http://lifehack2ch.livedoor.biz/archives/51708432.html

以下の内容はhttp://lifehack2ch.livedoor.biz/archives/51708432.htmlより取得しました。

2019年06月10日

【悲報】「ノルマ決めてガンバる」←これ実は生産性最悪ってマジなの・・・？

34コメント｜2019年06月10日 11:30｜社会・文化｜仕事・勉強｜Edit

タグ：: 生産性

「働き方」と「豊かさ」の関係。有名な思考実験ですが、一週間働く漁師の漁獲高は、A＝毎日８時間、B＝毎日目標数だけ、C＝穫れる日に沢山働いて後は休むで、Ｃ＞Ａ＞Ｂの順になる。「ノルマ決めてガンバる」のが最悪、「定時間働く」が次善。企業組織の働き方はそもそも生産性が低いという。
— 山口周 (@shu_yamaguchi) 2019年6月6日

当ブログサイトはアフィリエイト広告、バナー広告を利用しています。

大規模は設備を前提とした第二次産業中心の働き方から、変化できていない、ということか https://t.co/LMmP2uXc6q
— etado (@eisuketado) 2019年6月6日

人間が到達した現状と科学による結果は異なる場合があるということか。

労働時間、労働の頻度等以外でも、仕事の生産性を変える要素はある。

会議の生産性を10倍上げるために、会議室はどうあるべきかに強い興味がある。世界中の企業の会議室や会議に訪問して、会議室ミシュランを作りたいくらい。 https://t.co/Teyxhsly6K
— Kosuke (@kou1675) 2019年6月6日

愛媛でみかん摘みの仕事をしてた時、雨の日は休む、晴れの日はとことん頑張る（といっても暗くなる前に帰る）というのを繰り返していたけど、だんだんと天気も朝も夜も関係ない会社の働きかたって実は異常なんじゃないかと感じるようになってきた。 https://t.co/Wu9dcQa0cr
— Sakuma miyuki (@atrevie1276) 2019年6月6日

漁業界がコレを実行すると、短期間に特定魚種が市場に溢れるから値崩れし、収入は増えない。そのうえ資源が枯渇する。
SDGs的観点からもB=目標数だけとして資源を守りつつ、高品質化してブランド化、が良い流れになっている。 https://t.co/Cd0THm8TyV
— Reggy (@lin20070718) 2019年6月6日

知らなかったけど、これ本当だとしたらあんまり能力が高くない社員が多い企業ほど、時間で管理するのも割と理にかなってるなとも思った。 https://t.co/yhZoiLhGFY
— 松本篤志 (@atsushi_m322) 2019年6月7日

自然物を対象にする農林漁業と、工場制手工業をベースにした企業とでは、生産性の根拠が異なるのであって、単純に比較できるものではないでしょう。（現代的産業はもはや工場制手工業ではなくなっている、という議論なら可能） https://t.co/oyKHknOLo2
— 遊牧家族/yuuboku (@yuuboku) 2019年6月7日

論点は

「今日は沢山獲れそうな日かどうか」

を見極めるセンスがあるかないか、かなと。

そのセンスを養う方法さえあれば、労働効率が上がりそうですね。

こと漁業に関してはこれまでのクラフトと、ハンターハンターのゴンのようにウミヅルの言葉がわかるような野生化が必要そう。 https://t.co/dmypCtMrvH
— HAN (@han_bumpyyruff) 2019年6月7日

だから正社員など終身雇用辞めればいい。

無駄な事に時間と金を与えるのは無意味。

雇われない生き方だね。ナンパ講師は基本一度限りの契約と仕事だね。#RT https://t.co/ls8rlbDShd
— ユニドル男子のチュムチュム手越 (@chumtegoshi) 2019年6月7日

これなぁ。ゴリゴリに細かいタスク切りしたところで調子の波までは見積もりに含められないから難しいよね。 https://t.co/FDBGtPFq5z
— そでこ (@c152a) 2019年6月7日

この生産性に関する漁師の漁獲高実験結果は、これからの働き方の方向性を示唆している。これまでの働き方、ダメダメじゃん。 https://t.co/vWLDczhLmY
— フルハシヤストシ（鎌倉読書教室） (@shonanmanabiya) 2019年6月7日

これちょっとわかる。5月は働かないぞ！って決めてほぼダラダラ、やるときはやる方式でやってたら売上がめっちゃ上がった。 https://t.co/XK0hGYbfk6
— まるみ@修正4m＋デザイン (@yaserumaru0910) 2019年6月7日

知らなかったけど自然にやってた。
波が来ないときは休んでる。 https://t.co/m2SnArHro4
— PuANDA (@shoichirosm) 2019年6月7日

コメント一覧 (34)

- 1. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2019年06月10日 11:40
- 漁師と企業組織の仕事内容が同じでないときこの理屈は間違っている
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- - 34. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2019年06月11日 12:08
  - >>1
    一般的なデスクワークで例えるなら、日によって自分のパソコンのスペックや回線の混雑度が著しく変わるような環境みたいな感じだろうな
    ならc>a>bで納得
  - 0
    
    ジョウ・ジャック・にしき2世
    
    がしました
- 2. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2019年06月10日 11:48
- 捕れる日がいつだか分かってりゃそりゃ効率良いに決まってんだろ
  上がる銘柄だけ買えば株で大儲けできるみたいなアホな話なのに疑問に思わないのかね
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- 3. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2019年06月10日 11:48
- 取れるときに沢山働くのが生産効率良いに決まってるだろw
  サラリーマンは仕事取れるときに沢山働いたら良いのか？←取れるとき教えてくれw
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- - 23. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2019年06月10日 12:53
  - >>3
    一緒にして語っていい話じゃないよねこれ
    
    〇日の猟師「今日はたくさん獲れるなぁ…長時間使って獲れるだけ獲るか」
    △日の猟師「今日はあんま獲れねえな…さっさと帰るか」
    
    こういう事だろ？
    効率に差が出るのも当たり前だよね。
    ガソリン代とか人件費の節約にも繋がる話でもあるし。
  - 0
    
    ジョウ・ジャック・にしき2世
    
    がしました
- 4. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2019年06月10日 11:50
- 調子に乗って取りすぎて今の惨状があるんだよなぁ
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- 5. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2019年06月10日 11:52
- 思考実験である時点で普通に机上の空論
  応用は可能かもしれないけど、現実もこうなんだと何も考えず受け入れないように
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- - 22. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2019年06月10日 12:41
  - >>5
    これどう考えてもおかしいよな。
    思考実験なら結論に至る論理展開が必要なのにそれがない。
    もっと言えば、これは観測可能な事なんだから、実際に実験してみればいい。
    
    おそらく出処のない出鱈目、妄想のたぐいだろう。
  - 0
    
    ジョウ・ジャック・にしき2世
    
    がしました
- - 30. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2019年06月10日 16:51
  - >>22
    当然皆知ってるだろうけど〜みたいな語り口でソース出さない時って大抵ホラ吹いてるよな
  - 0
    
    ジョウ・ジャック・にしき2世
    
    がしました
- 6. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2019年06月10日 11:54
- 思考実験？
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- 7. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2019年06月10日 11:55
- ノルマあるとそこまでやってあとはほどほどでいいってなるし
  時間内にノルマやるだけでいいから生産性はあがらない
  9割がたこんなかんじの労働者になってるから日本は生産あがらないし世界的にみても低い
  ノルマ以上やっても給料かわらんし上司がいなくならないと昇進もできんからな
  へたしたらノルマあげられてノルマ以下のやつと給料かわらずとかになるし
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- 8. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2019年06月10日 11:55
- 企業で言う獲れる日って何？
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- - 15. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2019年06月10日 12:35
  - >>8
    出勤日を決めないでフレキシブルに動くってことじゃないの（てきとー）
  - 0
    
    ジョウ・ジャック・にしき2世
    
    がしました
- 9. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2019年06月10日 12:07
- 気分が乗ってる日
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- - 16. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2019年06月10日 12:36
  - >>9
    そういうので良いよね
    めったに来ないのがあれだけど
  - 0
    
    ジョウ・ジャック・にしき2世
    
    がしました
- 10. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2019年06月10日 12:10
- ノルマが一日単位じゃなくて、三ヶ月とかにして、あとは自分出そのように働けば良いだけ。
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- - 27. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2019年06月10日 13:39
  - >>10
    まるで一時期の島田紳助やな
    ヘキサゴンの後期なんて週3日仕事に東京にでてきて後は沖縄だったらしいが
  - 0
    
    ジョウ・ジャック・にしき2世
    
    がしました
- 11. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2019年06月10日 12:16
- 晴耕雨読ってやつか
  夢だよなー
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- 12. マッチポンプ家本俊英
- 2019年06月10日 12:24
- 磐田警察署の家本俊英に気を付けてください。
  磐田バイパスで覆面パトカーが後方５ｍ以内まで詰めて煽り運転をし、わざとスピードを出させ検挙してきます。
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- - 17. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2019年06月10日 12:36
  - >>12
    車に乗らなきゃ解決だな
  - 0
    
    ジョウ・ジャック・にしき2世
    
    がしました
- 13. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2019年06月10日 12:25
- 漁業やれる時に一気にやってるだけで一般的な生産性と比べるのはちょっと
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- - 20. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2019年06月10日 12:38
  - >>13
    だからその一般が割と無駄に時間費やしてるってことじゃない？
    仕事してるふりというか勤務時間拘束時間だけで推しはかっているというか
    常駐でそうならざるを得ない職業もあるだろうけど
    それはそれで意義があるなら仕方ないのもあるかも
  - 0
    
    ジョウ・ジャック・にしき2世
    
    がしました
- - 26. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2019年06月10日 13:38
  - >>13
    基本出来高払いだから、最低限の仕事だけしてりゃ怠けてても良いんやで
    当然賃金は下がるし、次の乗組員契約にも響くが
  - 0
    
    ジョウ・ジャック・にしき2世
    
    がしました
- 14. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2019年06月10日 12:34
- 大量に過剰にやろうとするからだめなんでしょ
  結局お上の意向で生産は止められないって方向だから
  機械的な工業生産がとどまらないわけでして
  
  確かに責任ない仕事ってのがあるといいね！
  というか仕事なんかしたくないけどね！
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- 18. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2019年06月10日 12:37
- ノルマがあると、それに合わせてサボる。
  5時間の仕事を、8時間かけてやったりね。
  
  その辺を、管理職がしっかりコントロールすれば、上手く行く場合もあるだろうけど、だいたい上手くいかないよね。
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- 19. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2019年06月10日 12:38
- まず一回その方法論で会社を興して成功してみろ。
  こういう“進歩的”な労働観を披露したがる奴はたいてい経営者の視点がないだけ。
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- - 21. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2019年06月10日 12:41
  - >>19
    つまり現在の経営者たちが無能ってことなのかもよ？
    それに付き従う労働者も労働者なんだけどさ
  - 0
    
    ジョウ・ジャック・にしき2世
    
    がしました
- - 25. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2019年06月10日 13:36
  - >>19
    遠洋漁師は基本この形態。超大変だが小卒上がりだろうが経験積めば年収1000万超えすら有る
    某地方の食品加工会社は好きな時に休んで良い勤務形態だが業績を上げてる
    時間が自由だから有能な主婦が集まって効率はとても良いらしい
    あとは冨樫だな
  - 0
    
    ジョウ・ジャック・にしき2世
    
    がしました
- 24. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2019年06月10日 13:01
- 建築系のとこに勤めてた時、
  冬の間はクソ忙しくて、他の月（忘れた）は昼寝したくなるぐらいヒマな時期あったし
  季節ごとに仕事量変わるのがわかってる職なら、応用できるかもな
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- 28. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2019年06月10日 14:35
- 24時間ラインなんですが…
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- 29. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2019年06月10日 15:41
- 日本の生産性が低く見えるのは低賃金で要求水準が高いからだぞ。
  経済指標は目に見える金でしか評価しないからな。
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- 31. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2019年06月10日 17:18
- 経営者は投資家に対して前期決算以上の利益を求められるから。
  利益から売り上げなど逆算してノルマを割り当てるのが経営者の仕事、なので単なる手足として遣われるレベルではノルマありきでも間違いではない。
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- 32. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2019年06月10日 19:05
- 業種によって違うとしか言いようがない
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- 33. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2019年06月11日 08:25
- グッド(笑)ウィルが潰れたのはピンハネ酷かったし、従業員消耗品くらいにしか思ってなかったと言う、やってることはワーストウィルの間違いだろって自業自得だ
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました