コメント一覧 (34)

1. • 1. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
   • 2019年12月16日 12:07
   • 何で、>>1にこんな食って掛かるんだ？
     コイツはフリーで1人気ままに好きな事を仕事にしてるんだろ？
     ある意味、羨ましい限りだよ。
     
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2. • • 22. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
     • 2019年12月16日 15:57
     • >>1が言われてるのって逆パターンも多いにあるよな
       ダメなヤツはさっさと辞めろって話もあるんじゃないかな？「ここがよくないこうあるべき、反社会的でブラックだ！」って言うなら自分がのし上がって成敗するか辞めるしかないのでは？
       結果人が集まらなければその企業は自然消滅するし、そこで上層部やってた人は受け入れ先がなくて路頭に迷うだけだろうし
       人に押し付けてんのどっちだよって話も十分に考えられると思うね
       
       もちろん残業代払わないとか休ませないとかのガチのブラックはそもそも土俵に上がらないでほしいがねｗ
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3. • 2. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
   • 2019年12月16日 12:12
   • 資本家に富をむしりとられてるんだよなぁ
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4. • • 34. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
     • 2019年12月18日 10:09
     • >>2
       資本家に資本を使わせて貰わなかったら富なんか生み出せないだろお前は
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5. • 3. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
   • 2019年12月16日 12:15
   • 大戸屋のガイアの夜明けの店長が口ずさむようなきもいトーンで
     「働きたいな〜、もっと働きたいな〜」
     ってシーンがある
     あれが、自分で自分を洗脳することでメンタルを維持している末期状態の症状
     自分も、ほぼ同形態のブラックにいたから、ああいう口ずさむように、「もっと働きたいなー」とか言っちゃう責任者を山ほど見てきた
     ああいうのが、ある日倒れるか、吊るか、発作的に辞める
     自分は上が倒れたのと、吊ったのを見て、冷静になって辞めた
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6. • 4. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
   • 2019年12月16日 12:25
   • 林先生が言ってたな、自分と仕事には4種類あるって
     『好きじゃないけど自分に向いている仕事』に就いてる人が大半じゃないの？
     『好きだし自分に向いている仕事』に就ける人は僅か
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7. • 5. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
   • 2019年12月16日 12:38
   • 好きでやってるならそれは素晴らしい事だ
     選民と言ってもいい
     ほとんどは生きる為仕方なくやってるからねえ、羨ましいよ
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8. • 6. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
   • 2019年12月16日 12:50
   • 1に同意
     確かに酷いブラック企業ってあるけどさ、今ブラック企業の意味合いがハードルどんどん下がってきてるんだよね
     残業をしただけで「何そのブラック！」とかさ
     ちゃんとお金貰ってるし、なんなら代休もいつでもいいって感じだし
     別にブラックじゃないのにブラックブラックとわめく人多すぎ
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9. • 7. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
   • 2019年12月16日 12:56
   • 別に人に押し付けなければそれでいいんじゃない
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10. • 8. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2019年12月16日 12:58
    • 根本はデフレが悪いんやデフレが
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11. • 9. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2019年12月16日 13:05
    • 採用募集にちゃんと書けばいい
      仕事大好きで残業いくらでもOKな人求むと明記すりゃ文句ねーよ
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12. • 10. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2019年12月16日 13:16
    • 今は靴のヒールが高かったり低かったりしたらブラック企業なんだろ
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13. • 11. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2019年12月16日 13:20
    • こいつの主張自体はまぁ分からなくもないし他人に押し付けないなら良いんじゃねと思うが
      >>98みたいな理路整然とした意見に対して「叩きたいだけじゃん結論ありきで理屈捏ねてるじゃん」的な事言っちゃう辺りに本音がありそう
      結論ありきで謎解釈してるのはどっちだよ　何なんだこの被害妄想
      オシゴト上手く行ってないのかね。報われない自分を肯定したくて周りを叩いたり見下そうとしてるのではと邪推しちゃう
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14. • • 30. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
      • 2019年12月17日 06:28
      • >>11
        言うほど理路整然としてるか？長く書けば理論的な訳じゃないで
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15. • 12. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2019年12月16日 13:22
    • 痴漢でよく問題になるけど
      自分が気に食わないことがあったらそれは
      例外なく加害者が悪意を持ってやってることだと考える奴が少なからず居るんだよ
      自分がこんなに嫌がってることに気付いていない訳なんか無いんだから、と。
      そういうのがハラスメントを訴えるんだけどさ
      仕事が好きなんて言う奴は他人に押し付けるために嘘八百を並べてるだけだと考えるのもこれ
      多様性の価値なんて微塵も理解してない
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16. • 13. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2019年12月16日 13:42
    • >>１は老婆心から言ってるだけだろ。
      いちいち屁理屈で反論しなくていいよ。
      聞きたくなければ聞かぬのも良し。
      頑張ってる奴が出世して富を築いていくのに対し、
      サボってる奴が底辺に落ちぶれて疲弊していくのだけは誰もひっくり返せない事実。
      後悔することになるのは自分だから。
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17. • 14. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2019年12月16日 13:43
    • 仕事が好きに越したことはないというのを認めると
      自分が仕事選びの失敗を棚に上げて文句言う奴ってことになっちゃうからね
      意見を押し付けるというのは「お前もこの仕事を好きなはずだ」ということじゃなく
      「一般的に仕事は好きになった方が良い」「好きな事を仕事に選んだ方が良い」
      というレベルから既に「仕事が嫌いなお前が悪い」を押し付けていることになる
      だから自分は正しいのが前提の人は、仕事は嫌いなのが普通だと根本から否定したがる
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18. • 15. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2019年12月16日 13:45
    • 仕事がデキるんだろうな
      うまくいくことやってるとある種の面白さはある
      まぁある種のゲーム性と達成感を見つけられない業種はダメだな
      苦痛でしかなくマジで続かない
      
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19. • 16. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2019年12月16日 13:48
    • ブラック企業経営者にありがちな思考。
      自分が仕事楽しいからお前も楽しいよね。
      やりがいあるから給料低くてもいいよね？残業もいくらでもできるよね？法さえ守ってれば(実際は守ってない)問題ないよね？
      こうやってブラック企業が生まれていく
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20. • • 17. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
      • 2019年12月16日 13:58
      • >>16
        ブラック企業が生まれる理由は、消費者がブラック消費者だから。
        市場競争が最も過酷で残酷。
        もし会社だけがガメてるなら、企業の生存確率１０パーセント以上なんてことにはならない。
        倒産する企業は結果的にその会社の社員が生み出す市場価値以上に社員に給料払ってしまった会社。
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21. • 18. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2019年12月16日 14:01
    • 頑張って働く社蓄のせいで間接的に被害受けてるから嫌われるのも当然
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22. • • 19. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
      • 2019年12月16日 14:13
      • >>18
        被害受けてるわけねぇだろ。
        そのおかげで世の中の物やサービスがめっちゃ格安で購入できるんだから。
        むしろ底辺こそがブラック消費社会の最大の受益者。
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23. • 20. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2019年12月16日 14:31
    • 自分も個人事業主だけど、好きなことして、多くはないが収入を得て、家族を養うのは楽しいよ。
      ブラックがどうとか言うけど、そんなに嫌なら起業すれば良いのにと心から思う。
      
      こう言っちゃなんだけど、サラリーマンてのは他の誰かの仕事を手伝ってるだけで、自分の仕事をしているわけじゃないんだよ。その点ではフリーターと変わらないと思うよ。仕事に不満があるのなら、ホント、起業しなよ。仕事って楽しいと心から思えるよ。
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24. • • 21. 
      • 2019年12月16日 14:49
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    • • 23. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
      • 2019年12月16日 16:08
      • >>21
        それはちょっと違う
        管理者がいなければサラリーマンの舞台は用意されない
        管理者が主役を兼任できるならサラリーマンにまで舞台は回ってこない
        管理者が筋書きを決めるから､サラリーマンは主役になっても自由ではない
        管理者が管理者をやりたいかどうかは､経済的な理由だったり夢が理由だったりするだけ
        
        その中で､例えば研究者は大学で研究室を持てることがあるけれど､それが管理者兼任主役の状態
        方針に従うしかないなら､それは主役じゃなくて脇役
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    • • 32. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
      • 2019年12月17日 18:00
      • >>23
        方針に従うなら主役じゃないということならこの世に主役は無い。
        野球選手も研究者もそれこそ役者の主役も全て組織の方針に従う。
        組織管理者は経済的、組織的な方針を示すだけ。
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25. • 24. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2019年12月16日 16:54
    • 新卒の時から10年間楽しいと思って働き続けてるなぁ
      やればやるだけ対価も出るし恵まれてるわ
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26. • 25. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2019年12月16日 18:19
    • 「法律守ってるブラック企業」ってフレーズを思いつける脳味噌が凄い。(全く褒めてない)
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27. • 26. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2019年12月16日 19:44
    • 根本的に労働が嫌
      
      はい論破
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28. • 27. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2019年12月16日 20:15
    • プロになれるほどの腕前は無いけど
      ギター弾きまくって一生過ごしたい
      って奴は
      生活の為に嫌々働かざるを得ない
      仕事嫌いになって当然だろ
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29. • 28. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2019年12月16日 23:22
    • ブラック企業とか社畜なんてワードが一般的になってから色々おかしくなったわな
      こういうスレ見る度みんな何の仕事してんだろーなと思うわ
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30. • 29. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2019年12月17日 05:40
    • 好きになる必要はないけど、好きでなくてもやるべきことは徹底的にやるべきよね
      仕事論押し付けるな派が大抵仕事ちんたらして残業がーブラックがーと口にする
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31. • 31. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2019年12月17日 09:09
    • 押し付けるな押し付けるなと言うが、組織で仕事する以上ある程度押し付けはあるだろ。そして日本の会社なら押し付けの法律もある。
      つまり仕事好きで勝手な法律を押し付けるなと言うやつも、仕事嫌いで仕事好きな価値観をおしつけるなと言うやつも、本質的に同じレベル、どこまで行っても所属する組織と自分の価値観の相違でしかない。
      個人的には、国レベルの押しつけは最低限にして、会社は多様なままにして、個人がより流動的に会社を選べるようにすればそれでいいと思うが、それが気に入らない奴がいても不思議はないと思うよ。
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32. • 33. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2019年12月17日 18:32
    • 勉強と仕事はある程度押し付けが無いと出来ない。
      最初のきっかけは必要。そのあとのめりこむかどうかは自分の努力次第。
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