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2019年12月18日

日本のリーマン「生きづらさの原因?そら長時間労働のせいでしょ」 識者「そうではなく専門性の欠如」 一理ある

40コメント |2019年12月18日 11:30|社会・文化サラリーマンEdit




橘 玲(たちばな あきら)

作家。投資や経済に関するフィクション・ノンフィクションの両方を手がける。近年は社会批評や人生論の著作も執筆。

橘玲 - Wikipedia














関連スレッド

政府「残業ばっかで辛いやろ?制限したるわw」 俺「は?給料下がるだろ」
1 :VIP
ニートみたいな考えしやがって
残業は悪じゃねえ
わざとダラダラ働いて給料増やしてんの

17/01/28 10:38 ID:og2rqYXir.net 3 :VIP

悪じゃねえか


17/01/28 10:39 ID:3zqnRK/90.net 5 :VIP

政府「働きすぎやろ……祝日増やしたるな☆」

サービス業「……助けて……」


17/01/28 10:40 ID:BESNMXRLd.net 10 :VIP

サービス残業は残業時間にカウントされてないんだから制限に意味がねえよ
ただ所得を減らすだけ
残業が生命線になってる人もいることを知って欲しい上級の方には


17/01/28 10:43 ID:og2rqYXir.net 11 :VIP

労働基準法はライン工とかの単純労働者のために作られたものだからね
現在の労働環境には全く合ってない


17/01/28 10:43 ID:g1/D5l9E0.net 12 :VIP

残業を制限することで無能も駆逐できるとか政府有能すぎるだろ


17/01/28 10:44 ID:L0/Pf45P0.net 13 :VIP

労働者の敵はまた別の労働者だってはっきり分かんだね


17/01/28 10:44 ID:7qfn/6+D0.net 14 :VIP

みんなでダラダラやるから労働効率が落ちて1人あたりのGDPが低いんだろ
国のことを考えるなら政府は残業や労働時間を見直すべき
余暇が増えないと消費も伸びない


17/01/28 10:44 ID:8ePwHoYF0.net 16 :VIP

>>14
見直すべきは解雇条件の緩和だろ


17/01/28 10:46 ID:g1/D5l9E0.net 24 :VIP

>>16
これもだな
そう簡単には辞めさせられないから能力が落ちても時代についていけなくてもいつまでも居座る
座ってるだけの簡単なお仕事っておかしい


17/01/28 10:54 ID:8ePwHoYF0.net 19 :VIP

いい加減に仕事単価になりゃ早く終わらせられるほど金が増えるのにな


17/01/28 10:49 ID:o9dxRLfm0.net 20 :VIP

36協定を廃止して8時間/日を上限としよう
個人的には5時間/日まで制限した方が良いと思うが最初の一歩からだ


17/01/28 10:49 ID:H3I/nmKF0.net 29 :VIP

社畜「給料もいらんわ、ワイは大日本帝国の陸軍みたいに休まず飯も食わず戦える神兵や」


17/01/28 11:01 ID:sGjhaHUA0.net 30 :VIP

残業しないと生活できないって
なんで転職なり資格なりで基本給上げようとしないの?


17/01/28 11:15 ID:YRpvYwVf0.net 37 :VIP

どっちかというとクソ納期で仕事持ってくるノータリン顧客を調教した方が良いと思う


17/01/28 11:27 ID:H3I/nmKF0.net 38 :VIP

顧客は好き勝手理想をしゃべるだけ
打ち合わせ資料も議事録も話した内容をもとに要件まとめるのも全て下請け
んな状況で定時過ぎに会議入れられたらそら残業するわ


17/01/28 11:28 ID:lLfAKGkda.net 45 :VIP

運ちゃんのワイ
先月は待機と渋滞のコンボで余裕の残業80時間越え


17/01/28 11:49 ID:UxuP12le0.net 46 :VIP

誰かが残業なんて無能な人間へのご褒美みたいな事言ってたけどここの1がまんま当てはまるな


17/01/28 11:56 ID:g3so8BG30.net 33 :VIP

残業代出るなら俺もそうしたいわ

17/01/28 11:18 ID:8v4FvWz+d.net

編集元:「http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1485567525/


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 コメント一覧 (40)

    • 1. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年12月18日 11:49
    • 専門性、実務能力、管理能力ゼロのハッタリ君が
      出世していくことが問題
      識者の皆さんは当然あるんでしょ?
    • 0
      • 32. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年12月18日 19:05
      • >>1
        うむ。全く同感。
        しかも言い出しっぺは自ら汗をかくことをせず、全て人に丸投げ。
        結果にかかわらず、言い出しっぺだけが出世する。都合が悪いことは全て人のせい、うまくいけば全て自分のもの。

        馬鹿馬鹿しくてやってられない。
      • 0
    • 2. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年12月18日 11:51
    • だからぼくは働かないことにしたんだ
    • 0
    • 3. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年12月18日 11:55
    • 専門性の欠如が長時間労働の原因の一つであるが、それだけではない
    • 0
    • 4. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年12月18日 12:15
    • 老害が非効率的で根性論万歳ヨイショしてナンボな労働環境作ってるからだよ
      自分たちもこれで苦しんだから下の世代も同じようにしてやる、っていう負の連鎖止めないと何年経っても変わらんぞ
    • 0
    • 5. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年12月18日 12:16
    • 専門性あろうとなかろうと変わらんがな
    • 0
    • 6. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年12月18日 12:16
    • 長時間労働も問題だけどそれに伴う権限と報酬の少なさも問題だろ。
      働く時間や場所を選ぶ権利が無かったり、給与やプロジェクト終了後の休暇が無かったり
    • 0
    • 7. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年12月18日 12:22
    • よく経済成長したなこの国
      今までどうやって経済成長してきたの?
    • 0
      • 8. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年12月18日 12:36
      • >>7
        朝鮮戦争のおかげで無能だらけでも物が売れた時代だったから
        ジ.ャップはむしろ朝鮮に感謝するべきだろ
      • 0
      • 40. 
      • 2019年12月19日 13:21
      • ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
      • 0
      • 11. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年12月18日 12:44
      • >>7
        年功序列と終身雇用に戦後復興と米軍特需
      • 0
      • 28. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年12月18日 16:21
      • >>8
        これだけ内需が拡大した珍しい社会だから、朝鮮特需なんて微々たるものだよ。日本政府からしてみたら、朝鮮半島に使ったお金は大赤字だよ。特需もクソもあるか。

        >>7
        明治維新前から分業制が高度に発達していた社会だったから、産業化においても強かった。でも、情報化社会になってそれが成り立たなくなった。それがこの人が言う専門性の欠如。
        早い話、これまでは経験則+学問で賄っていたのが、より学問の比重が大きくなり経験則では賄えなくなった。サラリーマンなんて何で大学行ったの?って思う奴が多いでしょ。学業が全く生かされていない人だらけだもの。
      • 0
    • 9. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年12月18日 12:37
    • アジアで労働時間比べるのはおかしい
    • 0
    • 10. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年12月18日 12:40
    • シャープを破綻させた社長がこれだったな
      ホンハイから出向してきた新社長に「旧社長が多分野の勉強不足な上に何も考えず決裁書類にハンコ押してたのが一番の赤字の原因だった」ってボロクソに評価されてたし
      依頼された仕事をこなしても、業績低迷の責任を末端に押し付けられたら、そら生きづらいだろうさ
    • 0
    • 12. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年12月18日 12:44
    • 長時間残業、専門性の欠如、両方ともでしょ
    • 0
    • 13. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年12月18日 12:45
    • 資格取るのも技術身に付けるのも面倒くさい
      楽したい奴が多すぎる
      長時間労働を代償に無能でも頭下げてりゃ何とかなる良い国
      所変われば野垂れ死するのは間違いないんだからわがまま言うなよ

    • 0
      • 16. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年12月18日 12:51
      • >>13
        日本の経営者の紹介かな?
        出世する程、必要な知識も仕事量も責任も増えていくのが世界標準なのに、そこから逃げて政治力だけでも出世できるのが日本
        有能を日本に縛り付けておくのは勿体無い
        猫に小判、豚に真珠
      • 0
    • 14. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年12月18日 12:46
    • ゼネラリストとして大成できるのはほんの一握りのエリートなのに、「大卒院卒の総合職だから」って無意味にジョブローテ、結局何にもできんけど社内政治だけは気にする社員が量産される
      エリートならジョブローテーションの意味もあるが(その部署の仕事を集中して覚えて組織改善までやれる)
      無能がジョブローテーションしててもお客様感覚で何も覚えず波風たてず去っていくだけ
    • 0
    • 15. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年12月18日 12:50
    • 現場のマネージャーに案件を断ったりスケジュールを変更する権限が無い。その条件じゃ出来ねぇつったら出来ねぇんだよ。たいてい綺麗にラッピングされたゴミが出来上がるが、経営陣は中身なんか知らんからな
    • 0
    • 17. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年12月18日 13:17
    • Googleなんかは大学院出てないと入るの難しいって聞くけど、日本は大学院出たら逆に就職狭まるって言うしね
      凄い世界だよね
    • 0
    • 18. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年12月18日 13:32
    • 日本や東アジアは失敗に対してあまりにも不寛容なんや
      失敗から得られる経験値って得難いものなんだけど
      もちろん、その経験を活かせずに失敗を何度も繰り返せば無能の烙印を押されるのは仕方ないけれども
    • 0
      • 21. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年12月18日 13:56
      • >>18
        いつも責任追及して引きずり落とすことしか考えてない特定野党とかみると
        日本を生きづらくさせてるのはこういう奴らだと思った
      • 0
    • 19. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年12月18日 13:38
    • 能力主義、結果主義になったらそっちのほうが辛いと思うけどね。
      地方公務員の半分はクビで入れ替えだよ。
    • 0
      • 20. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年12月18日 13:53
      • >>19
        それ以前に責任の所在をきっちりさせる事やね
        稟議性廃止が最優先でええと思うよ
        アレのせいで事務仕事が必要以上に増えすぎやねん
      • 0
    • 22. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年12月18日 14:03
    • 無駄を排除してきた結果、
      タコが自分の脚を食べ始めた
      いよいよそんな風景がみえて
      きたわ。
      大日本帝国万歳。
    • 0
    • 23. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年12月18日 14:20
    • 雇用の流動性の著しい欠如が最大の原因
      だが安倍自民は単にクビにしやすいようにするだけという一番やっちゃいけない愚策をしやがった
      この国はもう完全に終わりました。もう引き返せません
    • 0
    • 24. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年12月18日 14:35
    • そりゃ知識なんか持ったら上の連中が都合悪くなるからなぁ
    • 0
    • 25. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年12月18日 14:37
    • 日本に真に足りないのは、評価制度。まともな評価をする側もされる側もわからない。

      よって見た目にはっきり出る数字遊びがうまいやつが評価される。
      そして、今、人の給料削ったり抑えるのがうまい奴が評価され上にいて悪循環。
    • 0
    • 26. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年12月18日 15:02
    • 仕事をするのは得意でも仕事を教えるのは苦手な人間が日本には山程いる。
    • 0
    • 27. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年12月18日 15:23
    • 辛さの原因は長時間労働ではなく専門性の欠如?

      医師は…?特に大学病院の医師なんて専門特化し過ぎて逆の問題が出ているんですが…
    • 0
      • 31. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年12月18日 18:21
      • >>27
        そら例外くらいあるよ
      • 0
    • 29. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年12月18日 17:18
    • 未だにコミュ力(業務に関係ない雑談力と上にゴマ擦る能力)=仕事ができる能力みたいなふざけた体育会系の評価するヤツいるからな
      自分がそうやって昇進してきたからなんだろうけど
    • 0
      • 36. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年12月19日 03:17
      • >>29
        体育会系のやつらって他罰的過ぎてな…
        特に野球部出身者は文化が違うなって思うわ
      • 0
    • 30. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年12月18日 18:13
    • むしろ長時間労働しないからじゃない
      最初からバブルだった訳じゃないじゃん
    • 0
    • 33. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年12月18日 19:15
    • 専門性が高い職でも給料は頭空っぽの事務職と同じだから勉強頑張るインセンティブゼロよ
    • 0
    • 34. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年12月18日 21:14
    • 社内政治に全力でコミュ力尊んできたんだから、専門性なんて育つわけないよね
    • 0
    • 35. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年12月18日 22:27
    • 世の中専門職ばかりじゃないからな
    • 0
    • 37. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年12月19日 05:41
    • かんぽ生命
      いかがわしい販売テクニックがあってそれで販売成績伸ばしたやつが昇進してそいつのテクニック()が広まった結果…
      まじでコミュ力()って日本の癌だな
    • 0
    • 38. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年12月19日 08:30
    • 「儒教」「精神論」
      日本の労働の二大害悪
    • 0
    • 39. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年12月19日 10:23
    • 専門家を上につけると名選手名監督にあらず的な問題が発生するだけだろ
    • 0

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