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2019年08月29日

【悲報】父「胃ろうは嫌だ」娘「毎日会いに来るから。手術しよう」 → 結果

47コメント |2019年08月29日 11:30|病気お金の話Edit




















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介護士やってると胃ろうの恐ろしさを知るよね
1 :名無しさん@介護・福祉板
寝たきり。家族での介護は到底無理で姥捨て山へ。
結果面会もろくに来ることなく、放置。
本人は風呂以外は部屋で寝たきりで過ごす。
無理に栄養流し込んでる訳だから死ぬに氏ねず。


俺なら絶対に親や自分胃ろうを造設使用と思わない。

ここの住人は胃ろうに対してどんな意見を持っているのか知りたい。

15/04/01 05:03 ID:iJ/Sjmfn.net 3 :名無しさん@介護・福祉板

今時慰労とか時代遅れも甚だしいな


15/04/01 11:23 ID:OcypflqZ.net 7 :名無しさん@介護・福祉板

生かされてる感。
寝たきりでどうしたって拘縮は進むし、じょくそうも出来やすいし。
本人にとっては苦行としか思えない。


15/04/01 22:03 ID:Jcz8tvLm.net 8 :名無しさん@介護・福祉板

家族は年金もらってウハウハだよな。先生とか国鉄職員とかだと特に。


15/04/02 05:16 ID:Y+eFF0eu.net 9 :名無しさん@介護・福祉板

胃瘻だの人口呼吸器だのはいらん。
最期まで自力で生きて生活して欲しい。
ただ苦痛は最小限に。


15/04/04 00:13 ID:dflXYXew.net 14 :名無しさん@介護・福祉板

こればっかりは臓器提供カードみたいに国民全員が免許証の裏かなんかに絶対に書くべきだよね
残された家族に自分の命の行方を決めさせるなんて残酷過ぎる
もっと人は生命について逃げないで考えるべきだと思うよ


15/04/28 12:24 ID:kUxcXmOS.net 15 :名無しさん@介護・福祉板

胃ろうにすると、あっというまに弱っていって寿命縮まるんだってね。


15/04/29 12:20 ID:0c75ISYK.net 16 :名無しさん@介護・福祉板

そうか?凄く元気だけどな。胃ろうの年寄。


15/04/29 12:55 ID:wKCXvHkb.net 18 :名無しさん@介護・福祉板

胃ろうを選択する家族は、普段面会に来ない人達が多い。
普段なにもしないから人任せのの医療行為で自分の良心の呵責をごまかしてるだけ。


15/04/30 20:35 ID:0Mr5Z+aA.net 20 :名無しさん@介護・福祉板

>>18
確かにそんなん感じ。
日常の光景です。
家族はそれなりに言い訳けor言い分が
あるのだろうけど。
安心してお任せしているので
ついついなんてね。


15/05/02 15:44 ID:9dFZAYdJ.net 84 :名無しさん@介護・福祉板

>>18
わかるわ・・・


16/12/17 13:41 ID:CxW406py.net 19 :名無しさん@介護・福祉板

こないだ看取ったけど点滴も二回だけ
胃瘻とかせず食べれなくなって二週間で逝ったよ
苦しまず静かに
これが自然な死だと思う


15/05/01 13:57 ID:IawApiFj.net 43 :名無しさん@介護・福祉板

認知症で要介護5の母親、施設に入ってもう10年近くになるが
施設からはそろそろ胃瘻をと勧められてる。
当初は絶対やらないつもりだったが、なんかやらないと死期を早めた気になっちゃうんだよね。


15/06/13 14:44 ID:NMS4/1uy.net 71 :名無しさん@介護・福祉板

介護やって感じたことは
自分も家族もどんなことになったとしても
カテーテルや胃瘻だけは入れないようにしようってことかな
あれは人間のやることじゃない


15/11/09 05:55 ID:nq/W/7f8.net 72 :名無しさん@介護・福祉板

たしかに胃ろうは非人道的だね
うちの施設にも本人は絶対胃ろう増設希望してないだろって人は何人もいるよ


15/11/10 07:54 ID:rUgpmXqB.net 75 :名無しさん@介護・福祉板

こないだテレビでいろんな仕事のプロフェッショナルを紹介するドキュメントで、
食事介助専門のナースの人の話をやってたよ。

担当してる人が胃瘻になるかもしれない、それは避けたい。
胃瘻にするかしないかの検査に向けて一生懸命食事の訓練したりして。
結果、その患者さんはしっかり自分で食器も持って食べれるまでに。
可能な限り口から食べてもらいたい、その努力と熱意が素晴らしかったな。


16/06/09 18:00 ID:ySkOOiRG.net 79 :名無しさん@介護・福祉板

>>75
心温まるキレイな話しだが
DNR家族にもらってやらないと
肺炎で逝くのが殆ど
肺炎の死亡率がトップクラスだが
その内容が誤嚥だ

最近は提携の病院でさえ肺炎で亡くなられた場合
病院から食事メニューの提出を求められている

成功する数字よりハイリスクだ
数年後に嚥下状態が悪くなるのは
魔法出ない限り避けられない


16/12/03 09:33 ID:LMf7iWDH.net 91 :名無しさん@介護・福祉板

いろうしても意識は戻らないよね?


17/04/10 20:49 ID:97K3iH8q.net 92 :名無しさん@介護・福祉板

ウチにも3-4人いたけど戻らなかった。
ただ単に「定期時間にプラスチック製のチューブにお湯で溶かした『栄養剤』を
注入してゆくだけ」その繰り返し。
元気なに時に「ピンピンコロリがいい」って言っていたのに
家族の希望で「胃ろうにしたんだと」でも
家族なんてほとんど来なかった。
もうあれは「人権問題」だね。


17/04/10 21:27 ID:OVHgILgJ.net 130 :名無しさん@介護・福祉板

胃ろうは北欧の方だったかな?何処の国かは忘れちまったけど、胃ろうは法律で禁止されているみたいだぜ。倫理的に駄目だからだってさ。


17/12/03 22:39 ID:Vgfrzh04.net 105 :名無しさん@介護・福祉板

いろいろあるが、俺は生きている。

胃ろうという選択、しない選択

17/08/22 20:08 ID:PXBmozHX.net

編集元:「http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/welfare/1427832203/


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 コメント一覧 (47)

    • 1. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月29日 11:41
    • マジ決めてた方がいいよ
      選択肢があって拒否するのはなかなか出来ないわ
    • 0
    • 2. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月29日 11:50
    • 苦しみを長引かせたことを後悔してるとかならフォローのしようもあるけど、会いにすら来ないのは完全に外道の所業だなぁ
    • 0
    • 3. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月29日 11:52
    • 家族とやらの欺瞞に気持ち悪くなるおもいがしたわ。
      こんな嫁とか娘とかのために父親が一生懸命働いてきたのかと思うと
      他人ではあるけれども、悔しくてしょうがない。

      結婚なんてするもんじゃないな。
    • 0
    • 4. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月29日 11:53
    • 本人は管だらけで苦しかろうと金になるからしゃーない
      生きてて欲しいってのは金が欲しいと同じ
    • 0
    • 5. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月29日 11:54
    • 全身まひ関係の人だけでも安楽死法を制定してほしいわほんと

    • 0
    • 6. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月29日 11:55
    • 自然に食べられなくなって亡くなるのは苦痛も少ないらしい
      実際母親は穏やかに逝った
      無理して延命する意味は何なのか
    • 0
    • 7. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月29日 11:58
    • 年金目当てじゃないの?高額療養費で医療費の上限あるから。こういうの無くさないと健康保険食い潰されるぞ。
    • 0
    • 8. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月29日 12:01
    • こういうの単純に胃瘻はやばいって誤解が広まりそうだわ
      鼻からチューブ通して栄養入れるのと違って胃瘻はリスクが少なくてがっつり栄養補給が出来る
      体は動くけど飲み込みができない人は家に帰れる可能性が高まる
    • 0
    • 9. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月29日 12:03
    • “毎日面会に来るから”←この言葉自体、人の尊厳を無視した自分本位な恐喝だよね。
      心配をしてるのではなく、自分の希望を本人の苦しみを無視して押し付けてるだけかな。
      生きていてほしいってのはわかるけど、でも、それは面会に一切来ない心無い人が言うべき内容ではないよね。本人には申し訳ないけど、家族としては理解のなさより、面会に来ない時点で人間として最低な幼稚さが見えるかな。

      人生において“食事をすること”は栄養を摂ることだけではなく、味を楽しむことで満足感を得る、人としての1つの尊厳、生きる意味、生き甲斐にも繋がるようなことでもあるかな。
      その意味を娘は、本気で理解してるのかな。胸に穴あけることの辛さも。自分がその選択を迫られたのであれば・・・どれほどの苦痛なのか想像してほしいよ。そして選んだ結論を脅しみたいな内容で反対する。

      胃瘻するということは、栄養は得られても本質的に元の生活を失う中で、苦しみを抱えて生きることを強制するような意味もあるの。
      まだ死にたくないという思いと最期を迎える為の覚悟。この天秤は本人が決めていく話でもあるのかな。本人が1番苦しいのだろうけど、娘は今からでも頭を下げて、面会に向かう必要あるのかな。口にしないけど本人の意向を尊重しない家族が、傷病者を1番傷つけてしまう。
    • 0
    • 10. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月29日 12:05
    • アドヒアランスやエンディングノートなど、今はその人にとっての選択で納得ある生を最期まで選んでいくこと。残り少ない人生で娘がやったことは、胃瘻以上に苦痛を増やしてることだよね。面会は毎日来る必要こそないよ。それよりも、週2回でもきて、父親の今できる人間らしい生活を支えていく。それだけでいいの。自分の父親を否定したいと思うのなら勝手だけど、もうすぐ会えなくなる事実を踏まえて頭冷やした方がいいと思うの。“見たくない”のは勝手だけど。娘だって老いれば似たような選択は簡単に起こるの。
      私は他人だから、知らない事情があるのかもしれないし直接言ってあげられるわけではないけど・・・1番今苦しんでる人を見てあげて逃げないでいてほしいかな。
    • 0
    • 11. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月29日 12:12
    • うちの親も延命しなくていいって書類書いた
      認知でもないし意識あるのに歩けないとか自分のこと自分でできないって予想以上にきついことだからって
      後々バカな兄弟が判断ミスってやらかしたら、凄い恨んでたわ

      生にしがみつく人もいるだろうから人それぞれだけど
    • 0
    • 12. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月29日 12:14
    • と言うか胃ろうは一時的に必要なものを除いて、永続的な栄養摂取の代替手段としては
      医療行為として禁止した方がいい
      認知症でも言葉も発せない、身動き一つ取れない年寄りが
      一年くらいはこれでゾンビの様に生かされとる
    • 0
    • 13. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月29日 12:18
    • 娘にも奥さんにも見捨てられてかわいそうだわ。やっぱり最後は自分で選べるようにしてほしい。
    • 0
    • 14. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月29日 12:24
    • 胃瘻は可哀想
      病院に行ったら喉に管つながれて話せない可哀想なおじいちゃんいっぱい見た
    • 0
      • 41. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年08月29日 21:51
      • >>14
        それ胃瘻ちゃうで
      • 0
    • 15. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月29日 12:39
    • 胃ろうは今まで取れてなかった栄養が十分に取れるようになるから、体はすごく元気になるよ
      脳梗塞やって麻痺してるじいさん知ってるけど、10年はもう胃ろうで過ごしてるし
    • 0
    • 16. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月29日 12:39
    • 重度障害認定されると医療費無料になるからな
      この家族は国の金で生きるしかばねを作って自分は家族を救った気になってるんだよ
      ほんと業が深い
    • 0
      • 19. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年08月29日 13:14
      • >>16
        医療費は無料または激安で見舞いには来ない、となるとむしろ汚い意図かなと
        年金目当てで生かされているとか、遺産相続時の遺留分増額狙いとか、まあ金絡みでしょうな
      • 0
    • 17. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月29日 13:04
    • 胃瘻を選択した結果、家族から慰労されず放置されるこんな辛い、悲しい事はない
    • 0
    • 18. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月29日 13:05
    • 安楽死はよ認めりゃいいのに
    • 0
    • 20. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月29日 13:19
    • これで社会保険料が足りない云々やってるのはなぁ。
      素直に回復を見込めないケースを保険適用から外したら
      多くの人が救われるんじゃないか。
      儲けている一部の人と、平均寿命が下がるのを嫌う役人は反対するだろうけれど
    • 0
      • 27. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年08月29日 14:02
      • >>20
        6ヶ月とか期間を決めればいいんじゃないかな
        転院の逃げ道を無くせばいいと思う

        儲けてるといえば透析もかなり儲かるらしいね
        透析自体は必要だから国営なりで設けられないようにすればいいのに
      • 0
    • 21. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月29日 13:20
    • 親には絶対したくないが、親をバセドウ病になるまでいびり倒したバーさんには絶対やる
      反対するやつの人格を否定し、ばーさんのためだと熱弁してやりきる。
      親を病気にされてもバーさんの傍に居続けた理由だ
      ピンピンコロリじゃ困る
    • 0
    • 22. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月29日 13:26
    • 日本は尊厳死イコール「自殺、悪」みたいな思想があるからな
      個人の深刻な内情も知らず自殺は問答無用で否定、排斥、封印する風潮はなんとかしてほしいわ
    • 0
    • 23. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月29日 13:38
    • 意識はあるが、目も開けられず体も動かないから自殺もできない。
      それでも栄養は入ってくるから衰弱死もできない。
      地獄だな。
    • 0
    • 24. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月29日 13:41
    • 人様のことをとやかく言うなや
    • 0
    • 25. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月29日 13:56
    • 長く生きるほど医者と家族が儲かるという恐るべき仕組みを作った年金と健康保険を恨むんだな
    • 0
    • 26. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月29日 14:00
    • 胃ろうを拒否してるけど経鼻栄養の患者さんとか多い。
      あんなもん管がずっと入ってるからめちゃクソ邪魔くさいだろうに、「胃ろうじゃないからよかったね」って馬鹿かよって思うわ。
      あとは中心静脈栄養とかもそういうのいるな。
      「胃ろう=悪」って思考停止しすぎな気がするわ。

      助けるすべはあるが「あえて」餓死させられるかどうか?を問うのも一つの道だと思う。
    • 0
      • 40. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年08月29日 21:50
      • >>26
        とっとと胃瘻にしたほうがQOLあがるのにな
        誤嚥や感染のリスクも下がるし
      • 0
    • 28. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月29日 14:23
    • 結局自分の損得が一番。
      会社だろうが家族だろうが、自分の価値観に合わない厄介な輩は
      騙すか罵って潰すのが我が国の当然の正義だろ。
      武士道であり大和魂である。

      嘘か真か件の内容をツイッターに上げて出汁にしてる行為こそ、その象徴。
      真に解決したいのであれば、保身を捨て、直接家族に抗議すれば良い。
      リツイートウマー!ちょ私有名人じゃん、胃ろうサイコー
    • 0
    • 29. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月29日 14:28
    • ※14
      それは胃瘻じゃない
    • 0
    • 30. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月29日 14:35
    • みんな早く結婚した方が良い。
      俺は人生のイベントの順番を間違えた。
      結婚前に親の介護生活に入っちまった。
      親の命と天秤に掛ける片方、が俺の家族なら、
      俺はすぐにも親に「すまん面倒見れない」と言えただろう。
      しかし今の俺は、天秤の片方が俺でしかないのだ。
      「あの時、俺は自分が楽したいが為に親を見捨てた」
      そんな棘が心を刺し続けたままで、後の人生を生きたくないのだ。
      安楽死法が早く出来れば良い。
      「すまん、法律だからこれ以上面倒見れない」と止むなく言えるから。
    • 0
      • 38. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年08月29日 21:10
      • >>30
        気にするなよ。親になったことないから分からんかもしれんけど、親の子への愛と、子の親へ愛はちがう。前者のほうが断然軽い。
        親は子供が著しく手に負えなくなれば普通に捨てる
        知的障害や堕胎、離婚で、施設入れたり、死なせたり…
        親は同じ状況で自分が楽したいが為に子を見捨てる
        そして楽をしたいわけじゃない、ただ限界だったんだという
        お前がすることを親はしてくれないよ
      • 0
    • 31. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月29日 15:27
    • ああいうのって機械と看護婦の世話で月何十万もかかるんだろ。しかも税金
      さっさと安楽死法案通してほしいわ

      暇は人間の脳を破壊するし、拷問にも採用されてる行為でもある
    • 0
    • 32. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月29日 16:52
    • そら親の年金目当てよ
    • 0
      • 34. 自他とも認めるパーティマン
      • 2019年08月29日 17:04
      • >>32
        ほんこれ
        美しい国やで
      • 0
    • 33. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月29日 16:59
    • 日本の場合は保護責任者遺棄だの業務上過失致死だのを問われる可能性があるからな。
      本人がハッキリ意思表示できる間に決めたなら栄養失調で亡くなってもそれは「自然死」であって
      家族や主治医の刑事・民事の責任を問われることはない、と法律で決めてくれないと解決しない。
    • 0
    • 35. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月29日 18:37
    • 結局、家族が年金をあてに生活してるだけなんだよな
    • 0
    • 36. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月29日 19:02
    • 役員報酬とか年金があるに決まってるやろ。
    • 0
    • 37. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月29日 21:00
    • 毎日って物理的に無理じゃね
      自分の家族は?仕事は?自分の息抜きは?いつやるの?何十年も?
      そんな不可能な約束してる時点で社交辞令的なもんだと思うべきだよ
    • 0
    • 39. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月29日 21:49
    • 胃瘻が全て悪みたいなまとめすんなよ
      嚥下だけができないって人もいるんだよ
      そういう人にとっては胃瘻があると食事以外普通の生活を送れる
      他にも嚥下が低下してる人に一時的に胃瘻造設して栄養状態改善を図り、嚥下訓練して経口摂取に復帰させるというのもある
    • 0
    • 42. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月29日 22:51
    • 胃瘻は小児で消化管疾患ある子には必要なんだよ、だんだん食べられるようになって使わないようになれば勝手に塞がるしな。
      高齢者の回復の見込みのない単純な延命措置のためというのは前から問題になってる
    • 0
    • 43. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月29日 23:22
    • こういうのって嫌いな親への仕返しじゃないのかと思うの。
    • 0
    • 44. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月30日 01:06
    • 人工呼吸器や胃瘻は一回(一時的なもの以外)やっちゃうとず〜ッとだから・・。だってそれ止めたら殺すことになっちゃうからね。初めはホントに生きてて欲しいって願いでやるんだけど、そこからが長いから後で悩み苦しむよ。ホント、食べられなくなったら自然に任せた方がいいよ。
    • 0
    • 45. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月30日 10:41
    • うちの父親は脳出血で寝たきりになって、胃瘻造設したわ。完全介護が必要な状態ではあったけど、在宅で4年一緒に過ごせたのは胃瘻があったからなんだけどなぁ。
      胃瘻そのものを人権侵害みたいに考える意見もあるんだね。
    • 0
    • 46. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月30日 15:43
    • 男はATMなのよ気を付けなさい
    • 0
    • 47. 自他とも認めるパーティマン
    • 2019年08月30日 20:52
    • これ奥さんか娘が持病持ちだったりとかの可能性はないの?
    • 0

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