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2021年01月11日

俺がお前らの抱いてる電力に対する誤解をただすぞー！ｗｗｗｗｗｗ

23コメント｜2021年01月11日 11:30｜社会・文化｜学問｜Edit

2 ：VIP

LNG火力は効率がいい
→熱効率がいいだけ、エネルギー収支非でみると原発最強でLNG最弱。出力変動を行うとさらに悪くなる。最近熱効率のよさを元に「LNG火力は安い」と言いはるアホが多い

21/01/09 16:58 ID:sFTWTX6aM.net

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15 ：VIP

>>2
いきなり間違ってるよ
LNGがザコなのは正しいけど原発は正確なエネルギー収支比が出ない
まだひとつも解体できてないんだから
おそらく現状でエネルギー収支比高いのは石油火力か石炭火力じゃないか？

21/01/09 17:12 ID:o3HzHPOHd.net 17 ：VIP

>>15
電中研資料
お前みたいに誤解してる人が来てくれたからありがたい
https://i.imgur.com/QAsJWWV.jpg

21/01/09 17:16 ID:sFTWTX6aM.net 3 ：VIP

LNGは産地が分散しているから地政学的リスクは低い
→現状をどう説明する？アジアプレミアムはずっと前から指摘されてました

21/01/09 16:59 ID:sFTWTX6aM.net 4 ：VIP

電磁気力の影響力ってどれぐらいなの？

21/01/09 16:59 ID:WwGmmrR80.net 7 ：VIP

>>4
少し影響あり
強電と弱電は離隔をとらなければいけない、内線規定に書いてある
スペースがない場合はPF管にいれたり、電磁遮蔽テープを巻いて指摘を防ぐ

21/01/09 17:05 ID:sFTWTX6aM.net 5 ：VIP

原発は動いてても止まっててもリスクは同じ
→発熱量段違いです

21/01/09 17:00 ID:sFTWTX6aM.net 6 ：VIP

LNGってなーに

21/01/09 17:00 ID:1YBP1iuMd.net 8 ：VIP

>>6
リキッド、ナチュラル、ガス

21/01/09 17:05 ID:sFTWTX6aM.net 9 ：VIP

使用済み核燃料で原爆が作れる
→Pu240が混ざってるので無理です

21/01/09 17:06 ID:sFTWTX6aM.net 10 ：VIP

この先、電力会社は成長産業になり得ますか？

21/01/09 17:07 ID:/ear9o1xd.net 12 ：VIP

>>10
なりません
政府から見放されているので衰退の一途をたどっていきます

21/01/09 17:08 ID:sFTWTX6aM.net 11 ：VIP

今、電力逼迫でブラックアウトの危機！
→北海道と違って系統がでかいのでUFR有効、健全エリアを停電させてお前らの知らないうちに逼迫は終わる

21/01/09 17:07 ID:sFTWTX6aM.net 13 ：VIP

電線地中化したら電線交換時に毎回掘り起こす
→直埋式ならそうだけどそうしてるのはアース線のみ、ただ高いのは本当

21/01/09 17:10 ID:sFTWTX6aM.net 14 ：VIP

60Hzは効率がいい、統一すべき
→60Hzは長距離送電時に効率が悪くなる。あと三菱の機器をいろいろ検索すればわかるけど50Hzの方が消費電力少ないのも多い

21/01/09 17:11 ID:sFTWTX6aM.net 16 ：VIP

>>14
周波数上がると効率わるくなるの？鉄損？

21/01/09 17:15 ID:AEjMCdYD0.net 18 ：VIP

>>16
も、ある

21/01/09 17:18 ID:sFTWTX6aM.net 38 ：VIP

>>18
詳しく

21/01/09 17:51 ID:R6ll5brqM.net 41 ：VIP

>>38
基本的にはLだが影響するパラメーターが多過ぎて一概に言えない
https://www.mitsubishielectric.co.jp/ldg/wink/ssl/displayProduct.do?pid=278590

これみたいに同じものもあるし60Hzの方がいい機器、50Hzの方がいい機器
いろいろある

21/01/09 18:00 ID:sFTWTX6aM.net 44 ：VIP

>>41
めちゃくちゃ低い周波数でたかだか10Hzでそんなに効率変わるのか疑問
このエアコンというか最近のはインバータなんじゃないの？

21/01/09 18:08 ID:R6ll5brqM.net 46 ：VIP

>>44
最近は全部インバーターだね

https://www.mitsubishielectric.co.jp/ldg/wink/ssl/displayProduct.do?pid=306644&ccd=20201812#NOUNYU
例えばシロッコファン(単相誘導電動機)
能力同じだけど消費電力は50Hzの方が60W少ない

21/01/09 18:15 ID:sFTWTX6aM.net 19 ：VIP

LNG推進ってコストの話じゃなくてCO2排出の話じゃねえのけ？

21/01/09 17:19 ID:cLGtBx740.net 21 ：VIP

>>19
確かに、GHG排出なら火力の中では優秀
https://i.imgur.com/JDciR4o.jpg

21/01/09 17:23 ID:sFTWTX6aM.net 20 ：VIP

バイオマスは牛の💩などで発電
→現状は海外で森林伐採して得たら木片ペレットやパーム油をダンプでco2出しながら山奥まで運んで燃やす火力発電。これに再エネとしての補助金が贈呈される奇跡

21/01/09 17:20 ID:sFTWTX6aM.net 22 ：VIP

日本で地熱発電は国立公園が多いから難しい
→アセスに時間がかかっても出力が大きくないから儲からないだけ

21/01/09 17:24 ID:sFTWTX6aM.net 23 ：VIP

電力会社は総括原価方式でどんなに無駄遣いしても必ず利益がでる。暴利を貪っていた
→なんで赤字の電力会社があったの？

21/01/09 17:26 ID:sFTWTX6aM.net 24 ：VIP

天然ガスって
油田で無駄に燃やしてるけど
使わないの？

21/01/09 17:27 ID:6cSNu+Yj0.net 27 ：VIP

>>24
硫化水素とか含まれてるから腐食の可能性がある

21/01/09 17:31 ID:sFTWTX6aM.net 25 ：VIP

電力自由化は競争がうまれて電気料金が安くなる
→やらなきゃいけないことが増えたので現状は逆です。そもそもインフラ全般は基本的に儲からない、関電工きんでん九電工が一般工事に舵を切った理由がそれ

21/01/09 17:28 ID:sFTWTX6aM.net 26 ：VIP

車が全部電動化されたら発電所足りなくなる？
夜中充電するとして

21/01/09 17:29 ID:esPcu0cD0.net 28 ：VIP

>>26
仕事から帰宅時の夕方でダックカーブ発生して確実に足りなくなる

21/01/09 17:32 ID:sFTWTX6aM.net 29 ：VIP

新電力登場で安い電力メニューを選べる
→どんなに頑張っても差分は3000￥/年程度、安く見せる詐欺が罷り通ってる

市場連動メニュー活用して年4回契約変更するなら安くなるかもね

21/01/09 17:34 ID:sFTWTX6aM.net 30 ：VIP

新電力の再エネメニューで再エネを応援
→この手の新電力はJPEX調達なので再エネ以外も含まれている。有利誤認だが役所は放置。本当に再エネを応援したいならオススメは「アクアエナジー100」など

21/01/09 17:36 ID:sFTWTX6aM.net 31 ：VIP

電力自由化は悪
→高圧、特高契約のみの時代はBtoBでプロvsプロだったのでうまく行ってました

21/01/09 17:38 ID:sFTWTX6aM.net 33 ：VIP

商用電圧200Vにすべき
→構わないけどコンセントやACアダプターがでかくなるのを許容できる？

21/01/09 17:40 ID:sFTWTX6aM.net 35 ：VIP

太陽光は安い
→発電単価ならそう、期待入札で安くは見える、中身はほぼ何も変わってない。送電線フリーライド+FITで電気代として現れるときは非常に高くなる

21/01/09 17:43 ID:sFTWTX6aM.net 36 ：VIP

放射性廃棄物は10万年管理
→300m地下に置いてほっとくだけ。やることは放射線量モニタリングぐらい？
海外の場合中間貯蔵も乾式+屋根なし
異常なのは日本だけ

21/01/09 17:47 ID:sFTWTX6aM.net 37 ：VIP

日本は海に囲まれているので洋上風力発電ポテンシャルがある
→福島洋上風力がそれを否定してくれました

21/01/09 17:50 ID:sFTWTX6aM.net 40 ：VIP

小規模水力？？とかいうのをフリエネ系の人が推してるけどあれは何

21/01/09 17:54 ID:R6ll5brqM.net 42 ：VIP

>>40
おもちゃで遊んでるだけ
しばらくすればそういうことやってたことすら忘れる

今地域新電力は窮地にたたされてるから少し淘汰されるんじゃない？

21/01/09 18:03 ID:sFTWTX6aM.net 43 ：VIP

イッチは電力のプロなの？

21/01/09 18:06 ID:GN6oLcZer.net 47 ：VIP

>>43
プロではないけど電気屋勤務

21/01/09 18:16 ID:sFTWTX6aM.net 48 ：VIP

電気と電池について学びたいんだが、　ある程度理解できるようになるまでの勉強ロードマップ教えてくれ
あと期間も

21/01/09 18:19 ID:3CyUqM9cM.net 55 ：VIP

>>48
本気でやりたいなら大学行くしかない
リチウムイオン電池とかを系統用として重宝させるには半世紀は必要
制度設計ならもうちょい早くなるかも

21/01/09 18:43 ID:sFTWTX6aM.net 49 ：VIP

インバータなしの誘導機は周波数で回転数が決まるのでこの例で言えば静圧も違うし効率は変わらないと思うよ

21/01/09 18:19 ID:R6ll5brqM.net 51 ：VIP

>>49
使用を前提とする場合は風量を見るので静圧は気にしてませんでした

21/01/09 18:28 ID:sFTWTX6aM.net 54 ：VIP

>>51
風量に定格があるならファンの大きさをかえて結果静圧が違うって言う設計なんだと思うよ
モーターの回転数は違ってしまうので

21/01/09 18:42 ID:AEjMCdYD0.net 50 ：VIP

>>37
それ地震がくるから洋上風力発電はまずいってことか？
最近脱炭素化の流れだが>>1はどうやって発電すると思う？火力頼りの日本が脱炭素できるだろうか

21/01/09 18:21 ID:3CyUqM9cM.net 53 ：VIP

>>50
ただ単に風が吹かなかっただけ
補助金ブーストでも成り立たせることはできなかった

原発再稼働が最善だけど恐らく不可能だから松村教授とかが今後も再エネ議論で遊ぶだけでちっとも進歩しないだろうね
横須賀みたいに石炭火力建てて寧ろ逆行すると思う

コスト削減と再エネ導入を成功させる最強の電力調達完全ガイド

21/01/09 18:34 ID:sFTWTX6aM.net

編集元：「http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1610179070/」

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コメント一覧 (23)

- 1. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2021年01月11日 11:41
- まあそんなに都合良く次のエネルギーは得られんわな
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- 2. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2021年01月11日 11:42
- さっさと原発動かせばいいのに
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  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- 3. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2021年01月11日 11:49
- 原発使わないなら、
  電気自動車なんてほぼ意味ない希ガス。
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- - 6. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2021年01月11日 12:08
  - >>3
    実際このまま増やしても電気自動車で停電というわけのわからんことになるよなぁ
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    ジョウ・ジャック・にしき2世
    
    がしました
- 4. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2021年01月11日 11:55
- 電力パケット伝送がものになるのか聞いてみたかった
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  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- 5. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2021年01月11日 11:58
- うち土地余ってるから原発建ててほしい
  ついでに米軍も誘致したい
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  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
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- 7. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2021年01月11日 12:15
- このサイト電気自動車がらみでお金貰ってそう
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  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
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- 8. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2021年01月11日 12:42
- 福島のやつが無理だったから、日本は洋上風力に向いてないってのは乱暴すぎるわ。あんなのは技術・ノウハウが足りてないときにパフォーマンスの為だけに作られたもんやし。ただ、風況が良いとこと電力の大需要地が離れてるって意味では面倒やけど。
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  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
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- - 23. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2021年01月12日 19:15
  - >>8
    日本は高潮台風大雨地震とそもそも風力発電が無理ゲー
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    ジョウ・ジャック・にしき2世
    
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- 9. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2021年01月11日 12:50
- 誤解も何もよくわからん話ばっかり
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  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
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- 10. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2021年01月11日 13:28
- ネットでは地熱発電推しが多いけど、臨海地域じゃないし冷却が面倒だろうなと思うわ
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  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
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- 11. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2021年01月11日 13:57
- 電気は余り過ぎても危険ってのも結構知られてないことじゃないかな
  水道でイメージしてくれ、水源が送り込んでいる水量より消費する水量が少ないと、水圧がどんどん上がっていって、いろんなところでいろんなものがやばくなりそうでしょ
  供給元が調整すればいいだけの話だけど、そこが「自然任せ」だったら結構怖くない？
  そういうのが太陽光と風力。いまは火力が代わりに調節してくれるから大丈夫だけど限度はある。
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  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
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- 12. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2021年01月11日 14:18
- 原子力は地元振興費とか廃炉費用準備金とか計算に入れないから原価が分からんと言う話だろうに…
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  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
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- - 16. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2021年01月11日 17:12
  - >>12
    入ってるわ。将来の事故費用も入ってる。
    それでも安い。
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    ジョウ・ジャック・にしき2世
    
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- 13. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2021年01月11日 14:53
- 分からない所は正直に分からないと言った方が説得力あるのに、全部答えてるから胡散臭くなってるな
  大まかにはあってそうだけど、すごい初歩的なシロッコファンの消費電力の説明が間違ってるから怪しさが…
  周波数で回転数変わるから、消費電力は60Hz>50Hzなの当たり前な訳で、その分時間あたり多く仕事してくれてるよ
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  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
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- 14. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2021年01月11日 15:37
- 福島の近い沖合は確かにあまり風況がよくないが　青森秋田山形北海道沖合や太平洋沿岸沖合九州沖合は大稼働率が見込める
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  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
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- 15. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2021年01月11日 16:44
- 50Hzのファンを60Hzで使うと電力1.2倍と思うじゃん？
  回転数増えて空気量は1.2倍、空気の速さも1.2倍だから1.2の3乗で1.7倍くらいになるんだよな
  
  1.2倍の空気に1.7倍の電力なんて60hzは非効率だと思うだろうけど静圧が違う
  静圧含めて能力比べると50Hz60Hzでの違いなんて些細とわかる
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  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
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- 17. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2021年01月11日 22:36
- そりゃ原発再稼働させたくなるわけだわ
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  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
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- 18. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2021年01月12日 01:33
- 東電が悪い。
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  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- - 20. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2021年01月12日 10:26
  - >>18
    福島に縁があるが、東電に全てなすり付けて逃げ切りを決め込んでる政府も
    同じくらい悪いと思ってるよ。あれは構造としては下請けいじめと同じ
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    ジョウ・ジャック・にしき2世
    
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- 19. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2021年01月12日 04:02
- おいおい、誤解を正す？？？
  間違いを正当化するのは辞めてくれ！
  俺電気屋だが、お前の言う事、、、
  殆ど浅知恵、ちょっとしかかじってない事だらけだよ！
  あちこちでボロ出てます！
  もっと勉強して経験してから、発言して〜〜〜！
  素人さんへ！
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  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- - 21. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2021年01月12日 11:42
  - >>19
    何が間違いなのか言わないと
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    ジョウ・ジャック・にしき2世
    
    がしました
- 22. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2021年01月12日 17:58
- 要するにJパワー株買えってことね
  JPEXの乱で適当に計算してみたら、電力小売、結構大穴あきそうなとこあった
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  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
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