̄~"l''ー|~"|;;;|.|;;| .~"|"'''l -i . rll'|i"□_| ~!"l '" ̄ヽ
 ┬┴┬r''l"~ ̄| ̄ ̄|~゙"''i.|\~"    '_"|"'l': ri'"|ソハrへ|〈::::::::/ノ
 ┴┬回ri'"~|□ ̄| ̄~"l''ー|^ l ̄;:;。う! ~!"゙i .r i'|"|_._|(:::::)__|~''iヾ:::::゙、゙、
 ┬┴┬r''l"~ ̄| ̄ ̄|~゙"''i.|~"三;:;:  ||- _,...::::::''ヽ| p─r;:う:|,''rへヒ;;;7 ̄
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~L三へ;:;:\ ̄l'l::::;;:::::::f ヒ;;::;;::ヘrへy-、゙、^^

.

978 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2014/10/20(月) 19:23:29 ID:VLo/P5E2 [7/25]

                ____
             __,,/  _, ----`ヽ
            / _     ___   、\
           / /   i      \   \\
           ,'./       i  ヽ:.   ヽ:.:.. ヽ.ヽ
          ,'/    / .ハ ヽ ヽ:.:.:.:. ヽ::.. ヽヽ
           |i .i i  .i /  ヽ ト 、 \、:.:.:. ',:.',:.:.lヽ}
           |i .i l  :N_, -弋 \弌弋ナ:}:.:}
          |i∧ ', :{ ,ィjモト \  イjミトイイV         ・呉の国家戦略の一つに
           .|  :メヽ.', `ozZ}      izN。ハ::{           魯粛が推し進めていた
            |  :ヾ_! ゝ "゙゙    '  `゙ ハ.:',           「天下三分」があるが
          |  :.:_イ .:.ヽ.   (二フ , イ :.:.:!:.ヽ
          / rィイ | :.:.ヽ: >r/`<ノ .:.::.}ヽ、\
          / ∧l;l ! :.:.:.://{二 ̄ .} ..:..::リ//ハ.:\     ・これは関羽を殴った瞬間に潰えた
        / .{. ',ヾ、ヽi .:.:.{ /(^`  |.:.:.:.//: : :.}: . ヽ.
       / /  ) ヽ ヾ、ヽ:.ハ ヤ{   ∧/.-‐'": : |:.:. i ',
      ./ .,イ .:..} : :\ヾレ'ハ ∧__ノノハヾ、  : : : l:.:.: .ハ ',
      { /| .:.:ハ : : :i Y {ヾ`Yヽニン'ノ}: : } : : : :/:.:.:/ }:.}
      V | .:.:/:.:|_,ィ' ̄  ヽ三{ `ー-ノ : イ : : :/:.:i.:{  リ
        ヽ:.:{、.:.V     : : ヘ     : : {: : :/:.::∧|
         ヽ! )人    : : :人      : : : / \!
          "  ヽ : : : : :/イ{     :.ノ: : : :.\
              \__///: :\______/: : : : : : : ヽ

                ┏          ┓
                ┃   魯粛   ┃
                ┗          ┛


                r-<_::::::::::::::::::::丶、
             , -―/:::::::::::::::`::::::::::::::::::::::::::`丶、._
           /:::::::,、!:::::::::!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
          //:::::::/::`!:::i:::::!:::::ヽ:::::::::ヽ:::::::ヽ::::::::::::::::::!
        /::/::/:::/::::,、,!:::!::::ヽ:::::ヽ:::::::::::ヽ:::::ヽ::::::::::::::::|
       /,.イ::::/::::!::::/ .!::ト、:::::ト、::::ヽ::::::::::ヽ:::::ヽ:::i::::::::::`、
         /:::,イ::::!:::/__  !::!ヾ、::!_,>-‐ト、,_::::ヽ:::::!::::!::::::::ト、ゝ     ・周瑜が描いた「天下二分」もあるが
         !::::ハ:::!イ´ ` .k ! ヾ:!  \! ヾ`::::lヽ::!::::!::::::::!        それを再びやるというなら
         !::/ !:::::::! -‐- ヾ、  ヾ-―- ヽ:::::!::ヾ!:ハ::::::::!        蜀に殴りこむ準備をし
         ヾ!  !:::::::!    ノ         〉、!::::/ヽ|:::/リ
              !::::::!   く            !::::::::/‐,ソ:/
               !:::∧  `    U    !::::,.イ‐'/!/         ・益州を取ってから初めて
             !,/ ヽ ー―      ,.!::/ ト、リ           魏に喧嘩売るべきだろう
                ヽ  ̄    , -'´!/ ,ハ           
                  >┬―''"´   /  ヽ
              _,,..-‐'´! ヽ、    /    ,イ``丶、_
         _,,..-‐''´    /!   ,>-<´     / .!     `'ー-、_
    _,,.-‐''"´        / !  /:;:;:;:;:;:ヽ    /          `゙''ー-、,_
  r'´              ! /ヽ、___/`\ /                `ヽ
  /                   !/  /;:;:;:|    ヾ                  ヽ

                 【  周瑜  】

.

979 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2014/10/20(月) 19:24:05 ID:VLo/P5E2 [8/25]

                 .   ´.::  ̄ ::: :::: `  、
                 /.:::/´ ̄ ̄ ̄ ̄ `ヽ.:::\
                 / .:: :/  __ ______ _ ∨::::\
               . '.:://./ ´ : ::::::::::::::::::::::::::::: ` ∨ :.:::ヽ
           // ./::::/.::/ .::::::::::l ::::::::::::::::::::::::∨::/ハ
           く   / .:: !.:::i: l.::::::::::i:::::::::l::l:::::::::. :::∨.:/::ハ
             /.:::\/. ::::::l:: |l::|\.::/l::::::: l::l::::::::::i:::::::V.::::: . Y
.           .' .::///. :: ::: |、从:!  Y::|、:::::|人 /} ::::: i::::::::::l i
.           .' .:///:!:!::::::::l| \リ  从j \_!:/\j :::::::|l\::::l l      ・なのに呉がやったことはと言えば
         l .::l:| | l::!.:::::::リ≧=`ー'    )/ =≦.!::::.:::|l∨::::l l      魏が放棄した不毛地帯の襄陽を分捕り
         | .::|:L|:从 .:::〈 《{上jト、    ィj上jリ》.:.:::: リム.: l |
         | .::| ::l::!:人 .:∧"""    .    """/.:::::/.:!::!:::::| |
         | .::| ::|::!: :: V:::人             /.::: /.:リ:::!:::::| |     ・かと言って死守するでもなく
         | .::l ::l::!:::::::i :::::::\   r ‐r'〉 . イ.:: /:::/:::::|:::::lリ        あっさり奪還され
.         从::!:: 从 ::: ! :::i:::: :::>   ̄ . イリ/ /:::/::::::リ.: 从
            ) :/: ∧::从八::/ . :}   ̄  {∨.イ::/:::ル'イ   )
           N{>──へ!. :「      N::/` ー< __
          / 「 | | : : : : : : : :| /⌒ \ |: : : : : : : :/ / /\
            /  | .| | : : : : : : : :| 二⌒ 二 | : : : : : : / / /  ヽ
        /   从从 : : : : : : : |: : : : : : : :.|: : : : : :./ / /    i
       厂!    ∨∧ . : : : : : :|: : : : : : : /: : : : :./ / /     ∧



                     ィ ‐―- 、__
                ,-‐ァ´/  ∠-―‐-、‐ 、
               〃 _,':  /-―――-\ ヽ
      〃   ̄ ̄\  入{≧ 7: /::../:/:   ,イ}ハ:\l
     |     ヾヽーく<゙{:ナ./.::..,'::/厶!:. /l:: i:::}:!:バ―――― --  、
     |       !l   ¨ヽYl:::::::l:ハ{八X_ , l:;!ィリ:: } }´          ヽ
.     l       l   }=l:::::::l:{ ャtr-ュミ  jノtrァルリ!    ∠彡    /     ・そして「ちっ、反省してまーす」と
     l       l ノ人fl:::::::l  `ー'   、`' {´イ::|  /      ./      再び魏と半同盟状態に戻る
      l       k≠^ヽ|:::::::l       _ ,  八i ::|'/       /
      l       ヘ\::ハ :::ハ.    '´‐,‐' イ::::l|::l       /
       ヽ       {ハ、::ヽ::::i> , 、.. _/:/:: / リ      ./        ・いったいこの行動で呉は
        ヽ       |ヘ:::jヽ::! fヘ ヽ::::/{::./      /            何を得たというのか
          丶       !| |lV j/|>‐<ヘ ヽ{ハ:{     /
          |~\    i | |l   |ニ二ニ! || !    /
          |  | ヽ  ./ | |l   |   l. || !  >'´
             ヽ_| ヘメ  | |l   |   l. || !/
       _ ____l     l ll   |   / /イ
.     〃〃   l     \\ l{{T}// /
      | || o   |       \`jl 〃 /
      | ||     !        ヽ!V/  {

986 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2014/10/20(月) 19:27:57 ID:RvDM6Yn6 [3/5]

あれ?二分の計ってもともとは魯粛が唱えたものじゃなかった?

その後、現実路線で劉備との共闘までは考えたけど、あくまで最終的には二分なのは変わらなかったかと



987 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2014/10/20(月) 19:28:46 ID:VLo/P5E2 [15/25]

>>986
一応、魯粛が死んだ時点では、天下三分で行こうぜだった、ということで。





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980 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2014/10/20(月) 19:24:44 ID:VLo/P5E2 [9/25]

                                 , ' ⌒ヽ
             ..:.:´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:>.、       (  ∧  )
            ./:.:.:.:.:.:.__.:.:. === __:、:.:.:ヽ:.::\     ヽ廴) ノ
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        /:.:./γ     ...-─:.: ̄¨¨¨ :.:.:.:.:ト=:.:.:ヽ
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        ./:.:./:.:.:.i:.:.: l:.:.:.: \:.:.:.:.:.ヘ 、 :.:.:.:.:.∨.:.:∧ .ヽ \
      / フ :.:.: i:.:.: ト、:.:.:.:.:\:.:.:.:∧\:.:.:.:.∨:..:.∧ . i  》
      ∧/ i:.:.:.:.:ト、:.:i. \:.:.:∧ \:_:.≠¨ く : i:.:.:.:.:. l__」/.:',     ・ずばり言っちまうと魯粛の死後
      |:.《 l:.:.:.: L.ゝ∟__.\:.ヘ ´ ...x==ミ.`.i :.:.:.:. i i {:.:.:.:.:i
      レ´>t{:.:.:. ∧ x==、     .イr=ミ 》 l :.:.:.:. l i ヽ . : l
      .У/.i ト、 :.::.: イ r=ミ      i辷i} ...| .:.:.:.:.| |ヽ ヽ: l     ・呉は「国家戦略を見失っていた」としか
     / : i l:.:ヘ :.: ヘ i辷i}.  ,    ー─  |:.:.:.:./| l:.:.ヽ」:.l      .思えない
   /..f .i:.://:.:.:.:.\:.:',  ̄   i{          .|:..:.:/:.| i:.:.: /.:,
   i i  Y./:.:.:.:.:.i:.:.:.ヽゝ      ___   u   ノ:.:./::└:.: /:./
   └  i .{ .∨:.:.ト、:.:.:.:.ゝ,  ´ - `    イ/:.:.:, :.:. /:./      ・まず、孫権は内政手腕はすごいが
       └... ∨ l ∨:.:ヽ:.:.>,_   < .ト、:.:.:.:.:/:.:.://        国家戦略は描けない人である
          \   \_>-‐.フ)、  ̄   ゝ}>く:.:/
          __ f //: : : :./_  ゝ   _/: : : : :>-...._
        γ/ /://: : : :/-‐‐¨二¨ー 、/: : : : : : //: / ¨.ヽ
       ././ /: i i: : : :/-‐ 二-- ニ У : : : : : //: /  / ∧
      .././  i: : l l: : :., ̄: : : : : : : フ : : : : : : //: /  / .....∧



                        . .-―- 、. .-―- . . 、
                . :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\/:/⌒
                /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.{/.:.:,ィ⌒ヽ
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               , : : /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.「 ̄`灯/.:.//__乂二二}}Y))
           // 〃.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. /辷彡イ.:.:.:.ム〈.:.:.:.:`ヾ乂_リ//
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         // /.:.:./.:.:.:.:./: / //辷 /.:.:.:.:.:///ー=彡ノ// 小: }
           // /.:.:./.:.:.:.:./.:.:.∨/∧,/.:.:.:.:.:/ ′ィ气y }  /:/  /     ・この人の天下ビジョンは
.          {八/.:.イ.:.:.:.:.:.'.:.:.:.:.:.∨//.:.:.:.:.:.ハ   ,ムイ  イi/'  /      「天下取りたいな」、程度であり
       ____{:.:{ |.:.:.:.:.:i.:i.:.:.:.:.:.|:i/|.:.:.:.:.:.l|    `´ /.:.:.:{ヽ /
    / ̄ ̄`ヽ: | |.:.:.:.:.:|.:|:i.:.:.:. |:| :|.:.:.:.i :l| u   (.:.|.:.:./ ./
   /       ‘,乂 :ヽ|.:|:|.:.i.:.:|:| :|.:.:.:.| :.l  - 、┌‐'.!イ/        ・補佐役筆頭が変わるとその都度
/⌒ー―-    ‘,: :)八从.:|.:.:|:!/|.:.:.:.lヽi //八:.:.:|            呉の国家戦略は変更されている
            ‘, : || /: : i\从:从.:.:|: /7/  /レ´
                ;: || : : : |ー./乂小:.:|// ' /
             丿|: :|| : : : |ニニ|: :/从'/
           /  |: :|| : : : |   :l:///
-=ニT丁 ̄ ../    : :|| : : : |  /: :〃
  |           |: :|| : : : | ,/ ://
   l          |: :|| : : : |fj : //
ヽ/!            ;: ヽ: : : /: ://

981 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2014/10/20(月) 19:25:35 ID:VLo/P5E2 [10/25]


 /     /  〃/   イ f``ヾー "´´ | |   l |   │    !
ヽ|   l   |   | !|    :| |        | |   l |   │   ! !
ヽ|   l   |   | !|    :| |        | |   l |   │   ! |
ヽ|   l   |   | !   | |_      、__| |   :j ! |    |   |i| |
!∧  l   l   _jzム≦た!ニf'"    ヾにj≧kムj、|     j   リ| |
li '、  !  ヽ'" | j \  l {        / /  /丁7    /   / | |     ・で、魯粛の後任の呂蒙だが
|:  ハ ヽ__ト、ィ''チ示アミー       フイ''テ圷、/   :/  ,' / j/      こいつも将軍としては一流だが
|:  { l`、_,,ム<{イ f::::`イ}         { f:::::`イハ>┬='_/ノ         国家戦略が描けていたか怪しい
l   ヽl    ! V^tzc'         V^tzc'  /!¨´  「
| l   l     l  ゝ=='-            ゝ=='´ / i     |
| |   |     |!           !          / !     |          ・関羽をぶち殺した後
| |   | i   ハ、        '    U   /  i.    |          呉をどう導いていくか
| |   | i    !ゝ、      cっ       ,. イ  i    |          明確に思い描いていたんだろうか?
| |   | l    ',   i> 、       , ィ<1/  /     i|
| |   | ∧.   ∨ i|.  > 、 __,. < l //  /     i|
| |i  ヽ ヽ    Vi|             | {/   /     八

            【  呂蒙  】



                _
           _...-一'::::::::::::`::≦ュ、
          /:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヘ:::\
        _/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヘ:::|::ヽ
       //:::::::::::::::::::::::::::::_........_::::::::/::|:::::ヘ                 ・何かプランがあったかもしれないが
   .   //::::::::_::::::::::::;rヘ:::::::::::: ̄:::ヽ!:::::::ヘ、                関羽征伐後に呂蒙は急死
      |;ム.z::´:::::::\:::/::::ハ:::::::::::::::::::::::::ヘ:::::::l\_
      |::::::::::::::::::::::::ヘ|:::::|:::l::::|:|::::|:::::|::::::::|::::::|::::\-ゝ-、
      |:::|::|:::::::::::|::::|::::::::j:::」:::|:|::::|:::::|::::::::|::::::|::::::ヾ    ヘー-.、_      ・そして呂蒙の死により
      |:::|::|:::::::::::|::::| ̄   」_」」...A-‐z::::::!::::;へ::::::ヘ   |  ノ__`)     補佐役筆頭が陸遜台頭までの数年に渡り
      |:::|::|:::::::::::ト:::;V::}   |:::「|:::「|:::|:::::::/::/  `ヽ::|__/‐ ´        空席となってしまった
       ヾハ:!V:::::_」彡::〈   ¨´ (⌒)'|::::://´    ∧}
       {::i^ ヽ弋ヽ (⌒)    __  ,:::;r ´ ̄`ヽ /
       ヾー--{ヽヽ:`‐、----≦-‐7:/-、|__,、__.ノ
          `゙ ` ゙゙̄'''      '´

982 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2014/10/20(月) 19:26:19 ID:VLo/P5E2 [11/25]

         .  '´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`
        ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:,:.:.:.:.:_.  -――-   .._:.:.:.:.:.:.`
     . ':.:.:.:.:.:.:.:./:.: ム ´  _.  -――- ._  ` 、:.:.:.:`
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  .′:.:.:.:.:\/'|:.: |:.:ァ'T:.:.:/ `  ',:.:.:.:.:.:.:|ィ:.:T:.ミ、:.:.:i:.:.:.i_」:.:.:, 
  i:.:.:. i:.:.:.:|,廴_j:.:.:.:|:.:i |:.:/     ',:.:.:.:.:.:|',: |',:.:.:. |:.:.:.| i:.川       ・ここにおいて呉は
  l:.: i:.|:.:.: | | | :.:.: |:.:|,x====ミ、  ',:.:.:.:.:|. ',|._',:.:.:|:.:.:,| |':.:l:|        国家戦略を完全に見失ってしまう
  |:.:.|:.|:.:.: | | | :.:.: |:.〃           \:.:. |〃⌒゙ミ、:.,': /:| |:.:.l:|  
  l : |:.|:.:.: | | | :.:.: |:.{{    l|i|l     \| :i|i   》/:.∧:! !:. l:|  
.  ‘,: |:.|:.:.: |_| |:.:.:.:.Ⅳ    _        _  ":.:./:.:.゙|_|:.:.l:|       ・天下三分は死んだ呂蒙が切り捨てた
   Ⅵ |:.:.:.:l | | :.:.: |      ̄´         ` ̄ .ハ/i :.:. |!:.:. l:|
    マ|:.:.:.‘.廴l :.:.: |             ヽ      i :. |:.:.:.:|! ト、リ
     ゙:.:.:.:.:.`ト|:.:.:.:.|    U                ′,'!:.:.: |l:.l /       ・天下二分へ再び邁進できるほど
       ゙:.:.:.:.:|ハ:.:.:.:|、       ___      イ: / |:.:.:.八|           強力な主導力を持つ家臣もいない
        ゙ :. |∧:.:.:| `      '――′   イ:.:!/ .|:.: ′
       ゙:.:|:i∧:.:|.   `          イ:.: |:.:/   |:.:′
.         ⅥVハ |      ` .._.. <:,イ !:.:.: /   .|/
         ‘| 厂〉、       /、:.:/|:.:. /



              /:.:.:.:.:.:.//:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\{:.:.:.:.:.:、:.\
                 /:.:.:/:.:.:.:.:':.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:V:.:.:.:.「 ̄メ
            /「 〉:.:.:.:./:.:{:.:. イ:.:.:.:.:.:.:、:.:.:.:.:.:.:.:.:i:.:.:.:.:.|\_ハ
.            /У /:.:.:.:./:.:. |:./ {:.:.!、:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:|:.:.:.:. { /:.:.:.\
           ':.{__/:.:.:.:.:.i:.:.:/_ノⅥ ヽ:.:.、:_j_:_:!_:.:.:.:.∨ヽ:.:.:.:.:ヽ
             i:.:刈:.:.:.:.:.:.!:..ィ==ミ'、ヽ \‐≦ミ、 :}:.:.:.:.:.:.|  ∨:.:.:.:.゚,    ・なにより孫権自身にビジョンが乏しい
              l/ /{:.:.:.:.:.:.l..{{ んハ      rぉ ヾ: ::.:.:.:.:.:.!¦ }:.:.:.:.:.:.:
              《/ /:.:.:.:.:.:.{ ` マ沙       比リ ”゙:.:.:.:.:.:Ⅳイ:.:.:.:.i:.:.:i
          /:.∨:l:.:.:.:.:. ハ  -‐   ,   ‐-  ¦i:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.::|:.:.:!    ・「関羽倒したけど、どうすんべ?」
            /:.:.:/|:从:.:.:.:.圦                |:.l:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:メ     状態だったと思われる
.         ,:.:.:./: l:.:.:.\:. 、         U  /. l:.:.:.:.:|:.:.:.:.:i:.:.:.|ハ
.        ,:.:.:/:.:. !:.:.:.:.:.|:.:.:.゙\   ´ ̄ `    イ/:l:.:.:.:.从:.:.:.l:.:.:.|! }
.        i:./__..゙:.:.:.:. !:.:.i:.:゙/:`ト.        .ィ. ":/:.:j:.:.:/:.:.:l:.:. l:.:.:.li .ノ
.        |´ヾト: : :`く\__/:.:.:.l. ` --  ´ .':( ̄`'<ヽ. :/|:.:ノ!:.:./
       /.   ヾト : : : : : : Vハ_ノ        〈:.:.:.ヱ>、 `〈ー-、...《:イ
      ノ.    ヾト: : : : : :.Vハ_       7ノ _ `ヾl   ヽ
     /      ヾト.: : : : :.VΛ `   ー/:.`´〕 .}  .|   |

983 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2014/10/20(月) 19:26:48 ID:VLo/P5E2 [12/25]


     ∧,,∧  ∧,,∧         ∧,,∧  ∧,,∧
  ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧  ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
 ( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
 | U (  ´・) (・`  ) と ノ | U (  ´・) (・`  ) と ノ
  u-u (l     ∧,,∧  ∧,,∧ u-u (l    ) (∧,,∧ /⌒ヽ
      `u-∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧`u-∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
       ( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
       | U (  ´・) (・`  ) と ノ| U (  ´・) (・`  )と ノ     ・ここで呉の国家的体質
    ∧,,∧u-∧,,∧   ) (   ノu ∧,,∧-u∧,,∧  ) (   ノu 
  ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧  ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
 ( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )          ・「豪族連合国家」の面が出てしまった
 | U (  ´・) (・`  ) と ノ | U (  ´・) (・`  ) と ノ
  u-u (l     ∧,,∧  ∧,,∧ u-u (l    ) (∩,,∩  /⌒ヽ
      `u-∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧`u-∧ (´・ x ・) (・ω・`) ∧∧
       ( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
       | U (  ´・) (・`  ) と ノ| U (  ´・) (・`  ) と ノ
    ∧,,∧u-∧,,∧   ) (   ノu ∧,,∧-u∧,,∧  ) (   ノu-u
  ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧  ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧-u'
 ( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
 | U (  ´・) (・`  ) と ノ | U (  ´・) (・`  ) と ノ
  u-u (l    ) (   ノu-u  u-u (l    ) (   ノu-u
      `u-u'. `u-u'         `u-u'. `u-u'

.

984 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2014/10/20(月) 19:27:17 ID:VLo/P5E2 [13/25]


                           ∧,, ∧
                        ∧,, ∧ ・ω・)
                     ∧,, ∧ ・ω・)   )っ 
                  ∧,, ∧ ・ω・)   )っ__フ
        ♪      ∧,, ∧ ・ω・)   )っ__フ(_/ 彡     ・古今東西、豪族連合国家には
♪          ∧,, ∧ ・ω・)   )っ__フ(_/ 彡         二つの特徴がある
         ∧,, ∧ ・ω・)   )っ__フ(_/ 彡
    ♪∧,, ∧ ・ω・)   )っ__フ(_/ 彡  ♪
  ∧,, ∧ ・ω・)   )っ__フ(_/ 彡                   ・一つは、「自分の利権が侵されることを
 ( ・ω・)   )っ__フ(_/彡                       病的なまでに嫌がる」
 (っ  )っ__フ(_/彡         
  ( __フ(_/彡      ♪      
   (_/彡                



              。∧,,∧            ∧,,∧
               ゚ ( `・ω)        o( `・ω)o          ・そして二つ目が、「長期ビジョンが無く
   ‐  ― =;;⌒`) ( O┬O ‐ ― =;;⌒`) (  ┬)            目先の利へ全力で飛びつく」
 ‐ ― =;;⌒゙)⌒`)◎-J┴◎ ∧,,∧゙)⌒`)◎-J┴◎゚.。∧,,∧
                    ゚ ゚( `・ω)           ( `・ω)
        ‐  ― =;;⌒`) ( O┬O  ‐ ― =.;;⌒`) ( O┬O      ・日本戦国期の伊賀とかが
  .     ‐  ― =;;⌒∧,,∧ ◎-J┴◎― =;;⌒∧,,∧◎-J┴◎      これの典型例だろう
            (u´゚'ω)          (u`・ω)
   ‐  ― =;;⌒`) (u.O┬O  ‐ ― =.;;⌒`) ( O┬O
 ‐ ― =;;⌒゙)⌒`)◎-J┴◎― =;;⌒゙)⌒`)◎-J┴◎


.

985 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2014/10/20(月) 19:27:57 ID:VLo/P5E2 [14/25]


             ____________
          |     ==========.       |
          |;;;;;;;; _/|/ ̄\/ ̄ ̄  ;;;;;;;;|
          | ;;;;;;;; ∧,,∧. /  ∧,,∧ ;;;;;;;;; |        ・呉の襄陽分捕りは
          |   (`・ω・)/   (・ω・´)   ; |         この面がモロに出た結果だろう
      ∧,,∧ . ̄ ̄(   つ ̄ ̄(     )  ∧,,∧
      ( `・ω) ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄lll(ω・´ )
      |   つ、_          Σ ⊂   |      ・「おっ、空城があるから取ろうぜ~」
   ∧,,∧ゝ-/ / /           _ ─\ノ        ぐらいの目先の利益で占領し
  ( `・ω)/_   ̄           \ \  ∧,,∧
   |  つ/ /                    ̄ ⊂(ω-` )ヽ
   ゝ/   ̄= o                  ⊂二ノ )
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|




                 ∧,,∧
                 (´・ω・)
          ∧,,∧(つ旦と)   ∧,,∧            ・手に入れたばっかりなんで執着も無く
          ( ´・ω) ̄ ̄ ̄ ̄\(´・ω・)  
          /  つ旦      旦と  ヽ
         (_ ゝ※\_旦___\__,ノ          ・魏に奪還されると、さっさと諦め
           \\ ※  ※ ∧,,∧※ヽ、           以前どおりの鞘に戻ろうとした
             \`ー‐ノ (´・ω・)、ーヽ____
                ̄  ゝ__つと_,)  ̄ |\____\
                           | |====B=|     ・その程度のお粗末な考えしか
                             |\.|_l__◎_|       無かっただろう
                             |  |  ̄ ̄ ̄ |
                               \|_____|


.

988 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2014/10/20(月) 19:29:15 ID:VLo/P5E2 [16/25]

                _   ---===ミ
             . ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`:..、
           ,:':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:、\
             /:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.|/  ニニニニ ヽ:V⌒i
          ':.:.:._:_,rr:‐ヘ:.:.:.:.|/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\ハ/ヽ
          i:.:.:{ /〕ト-イ:.:.:./:.:.:.:.、:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.{:.:〕iト }==ミ
          |:.:.:.Ⅵ:.:..:.:.〕iト.ヽ:.:.:.:|\:.:.l:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.ヽ--、/
         .イ:.:.:.:.:||:.:.:|:.:.:.:.:.:.:∨:、l:ノ  ヾl\:.:.:.:.:.ハ:.:.:.:\
.        /:/:.:.:.:.: {{:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:l:.:/\__,   _Χ /:.:..}:.:.:.:.:.:.ヽ
.     /:.:.イ:.:.:.: !:.:.Ⅵ ヽ:.:.:.:.:.:.|/    u   /:.:.:.从:.:.: ト、:.)
.       {:.:./{:.:.:.:. !:.:.:.:.:ヽ..}:.:.:.:.:∧===    =彳:.:.:/:.:.:.:.:.:.| ′     ・我ながら酷い評価だが
      V 乂:.:.:ト:.:.:.:.:.:.人:.:.:.:.:.∧    ′ 从:.:|ヽ:.:.:.:.:′        本当にこう言わざるを得ないぐらい
          >‐≧ヘ:.:}\:.:.:.:∧ __  イ:.:.:.:ノ )/:./         襄陽分捕りは無意味な行動だった
         //⌒ヽ: :ヾ:ソ: : 〕iト、:.}ー<: : :〕iド.  }:/
         .′   \ヾト: : ∧-  --|: : : :i:i: |ハ  "
         {      \ヾト: :V二二ヽ: : :i:i: l i            ・呉の国家戦略が
        ∧       V:i:i: :ヽ.   /: : :i:i/ :|            「蜀と手を結んで、魏と戦う」に決定するのは
       ./: ∧      \ハ:i: : : |   |: : /i/  ∧            魏と完全に手切れしてからである
      /: : : ∧〉      | Vハ: :l m |: /i/──ヘ、
       {:_:_: : : :|      | _l ィヽ   |/i/| 呉 王 |
         \:l        /{_l:i:| __.>──ミト、⌒V
              |     // ̄          V   {
           .∧                   /ヽ  ゚,
          / .∧             _ノ    ′
         ヽ ∧          .イ二_     /



                  __. -…‐ 、
                  /:.:.:.:.:/二ニニト:.\
               /:.:_/:.:.:. !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
              .’:{/|:.:.:.:.:|ヽ:.{\ :.:.:.:ヽ:.:ハ
              i:.爪{:.:.{!`ト、 \ ×:.:.:.|:.:.:i
              |:.l|| l.:.:.| tォ‐   tォ\ノ:.:.:|
              |:.:lj:.l:.:.:|       /:.:.:.:.:|        ・とまあ、落第点な外交やってる呉だが
              |:∧:l:.:.:|ヽ   σ .イ:.:.:.:l:.ノ
              l/__ヽ:.∧  `丁/:/|:.:.://
              /⌒ヽ´: : ヽ-===ミノ:イ ′        ・これとは別ベクトルでクソ外交を
             /    \: : : :\    「:ハ          やらかしてる連中がいる
     .        /i        \: : : :ヽ.  |: :|{
             ′    イ   \: : :.:Y }: :| ヽ
     .    /    / ヽ    \: :}/: :/}ハ
         /     .イ    ∨     ≧≦イ  ゚.
         ヽ    \   }  __ _く:/:ト:.>li   }
     .     \  ` ̄`ヽ _`7:-:┴:.|:.:|:.|-{i /
             \      川’: : : l: : :|:.:|:.|: :∨
              ー==彡イ: : : :.:l: : :|:.:|:.|: :.ハ
     .            し__ノ: : : : :l: : :|:.:|:.|: : :.i
                  ′: : : : :.:l: : :ト:ヘ:l: : : |

989 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2014/10/20(月) 19:29:48 ID:VLo/P5E2 [17/25]

                __ _
            _   \: : :':ー.-. . . .,        _
         /;;;;;'\/ ̄: : : : : : : : : : : : : :`: : :γ;;;;;;;;i
       _/;;;;;;;;/: : : : : : : : ; : : : : : : : : : : : : :l;;;;;;;;;;;l
      /: : l;;;;/: : : : : : : : : :ノl : : : : : : : : : : : : :l;;;;;;;;;ノ
      /: : : :l;;/: : : : : : : : : :/ l: : : : : : : : : : : : : :l;;;;;/l
      /: : : /l/: : : : : : : //.   l: : : :∧: \: : : : : :レ;;l
.     /: : : /;;l: : : : : : /: /.     l: : :/  ',: : :\: : : : :l;;l
    /: : : :ヽ;;l: : :l.: : : : : /     l: :/   .',: : : : : : : : レ      ・それは、蜀
.  /: : : : : : :l: : :l.: : : : :/γヽ   l:/  γヽ,: : l: : : : : :
  /: /l: : : : l.: :/l: : : :/ l | |   '   l | | \l: : : : l-
. //  l: : : : l.:/ ll: ://. .乂ノ        乂ノ  l: : : : l       ・正確には「劉備陣営」である
     l: : : : / l:レ'l'                   l: : : :/
.      l.: : :/  .l.: :ト """            """ l: : :/_
     l: : l   l: :l \      .乂_ノ     _l.: :/        ・こいつらの外交戦略は
       \:l   l: l    ー - .,__, __-ニ_l: /          清々しいほどにゲスい
       '    l;.l   / ̄ >r' ̄ ̄ 7/  l:/、
             'l  /   .// {::} //    ' 〉
                〈  γ^:-~~~~:、  〈

               【  劉備  】

.

990 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2014/10/20(月) 19:30:12 ID:VLo/P5E2 [18/25]

   _/ニ三/: : : : : : : : : : : : : : : : ! : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
 /ニニ三/ : : : : : : : : : : : : : : : : i!: : : : : : : : : : : : : : : : : : : \ : : : : : : : : :/,
ニニニ三三l: : : : : : : : : : : : : : : : : :l| : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :\: : : : : : : :'/,
ニニ三三三!: : : : : : : : : : : : : : : : : j{: : : : : : : : : : : : |: : : : : : : : : : :\: : : : : : : \
ニニ三三三! : : : : : : : : : ∧: : : : : : ヽ : : : : : : : : : : :! : : : \ : : : : : : :\: : : : : : : \
ニニ三三/ : : : : : : : : : : | ',: : : : : : :`、: : : : : : : : : :|: : : : \\ : : : : : : :\: : : : : : : \
ニニニ三/: : : : : : : : : : : :!  \: : : : : : :', : : : : : : : : |\: : : : :\ : : : : : : : : :≧=‐- : : : ≧=‐-
\ニニ三!: : ! : : : : : : : : :|__\_:_:_:_.:ノ'; : : : : : :、_|_\: :-―\‐: : : :|l: : : : て ̄`
三三三ニ! : l!: : : : : : : : : |     \ : : : :`、: : : :! ; :!    \: : : : :\ : : il\ :≦⌒ :
三ニΞニ} :メ!: : : : : : : : : :! _________ \: `、:ヽ、 |ハ{     \: : : : :\: !: : \≧=‐-     ・「呉に全力でタカったうえで
/ ̄  ./:/ |: : : : : : : : : :|气朮雫拆ミx、\{\\|  `   ___\: : : : :≧=‐-: \: :        ツケは踏み倒せ」、である
     //  |: : : : : : : : : :| ,.丈苔歹ノ_     ≧l‐- ≪´茫トJ歹≧=-: : :! : : : : :! : :
   /´  .|: : : : : : : : :八 ゙´`¨^``´      ノ'    `¨⊂ニニー―\: :jハ: : : l : :
        |: : : : : : : : : :ハ               ⊂ニニー―― .、 \ : \:人: : 
        |: : : : : : : : : : :人                   `ー―┐   }   〉\/⌒ヽ:
       |: : : : ∧: : : : (⌒`ー        i:          |   | ./|: :(⌒メ、: }
       |: :/7l:l \\ `て_    〟     '   _.. ノ_. -―┴  | / ! :!\   }!
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     /ニニニニニニニニニニニ ヽ____└-/        /_ -=ニニ=- _
      /ニニニニニニニニニニニニ \i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:/        /ニニニニニニ
.    /ニニニニニニニニニニニニニ   ̄ ̄ ̄/   /ニて /ニニニニニニニ
   /ニニニニニニニニニニニニニニ     レ廴ノニニニて\ニニニニニニ

991 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2014/10/20(月) 19:30:48 ID:VLo/P5E2 [19/25]

             _     __    _ _ _   ∧.
           /∧'.  /__||-‐ . : . : . : . : . : . : `丶 》  xへ
           }| ヘV//.::}}: . : . : . : . : . : . : . : . : ..`丶/}.|
          >'´: . \: : /,': . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : \}.|
         /: . : . : . : :.V/: . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . ヽ:\
        /: . : . : . : . : . :∨: . : . : :|: : : :|: : |: : : :ヘ: : : : : . : . : .\丶、__
      /7: /: . : . : . : . : . :V: . : : :l:|: : :/|: :八: : : :.|ヽ: : |: . : !: . : :丶 ̄`ヽ
     / /: . !: . : . : . : . : . : .iヽ: |: :斗七^}: / ヽ: : :|‐ト: :!: : :.|: . : . : .\:.ヽ
     /:/i: |: . : . : :.l: . : . : .l: . :l:/ 斗= |/ 丶 \:!\j八 l: :|: . l\ト-、\      ・そもそも、赤壁以後
     /:/ |: . :i: . : . :|: . :八: V: :| ィチう^「      fうトミ i: :|: . |:ヽ}: . :l`ヽ       劉備陣営は呉に
      l:/ |: . ∧: . : .l: . : . :\:ヽ| ト r'.:::リ         }ノ゚.::ハ 八|: . |: .\:.:.|        莫大な借りを作り続けた
      |   |: . | V: . :|:丶: . : .!\i.V辷ツ        ヒrソ : i:.|\j: . :ハヽ!
       |: ./  ∨:.:|ヽ,.-''" ̄~~"'''///    丶 ///へ ⌒ヽ  +
     |:/  八: .| |/         / ̄~''''ー――‐''"~  _,.ヘ  .l. o        ・赤壁では援軍を送ってもらい
           /^!__       /`ー'ヽ__,、__,、__,.-‐'  \ l.          曹操にぶっ殺されるのも免れ
           |/ ,.┴、    l――---、――-、 \\     \ 十
           / / /ヽ    \   /⌒'" ̄`'"⌒ \\_....-‐'''l
          .|  /つ     `ー'----ノ ̄ ̄ヽー''"\l__,.-く ̄`ヽ
           ヽ__(___.......... -―<____ノ―'''"  (  人 ̄ \
            \ `ー---‐'"ノ        \\__人  ( ̄ ̄ l
               ̄ ̄ ̄ ̄           `ー-----ヽ、 (~ ̄ノ



               へ.   .  -――‐-  、    へ.
               /./\> ´            \ /./ } }
             /{ { /           「 ミヽ0-<
            / ヽ7      /{  ∧. | | //    \
           /   /    ヽ/{_ /  . /_ ノヽニイ     \     ・周瑜と曹仁が江陵で殴り合ってる間
           7  .{/|   / ∨  ∨    ヽ ハ       「      荊州南部を火事場泥棒したのを黙認してもらい
           {    .乂∨三≧    ≦三 ∨ \     ,
            、   / .{ '''          '''  |    }   /
            \∧{  ハ      _ ノ     | リ ∧∧/       ・さらには江陵などを貸してもらい
               YVY^ゝ、. ____ /⌒Y.∨            それを元手に蜀を得た
                  乂    YミT彡(  ノ ヽ
                  | ̄ ̄ |_Y Y_| ̄ ̄ | }.|
                  |==== |ノXヽ|==== |イ |
                     |^^^^|{ {=.} }|^^^^^/.|
            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 、_ノ  ̄ ̄ 、__ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

992 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2014/10/20(月) 19:31:19 ID:VLo/P5E2 [20/25]


        /″       l 、   l         ヽ /||〆
       /      /   人.ヽ  |\丶   、   ゞ'|.|´ `丶、
.     ∠‐,―‐/    l|  少一゙、ヽ  .|、上_ヽ_ i    ゙iノ 、     \
     /  /   /十 ̄/    \゙、 l   \、`ト、 i.  ト、ヽ   ヽ.丶、
   _ イ  ノ./i  .i./ x===     \. |≠==ミヽ|、 l.  lヽ 丶  .ヽ`ー
    / ー-'‐ ´.|  l/.《 ||.、,゙l      ヽ. ||.、,゙.l 下ト |  | ヽ  .  ゙l `、    ・さらにこの間、呉からの
.   / l   l   | /    - ‐'   ,      ‐ - '  .| ヽ|./.|     l   l、l      「一緒に蜀を攻めようず」という誘いを
   i ./|   |  .l ⅵ                  |  l_// .|     |   l丶l     適当に理由つけて断っておきながら
.   |/ |  .|  |./|{{          _. ィ       .| .|ィァl}  |.l   ト、  l ゙
   |!   |  .|  | ゝ|{{      ー-=- '       | |), !l   |. l   | \ l
      l .| .| l  |゙.\                | /_ノ l.  |ヽl   |   \    ・自分が取りに行って丸儲けである
       l .| | ヽ .i | !゙丶            イ .|/|/ヽlヽ .|  |  |
      ヾ∨  ヾ.リ | .|  `>x _ . <|´   '     ゙,!   l ,|
                ヾ   _.|      ト,           !
                 i ゙==y = = ´´|
               _ ィゝ   |||     '`ー,- _ _



                /:::://-――‐-..`\::: :ヽ
               r'‐_=/:/´/|::::.:.:.:.:.:.:、.:.:.:`:lヽォ┴、
              /く_,イ:/:::/:ハ::::.:.\::.ヽ::.:.l:.:l:.:l\イ
             〈//:::||:.ト/!::|、::ト、::.:.ヽ::.:ト、:斗:.ト._∧
             ハ/:.:.j:|:.|:ハ_トヽ|  \:.ト∠}:ハハ:.ト、〉ヘ
             i:::/::::小::トKf.:心トト  、.イチ::.ト〉|A:|:.:.:.:.:!       ・だから劉備が蜀を得た時点で
             |::|:::::::l::ハトハぅ_リ   ,  !ぅ_リ レ |:|:.:.:.:.|       呉陣営はだいぶ怒りを溜めており
              |::|:::::::l!::.|ハ.  ̄ ,.-―- 、 ̄  ハ´|:|:.:.|:.:|
              |::l!::|::|:l:.l:.:/:\ {    } /::::|::|ハ:.:|:.:|
             l:ハ::|::|::!:|:.|_:/{j ` 三 ´イト::_j::.:ハ:|!/      ・「これまでのツケを返せ」、と
             | ィヘト::l|:.|  /__    __|   |:/77ヽ        荊州返還を要求する
             ハ |:.トト:|  |-‐ `二 ´‐-!   ノl:.:! !  l
             ハ ヽ !:!   |‐二 - 、`7    !:l l / !
              } ヽ | l:.!    「     `7   // l/ |
              |   ヽヾ、   |      j   ///   j|
              !   _L、> -┴-く`ヽ/  //r‐ュ' |
              |  / {{//     ` ー-く∠´‐チ′|

993 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2014/10/20(月) 19:31:45 ID:VLo/P5E2 [21/25]

            ∧ /| __
         __..:::{>゙´: : : : : : : `ヽ-.、
        _//: : : : : : : : : : : : : : : : ∧∧
       `フ./.: : : : : : ;i : : : : : : : : : : {: :} ; ‐-.、
       ,´: :i : : /!/|∨l: : :i!: : : : : : : : ;' : : : : : :`ゝ
    .   i: :/: : :/γ¨ヽ !: : j|:/i: ; :i: : : :! : : : : : : : !
    .  ノ 1 /: :i   (::ソ w/γ¨ヽ:!: : : | : : : : : : : |           ・これに対する劉備の返答がすげえ
       {∧: :| ' ' ' ,    (::ソ |: j-、; : : : : : : |`
    .      Ⅵ\  {ニニニィ  ; /.ノ|/!:∧:ト、 j
              > ∨    } ノ /:'`ヽ、__′ i! .)'         ・「涼州を取ったら返してやるよ
    .         j _|_゙こ三/____/  `ヽ-、             いつになるか分からないけどな!」
              ヽ 〉:::::`x__x:´::::::::ヘ    ハ_
               }:::::::::::{::{:::::::::::::::::}    i / ` ‐ 、__
              ∨;::イ|_|:|、::::::::::/ `ヽ__!、_     `Y
    .           /`|:| |:|  ̄ ̄      `、‐、ノ   |
            /||'   !:! !:ト、             \}    ',
    .      _/  .ヾ.、/   ∨       / /|  __」
    .    /ィ 乂  /      /       〆 /  .Y´   !
       /ノjし'^ `´     .∧)       /‐╋╋l.   |
                 ノ\/ \  /ー╋╋╋|__」
               /╋╋╋╋‐`´‐╋╋╋╋`i  \
               ∨╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋‐レ^ヽヽヽ



                  /  ` 、:.:.:. : 」:.:.:.:、:.:.:.:.:.:.:.\
              ‐=≦/---    \:.:.|:.:.:.:.:.|:.:.:┛┗:.:.ヽ
                   //.:. /.:.:.:.:.:.`::.、  ∨ :.:.:.:.L_:.┓┏:.:.:.:.:゚,
                    |i|:. /.:.:.:.:./.:∧:.:.\ ト:..:.:./∧7.:.:.:.:.:.:.:.:.:ハ       ・孫権、キレる(当たり前じゃ)
                  ∨.:.:.:.:/.:./ リ!::.::Ⅵ:.:.:.:.| ! \:.:.:.:.:.:.:.:. i:.:、
                   ////│  |:.|:.:. |:.:.:.:.l |、 }:.:.:.:.:.:.:.: !:.∧
               イ__丿〈__,,ノ  |/:. : |:.:.:.:.|__|:.丁:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:      ・呂蒙を荊州南部へ侵攻させ
                   |i|   `¨¨   / .:.:/.|:.:.:.:.:.|\_》:.:.:.:.:.:.:.:.:.l:.:.:.:.:}      蜀軍と一触即発状態となるが
                   |ⅣVVi     / .:.:/.: |:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:i:.:.:.:.:.:. |ヽ:.:ノ
         「{_ /\_______|   / .:.:/: :...|:.:.:.:.:从:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.リ イ
        〉 //  /  /\/|  /.:./ :. : 人:.:./ l:.:}:.ルオ:.:.:.:.:/
         〈rーヘ{  { ∠ ヘ._/| //.:.:.:./. :.:.:./_厶イ_{_/:.:.:.イ
.          `ニ=‐--ニ\|∨′¨7´  ̄ ̄ ̄\ ̄\ ̄
                     |:.:.:./           \  \
                     |.:./|             \  \
                   /|/.│             \  \

995 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2014/10/20(月) 19:32:13 ID:RvDM6Yn6 [4/5]

宋の時代には「劉備が荊州を借りる」(借りたら返さない)ってことわざがあったとかw




996 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2014/10/20(月) 19:32:17 ID:VLo/P5E2 [22/25]

                     ____ }
               _, -‐ 二 -―‐- 、`ヽ、_
             ィ=ー-、/        ヽ  `ヽ、
          , '´               \  \
         /       /       `ヽ   丶  ヽ
      , '⌒ /  /:  /   /! l       丶   ヽ   ',
      /  /// / /  / /  l  ヽ \     ハ    l
       〃 / l l  | l   ∨' ヽ ヽー-、   lヽ  l   l      ・魯粛が必死こいて調停に入り
.        !l l  | |   j_{ _,ノ \  l\`ー弋ニ T l  j |   |
.        !{ |  l l  l 乏≠ミ  \l  >fテ示ヾjl | ./ l  i l、
        ヽ ヽ .N ヽ l{i |ヘiii::l      lヘiii:::} i}| j∧リ.   i lヘ      ・劉備に荊州の一部を
             \ヽ j小 と)_;ソ      r'_;;(つ/ イノ    ヽjハ     返還させることで
              `ト ハ ゚:::::::.  '   .:::::゚ __/‐<ヘ     ヽ ヽ    なんとか手打ちに持ち込んだ
             l: 八   (⌒¨¨⌒ヽ 〃´ ̄`ヽ、ム      \ヽ
             ノ  l> 、 ´ ̄ `´ /      `ヘ       ヾ',
               /    l    {>ー <{        ∧  i     \
            l   /l    l    / l          / ∧ l        \
            |    l∧ ` ヽ _ /  l       // ヽ |ヽ、       ヽ



               / : : ; : : /_..-───- ._: :\
       .      / : ; : :/: : /´ ______\: ヽ
            /: : _/: :/: : 厶 '´: : : : : : : : : : : : : :`ヽ: ヘ
            /:/ ,.'7: : :/: : : :|: : : : : : : : : : : : : : : : ヘ: ',
           /' , '/ i: : : :|: : : ∧ : : : : : : : : |: : : |: : : : i: |
       .     ハ厶i. |: : : :|: :.|:.l ',: : | : : : : : |: : : レ': : :|: |       ・まあ、経緯が経緯だけに
           |:.7 /トr|: : : :∟」_|  \|\ : : : | x'´ハ: : : ;' ハ       呉の怒りはほとんど解けて無いんだが
           |:.' /: | r{ : : : |: ∧「`ヽ、.___,.\: イ__V_,|: :rf:/| |
           |:| |: :.| | |: : : :N 'Tに叮    ヾ hィ}r〈 { 'j.ト'|
           |:ヽ: :.| |、|: : : :|   ゞ-‐’       ̄´l | | l': :!      ・それでも表面上は小康状態と
           l: : : └ : ヘ: : :|、         '   ノ } リ : |       なったわけだが……
           ∨: : : : : :|ヘ: :.l \     r─ャ _.  '´   l: ,l: |
          ,.、ヘ\ : : | ト: l  `   ._  ,r´       イ、 j/
         ,〈 ', ', ヽ: } | ヽ     / 「|    ィ ´|||',
         / ',. ', ',  V  |          ム -‐ ´ } ||| |

997 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2014/10/20(月) 19:32:44 ID:VLo/P5E2 [23/25]

                      ... -―…―‐- ...
                     . :.´ : : : : : : : : : : : : : :` :.、
                     / : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
                 , ' : : , : : : γ⌒ヽ: : : : : : : : : : : : : ::..
                    ' : : : ' : : : : | : : : : : : : : : : :、: : : : : : : ::..
              , ´ `: : : : : : : :/|: : : : : \: : : : : 丶: : : : : : ::..
                 ' : : : : /: : : : :/ :l: : : :l : : :l\ : : : : : ヽ.__〉 : ハヽ
              ,': : : : : ' : :\:/  }: : : :l : : :l  \: / : : ', : : : : }、;
                l: : : : , : : : ≧`X_八 : : l : : l , X´≦: : : :∨_〉: :| \
                l : : :/ : : 〃 ,ィ笊ミキ\∧: : {, ゚笊心 ヾ : : ハ: : : :|      ・以後、蜀の対呉外交を担当したのが
               l }{ ,': : : {{  トr'::j::} `   \| トr'う::} }}ト、: :}^',: :|       あの関羽である
              /ハi : : l : l 乂__ノ         乂__ノ  l: :\}ャ'} :ト、
               /  } : : l: : lゝ,、-- '     ,    ー ‐‐' l : : : lィ’: :} \
.                八 : | :人/,ハ''''        '''''''   l : : : l: : :/      ・こいつは呉との関係修復など
                / /: :|: : / ,.'     ,-r‐,    ノ} :}i: :从/        微塵も考えず
                 l: :人:/ /个 、   { i }   イ/ :八/
                 }ノ/ _ム')l / ≧:.. ゝ-_' ..:i壬ヽl}:ノ___
             /f´  ´____ヽ{ { i:::...     i } }    `ヽ、        ・孫権が婚姻を持ちかけてきたら
               , '   l   _______)' ,>‐‐‐┐‐‐< , '       \      罵倒しまくる始末
           /   l        } / ⌒\, | | /⌒ ∨        ',
              /   /l    Y ハ_    {⌒}   _ノ∧      }
           {  /  ∧   lゝ' 丿 ` ー {___}-' ´弋 ∧      /
           > /    `ー‐' >、 乂____/ ∧ \____ノ  >、   /`ヽ
             / 〈           /  ┃/  / l   l┃  ./ / ヽ ´  }
         〈  (> 、     /   /__ /  .l   l┃  / / / ヽ. _ノ
          l`丶/  ゝ'(> 、/::...  ┗ l/━.ノ___ノ┛f´ゝ ムノ / }´〈

                      【  関羽  】

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11 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2014/10/20(月) 19:36:13 ID:iDPUxFFI [1/4]

・孫権が婚姻を持ちかけてきたら
 罵倒しまくる始末

一説じゃ、孫権が劉備でなく、関羽を取り込もうとした婚姻だから
トップを無碍にするとは何事かと怒ったという説もある



17 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2014/10/20(月) 19:39:07 ID:RvDM6Yn6 [2/11]

>>11
それでも、断るにもやりようがあるって話
つまり外交がまるで出来ていないってこと



998 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2014/10/20(月) 19:33:12 ID:VLo/P5E2 [24/25]

                 ___
                  ,..:.:´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`:.:...
            /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.`.:.、
              /:.:.:.:.:.:l, ―――――\:.:ヽ
            ':.:.:.:.:.:.:.|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ.:.:.
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.            :.:.:.l:.:.:.:.:.:|//__/ /; l:i:|___',:l:.:',:.:.
            {:.:.:ム:.:.:.:.:|ァ==rミ':/ jハ廴.. Vl:.:.|:.:.
          '.:.:{ :|:.:.:.:.|{r:イj       lrハl` リ:.,':.:.:.        ・まあ、正確には関羽だけじゃなく
.             ',:ヽ|:.:.:.:.|  ̄      ゞ'゜ ハ∧:.:.:.           蜀の誰もが呉との関係を
           }\い.:.| ````   '  、、、{ノ! ';.:.:.         修復しようと動いてないんだが
           ,':.:.:.:.',:.'. 、   ‐   , イ:.:l  l:.:.:l
             /:.:.:.:.:.:.',:.',ト`_-r <:.:.:.:i:.:.'  l:.:.:'
          /:.:.:.:.__厶:.:',:´:::ll^^ll::::::\j.:.:.', l:.:.;        ・劉備、諸葛亮以下
           /:.:.:.:/ \:::::::\',----rェr--、ll\:',!.:;′        関羽に丸投げである
        /:.:.:.:/    \:::::::ヾ--.,r7ハ---`:/V/
         /:.:.:.:/__    \:::ll:::::ll::ll::llヽ:::ll'´  ∧
.        ,':.:.:.:.:.\_l \    ヽll::::ll::ll:::ll:∧ll   ハ:.'.        ・まさかこいつらも、関羽に外交ができると
       ,:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l   \   ji〃`llr'l|  リ  '  '.:.',       思ってたわけでもあるめえが
.     /:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|     l\   ,'ll llヽ  / |  '.:.',
    /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|   \|  \/ ll  ll ∨ | __ハ:.',
    /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|    くヽ-- 、_ ___/´___ l_:.ヽ
    /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|    ////-、_]]:::::::::::\___´ _/ コ:.:.:\
   ,':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ     ̄´    ̄ ̄ア:::::::「|  ノ:.:.:.:.:.:\
  ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\_,  -―    /::::::::://-‐':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ
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               【  諸葛亮  】

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1000 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2014/10/20(月) 19:35:14 ID:RvDM6Yn6 [5/5]

蜀が呉とまともに友好的関係を築くよう努力を始めるのって、劉備死後なんだよね
その間、諸葛亮も含めて文官連中は何をしていたんだ?

特に諸葛亮、お前の三分計は呉との友好が前提条件じゃなかったんかい



6 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2014/10/20(月) 19:33:59 ID:VLo/P5E2 [4/17]

.                /::::::::::/:>=====<::、::::::::::::::::::::ヘ
             ,:'::::::::::/ '´  ___     ヘ:::::::::::、::::::∧
              _/__'::::::/ ,. =ニ ̄:::::::::::::::::: ̄ニ=ト、 V:::::::::T==-L_
         r<  /:::::::'´::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::┛┗::::::::',    〉
.         ヽ ,イ:::::::::::::::::/{:::::::::::::::::::::::::::::',::::::::::┓┏V::::::::!   ハ
.          ノ i::::┛┗:::i V:::::::::\:::::::::::::ヘ:::::::::::::::::::V::::::i  r':::i       ・だが結果、調停役の魯粛が
         /:>、|::::┓┏::i   V::::ト、:::::ト、:::::::::ハヽ::::i:::::!::::::::::::} ノ::八        おっ死んだ瞬間
.         '::::::7i::::::::!:::::::'`ヽ、\{ \:ヘ\::::::}ィⅥi:::|V:i:::::::: !::::::::ヘ
         |::::|:| |:::::::{:::::::| x==ミx__/j ヽト= ,xチ示ミrj }::|:::::::|.|::::::::∧
.        i:::::|:| |:::::::::V:::《 {辷:刈       {辷:刈 } ,':::}::::: | リ:::::::::ト、:{    ・呉の中枢はアンチ蜀で
.         |:::::|:|`!:::::::::::Vム,弋z少       ゞ==' ,'::::,':::::::レ::::::::::::| ヾ    ほぼ統一されてしまった
.         |:Ⅳ:::::i::::::::::::::ヾ、      l         ,':: ,'::::::::::::::::,:::::::}
          i:! V:::::',:::::::::::::|ヘ              i::::'::::::::::::∠_}:::7
.           ゞ、∨斗:::::::::::|´:ヘ    L二三」   /!/::::::::}:::/    ̄ヽ
.          /  ∨{::::::|  リ> .        . イ 〃::::::::ル'    i  ハ
           /    ヾV::{  ,' !:ハ >-- <   {i|::::/    r----t∧
      √ ̄ ̄Y | }   ヽ! i .ト、             }/     { ,.:='´  Y、
     〃  ー-ミ, ', T i    i  {  ー 、    , - '´/!    /弌  ,.-'  Yト、
      ノ   ー--ミ K/{ i    {  |:\   --   /: :.,'      ヽ .几 _,.-  {::::::Υ
.    {  ___ }./.:::i}      i: : : \     ./: : : 7       个i L__,.  |::::::::|
    从   ___) } :::|        ∨: : : : : ー': : : : : /       V:::ト、   i\:::i



                      _ _ハ,,.. -‐}⌒ヽ、__
                  /: : : : ヘ : : /: : : : .ヽ、`ヽ
                 / :/: : /ヘミ/: : : : :┛┗\::ヽ
             ー=彡: : : : : : ′/ミ/ヘ: : ヽ.:┓┏ : ヽ: :ヽ
             ′: :/: : /: : : :{   }: : |: : |: : .ヽ: :!彡}ヽ
             |.: :〃: /: ::| : :.|   |: : |: : |ヽ:::::::';:l彡}/
              {: : :! : l: {: :|: : :|    |: : |: : |ノ: : :|: :|:ノ:{      ・呉が関羽を背後からぶん殴った動機の中に
             λ: ヘ: :l l丁l≧:ト::::::::j≦|戸|了: :ト:ソ.ノ }
               ヽ: ヘ:.l'{  。 `:::::::::::::::‘ 。 .}:}|: :レ':!/}
                }ヽ∧|ヾ  .:::::::::::::::.   ノ l:!: :l丿: : |      ・「あのタカリどもに目にもの見せてやれ!」
                i: : {t.| ,,,,     ,       ,,,;l|: :.| : : : l       という感情は間違いなくあった思ってる
                !: : :ヽ|、            ,イ|: :.| : : : |
      .          i: : : : | :ト、  ヽ=ニ三) .ィ.: : ソj : : : :!
              |: : : : 乂: : | ト  __ ,  ´.|′: :イノ: : : :.|
               | : : : : :l : : | |.       i/: :.∧ : : : : |
      .         |: : : : : :|: : .川 ヽ  ノ ./: : :,ヘハL::_|_
            _| _ 厶/': : /     _l{: : :/_::::::::::::::::::// ̄`ヽ
           / ヘヽ:::::::〃j : :/ヘ`==´/ | : :}::::::::::::::::::://     }
         /    ヘヽ::::{{ .|: :/ ヘ::::::::::::/ }: :/:::::::::::::::::ノ/      j

7 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2014/10/20(月) 19:34:30 ID:VLo/P5E2 [5/17]

                         ┌‐--  - 、, '゙  }
                            ― ヽ   / ,'`⌒゛ヽ
               /ヽ  。o≦.: : : :. :. :.\    /|ヽ: :ヽ ミ=-
                | /: : : : : : : : : : : : : :.ゝ- ': :}  \: : :.ヽ
                |/: : : : : : : : : : : : : :.|.: : : : : :./ __ -`: : : :',
              l ̄/ : : : : : : : : : : |: : : :|: : |: : : : ̄.: : : : : :. :. :.ゝ
              ,'/ : : : : : : : : , : : |丶, _ヽ__ヽ: : |: : :.|: : :.ヽ: : :. |
                 /}.: : : :.| : : イ: : :.:|\ |从リ刈: |:: :′: : :.',.: : :.}     ・とまあ、呉がブレブレ外交なら
              |l: : :.斗≦ :| ヽ l  .ゝx芹莎ミ !: :/^,.: : :.::|: : :.|     タカリ外交をやってた蜀なのだが
                /|リ', : : ', ィf笊刈 ゞ    匕リ .|: ::| /:ハ: : .|: : ,'
                ,' |: : ',ハ: :\匕リ         ,': ::ハ: :| .|: : /
                 { ヘ: : : : ゝ-≧.    `   u   .ムイ l/ } :/       ・この居直り全開なタカリ外交には
               丶 \: :{  八     rっ  /  |     l/        ちゃんと理由があるのだ
                      ゝ=-    > ‐- ィ    |__
                       〈}}}∩/ ̄``.‐{二ニl__lニ}
                      ゝ/     | |  .//  | |丶
                     > '        | | 〈/   .|_| ||ヽ
                  〈        ,' ,'         .|| |
                   |         //         ,',' l
                    く从ヽ       |√t从ィハ从乂// .〈



.    / /   . |     : 斗-‐ァ='   {:    | ト廴_      : :|       :| . : : : :/: : :     : |:   !|
   厶./  / |   . :/' |: :/           | \: .  |\: . . : :|       :|: : : : /:.|: : :    : :}:   !|
    厶イ . : :|  : /  |:/      \:. |   \:. |  \: : :|      : |: : : /: :.|: : :   : ..′. !|
      | : : | : :/|              \|    ヽ{   \|      .: :|: : /: : :.|: : :   . :/: : : :八
      | : :/|/ ::| O==彡                     |     . : :|: /: : : :.|: : : . . :/: : : :/  \
      | :/ :| :|: i:| /|/|/         爻辷ェ=       |:    . : : :|/: : : : :.}: : : : :/: : : :/
      |.:/  | :|: i:|      '       /|/|/|       |:.   . : : :/ハ: : : : /|: : : :/}: : : /    ・「呉に借りを返した瞬間
      |.   | :|: i ト         ___            |: . : : : :./:  }: : :/ .|: : :/ .|: : /       蜀が終わるから」、である
.           |八.i {: : >      -/   __ ` ‐,       ィ|:. : : : :/:/  |: :/  | /  |: /
              | |: : : : | > _ /_ / __{`¨i¨   <≫i..|: : : .:/{/  レ'  }/  . |/
              | ト、:  :|∨ /  ___  \≦<<   | |: :. :/
         . ‐-レニ \:.|_∨|    ___ \ ∨      ノ |: :./  ___
       /       ̄「 |    __\ \ノ    / _ |:./|`¨      ヽ
.        /     l      |: |    |   \_)丿  /   / /         ,
              |    _|: |.    ノ   /__<.___ / /          .
       ′     |   |////.|         /< ////////\ /     ,         |
     i      |   |//フ         イ//////////////}     /         |

994 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2014/10/20(月) 19:31:56 ID:iDPUxFFI [2/2]

まあ、一番弱小だから生き汚い位でないと生き残れなかったんだろうけどね




8 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2014/10/20(月) 19:35:03 ID:VLo/P5E2 [6/17]

                  /.:/    /        /;::::::-‐¬: : : ̄: : : : .、
<            /.:/    /        -=≦,: : : : : : : : : : : : : : : : : : : . .
  `゙'<         /.:/    /         /: : : : : : :/: : : : : : : : : : : : : :`ヽ
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.             /.:/    /       ,:' :,ィ /: :∧/´i: : : /: : : |: : : : : : .:/ ::::::::::::/`¨ヽ
.         /.:/    /゙'<    .//://: ァ-、'`   !: .:∧: : : | i : : |: : :| :::::::::::/: : : : : :   ・反曹操の旗を掲げることで大義を得て
.           /.:/    /   `゙'<..>'´` 、/ /:》   |: /ー-― |.:!: : :j: .:/::::::::::::i: : : : : : :    なおかつ国力的に貧弱な蜀は
―――――/.:/    /―――― ァ十 と.y' {:/    .Ⅵ--、ヾ`7: :.:/: /:::::::::::::/: : : : : : :
. ,.-‐-、   /.:/    /.         ∧ヾ=っ{  .      /:∧∨i: :/: 圦::::::::::::i: : : : : : : :
/  ,:´ ̄ `¨  、 ..__/`ヽ        ̄\|ヘ         {:J:∧ }/ :/ 厶::::::/! : : : : : : :    ・魏を殴って領土を得ない限り
廴/              ` `ヽー―――ァ___|i_:\ `,-'⌒⌒´`ヽ--'、:〃/ヽ!:::::::::::∨: : : : : :    国家そのものが存続し得ない
  〉、             }       \    ̄`¨'ー==、-┐`´ヽ.\__,. |::::::::::::::∨: : : :/
. i  `  、 ___,... <  ∧:.      \        ヾ'`Y   :) ∨Y!::::::::::::::丿: : :/
. /\                 j ..i::         \           ∨ヾ :(  } .j `ーァ'´¨: : : :/
..{  `ヽ、           |         /           ∨)  :). //  //', : : /
/\   `   ― 、   /         /         /〈  / //   ´ . ',: /
\ ` 、           .,' : : : : : : : : : : /       ノ /孑'.///



              ,....-―-....
          _/::::::::::::::::::::::::`ヽ、
           「::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          ハ::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::::::::::\
        j!:::::\::::\::::::::::::::::::::::::\::::::::::ヽ
        /:::::::トミ:::::::::ヽ\:::::::::::::::\\:::::::ヘ
       //\:゙、  ̄/ r埓ヾ、:::::゙、::`、::\::人__       ・そして魏とバトることを考えた時
      ノ" {::::l >ミ、     以  \:::::::`;::::::ヾ、:::ミx、
         l::::ト lリ         ヽト、::}::::::::)}::)〉⌒
            V:廴__''        r-癶::::::::jトトく       ・益州からだけでなく、荊州からも
            V::<__ャ⌒)  . /l:::::{::从ト}          圧力をかけてようやく
          \:::::::<__   '"  lリ从(             ちょーーーっとぐらいは勝機が見えてくるのだ
            二トミr=ミx、γ┐
          /__    `ヽ、 》《ノ ̄ ヽ__
       ,,.><"´  `"'''''''''"⌒''''^''ミ.....__ `ヽ 
   ,..ィ'"::::::::ヽ Y     __r-(^~、_    /\〉
r''"~:::::::::::ヾ::;;;;:::} ノ-  r-{< >''" ̄`ヽ〉-r'"ニ)::癶 _     
乂::::::::::::::::::::{ }}ミ≧x<>'":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`/.:.:.:.ヽ/::\~''ー...、 
  `''<:::::::::`゙}ト≪ミ圭≧xヒ^i゙^ト_.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.}::::::::::::\  `ヽ
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9 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2014/10/20(月) 19:35:25 ID:VLo/P5E2 [7/17]


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::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::o::::::}_.《  {::::ゥ:::}  r:、′  ,::ュ  {::::ゥ:::}   》 |;ィヘ|::::::.:.:.:.:.\    ・益州一国で魏と殴り合えばどうなるかは
.:.:.:.:.:.:.:.:.:⊂⊃:r‐{:{ とつゞ=='っ ヾヽ.__/.:/とつゞ==''-=っ/.:'::::j、::::::::.:.:.:.:.:     歴史が示している
. .i :.:.:.:.:.:.::::::::::{ ,ゞz、_____,..ノ::;r― 、ヽ、_____,/.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ:::::.:.:.:.、
: .l:.:.:.:.:.:.:.:::::::::::.V.:::l`ー――――´  '  `ー―――‐/.:.:.:.:./i;.:.:.:.:.:.: \::.:.:.
. : :.:.:.:.:.:.::::::::::::/.:.:::|                      /.:.:.:// ,.:.:.:.:.:.:.:/.:::.\::    ・天下の奇才、諸葛亮をもってすら
.:.:.、:.:.:.:.:.::::::::::;.:.:.:.:/:.       r-、__,. -‐-、   ,.:.:.:.:i;/ /.:.:.:.:.:.:/.:::::::::::.\    ろくに成果をあげることは出来なかった
::::. ヽ:.:.:.:.::::::::i.:.:.:/.::人         ー―‐ -‐'    i:.:.:.:.{/.:.:.:.::/.:::::::::::::::::
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:::::::::::::::ヽ:.:.:.::!.:.:.i:::::::::::::::::>..、           .. <〉、:|:.:/.::::::::::::::::::::::::::::    ・荊州なくして、蜀は国家的に成り立たない
::::::  ´ ̄\.:.\{ :::::::::::::::::::::,:イ}≧ 、__... -<  /.:.:.:X::::::{::::::::::::::::::::::::::::
..´   : .  \::.ヽ_ヽ´ ̄´{二二ヽ  ,f¨¨二二二/.:./、 ヽ:_:_:_:_:_:_:_:_::::::::::
    : .   ` ̄/i:i:i三三ミz、ヽ: Y : /´___,.ィ彡´`ヾ,`.:::――――`::::::
.    : : :     /i:i:i/     ヾ:ヽr:k/i:i:i:i:i:i:i:i:ヽ >.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
  __ : :    {i:i:iヘ ,..-ァ:―=i:i:i{i:i{:i:i:i< ̄`ヽ;/.::::::, -‐ァ'ア  ̄ ̄ ̄ ̄
<i:i:i:i:i:三三ニ==Vi:i:i`ー'i:i:i:i:i彡' `´ヾi:i:ヽ___/ :.::::/:、:、/:/. : : :
:::.、`¨´    / :/\i:i:i>''^´ー-    \:i:i:i:i:::::::/i:i:i/:i.ヽ'. :/. :    -、
:.`ヾ:.、'     {: :{   `´           `ー|::::::i;彡ヘi:i:iムi: : : :,  ´: : :

               【  諸葛均  】

.

10 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2014/10/20(月) 19:36:02 ID:VLo/P5E2 [8/17]

                             , -'"ヽ
             ,へ    _,...r‐‐-‐'' ̄`゙''‐、_r'_,::r└--、
          _,..!─-≧'",r‐─ ` ´___    \:::::::::::::::::/-、
      ヽ、r=-}::::::/:://   /  l ヽ、` 、.    \=___{ヽ \
       ,'/ /K:/:::::/     /  / '、  \ \   ヽ:::::::} ヽ. l\
       l! / ./ |::::/   | /   l!   !   ヽ ヽ    l_::::!、 ゙! ヽ ヽ
       l / /Yイ   !. !|  从   lλ  ヾ. !   |::|`、ヽ ! ト、j
       l ,イ ///:|     ! |!  / !ト、  トヽ-、  L |  l |::!:::ト/ l l ヽ
       从|ゝ!'::::l!     Y!  ,'ニl!、ヾ、 l ,ゞ丶 .!ヽ! l/jノ::!::::ゝ | ノ  \
       | i|l \/|    l人 .L,,|!=、 λl ィテ=Yーァ! !`j|::ヽ'  !!'
         ヽ | !l! r'| ヽ弋乂ソ!` iヽ! !ゞソィリ| |从i'´l!| l|      ・だから最低でも涼州を取って
          ヽ|从 ヽ!  トヽ"´          l l.| |"|!   | ノ!       漢中との二方面から長安に
           l   |!  トヽ       '   u  jノノ! l l!  ノ' ´       圧力をかける体制を築いてからでないと
                 |ヽ l ヽ> _  ^   , イ _|_| ! ノ
               ヽ\!λ ̄ヽ}`゙ ー '’ |r‐'":ノ |
             ,イ`''─''>-、::ノニー‐'ニゝ、_::ゝー─-、          ・荊州の返還は、未来の蜀滅亡を意味する
               ,' ,    //   `X´    ヾ!| /   ヽ
            { {   l ∨l'     〔_〕     l !,'    l
           ノ \  ヽ| l_r、__,、. Y   ,.、 l |ノ    } 
           /    \ \--LLニェニ<ニr、ニY   ,ノ ヽ 
          { ,r 、_  ヽ  ヽ    |゚.|    /  ,r''´    l
           ヽl    ̄`''ヽ、/     l l,'    {,r‐─''" ̄`ヽノ
            \ _,....---->-,   |゚| _,r-、〉ニ‐‐-、_   ノ



          .        /.壱//万:/|         
                   |≡≡|__|≡≡|彡|____        ・まあつまり、蜀という会社は
          .. / ̄//|≡≡|__|≡≡|/.壱//万:/|       呉商会から金を借りて企業したが
           |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡| 
           |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡| 
           |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|      ・その借金が資本金の半分を占めたままだから
           |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|/       とても返せねえという話
           |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡| 
           |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡| 
           |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡| 
           |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|/  

.

12 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2014/10/20(月) 19:36:47 ID:VLo/P5E2 [9/17]

                 __ __
              . ´:.:.:.:.:.:.:、:.:.:.`:..、
           /:.:/ 二二二 \:.、:.:.:\
              /:.:.:.//:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ:\:.:.:ヽ
          /才:.:i:.:.{:.:.:.:.:.:.:.:. \:.:.:.|:.:.:.「 ヾ:゚,
           くイ7:. |:.∧:ト、:.:.:. l斗匕 |:.:.:.K }:.:.
         i:.:ll |:.:.:Nト {! \:.l.イ芯 |:.:.:.| 爪:.:.i
         |:.:ll |:.:. 芹芯     ヒ汐 |:.:.:.|ヽl」:.:|        ・だが呉の怒ってる理由は
         |::.lj |:.:.:| ヒ汐 ,       |:.:.:.| }:.:.:.|        その返せない借りを、蜀が返さないから
         |:.:.l_j:.:八   y─ 、  │:.:.lイ:.:.:i:|        というわけで
         |:i:.从:.:.l:.丶  、_ノ   ィ|:.:.:从:.:.:.l:|
         lハ:.:.:.:\:.:.:.:>─… ´ ̄`ヽ=ミ:イリ
           \:.l:.:./ _  ノ       ` ̄`ヽ     ・呉との関係をまともにしようと思ったら
                /           /__    ゚,    荊州を返さにゃならん
          / /´ /´  _{  |/´   l:〕iト--
          / /   イ   /:i:i:|  |     |: :|
         (__.イ  .ィ /   /ー‐|  |  / l: :|       ・けど荊州を返したら蜀が詰む
              ゝ彡:/i{__ ./ヽ . 人_.丿イ   .': :.|
         /|:i:|/:/i/       丶   / : : |
          { |:i:{:/i/         l      / : : : |
         圦:.!:イ    i    !    /  ̄ ̄
         / イ芥ト     |     、  ′



    /:::::l   ,  "´           `丶、 z/´`ヽ、
 |ヽ、 /:/|::l /                  \   l:l
 ll\/ z|::|     ./     A   |       \_.j:j__
´ ̄`\/j::j    l ./  /  /丶   .|ヽ   l   ヽ ヽノ__<
     ヽノ    l./  /  /_ヽノ´ |: ヽ  `ー  ', ヽヽ\`
     'l    .l'  /  ̄/    \ |:: : :\ l\.  l  ヽヽ iヽ
    ヽ l    l  /   .zチニニiミ: : : : : : :ヾl_: :\ l  ヽヽl ヽ     ・結果、蜀は「うるせえ、返せねえんだよバーカ!」と
 |   .|ヽヽ   l /: : /´ l  || :l: : : : : : : : :l `ト lヾ  ',::::::l       居直って踏み倒しにかかる意外に道は無かった
/:l    | ヾ   l: : : : : : .l:  !! j: : : : : : : : :l || l :.l l\ l:::::|
::::l    |下ヽ   ,l: : : : : :  ̄ ̄ ̄_ _ _ ー- : :l l::: :l :|::::l
::::,l   |ヽ ('l   l: : : : : : : --       ,  `丶 .l l::: l:::|:ヾ      ・蜀の誰もが対呉外交を
:::: l  | |\\.l   l                   l l::: l:::|        まともにやろうとしなかった理由が
::::: l .lヽ|  \ヽ  l.                  ノ l :lリリ           ここにある
ヽ:::l /  _ ≦l  .lヽ、.       _-_-、   ∠´l lリ
 ヾl  /  `ヽ、', ',::::::`≧ -  ..___... ≦´V ヾj\l 
   /      \ヽー──t/≧_ --、
 /  /´ ̄ニ_≧ヽ-ヽ、 |||  {ヽ   ヽ─ 、   __
.{   /            `ー─-ゝ-、     ̄77 /  ヾヽ、

13 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2014/10/20(月) 19:37:29 ID:VLo/P5E2 [10/17]

                 ,...-―――--.....、
                    ,..<::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
              /:::,:::-‐=====‐ヘ:::::::::::ヽ
            /::::::ム>イ ̄ ̄ ̄ ̄`ヾ:::::::::::::ヘ
              /::::::::|:::::::::::::::::::::|:::::::|:::::::::ヘ::::::::::::ハ
           '::::::::: |:::::/:::|:::::|:::|:::::::ト、:::::、ヘ::::::::::::::,
             |:::::::::::|::イ::::ハ:::|:::ト、ト、ヘ\::l::|::::::::::::::.
             |:::::::::::|:|ハ::l ハ::|:::| ヾ ,>、-ヾヘ:::::::::::: |
            l:::::::::::|:|卞{‐-ヘト、|  'ィェ斗ュ |::::::::::: |                 ・これはもう、呉にタカって国を作った
               ';:::::::::トレ=云ミ ヽ`  '弋_リ ,-云ァ┴{>-r―、_           蜀の国家的歪みだ
            ヘ:::::λ`弋以         ーr―‐、 ̄|:.:.:.:l::::::::::::>‐..、
            ハ::::トヘ      、  u    /::::::r'ィ‐ァ:.:.:./::::::::::::::::::::::::::>
             ;:::ハ::ヘ     _ _   , ...:::::::::「::| `ー‐、:::::::::::::::::::::::::::::::    ・呉と手を結んで魏と戦わねばならないのに
             ト;:::ハ::::::>   _ , イ:::::::::|:::::|:::|___>--ュ:‐一:::::::       その呉にツバを吐き続けなければならない
             |:ヘ:::ハ:::::::::::「 ̄lハ「 ̄ー-:l:::::jフ:.:.:.:.:.:.:.:./ ̄`=―=--'
             |_::ヘ:::ハ<´::::::l |:::| l:::::::::::: j:::/:.:.:.:.:.:.:.:.:./
            /\:::ヘ::ハ:::{二二ロニ二}:::/:/:.:.:.:.:.:.:.:.:./   /    ィ    ・……天下三分の計って
            /:.:.:.:.:.:.\:ゝヘ:::::::/.ハ.||:::::::::/,ィ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ _/ >  '        最初っから破綻してねえっすか、諸葛亮さん?
         く:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`|\、:/./::::|.|ヘ:::::イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ムイ>'
           \:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:| |:::イ./>.<|.|ヘ ;//:.:.:.:.:.:.:.:.:.ムイ
          | \:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l レ/.//l ヘ|.|:ヘ/ :.:.:.:.:.:.:./ :::::|
          |  \:.:.:.:.:.:.:.レイ.{" .|  |.|:.V:.:.:.:.:.:,イ:::::::::::::|
         イ    |` <:.:.:.:|.;  .|  l..|:.:.:.:>' /::::::::::::::ハ
        /::|     .|   `ソ/    .|..|`´    ,::::::::::::::::::ハ
.        /:::::|     .|    {..|  キ  |..|   、/:::::::::::::::::::::ヘ
        /::::::::|     .|    |..|   l   |..|     {::::::::::::::::::::::::::ヽ
       /:::::::::::j    .j.     ト」   |  .|_」    〉:::::::::::::::::::::::::::::\
     /:::::::::::/    /          |       l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::\

14 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2014/10/20(月) 19:37:32 ID:AQMshbbI [2/3]

そこをどうにかするのが外交であり、外交官の腕の見せどころのはずなんだが・・・



15 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2014/10/20(月) 19:38:09 ID:VLo/P5E2 [11/17]

                     /ヽ''" ゙̄"''‐-.、
     .                 / _         ヽ
            rmm、.  /  l_)  \      ',
            .,┴‐-、| /l// l,,..-‐-、ヽ ヽ ヽ、.',
          /-―-、〉‐''"´     l`''‐-.,,_  l .'.,
     .      ヽl   / 、........            \|ヽl        ・関羽が敗死した理由の多くは
           ,'  ,-l  ` ̄   ./´         l          当人の言動に責任がある
          ,' /  ヽ     /       {ヽrj-、',
          /     ''-,,_  ,イ/     ヽ'¨ヽ' .',
     .    〈    _,,-''"´ .`´〈_,.-‐┬―‐┬‐-..,,_\         ・他にも龐統が生きていたらとか
          >‐''"ヽ _,,..-<´:::::::::::/:::::::::::::|::::::::::::::`''\      色々イフが言われるけれど
       <彡}_, ヽ、_/       ヽ::::::/:::::::::::::::|::::::::::::::::l:::::::|
        `''―''"/          .ゝ/:::::::::::::::::|:::::::::::::::::|:::::::|
            ',   ___ヽ、  \::::::::::::|::::::::::::::::::l:::::::l    ・だがそもそも、呉が後ろから
              ヽ /::::::::::::::ヽ ̄ ̄__\:::::|:::::::::::::::::::|:::::::',     殴りかかってきた理由の根本はと言えば……
               丶::::::::::::::::::::l''"´   丶‐-..,,_:::::::::::|::::::::\
              ヽ:::::::::::::::::|    _ヽ     `ヽ:::|:::::::::::::\
                   ヽ:::::::::::::l   /::::::\ ,,..-''"´  ̄ ̄ ̄ ̄
                 ',:::::::::::|\/:::::::::::::::::',
                 ',:::::,.-ヽ、\::::::::::::::::',
                  ',/  /ヽ .\::::::::::::',
                  l  /   /  .ヽ::::::::::',
                   / ./ミミ/    ヽ::::::::ヽ__
                / ./   l      ヽ:::/´ ,.-ヽ
                 l l   ./       ヽ /  |
                ヽゝ.._ノ           | l  /
                            / ./三ヽ
                               l .|   .|
                               l  ',  /
                            `"''‐‐''

16 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2014/10/20(月) 19:38:55 ID:VLo/P5E2 [12/17]

                   _,.   ´ ::::::::::::::: ¨ - .._
            ,.  ´ ::::::::::::::: 二|二:::::::::::::::::: ` .
            /:::::::::     -―===―-   ::::::::::: ヽ
         .::::::::::::::::::/               \ ::::::::::: \  ___
         〃:::::::::.〃       _        ヽ::::::::::: ≦二ノ }
     .{ ̄¨\, :::::::::::/    _.。ャぁて三三フ7ゎ。._  }::::::::::::: ==ー-ラ
      〉-==, :::::::::::i/ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ト、 __丨
     ヽ.  ̄,::::::::::::::::::::〃: :{::. !::::{ :::::::::::::::::::::::::::::::::}::::::::::::::::::::}
       .≧{:::::::/:::::::::.| ::::: |:: { :: { ::::: ト、:::::::::::ト、 :: |::::::::::::::::::::|
      ./ /|:: 〃 :::::::::ト、:: i!i ', .{i ::: i \ :: { } ::i ::::::::::: /  ̄ヽ
       .レ' !:: { ::::::::: ┼≠+==+、ヽ :: {_,-+=≠十¬:::::::::::.{.   }        ・魯粛が死んだことで戦略を無くし
        .{ : !:::::::::::: {. =芹气   \i  芹气=| i} :::::::::::|r‐-、 |
         i ::.ヽ :::::::::|¨弋::゚::ノ      弋::゚::ノ¨ / :::::::::/|{   } !,---、
           ', :::::::::::::: { ヾ≡ィ        ヾ≡ィ ./ ::::::: / .{ヽ_ノ {    }     ・目の前にある利への貪欲さと
           ∧ :::::: ヽ `         i!     /}:::::::::/  ヽ__ノ i    |       蜀への多年に渡るでっかい怒りを
       厂: : \:::::::}∧                /:: _ノ  !    |   .}__    溜め込んだ呉が
       .{\\: : .\.{: : >   丶ニニソ  </:: {    .i      {r‐、./   }
         { . \\ : : \: : ヽ ≧   _  ≦  /_ノ     }     .i{__.},}}   |
       {   \\: : : : : :.:',       〃{   -=}‐′.ーr. `ー'ノ   }   ・場当たり的な動きしかしなかったのと
        ヽ.   \\.:: : : : i ー- _ -一/: : {     .`ヽー= \_..{r-、/´`i
         }     \\: : :.:\===./: : : :`ー-v― 、} ====ー {!_〃 . /
            V//∧ \\: : : :}.=.==.{ : :.://   丁¨ `ー―一´ ./,-,/
           V/ /∧  \\ : }   .{..//     /          `-′
           〉///∧.  \\! ,=、 ! /    く
             //////¨>- 〉 ./ } { .\三二ニニ}
         ///// / : : : i  ̄{ !.ト--'´: : |: : : :.:',
        _ノ//,-===- : : : i : : レ' リ 〃: :.人 : :.:从
       {///  ⌒  ¨ヽi : :.:}: : : :/ : :.:{: : }: : : :.:}

18 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2014/10/20(月) 19:39:22 ID:VLo/P5E2 [13/17]

                           |!      /
                         !     /          /
            ト、 ト、       __  __      /{.  /{ /
   \       |:l \|:i Y   .  ´        ` X/.:|//リ
    \     人「. \j /                 \j//:/      
.       \ /  人   Y /                 ∨.:/ ー ァ   
          /    \ i/      /             ∨  <    
.          .      i !    /   /      /. 、     \   \   
           l        |:!     / /_ノj    /、 \  ト、  \   ヽ 
                |.!.    !/´   |i  . '  \ハハ |l \ 「 `   ∨     ・無理と不義理を重ねて建国した蜀が
二 ニ = ─!    .' 从    |/⌒ヽ 从/  / ⌒ヽ .! リ 从.!     i }       ツケを払わねばならなかった
          从  /:!/ 人   |l i⌒i }      l i⌒i } !/i .!N    |N. 
       /   /   ! 〈 ハ  |{ ゞ.ソ ノ     { ゞ.ソ ノノ ! !       从 
        /  '    ル入Ⅵ i | ""        .    ""  ! ルへ  i /  )     ・そういう話な気がする
.               / \ .l |                  人j   )八/ ./ 
           /      )j从 ┌── ─ ┐  u /       く
                    `!、|_____j . イ      \    \      ・荊州を関羽以外が守ろうが
.        /           rく __ `Tて ´                   \     龐統が健在だろうが
      /        / Y´    __ |厂{              \        歴史は変わらなかっただろう
     /         /   ! .  <..:: 只::: <`  、            
           厂  r‐‐く´. :: :: :: :: ::/∧ .: :: :.::`<厂{.  /⌒Y    
.             /∨⌒!  人. :: ::./:/:/ ∧:.、:: : ::: ∧人 / し' \   
        / 厂|  ノゝ.イ  >//:.: / ' ∨\.://  ∨     しヘ  
        / r i  し'   \_ //        ∨イ く   .ノ     し'〉
      /  入し'      ( `/                /八     /´  

.

19 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2014/10/20(月) 19:39:41 ID:VLo/P5E2 [14/17]

以上です。
国家戦略が描けない呉と。

国家戦略がはっきりしてて、かつ邁進してるけど、
成功確率が限りなくゼロな蜀。


…………どっちがマシなんだ、これ。



20 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2014/10/20(月) 19:40:15 ID:v6KGsoR6


そうだ、魏に行こう



21 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2014/10/20(月) 19:41:31 ID:RvDM6Yn6 [3/11]


とりあえずこの時代には第三の選択肢がありますしw



22 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2014/10/20(月) 19:42:05 ID:f4PJ19T6

豪族連合国家が長期ビジョンを持てないって聞くと日本の武田家の事を連想してしまう



23 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2014/10/20(月) 19:43:59 ID:iDPUxFFI [2/4]

まあ、そう考えると武官の関羽を外交に当てたのは
「返しますと言うわけにはいかないが、かといって攻め入られると困る」という事だろうか

あと、国家三分の計に至っては、あれって国力がほぼ同じでないと意味がないと思うから
そもそも最初から破綻してた気がする



24 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2014/10/20(月) 19:44:11 ID:AQMshbbI [3/3]

乙乙! つくづく魯粛は惜しい人材だよなあ



25 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2014/10/20(月) 19:44:37 ID:oKxWhGRw

晋が内部崩壊するまで頑張って維持してみよう



26 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2014/10/20(月) 19:49:32 ID:x3MyyGn. [1/2]

孫策周瑜魯粛呂蒙と呉のトップ層はなぜか早死するよな



27 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2014/10/20(月) 19:50:14 ID:RvDM6Yn6 [4/11]

>>23
妄想と想像で語ると、諸葛亮の三分計って赤壁以前の状況が前提になっていると思う

つまり諸葛亮としては、劉表の死後に劉備が荊州を支配する、方法はどうでもいい
徐州のように譲られるでもいいし、劉表の息子の後見人になるとかでもいい
とにかく荊州を一州を劉備が支配して、その上で呉の孫権と同等の立場で同盟を結んで
曹操に対抗しつつ、益州も支配して、呉にまったく借りが無い立場で、さらに二州の国力差から
呉より上位にたって、その上で呉と友好関係を結んで北伐する、なんだと

でも実際は劉表死後から赤壁を経る状況によって、劉備が呉に借りをつくりまくり
下の立場で呉と関係を結ぶことから始めなければならなくなった

これが諸葛亮の三分計の最初の致命的な失敗の始まりなんじゃないかな?



28 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2014/10/20(月) 19:52:30 ID:cKe7yxmo

乙。
呉も酷いけど蜀はもっと酷いね。

孫呉も荊州落とした後益州まで攻め入ればいいと思ったんだけど、呂蒙がなくなってしまったのが本当に悔やまれる。



29 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2014/10/20(月) 19:58:19 ID:ZS8S7m.s

魏を攻め続けないと国体が保てない蜀にとっては呉と組むのは必須なんだけど
豪族連合である呉にとっては蜀と必死に手を結ぶ必要性が無いんだよね
ぶっちゃけ孫呉は、魏への友達料値上げ交渉に失敗しただけの様な気がする
ほれ、戦国時代の北条が秀吉相手にやらかしたアレ



30 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2014/10/20(月) 20:04:16 ID:VLo/P5E2 [15/17]

>魏への友達料値上げ交渉に失敗しただけ

あー、それはあり得る。
そう考えりゃ襄陽分捕りにも理由がつくな。

……ろくな理由じゃねえが。



31 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2014/10/20(月) 20:09:59 ID:RvDM6Yn6 [5/11]

降服条件を値上げしようとして失敗したと

ほんま北条や長宗我部みたいやのうw



32 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2014/10/20(月) 20:11:33 ID:VLo/P5E2 [16/17]

そういやさあ、夷陵の戦い直後、魏が南下してきたじゃん。
あの時、建前上は「呉への援軍に来ました(棒)」と言ってたわけ。

それを聞いた呉陣営の反応。

一部の将軍「やったー、魏が助けにきてくれたぞ! 
         逃げた劉備を追撃しようぜ!」
陸遜「バッカモーーン! あれは攻めに来たんだ!」


…………こいつらどんだけ、魏を舐めくさってたの。


34 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2014/10/20(月) 20:16:20 ID:s3Y9aCek

なんか呉の人達が凄く良い奴に思えてきたわw



35 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2014/10/20(月) 20:28:43 ID:RfbbM9Jc [1/7]

>>32
おまえら自分がしでかしたこと覚えてないのか鳥頭どもwww



115 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2014/10/22(水) 19:21:17 ID:8TDfuqmw [1/2]

明日か明後日の投下で満寵短編終わらせる(真顔



116 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2014/10/22(水) 19:25:22 ID:bFoLZTtM [2/2]

マジで4話で完結するの?



117 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2014/10/22(水) 19:26:30 ID:8TDfuqmw [2/2]

あと書くことは、


・幻の満寵Vs陸遜
・合肥新城へお引っ越し
・諸葛亮さん最後の博打
・合肥新城、危機一髪
・満寵最大の活躍
・その後のもろもろ


…………うん、一話で終わるはず(震え声


121 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2014/10/22(水) 19:43:37 ID:Cvnu7TcA [2/2]

やはり完結編1・2・3の出番か


123 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2014/10/22(水) 20:30:21 ID:e19p98ME

ソードマスター満寵




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■御感想or寝言

47975 名前:無関係な名無しさん [] 投稿日:2014/10/26(日) 07:56:00 ID:-

呉と蜀の動向って個人よりも国同士の関係や集合体としての国を把握した方がわかりやすいな



47984 名前:無関係な名無しさん [] 投稿日:2014/10/26(日) 11:51:33 ID:-

孫権は後に「魯粛は有能な奴だったが、劉備に荊州を貸したことだけはアイツの失敗だった」と言っちゃってるので、魯粛が長生きしてても孫権はいつかキレて荊州を分捕ってただろうね


47996 名前:無関係な名無しさん [] 投稿日:2014/10/26(日) 17:51:22 ID:3un.pJ2M

この作者さんと別の人がこの辺を詳しくやってたけど、呉の外交が滅茶苦茶なのは
根底に「どうせ長江を渡河して攻めてこれるわけねえだろ?」という驕りがあったから
という説があったな、事実それをやった奴は数百年先まで居なかったわけだが。


48010 名前:無関係な名無しさん [] 投稿日:2014/10/26(日) 21:41:06 ID:-

これまでのツケを返せ

別にツケなんてないんだようなぁ。一方的に呉がそう思っているだけで。


48011 名前:無関係な名無しさん [] 投稿日:2014/10/26(日) 21:54:55 ID:-

>>48880
そう思ってるのはお前だけ
赤壁で助けてもらったのも、江陵を貸してもらったのも、孫瑜の入蜀を妨害したのも、誰がどう見ても立派なツケ
つーかちゃんと本文読めよ


48013 名前:無関係な名無しさん [] 投稿日:2014/10/26(日) 22:08:46 ID:-

劉備側も、自分達に負い目があるという認識はあっただろうよ

そうじゃなかったら、劉備が「涼州を取れば荊州を返す」なんて言い回しをしたり、単刀会で関羽が魯粛に言い負かされて沈黙したりはしない


48015 名前:無関係な名無しさん [] 投稿日:2014/10/26(日) 22:27:31 ID:-

蜀が魏に勝つには、漢中・荊州を支配下に置いた状態で攻め込んで、なおかつ戦いにさなかに曹操が病死して、ほんでもって呉が背後から襲ってこないことが最低条件じゃないかと思う。ラッキーマンを連れてこないと無理そうだわ


48024 名前:無関係な名無しさん [] 投稿日:2014/10/27(月) 00:23:35 ID:-

荊州を受け継がなかった劉備が悪い


48028 名前:無関係な名無しさん [] 投稿日:2014/10/27(月) 01:03:50 ID:-

荊州支配の正統性は正直どちらかというと蜀の方にあったので呉が立場を利用してアホなこと言ってる位の認識


48029 名前:無関係な名無しさん [] 投稿日:2014/10/27(月) 01:17:50 ID:-

結局蜀も呉もダメだから魏に行こうという人が多かったろ
華中華南の開拓も不十分で中原がまだ元気だった時代。住むなら中原


48031 名前:名無しさん@ニュース2ch [] 投稿日:2014/10/27(月) 01:52:07 ID:-

童帝がやってたけど呉の糞外交と蜀の外交を一緒にしたらあかんやろ
蜀はそうしないと生き残れないからやったんであって長期的ビジョン0の呉とは違う


48032 名前:無関係な名無しさん [] 投稿日:2014/10/27(月) 02:03:25 ID:-

呉が外交きっちりやってたら、ますます蜀が詰むような……
呉の荊州分捕り路線が回避できないなら、呉にしてみれば魏と手切れになる前に蜀から益州も奪って
南北朝に持ち込むのが自然じゃないかね

蜀漢好きとしては、呉の荊州分捕り路線について否定したくなるけど
史実は関羽を殺したのは呉だしね……




48033 名前:無関係な名無しさん [] 投稿日:2014/10/27(月) 02:22:00 ID:-

つか孫呉と関羽とのやり取りを「外交」だと思ってる時点でアレやな
外交ってのは両国の首脳同士でやるもんであって
関羽はいわば地方領主なんだから外交をする権限がそもそもない
だから>>11の「トップを無碍にするとは何事かと怒った」という話もでてくるわけで

要は孫呉は劉備陣営を独立勢力ではなく自勢力の傘下だと認識して、荊州を返せと「命令」して
独立勢力を自認する劉備陣営はそれに反発してたって話じゃね


48038 名前:無関係な名無しさん [] 投稿日:2014/10/27(月) 07:05:42 ID:-

劉備を使わず荊州を強引に接収するという選択肢も、周瑜の天下二分策も、
荊州人士に嫌われたまま実現できたのかどうか?
結局孫堅の暴挙のツケは極めて重かったんじゃないか


48041 名前:無関係な名無しさん [] 投稿日:2014/10/27(月) 10:25:57 ID:-

>>48881
赤壁で助けてもらったのも、→別にそれは呉の都合もあるだろ
江陵を貸してもらったのも、→これは知らん 貸し手もらったの?
孫瑜の入蜀を妨害したのも、誰がどう見ても立派なツケ →妨害じゃなくて一社にはやらん、ってことでしょ やりたきゃ一人でやれよ。

ツケとか借りとかいっている時点で二流やな。
まぁ、馬鹿だからしかたないか(にっこり)


48043 名前:名無しさん [] 投稿日:2014/10/27(月) 11:54:33 ID:-

>>14

そもそも魏の天下がほぼ揺るぎなかったのを外交でどうにかした結果なんだよなぁ
元々土地なしな劉備軍だったのに魏に対して僅かな勝率が見えただけでも奇跡


48048 名前:無関係な名無しさん [] 投稿日:2014/10/27(月) 13:50:27 ID:-

>>48912
江陵を貸してもらってたことも知らんバカが偉そうなこと言うなよw


48050 名前:無関係な名無しさん [] 投稿日:2014/10/27(月) 13:55:11 ID:-

孫堅が荊州で刺史や太守を虐殺してたせいで、呉は荊州人から嫌われてたんだよな
孫策も名士を殺しすぎたせいで、呉は名士との関係修復に苦労してるし

孫権は父兄の遺産を継いだだけとか言われてるけど、負の遺産もだいぶ継がされてて可哀想だわ


48051 名前:無関係な名無しさん [] 投稿日:2014/10/27(月) 14:04:13 ID:-

>>48899
正統性なんて話を持ち出すなら、蜀でも呉でもなく魏が正統だ
劉表の後継者になった劉ソウが、曹操に降伏したんだから

だいたい、乱世なんだから負けた方が悪い
曹操も曹仁も関羽も、周瑜と呂蒙に勝てなかった
ただそれだけ


48057 名前:無関係な名無しさん [] 投稿日:2014/10/27(月) 21:39:27 ID:-

>>48921
孫権が荊州支配して統治がうまくいかないってエピあったっけ?
刺史や太守は中央に任命されたよそ者で、名士役人を手にかけたわけじゃないから
オマエさんの説はうなずきかねるなぁ。
孫堅は賊退治で相当な実績があるから民衆の評価は高いだろうし。


48076 名前:無関係な名無しさん [] 投稿日:2014/10/28(火) 14:49:34 ID:-

中央から派遣された官吏でも、地域住民に慕われていたのも存在する。
そんな慕ってた相手ぶっ殺されりゃ、さすがにぶち切れるわ。


48080 名前:無関係な名無しさん [] 投稿日:2014/10/29(水) 06:07:33 ID:-

AAでやる意味あんのかこれ


48081 名前:無関係な名無しさん [] 投稿日:2014/10/29(水) 08:23:32 ID:-

※AAでやる意味あんのかこれ

それいったらやる夫で学ぶ系全部不要ってことだろ
わかりやすくなるからこれでいいんだよ


48087 名前:無関係な名無しさん [] 投稿日:2014/10/29(水) 13:04:39 ID:-

※48952
元スレ見たら分かるが満寵の短編の途中でスレが埋まりかけたから
同じ配役で埋めネタにやったものだぞ


48160 名前:無関係な名無しさん [] 投稿日:2014/10/31(金) 19:50:42 ID:-

>>48948
え、民が慕ってたエピソードや記録があるの?
だったら知りたいナー
ソースよこせ~


オラはよださんかいコラ


48180 名前:無関係な名無しさん [] 投稿日:2014/11/01(土) 04:46:56 ID:-

三国志まっったく知らんのだが、なんで劉備はここまでして独立勢力にならなきゃならなかったんだろう。


48193 名前:無関係な名無しさん [] 投稿日:2014/11/01(土) 15:06:39 ID:-

三国志はあまり知らないけど>>48912や>>49045みたいな煽り厨がキモいってことは知ってる


48196 名前:名無しさん [] 投稿日:2014/11/01(土) 18:28:10 ID:-

荊州の中部・西部は劉備
荊州の東部は孫権で
蜀の魏侵攻ルートを漢中のみじゃないようにすれば
呉も良かったかもね。


48203 名前:無関係な名無しさん [] 投稿日:2014/11/02(日) 09:40:13 ID:-

>>48921
孫堅が殺した太守は荊州刺史の王叡と南陽太守の張咨だが
王叡は氾濫征伐の際に孫堅ディスる、武陵太守の曹寅を殺そうとするとろくなヤツじゃない。
張咨については共犯である江夏太守の劉祥が怒った士民に殺されている。
(武陵の実験を握ろうとして滞在中に反乱が起きたのだろうか)

それだけのことで孫権が荊州人から嫌われてるって
そりゃ妄想の類だよ。


48215 名前:無関係な名無しさん [] 投稿日:2014/11/02(日) 18:58:49 ID:-

人望のない中央から派遣された太守のことなど大衆にしてみればどうでもいいよな


48244 名前:無関係な名無しさん [] 投稿日:2014/11/04(火) 00:23:12 ID:-

劉備陣営も、劉表の長男劉琦を担ぎ上げて荊州支配の正統性を唱えたり、
孫呉陣営と人脈の太い諸葛亮を荊州に残したりしてるわけで
・劉琦が早死に
・龐統戦死で、諸葛亮が荊州を離れる
これに魯粛の死が重なって、急激に関係悪化してったんじゃないの


50102 名前:無関係な名無しさん [] 投稿日:2015/03/02(月) 22:42:31 ID:-

魯粛が死んだせいで外交での解決のめどが全くなくなったってのはあると思う。
呉の立場からすると、外交で無理なら力でってなるから。
魯粛が生きていれば蜀を魏にけしかけつつ国力回復&領地割譲でウマーの可能性はあったかも。
蜀以上に呉にとって魯粛の死は痛かったんじゃあないかなと思う。


50414 名前:無関係な名無しさん [] 投稿日:2015/04/04(土) 23:32:20 ID:-

魯粛が死んで関係が破綻したってのはあると思うが
それは逆に言えば、魯粛ほどの名外交官の綱渡りでようやくギリギリ成立してただけの
脆くゆがんだ関係だったってことなんだけどね

魯粛死後に、呉からも劉備からも、まともに関係を改善しようと動いた人物が出てこなかったのが物語っている
蜀と呉の友好関係は、劉備死後に蜀が荊州領有を完全に放棄してようやく成立した


50820 名前:名無しさん@ニュース2ch [] 投稿日:2015/05/17(日) 06:19:37 ID:-

パラドSLGでBadBoyRateの上昇や借金が膨らむことを織り込んだうえで無茶な攻め戦力で国力差のある国を倒そうとするプレーヤー国家(蜀)
定期的なイベントで荊州返せだの抜かしてくるくせにロクに魏を攻めてくれないしマスクデータで敵対設定なのか放っておくと有効度が下がっていくお荷物NPC(呉)


51709 名前:無関係な名無しさん [] 投稿日:2015/08/25(火) 10:44:24 ID:-

※51970
「ロクに魏を攻めない」ってのが認識間違い
まず赤壁後に関して言えば曹操と戦ったのは孫呉で、劉備はその間隙をついて蜀を攻め取れた
(劉備陣営は赤壁後は漢中戦まで曹操と戦ってない)

そして劉備死後に関して言えば、蜀と呉で北伐をやった回数は(カウント方法にもよるが)かわらない
さらに魏から攻めた回数は、蜀よりも呉の方が多い


54177 名前:無関係な名無しさん [] 投稿日:2020/03/09(月) 21:43:48 ID:-

最初からやけにネタもなく一方的なディスりばかり続くからてっきり「と、○○は言っていた」的な誰かの話を引用した的なオチかと思ったのに
結局全部普通に作者の意見を言っていただけだったという……
こんなネタもなくただ延々と何かを腐し続けるだけの話のどこが面白いと思って投下したのか、俺にはこの作者が言う蜀呉よりもこの作者の頭の方がよっぽど理解できねえよ
「ろくな理由じゃねえが」だの「こいつらどんだけ魏を舐めくさってたの」だのいつになくガラの悪い言葉も使いまくってるし
何か不機嫌なことでもあったのか知らんが、正直好きになりかけてた作者だけに残念だよ
こんな作品とよぶのもおこがましいものは見たくなかった


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