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2021年07月24日

【悲報】割とマジで「自分を客観的に見る」って無理ゲーすぎんか？

36コメント｜2021年07月24日 14:00｜心と身体｜Edit

1 ：VIP

どうやんの？

19/07/29 05:54 ID:C3cLtKRB0.net

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7 ：VIP

不可能だからこそ他者との交流や価値観から客観性を獲得するんじゃないの

19/07/29 05:56 ID:lppQoPJy0.net 13 ：VIP

>>7
一人一人答えが違うのに何を獲得するんだ？

19/07/29 05:58 ID:C3cLtKRB0.net 19 ：VIP

>>13
共通認識

19/07/29 06:01 ID:6seY7KdQ0.net 23 ：VIP

>>19
だから共通認識はどう測るんだよ

19/07/29 06:03 ID:C3cLtKRB0.net 47 ：VIP

>>23
7の人が他者との交流って言ってるだろ
交流してる人から見て自分はどんな人間か聞き出すなり推測なりをすれば良いんだよ

19/07/29 06:13 ID:6seY7KdQ0.net 51 ：VIP

>>47
それは交流している人に限ったバイアスがかかった客観性でしかないじゃん

19/07/29 06:15 ID:C3cLtKRB0.net 61 ：VIP

>>51
それじゃダメなのか？
むしろバイアスが掛かってない人から見たお前はただの知らない人で印象もクソもないぞ

そもそもの主旨として主観は人それぞれなのにどうすれば自分を客観的に定義付けられるのかという話しなんだから
それで周りの人が1に持つバイアスの共通性が分かれば良いという意見なんだぞ

19/07/29 06:22 ID:6seY7KdQ0.net 11 ：VIP

反証

19/07/29 05:58 ID:1Sd1NX+F0.net 14 ：VIP

>>11
つまり？

19/07/29 05:58 ID:C3cLtKRB0.net 17 ：VIP

>>14
自分の中に自分を否定できる自分が確立される

19/07/29 06:01 ID:1Sd1NX+F0.net 21 ：VIP

>>17
そんなのすでにいるんだが？これが客観性なの？

19/07/29 06:02 ID:C3cLtKRB0.net 34 ：VIP

>>21
それが客観性だよ
完璧な客観性は備えてないがね
そこは手数で反証を重ねることで補っていく

間違っていることを間違っているとわかりながら自覚的に選ぶ
間違っているからそれを指摘されても反発しない

とかができるようになるとまあまあ

19/07/29 06:06 ID:1Sd1NX+F0.net 41 ：VIP

>>34
自己否定が客観性なんてよく分からん論理なんだが

19/07/29 06:10 ID:C3cLtKRB0.net 48 ：VIP

>>41
自分の意見を否定する意見というのは
平たく言うと別の存在からの意見だ
擬似的にそれを作るの

19/07/29 06:13 ID:1Sd1NX+F0.net 53 ：VIP

>>48
常に作るんだけどこれは客観性だととても思えないんだが
ただの自分の思考の範囲じゃないかな

19/07/29 06:16 ID:C3cLtKRB0.net 58 ：VIP

>>53
そりゃ自己完結してるからだよ

19/07/29 06:20 ID:p4bOFyGWM.net 60 ：VIP

>>53
自分の思考の範囲からはそりゃ逃れられないよ考えるのは自分だもん
だけど自分の思考を形成してるのは他人の意見だし
自分の思考が他人の意見のパッチワークである以上どこかの他人と同じ意見になる
ということは自分の意見か他人の意見かという線引きににたいした差は無い
重要なのは現状の自分がまず飛びつく意見かそうでないかという差だ
バイアスのきつさは訓練次第

19/07/29 06:22 ID:1Sd1NX+F0.net 12 ：VIP

周りからの評価とかモテ具合とか

19/07/29 05:58 ID:r5EL0i7Wa.net 15 ：VIP

>>12
その周りってのは偏った情報じゃないの？
だってあらゆる集団によって言うことは真逆でしょう

モテ具合？

19/07/29 05:59 ID:C3cLtKRB0.net 22 ：VIP

>>15
例えばクラスにいる全員が同じ考えでいることなんてありえないから偏るどころかまとまってることもない場合もある
しかも必ず真逆ってことはない

19/07/29 06:03 ID:p4bOFyGWM.net 25 ：VIP

>>22
つまり客観性ってなんなの？

19/07/29 06:04 ID:C3cLtKRB0.net 16 ：VIP

客観性がひとつって考える事自体が主観に囚われすぎてる

19/07/29 05:59 ID:lppQoPJy0.net 26 ：VIP

あなたとは違うんです

19/07/29 06:04 ID:CjB0PZdU0.net 29 ：VIP

入門編としては
他人の立場になって今の自分がどう見えてるか「考える」
だよね

19/07/29 06:04 ID:p4bOFyGWM.net 32 ：VIP

>>29
それもシミュレーションしたけど無理じゃね？
だって想定する奴で全く変わるし

想定してる立場からの考えが正しいとも限らない

19/07/29 06:06 ID:C3cLtKRB0.net 37 ：VIP

>>32
それぐらい人の気持ちや考えが分からない人間てことだ

19/07/29 06:09 ID:p4bOFyGWM.net 42 ：VIP

>>37
人の気持ちが分かると思い込んでる人の方がよほど客観性がないんじゃないのかなあと思う

19/07/29 06:11 ID:C3cLtKRB0.net 45 ：VIP

>>42
だからまずは他人を知る努力が必要なんじゃん
客観視しなきゃいけないんだから

19/07/29 06:13 ID:p4bOFyGWM.net 33 ：VIP

人に尋ねるのはいいとして
周りから帰ってきた波紋を受け取る段階で正しく読み解けるかどうかという第二の課題がある
本人の能力と資質の問題が、そこで齟齬やバイアスが生じたら客観視に失敗してしまうことになる

19/07/29 06:06 ID:RrN9ZSDvp.net 38 ：VIP

勘違いしてるけど客体の視点であればそれはどんなものでも客観性を備えているよ
その視点が一般性を獲得できるかどうかは数と質次第

19/07/29 06:09 ID:1Sd1NX+F0.net 52 ：VIP

自分以外の目で自分を見ようと思ったときに見れる人の
その「視点」の数を増やしたものはなんなのか経験なのだろうか

19/07/29 06:16 ID:RrN9ZSDvp.net 55 ：VIP

この人だったらどう思うかってのは処世術としては有用だけど
客観性の高さという点で言うのなら手当たり次第の総当りだよ
特定の誰かを想像することなく単純に論理のバリエーションであらゆる意見に自分の意見を晒すことを繰り返す

19/07/29 06:17 ID:1Sd1NX+F0.net 57 ：VIP

自分に対する客観的意見があらゆる人間の間で統一されないと気が済まないのか？

19/07/29 06:19 ID:p4bOFyGWM.net 66 ：VIP

>>57
そうは言わないけど特定の人間の意見なら主観と大差ないじゃんって話

19/07/29 06:27 ID:C3cLtKRB0.net 59 ：VIP

その場面その場面で自分の見え方が変わるとか
見る人の立場によって変わるとか
思わないんだな

19/07/29 06:22 ID:p4bOFyGWM.net 68 ：VIP

>>59
思ってるからこそ客観性ってどう言う意味なんだろうと思って

19/07/29 06:27 ID:C3cLtKRB0.net 62 ：VIP

常に想定できない他人の意見というのがあるからそれを補完しようとするのは無駄だ
できる限り自分とかけ離れた意見まで拾おうとするだけ

19/07/29 06:24 ID:1Sd1NX+F0.net 64 ：VIP

各国の歴史を勉強しろ
歴史を勉強した方がわかりやすい

19/07/29 06:26 ID:Mq1YcIinr.net 65 ：VIP

客観的な意見と第三者意見は非常に似ているが実は別のものである

19/07/29 06:26 ID:WTr2j8SId.net 72 ：VIP

客観性って言うのは必ず何らかのバイアスありきだ
自分の中に完全な客観性なんて望みようが無いが
自分の外にもそれは望めない
○○といいう集団から見た客観的な意見という使いかたしかできない
できるとすればその単位をできるだけ多くメタ認知して操ること

19/07/29 06:34 ID:1Sd1NX+F0.net 86 ：VIP

誰かが憎ければ自分を憎んでいる
誰かを愛していれば自分を愛している

19/07/29 07:01 ID:c+Xd1Izb0.net 133 ：VIP

個人的には
感情感覚損得由来の好き嫌いと
社会的集団的な良し悪しを分ける為に必要だと思ってるよ

19/07/29 07:47 ID:lppQoPJy0.net 134 ：VIP

人間って程度の差はあれ、全員が認知症だからな
だから間違えるし勘違いする
若い時は小さいな程度だから気付きにくいけどな

そんなフィルターで物事を見るんだから狂ってるに決まってる

19/07/29 07:48 ID:qXsheB/10.net 144 ：VIP

客観視しすぎて離魂病

19/07/29 07:58 ID:Q+eK81Rzp.net 88 ：VIP

瞑想しろ

うまくいっている人の考え方

19/07/29 07:04 ID:cNMwX/KU0.net

編集元：「http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1564347275/」

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コメント一覧 (36)

- 1. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2021年07月24日 14:13
- いろんな価値観の人と接するのが一番かなぁ
  でも真の意味で客観的に見るのは事実上無理だとは思うけど
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- 2. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2021年07月24日 14:16
- 大多数の男は劣っているから自分を客観的に見る事を無意識に嫌がる
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- - 9. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2021年07月24日 15:20
  - >>2
    自分が気持ち悪い生き物だと自覚することになるからね
  - 0
    
    ジョウ・ジャック・にしき2世
    
    がしました
- - 14. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2021年07月24日 16:00
  - >>2
    逆じゃね？今までの経験上では女の方が劣っているけどな
  - 0
    
    ジョウ・ジャック・にしき2世
    
    がしました
- 3. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2021年07月24日 14:32
- イッチ障害者やろ
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- - 23. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2021年07月24日 18:23
  - >>3
    本人はソクラテツのつもりかもよ
  - 0
    
    ジョウ・ジャック・にしき2世
    
    がしました
- - 34. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2021年07月25日 11:02
  - >>3
    いくつかのケースを加算して合計70〜90位で上出来なのに、イッチは100じゃないといけないみたいな観念もってそう
    評価なんて成長と環境変化と衰えやらで時間とともに変化するもんだから一度決まっても時期によって能力も変わるし修正、再評価は必要だしな
    精度よりも要点を掴む方が大事
    重要なのは自分のステータスみてタスク処理が可能か？何が不足か？だからな
  - 0
    
    ジョウ・ジャック・にしき2世
    
    がしました
- 4. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2021年07月24日 14:44
- 自分の意識で思考せざるを得ない限り、
  「真の客観」を獲得することが原理的に不可能なのはもちろんだが、
  相手の立場に立って考えるということを習慣化し、
  その人数を可能な限り増やしていくことで
  「自分を客観的に見る」のと限りなく近い同じ状態を獲得することはできる。
  
  なぜ客観的な目が必要かといえば、社会でよりよく生きていくためなのだから
  この方法で十分なのだ。
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- - 31. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2021年07月24日 22:35
  - >>4
    まあ別に大多数の他人に合わせるメリットがデメリットを上回ると思うならそうすれば良いと思うけどね^_^
    …そうでも無いことが多いと個人的には思うけどね^_^特に滅私奉公を良しとする場合^_^
  - 0
    
    ジョウ・ジャック・にしき2世
    
    がしました
- 5. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2021年07月24日 15:03
- 自分と似たような考え方、行動してる奴を客観的に見ればいいんじゃない？
  大体、友達は似た者同士だから。
  そいつの行動とそれがもたらした結果を見ればいいかもね。
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- 6. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2021年07月24日 15:06
- 「自律心を持つ」でいいと思う
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- 7. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2021年07月24日 15:16
- 難しく考えすぎなんじゃね？
  「自分がされて嫌なことはしない」
  これが、客観の基本にして究極だと思う
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- - 10. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2021年07月24日 15:22
  - >>7
    補足
    つまり字義通り自己を客観視するというより、した（もしくはしようとしている）ことを他人がしたら、自分はどう思うのかという観点で考えればよいのではないかと思う
  - 0
    
    ジョウ・ジャック・にしき2世
    
    がしました
- - 15. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2021年07月24日 16:11
  - >>10
    それは成長の第一段階に過ぎない
    自分と他人が違うということを踏まえ、
    そのうえで他人の心を推し量ることができないと社会ではうまく生きていけない。
  - 0
    
    ジョウ・ジャック・にしき2世
    
    がしました
- - 21. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2021年07月24日 17:26
  - >>15
    まあ、そうなんだけど
    それは、常識というか、思慮というか、客観視よりまた一段上では？
  - 0
    
    ジョウ・ジャック・にしき2世
    
    がしました
- 8. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2021年07月24日 15:16
- 絵に書いたようなシーライオニングで草
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- 11. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2021年07月24日 15:31
- 科学的に客観的というなら反証可能性を追求する
  法学的に見るなら生理学的に見るのが一番手堅い
  俺様的に言うなら批判する奴は反日
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- 12. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2021年07月24日 15:42
- 学歴、収入、地位、友人、恋人、いくらでも自分を測る指標はあるやろ
  それを他者と比べて高いか低いかって話だわ
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- 13. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2021年07月24日 15:53
- とりあえずイッチへの客観的共通認識はめんどくさくて頭悪くてウザくて臭くてゴミのような野郎ってことだな
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- - 32. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2021年07月24日 22:37
  - >>13
    少なくとも君のその発言の知性は低いと思うけど、どうだろうね^_^
  - 0
    
    ジョウ・ジャック・にしき2世
    
    がしました
- - 33. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2021年07月25日 10:53
  - >>13
    こうすれば100点とれますよみたいな答えが欲しい世間知らずだろうな
  - 0
    
    ジョウ・ジャック・にしき2世
    
    がしました
- 16. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2021年07月24日 16:19
- 自分を客観視しすぎると離人症になってしまうよ
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- - 27. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2021年07月24日 19:52
  - >>16
    ほんこれ何十パターンも思考考えてるから疲れて来て対人関係面倒になる
  - 0
    
    ジョウ・ジャック・にしき2世
    
    がしました
- 17. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2021年07月24日 16:22
- 強いて言うなら、その場の集団の共通の主観
  映画見に来る人が売り上げの話ばかりしないよね？
  学際の場で金の話ばかりしないよね？
  目的と手段が入れ替わってる人って嫌われるよね？
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- 18. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2021年07月24日 16:25
- それに関して梅原大吾が良い本書いてるわ
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- 19. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2021年07月24日 16:32
- 頭悪いやつは喋るな
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- - 24. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2021年07月24日 18:25
  - >>19
    並み居る馬歯科を蹴落としてオリンピック開催に
    漕ぎつけた今を見ろと？
  - 0
    
    ジョウ・ジャック・にしき2世
    
    がしました
- 20. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2021年07月24日 17:11
- 100%客観的になるのは無理だけど、そんな極端な話でもないでしょ
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- 22. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2021年07月24日 17:49
- 別に完璧に客観的になる必要もないだろ
  
  仕事や人付き合いができる程度の客観性があるなら何の問題もない
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- 25. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2021年07月24日 18:36
- 完璧な客観性なんてもんはない
  身近な友人や知り合いがどう思うかを思考できるかどうか
  逆に言えばそれすらできないのが大勢いるってこと
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- 26. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2021年07月24日 19:42
- この手の理屈は学生時代に捏ね終えていないとね
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- 28. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2021年07月24日 20:42
- 第三者視点での偏った意見を拒む様子から考えると
  この人が求めてるのは客観というよりは中庸なんじゃないかなと思う
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- 29. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2021年07月24日 21:45
- できるやつはできるしできないやつは一生できない。
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- 30. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2021年07月24日 22:32
- 自分の行動を嘘偽り無くロジカルに説明してみて、その内容が「世間一般」でどのように考えられているのか想像できるなら、客観視できていると言えるのでは？^_^
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- 35. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2021年07月26日 07:22
- 他人の考えを正確に読み取るとか
  不可能に決まってんだろ
  だから統計的にどのくらいの位置にいるかで
  性格診断は判定してる
  
  そもそも客観的な視点がほしい目的は何よ？
  最終的には自分の判断によって
  自分の考え方とか行動を修正するんやろ？
  他人の意見を聞けばいいだけやろ
  お前は人の言うこと聞かないだろうがな
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- 36. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2021年07月30日 05:03
- 全人類からの共通認識持とうとしたら周辺の人補正入ってるのはアウトだけど、日常生活で実質的に必要になる客観性は周辺の人補正が入った客観性で十分だからそれで事足りる
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました