コメント一覧 (56)

1. • 1. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ
   • 2014年10月22日 00:25
   • これの何が矛盾しているのかが俺にはわからない。思春期に入った頃あたりから、ずっとそういうもんだと思ってた。だからこそ俺は人を喜ばせるのが得意だし、自分の行動をコントロールできるんだよね。
     
2. • 2. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ
   • 2014年10月22日 00:27
   • これ関係は何回か読んだけどいまだにしっくりこない
     
3. • 3. 、
   • 2014年10月22日 00:33
   • 言葉の定義、議論の目的について、合意のないまま議論をするのは時間の無駄
     暇人の時間潰し
     
4. • 4. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ
   • 2014年10月22日 00:43
   • 随伴現象について考えるなら初めてやる行動を例として挙げなきゃならんと思うんだ
     常習的な行為なら意識や思考を殆ど省いて行動できるのは当たり前だし
     
5. • 5. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ
   • 2014年10月22日 00:46
   • 欲求を判断材料に思考して行動（ビールを頼む）
     最終的に行動を左右するのは思考なんじゃないのか？
     思考が影響しないのは体が害から身を守る時とかだったよね
     
6. • 6. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ
   • 2014年10月22日 00:46
   • 人間は適応力のある生き物だから、どんな場面にいっても経験とか知識でそれをカバーする。それが日常的になったり習慣づくと脊髄で体が動くようになる。
     全てが全て思考でもなければ、行動から伴うもんでもない。
     この>>1が書いてるバカが典型的なアルコール依存者で尚且つビールを好んで飲んでる人間と仮定しなければ成り立ちません。
     
7. • 7. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ
   • 2014年10月22日 00:50
   • 卵が先か鶏が先か・・・
     
8. • 8. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ
   • 2014年10月22日 00:54
   • バキを読めバキを
     
9. • 9. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ
   • 2014年10月22日 00:59
   • 思考と出力を分けて考えるからこんな訳のわからない事になる
     思考と出力は異なる一つの面でしか無い
     
10. • 10. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ
    • 2014年10月22日 01:06
    • しかし、それなら
      まだ読んだことのない作者の工ロ本を
      表紙買いすることはないはずだ。
      行動や経験から思考が績まれるのであれば
      表紙買いでしっぱいしたことがある
      
11. • 11. 
    • 2014年10月22日 01:07
    • ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
      
12. • 12. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ
    • 2014年10月22日 01:13
    • まぁ、真の馬鹿(偏差値50以下)はこんなこと気にもとめないわけだが
      
13. • 13. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ
    • 2014年10月22日 01:17
    • 受動意識仮説だな
      意識や自我は幻想にすぎないという
      
14. • 14. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ
    • 2014年10月22日 01:18
    • ロボットに意識っぽいものを作れるかもだから、あながち無駄でもない
      
15. • 15. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ
    • 2014年10月22日 01:28
    • そもそも思考というのを何か抽象的な存在だと考えているようだが
      脳も下半身も具体的な臓器だよ
      だから脳で考えるのも下半身で考えるのも一緒ってことさ
      
16. • 16. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ
    • 2014年10月22日 01:32
    • 先に「思考」の定義をしろっつうの。
      やらないで議論しようとするから堂々巡りになる。
      思考の定義は、ｗｉｋｉにもちゃんと載ってるからググレや。
      
17. • 17. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ
    • 2014年10月22日 01:46
    • (⌒,_ゝ⌒)急所は試合を左右しない
      
18. • 18. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ
    • 2014年10月22日 01:47
    • 欲望ってコントロールできないよね。
      なぜなら欲望をコントロールしたいというのもまた欲望だから。
      
19. • 19. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ
    • 2014年10月22日 01:56
    • 思考が無意識に影響することもあると思うわ
      意識的に「○○したいからする」じゃなくて「○○しなければ」「××が正しい」みたいな意識的な考えが将来の無意識に影響するみたいな
      
20. • 20. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ
    • 2014年10月22日 02:11
    • 哲学ってより脳科学っぽい
      
21. • 21. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ
    • 2014年10月22日 02:22
    • 有名な遭難して飢餓の極致に達した人が、
      「気が付けば意思より先に体が飲料を飲もうとしていた」
      って話を残してるな
      
22. • 22. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ
    • 2014年10月22日 02:22
    • 思考の定義がおかしい奴とまともな奴の会話か。不毛だな。
      
23. • 23. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ
    • 2014年10月22日 02:23
    • ※15
      今ドグラ・マグラ読んでるからちょっとタイムリー
      
24. • 24. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ
    • 2014年10月22日 02:24
    • 脳の活動は全て思考。
      脳の活動ナシでは人は痙攣程度しかできない。
      以上。
      
25. • 25. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ
    • 2014年10月22日 02:31
    • どちらにせよその思考っていうのも、これからの行動に影響を与えるのだから
      一生相乗することになる
      
26. • 26. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ
    • 2014年10月22日 03:00
    • 馬鹿扱いとか酷い
      
27. • 27. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ
    • 2014年10月22日 03:31
    • だから思考から変える努力をする奴は上に行き
      周りに流される奴はいつまでも流されたまんまになってしまうんだ
      
28. • 28. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ
    • 2014年10月22日 05:55
    • いや、人間は思考してから行動してるよ
      問題なのは思考そのものだ
      思考は条件付けられている
      だから思考は自由意志じゃないんだ
      無為じゃなくって当為なんだよ
      
29. • 29. 名無しさん
    • 2014年10月22日 06:13
    • 無意識っていうのは完成したモジュールの集合だな
      それだけで対応できるときは勝手にやっちゃう
      対応できない状況になったら意識に新しいモジュールを作れと言って来る
      意識はその時のために情報を集めて抽象化しておく
      意識は意識して記憶した情報しか使えないから無意識がやってることもだいたい監視してる
      スレで言ってるのはこの部分かな
      
30. • 30. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ
    • 2014年10月22日 07:35
    • 刺激に対する反応が思考であり、その思考に自由はない、ってことか。
      
31. • 31. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ
    • 2014年10月22日 09:14
    • 思考は事後的であるというのは良く指摘されているな
      思考はいわば、主体の前を歩くもう一人の自分であり、主体の方を向きながら後ろ歩きで前に進んでいるような存在に思える
      
32. • 32. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ
    • 2014年10月22日 11:31
    • ビールの話は欲求が生まれて思考を始めて行動をおこしたんじゃないのか？
      欲求＝行動ってことか？
      
33. • 33. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ
    • 2014年10月22日 12:31
    • 行動欲求の次ステップが思考ってことか…？
      人間は行動欲求→思考→行動という過程を辿り下等生物は(思考できる脳がないとして)行動欲求→行動という過程を辿る
      思考が「行動欲求(本能？)」に影響しないなら理解はできるけど「行動」に影響しないはなぁ
      じゃあ理解ってなんなのさと
      
34. • 34. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ
    • 2014年10月22日 12:33
    • 理解じゃない理性か
      
35. • 35. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ
    • 2014年10月22日 13:08
    • 途中で読むのやめたが、受動意識仮説で検索したら幸せになれる系？
      
36. • 36. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ
    • 2014年10月22日 14:44
    • 面白いね
      やっぱり極論かざす奴はバカだなってわかる
      
37. • 37. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ
    • 2014年10月22日 14:47
    • 人間はある条件が揃うと行動が決まっているロボットなのではないか？
      という中学生の疑問
      単純化し過ぎだ。人間の行動は単純化できないから思考と呼ばれるのに
      
38. • 38. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ
    • 2014年10月22日 15:44
    • 卵が先か鶏が先か
      この一言で片付く
      
39. • 39. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ
    • 2014年10月22日 16:10
    • 人間の行動に自由意志が介在する余地はないと思う（かどうかはどうでもいいが）。でもそれは「思考が行動に影響しない」という根拠にはならない。
      自由意志かどうかに関わらず思考は存在し、それによって行動が起こるという因果関係は存在するのだから、決まっていた、いないというのとは全く別の話。
      って書いてから気付いたけど※28が同じこと言ってて蛇足になったな
      
40. • 40. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ
    • 2014年10月22日 18:00
    • 思考が行動に影響を与えることはあるんだけど、思考がそもそも環境やら何やらを入力した上での出力でしかないんだよね
      例えば、Aさんがこの世から消滅しても、同時に全く同じ組成のA′さんがそこに誕生していたとしたら誰もそれに気付くことは無い
      
41. • 41. 　
    • 2014年10月22日 18:31
    • 違うね
      それを言うなら全ては単なる物理現象であって思考など存在しない
      全ては単なる物理現象であって生まれるとか死ぬとかそんな区分は存在しない
      つまり定義そのものを否定する事で思考などないと言ってるに過ぎないんだよ
      下らないインチキに騙されるな
      
42. • 42. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ
    • 2014年10月22日 18:49
    • 答えが出た。
      「そんな極端な問題じゃねーよ人間てのは。0と100だけじゃない、5も32も71も85.5126もあるんだ。だから思考がとか行動がとかじゃなくて全ての条件が重なって人は生きているのさ。」
      
43. • 43. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ
    • 2014年10月22日 18:58
    • 『人間とは何か』マーク トウェイン
      
44. • 44. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ
    • 2014年10月22日 20:02
    • 思考は行動に影響を与えるし、その逆も然り。
      そもそも、その議論をするなら思考と行動についての定義が必要だろ。「思う」っていうのを定義するなんてのはダメだぞ、定義になってない。
      
45. • 45. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ
    • 2014年10月22日 20:43
    • ようするに全部反射反応ってこと？
      
46. • 46. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ
    • 2014年10月22日 20:51
    • いまビールを頼むべきか飲むべきか等のもろもろの判断は行動に(随伴とは言えないレベルで)先立ってるんじゃないの？判断は思考の産物だから、思考が行動に影響してるっていえると思うけど、そういうことじゃないのかな…
      
47. • 47. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ
    • 2014年10月22日 20:59
    • 突き詰めると運命論に行き着く
      
48. • 48. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾋﾟｱﾉ
    • 2014年10月22日 23:33
    • 前の行動(直感)→今からする行動
      より
      前の行動(直感)→思考→今からする行動
      の方が好き
      
49. • 49. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ
    • 2014年10月22日 23:35
    • 例え科学的にはそうだったとしとも、思考してから行動していると信じる「私」は存在する。
      後はデカルト主義者と実存主義者に任せた。ラカンでもいいぞ。
      
50. • 50. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ
    • 2014年10月23日 00:57
    • なさなら2択のクイズで問題を出される前にもうどちらを選ぶか決まってるってことだよね、おかしいよね
      
51. • 51. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ
    • 2014年10月23日 19:23
    • 与えるさ
      でも、結果が同じなんだよ
      太陽の下に新しきものなし
      プログラムはサーキットから出られない
      
52. • 52. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ
    • 2014年10月23日 22:00
    • ビッグバンが起きたその時点から、宇宙の終焉まで全ての未来は決まっている。
      俺がこの文をここに書き込むのも、お前がこの文を読むのも、全て必然の結果。
      
53. • 53. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ
    • 2014年10月23日 23:06
    • ここまで
      「ブッ殺す」と心の中で思ったならッ!
      その時スデに行動は終わっているんだッ!
      無し
      ん？ちょっと違うって？
      
54. • 54. tubuyaki
    • 2014年10月28日 00:01
    • 勘違いしてる人や拒否反応起こしてる人も多いみたいだけど、
      敢えてこれについて持論を述べてみる。
      思考が行動に影響を与えないとして、何の問題もない。
      なぜならその時は、身体が思考の代わりに行動に影響を与えてくれるからだ。
      例え何かに苦悩することが、自らの行動に影響を与えないとしても、
      その苦悩は、行動に影響を与える身体(＝自分)が機能した結果、生じたものだ。
      だから苦悩することに意味がない等と思い煩う必要はない。
      苦悩は自分(＝身体)が意味あることをした(あるいはしている)証なのだから。
      
55. • 55. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ
    • 2014年10月29日 17:18
    • 敢えて何もしない
      
56. • 56. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ
    • 2014年11月06日 21:27
    • 自我(ego)と自己(self)は全く没交渉だ
      自我は思考であり記憶である
      つまり、時間だ
      自己は実存であり主体だ
      これは無時間だ
      今、ここにあるのは自己だ
      自我は二次的なものだ