マミさんは真のキリスト教に目覚めたようです あとがき
409 名前： ◆OkhT76nerU[sage] 投稿日：2012/11/28(水) 22:25:43 ID:gnph.ETA0
それじゃ後書きみたいなものでも。
即興なんでまとまりがなかったり、文章がおかしかったりするかもしんないけど許してね。
410 名前： ◆OkhT76nerU[sage] 投稿日：2012/11/28(水) 22:28:51 ID:gnph.ETA0
このスレを始めた切っ掛けは、某ブログでレビューされてた青木健『古代オリエントの宗教』を読んでるとき
マニさん＝マミさんという電波を受信したこと。
_,. ＜:::::::;_} ＿_
,,..::":::::::::;＞" ｀ ` 、
、 _ ／::::::::;＞" ヽ ＼ この感じ・・・
. ＞ `ー´￢＞" } ヽ ,、
. ／, ::}:::: / i / j /ヽ ! !ヽ、
. '´ j {{｀ヽ!::::: | | | /! / / ⌒jト | }}
＿＿_ノ j: |. ＼,ij/,}}j l 斗j七/／ yfﾄv ' ＿＿＿∧,､＿＿＿＿＿
￣￣ /ｊﾉ! {:: ::.:.,.〈￣(;} j!::. .:':, |' j＞ 'ﾋｿ j;ﾉ ￣￣￣'`'`￣￣￣￣￣￣
' {人 ::/|/ ヽ'jﾊj(＼:. .:＼｛ィv_;ﾘ 、''i＾ヽ ヽ
' ヽ{ ' j"￣ ￣ミ::ヽ廴 _＼''' , ﾉ:::>' ﾉヽ
≦こ;;≧、::::{ ＼::::{、 ｀ _／:::/ Y´ }/ }
l´ ￣｀ヽ:::ヽ:ｊヽ ||`ー￣,,｀7/(::::::::<、 ｀ｌﾉ' /、
ちょうどその頃向こうのスレを描くに当たって、情報量を増やしすぎて投下ペースが長くなったり
内容が冗長になったりしてるんじゃなかろうかと悩んでいたので、サクサク描く練習として始めることにしました。
411 名前： ◆OkhT76nerU[sage] 投稿日：2012/11/28(水) 22:34:28 ID:gnph.ETA0
向こうだと雰囲気を殺伐とさせたい（残虐性を誤魔化したくない）ので性転換配役はやらないことにしてるんですが、
マニさん＝マミさん以上の配役がどう考えても出てこないので主役に抜擢。
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レ'´. : . : . : . : . : : : . : .｀ヽ､::::::::.:＼
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／／ . :/: . : . i. : . :./:/ '´ヽ￣｀メ､.: :.}: . : . :..l i
/ . ://. : . ∧. : /l { --＼＼: . :./: . : . i | |
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〃 .:./:.{.:l. : . l | ＼|-_ 弋_.:ツﾉﾚ. :/: . : ..(..:::)´ : . : . ＼
/ i .:/l / :l. : .ヽ＼x≡ﾐ、 , ////:./: . : /:/. : . : . : . : . : .＼
| ./ l ヽ＼＞: . ＼// ′ /イ. : . /:/: . :／／:ﾆ／ }ﾉ
|/ ｀l ､ ＿ノ ノ ´ ￣￣ ｀ヽく: : : / /: . ＼
ヽ / ＼| /: . : . ﾉ
(⌒Y´ ) { ＞ 「「 / l 「￣
｀ヽ／ ﾉ:ヽ＼ ｀二´ /:/ / / ／ 二二V l＼_ ＿＿
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／: . : . ｀＞==: ＞ V:ノ ＼ l / /:::::::::::::::ヽ ＼
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{. : / _ ＿ ノﾉﾉ／/l: : U ＼ _ ヽ /.::::::::::::/:::::::::::::l
V/ `ー ／ /:/｀ー' ！ /:::::::::::::::ﾚ'´￣ヽl
／ ノ:/ l {:::::::::::::::::l/´￣ヽl
/ 〈.:ノ / ﾉ:::::::::::::ノl l
{ 〈ヽ￣｀¨¨´ l l
今までやる夫スレで色々キャスティング考えてきましたが、ここまでハマってくれたキャラはいませんでした。
名前だけでなくその厨臭い教義、恐ろしく多才でハイスペック・・・にもかかわらずどこか漂う残念臭等々、
マニさんは実にマミさんっぽいと思います。
412 名前： ◆OkhT76nerU[sage] 投稿日：2012/11/28(水) 22:41:06 ID:gnph.ETA0
デフォルメや表情が多くて描いてて楽しかったです。割と勝手に喋ってくれるキャラになりました。
＿＿＿
´ ｀ ﾐ
／ ﾏ
. / 〃 ∧ ',_
.′ /ｉ} / '_ （()）
| ⌒ / i / ´ ｀、 （(><)）
│ i／ ﾚ′ ヽ! （()）
从､ } 三三 三三 'ヾ ／¨ゝ、
, ヘ＼ﾉ ( ( ( ( _ / 〉
ｉく. Xﾍ ) ) r- ､. ) ) ノｲ ／,ﾍ
__ ヽ Yゝ><二)＿＿_ ｧ‐､イ ｀､_ （／ ∧
ﾉ ＼i_ｙ‐;{ / ﾊ.【】.7/ ∨ ｀ｰ〈__｀≧ｘ、
ヾ､ ＼ { / ｀Y´/ ム_ ソ
＼ _ノ ゝ-イ 人/ / ｀>､ ´
Y¨≧='ﾞ └┬′/ ./ L_ ｀ー､､
乂! ゝ､ム __/ ＿__Lﾉ‐一'´
r'＿_ﾉ￣
彼女を主役にした時点で、「明るく楽しくマミれる歴史スレ」という方向性が決まったような気がします。
_,,...． - ...
|＿o . ' `ヽ ヽ .
|＿ ヨ ー―――／ .ﾍ ＼ ＼― __.ノ
/ / ヽ. ヽ ヽ ',
,' ,' ,' / ヽ. ｉｉ " ｀Y" )
i./.i i ｉｉ_/, `ｰ+_', 〉ゝ￥ｖ￣ )
.i| ｉ T"i_´!.、 _,.__ﾉ } 廴ﾆｉソ; ;ｰ"
! i ./{:Ｃ; 〃:Ｃ`ヾ. ;‐i ﾞリ
〃 ,...-ﾍ /￣＼゛ " {{: : :} {: : : }}｀ /.ゃﾘ~´＼ ヾ
.. Λ ｉ´ り/ / / 〉 c弋ｿ ， 七づ;ﾟ ,' ｲ ﾉ 〃 ヘ
. { ゝ..,i i ﾘ{ './ 人 {／／ ／/／ / 〃`ｼ´{ ,'! ﾚ′
. ゝ、 ヽ、 i ﾊ 〃, ' 丶. - 、 /_...彡" ', !.ﾚ"
｀ｰ‐ ヽﾒ ヽ, -'´ .__ ｀i≧`ー '_≦＿ `ー' ミ_ノ〃
＼ /´ ｒ::`:.、ﾆlニ_ﾉ_ ヽ ,
＼ ` ノ ヽ::::::::i::!:::::::::ﾘ .ﾉ ／／
＼ ゝ／ ゞ ゞ〃 |:|ヾツ 〉 ／
413 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2012/11/28(水) 22:42:21 ID:BIj/rmJY0
>>明るく楽しくマミれる歴史スレ
新たなジャンルを作ったなあｗｗｗでも登場人物女性多いのに、内容は結構殺伐としていたよｗ
414 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2012/11/28(水) 22:43:21 ID:gVOHJUNo0
アンモーとかいたしなｗ
415 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2012/11/28(水) 22:44:39 ID:W4AJif3Q0
Ｑｂも突っ込み解説でいいコンビだったね
417 名前： ◆OkhT76nerU[sage] 投稿日：2012/11/28(水) 22:48:23 ID:gnph.ETA0
解説は身も蓋もないことを言いそうなキャラということでQB。
青木健『マニ教』をメイン資料にしていたからか（というか4話あたりまでほぼこれだけで描いていた）、
「このスレを見てから、青木健先生の本を読む度にキュゥべえのAAが浮かんでしまうようになったw」というレスを頂きました。
l､ /
. l ＼ ／/
,.l ヽ- ─ - ､／ /
. ／ l / ｀ヽ/ヽ
／ ／/ ○ ○ ', ヽ ボクトケイヤクシテ『マニ教』カッテヨ！！
ヽ／ ／ l lヽ ',
／＼／ l （_ノ_ノ ,' l l
イ /ヽ ゝ､ .. ´ .l l／
レﾚ ｀ ー─ ´ ／´l､
ﾚレヾ
無自覚とはいえ存命のアカの他人に変なイメージを与えるってどうなんだろう・・・
418 名前： ◆OkhT76nerU[sage] 投稿日：2012/11/28(水) 22:57:30 ID:gnph.ETA0
自分も描きながらうっすら感づいてはいましたが青木先生の著書については色々批判もあるようで、
某ブログ管理人さんからの又聞きによると、
「イラン史に詳しい人曰くいい加減で投げたくなるような部分もあるが、それだけで一冊まるまる否定するともったいなさすぎる鋭い指摘が沢山ある」
とのこと。
『マニ教』のp38でボイスによるマニ教原点の抄訳を「誤植が多く、そのまま引用すると研究者が無知を暴露してしまう恐ろしい本である」
とか書いてるくせに、アンタ自身がそのクチかいｗ
とはいえここまで詳しくマニ教扱ってる本はないし、今更路線変更できないんでそのまま描きました。
まあ最初に「話半分で聞け」って言っといたし別にいいよね！
人_人_人_人_人_人_人_／ __ __
（ ⌒ヽ＼ ／/⌒
予張. ＞ | ‘，＼ ＿ ／ / }
防.っ （ |＞=-' ｀ ⌒ ヽ rx
線て. ＞´ / ＼ ＼ (ニ| ｉニ)
！て （ / (ニ| jニ)
良 ＞ ● ● |/ .
か.. （ } __ _＿,
. っ. ＞ ｉ ー'ｰ 人 | | | /
た （ |＼ ／ ﾟ。 V | / ＿_,
＞ | __ ｰr ＿ イ ／ / i7i7}／
（ |⌒ヽ } { {{___, ノ＼ ／
420 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2012/11/28(水) 23:01:27 ID:gVOHJUNo0
つかこの手の話は諸説あって当たり前なんだからその辺はわかってる人はわかってるだろ
421 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2012/11/28(水) 23:05:22 ID:BIj/rmJY0
>>１自身が、「マニ教に関しては資料が少ない」って何度も念を押して言っていたからなあ。
425 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2012/11/28(水) 23:10:44 ID:4FjiT7Ec0
１８００年も前の弾圧されて滅びた宗教なんざまともな資料残ってる方がおかしいよね
ところでボゴミル派とかカタリ派みたいなグノーシス主義の流れを組むマニ教に近い異端キリスト教って
欧州でマニ教が滅びて数百年も立ってからいきなり出てきたというのは、何らかのマニ教絡みの経典なりが残ってて影響を受けたと見ていいのかな
437 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2012/11/28(水) 23:48:37 ID:WLlBQ1ug0
>>425
このスレに影響されて読んだフェルナン・ニール『異端カタリ派』などによれば
アルメニア辺りのグノーシス主義分派・パウロ派の軍勢がビザンツ帝国に敗れて
その残党がビザンツ軍に編入されてバルカンに移されてボゴミル派の成立に影響を与え
それがやがてカタリ派へ・・・という流れらしい
419 名前： ◆OkhT76nerU[sage] 投稿日：2012/11/28(水) 23:01:27 ID:gnph.ETA0
前半の重要キャラ、マニさんのスペシャルな親父、パティーク。
好きって言ってくれた人ありがとう、自分も大好きです。
,. ‐''´ ヽヽ､
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422 名前： ◆OkhT76nerU[sage] 投稿日：2012/11/28(水) 23:07:38 ID:gnph.ETA0
実はマニさんの父のパティークとシリア伝道に行った「教師パティーク」は別人だという説もあるんですが、
同名異人を増やしてもややこしくなるだけだし、何よりメソポタミア→イラン→インド→イランに帰国→再度インドへ→メソポタミアで謁見に同行
→シリア伝道→メソポタミアに帰還というメチャクチャな移動を一人でやっていた方が明らかに面白いんで同一人物説で。
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ム ｌ弋ノ 'ｌ:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.／:.:.:.:.:／ !:.l !:〃⌒ﾊ|:.:.:.ｖ: : :ﾊl / /
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‐く ﾊ V 'l:.:.:.:.:.:.:.:.:.厂 ﾋｊ ヽi ＼//| ﾉ'ー=彡ﾉ: ／∨: : | / /
_ ＼l VV l＿__:.:.:.∧＿__ ｨ彡'〃 V ゞ彡ｲ: : 〉!: : ,' ／,. ﾞ 俺はスペシャルで！
｀ヽ｜ い /⌒ヽ｀ヽ、 ／ ヽ ! |: : ｌ l: :/ ／／
Ⅵ 弋 ＿____／ ヽ V ／ _ ｒ'ﾞ /: !: ://:∧ .／／ パルティア貴族で！
ｌ| V:::ヽｒ､ヽ V Vト ､＿＿＿＿_ ｒ' /: : !ｲ/ //}「 ∠
ｌ| ∨:::ヽl }＼ Vl Ⅵ＾ ー――く７ ｲ: : : /: / ｊ〃 // ヽ、 長老なんだよおーーッ！！
弋 ヽ:::::`く ＼ K 弋 ｌ //: : : レ'i / /´ >、 i＼
ヽ ＼::::::＼ `く ＼ ＼＿＿_／//: : : :/ ｌ ￣ ／／::::::::>､ ＼
` 、 丶､:::::ヽ、 ＼ 丶､_／￣￣＼: : / 丿 ／イ::::::::／:::::::l ､ ヽ
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, -- ､ ＼ ｀ヽ､::丶､ ｀''┴―― ／´／:::::::::ヽ ＼_;／ ｀＼
『マニ教』いわく、シリア伝道に行ってから一年での突発的な帰還は（エルカサイ教団への入信・出奔などの）
マニの父の行動パターンを彷彿とさせるので、やはり両者は同一人物のような気がする、とのこと。
さぞかし生きてて楽しかったことでしょう。
423 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2012/11/28(水) 23:08:57 ID:gVOHJUNo0
破天荒さという意味では親子同じだな
424 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2012/11/28(水) 23:09:34 ID:BIj/rmJY0
中近東は同名が多いけど、スペシャルな親父の方が歴史的に面白いわｗ
中華の歴史の大家司馬温公も「歴史とは面白い方が真実であると書け」っておっしゃったしｗ
426 名前： ◆OkhT76nerU[sage] 投稿日：2012/11/28(水) 23:11:08 ID:gnph.ETA0
その親父に捨てられた空気な母、マルヤム。
「マルヤム」って要するに「マリア」のことなので、もしかしたらマニさんとイエスの共通性を強調すべく捏造された名前なのかも知れません。
もちろん元々彼女がキリスト教徒だった可能性もありますが。
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427 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2012/11/28(水) 23:12:54 ID:BIj/rmJY0
イエッサのおかんのマリアは、産んだ後もけっこう出てくるけど、
こっちはマジひでえｗまあ親父が10割悪いんだけどｗ
428 名前： ◆OkhT76nerU[sage] 投稿日：2012/11/28(水) 23:19:21 ID:gnph.ETA0
重要な弟子は魔法少女で統一。主役をマミさんにしたことだしこのスレは性転換アリ、と決めてはいましたが、
特に必要性もないのに女性キャラを出して小狡く人気を稼ごうという手法はやる夫スレに限らず嫌いなので、
それなりに説得力のある配役にしたつもりです。杏モーの空海とか。
ﾀﾉｼｲﾈｰ ｿﾀﾞﾈｰ ﾊｧﾊｧ・・ ﾈﾐｰ ｱｯﾀｶｱｯﾀｶ
/i´Y´｀ヽ .＿ ＿_ , -─-､
ﾊ7'´￣｀ヽ. i>i<!´｀⌒ヾ<i..,r´=＝=ヽ.. '´ ヽ ,ﾏﾐ-─-'、
l ,ｲl//｀ﾍﾍ!(（( ﾉﾉﾘ从从ゝ!l|从ﾊﾉﾘ!|{ i{ﾉﾊ从k}＊(ﾉﾉ｀ヽ）
ﾘﾉ(! ﾟ ヮﾟﾉﾘ ゞ(ﾘ ﾟ ヮﾟﾉﾘ |ﾘ､ﾟ ｰ ﾟﾉl|ヽ!l|.ﾟ ｰﾟﾉﾘξゝ ﾟ ヮﾟﾉξ
_/＼￣￣ 旦 ￣￣￣旦￣￣￣旦￣￣￣￣旦￣ ￣旦￣＼
／ ※＼ (;;ﾟ;;) (;;ﾟ;;) (;;ﾟ;;) (;;ﾟ;;) (;;ﾟ;;) ＼
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.. .. | .|￣￣￣￣| ﾔﾐｻ～ｴ～ｸﾀﾞｸ～ﾁｶﾗﾃﾞ～～
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429 名前： ◆OkhT76nerU[sage] 投稿日：2012/11/28(水) 23:27:36 ID:gnph.ETA0
アンモーといえば、作中説明はしませんでしたが東方マニ教会は早くからそれなりに独自性を打ち出しており、
（ミトラ神の位置づけの理解にアンモーとマニの間でズレがあった模様）
サーサーン朝の弾圧でメソポタミアの本部が弱体化した際一時的に独立しています。具体的な争点や相違がわからんから端折ったけど。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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| デーナワリー派 |
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⌒≫:.:-|::ﾄ:: ＼_／:.:∠￣￣|::|
／: }三.|::|三≧==≦三≧､ |::|
/:.:.:.＼≠|::| : : : : : : : : : : : :.:.:|::|ヽ
.′ : ／:.: .|::| : : /|: : :/ : : ､: :.:.|::| ',
.ノイ: :/:.:/:.: .|::|:／ !:.;/ヽ.:ｉ＼: : :|::| :
|: :.:.:.′ .,'|::| ＼i/ ヽj／ ヽ|::|ﾉ
|: {⌒i八{ |::| ┃ ┃ |::|
| : ､＿,. .|::| ＿ ノ|::|
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|/|: : : : / ヽ／ .人 ヽ、
| : : :/|: / ／'⌒Y⌒ﾏヘ.
.ノイ}/从:{ /＾ト-ｕ个-ｕ}＿;}
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{:: .} `ー‐┴─┘
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/ / ./ , '/ / ゛､.! ､ ヽ ヽ _ ,,r-,
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! ! ヽ ゝ| ´⌒ヽ , ´⌒ヽ. .| / A iiiゞV.. ┃ ━━━━━━━━
ヽ ヽ!{ } { } / /=ヾ|､X ┃ ┃┃┃
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/| ' / ノ/リ-'ノ- '´ ――|
r―--/人 ＿＿＿ ー'´/,-- '´ ヽ
,! ―ﾟ ｡ﾟ 三 ≧ ﾟ'ゝ イ ／ -- 二二,!
/_＿-=＝ 三 ≦｡ | </ _,..-_-'´―-､
__＿ 。 -=≦ ,ｧ- .|っ ヽ ／´ ￣￣,. - '´´|
ﾟ ･ ﾟ｡ 三＜ ､,Ｊﾄ | ヽム二,r '´ |
/==-､__ ≦ ッ ッV´≧ ﾉヽ-､-./_ , -- ' 二,}
ー―｡ ﾟ ｡ ミ´ ､､ ﾊﾄ･｡ﾞｉ ﾟ｡ '''ト-'´ |｀ヽr ,. イ￣
431 名前： ◆OkhT76nerU[sage] 投稿日：2012/11/28(水) 23:36:47 ID:gnph.ETA0
ウマイヤ朝下で再統一されましたが、その後またもや再分裂し、アッバース朝初期に
「アフリカから来たアブー・ヒラール・ダイフーリー」によって再統一されたそうな。このへんの詳しい経緯も不明。
アッバース朝の弾圧が始まって以降イラクから中央アジアに脱出したマニ教徒と、中央アジア土着組の折り合いも悪かった模様。
ﾉ Ｌ＿＿＿_
⌒ ＼ ／ ＼
／ （○） （○）＼
／ （__人__） ＼ 畑耕すな泉で物を洗うな！
| |::::::| |
＼ l;;;;;;l ／l!| ! 光の要素粗末にすんじゃねえ！
／ `ｰ' ＼ |i
／ ｱﾝｱﾝ ヽ !l ヽi
（ 丶- 、 しＥ |そ ドンッ！！
`ー､＿ﾉ ∑ l､Ｅ ﾉ <
ﾚY^Ｖ^ヽｌ
＿＿＿_
これは薬草育てて医療器具洗ってるんだお！ ／ ﾏﾆﾏﾆ ＼
／_ノ ヽ､_ ＼
マニさんはお医者さんでもあったじゃねーか！ ／（●）三（●）) .＼
| （__人__） |
田舎モンにはイラクの先端医療はわかんねーだろうけど！ ＼ ヽ|r┬-| / ／
／ ｀ー'´ ＼
433 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2012/11/28(水) 23:43:49 ID:qLDriXNM0
創始者の死後に弟子たちが内紛起こして分裂するのは宗教のお約束とはいえ…
マニ教の場合はかなりグダグダだったな
480 名前：クリスマスに短編祭、詳しくは企画スレッドで[sage] 投稿日：2012/12/04(火) 23:31:52 ID:/SRmbhEo0
>>429
玄奘三蔵も「提那跋外道」として言及していたようだね。
430 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2012/11/28(水) 23:30:27 ID:BIj/rmJY0
正直言うと、耳慣れない文字が多くて弟子の方は把握できんかった。
印象的だったのは、病気の娘治したり、文字を発明したりするところだったなあ。
432 名前： ◆OkhT76nerU[sage] 投稿日：2012/11/28(水) 23:39:55 ID:gnph.ETA0
>>430
だろうと思ってザクとかウッズィーとかは覚えやすいよう名前で役を決めました。
キャラが薄いとそっち方面からのキャスティングできないし。
_,,..-----､.,,_
,.イ" `ヽ、
／ ヽ、
/ ヽ-､
i i `ヽ、
,.-ｨ r''i1 |::i"~,,`i
/⌒:| 「`''''''ー‐‐――''''""~￣|| !,,:ll |,.!二~ﾉ
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!_r'"~~i"i " ＿＿＿ i ） i__,.／
ヾ--ゝゝ7~_＿＿ / -'^ー―''"
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ヽ ＿＿＿/ /.o.| ☆ヽ, ＼
{ ,' o ｜ ∧ ヽ,
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(｀ｰｲ .|､_,|
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434 名前： ◆OkhT76nerU[sage] 投稿日：2012/11/28(水) 23:45:40 ID:gnph.ETA0
性転換キャラでマニさんに次ぐ暴れっぷりをしてくれたのが高町キルデールさん。
これまた描いてて楽しかったです。
／: : : : : : : : : , ' ´ : : : : : : : : : : : : : ＼／: : : : : :ヽ,
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435 名前： ◆OkhT76nerU[sage] 投稿日：2012/11/28(水) 23:46:06 ID:gnph.ETA0
>>1の力量不足もあって、ゾロアスター教の扱いが悪くなってしまったのが残念。
誰かペルシアスレ建ててくれ。
＿､‐-､, -‐ｚ._
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／ " " " " ﾞ ﾞ ﾞ ﾞ ＼ {::::::::rr-‐-‐'^i::::::::::::::i
7 " " ",.",ｨ ﾊﾞ ,ﾞ ﾞ ヾ r‐ ' _ノ ﾞl'´ﾞ《 __,,,ゝ:::r､:::::l
! " " /-Ｋl/ Vｌﾊﾞ.N ＿ ) (_ ﾄ=r;､ ﾞ"rｨｧ‐ﾘﾒ }:::::}
| "ｎ l =｡== _ ,≦ﾊ! （⊂ﾆﾆ⊃) ﾞi`"l ￣ ｿ::::ヽ
|."しｌ| ￣ ,._ ∨ ｀二⊃ﾉ ＿ ﾞi. ゝ^ , /ヾヾヾ､
| " ﾞハ ー--7′ （( ￣. ／:/⌒ ヽ ﾞこ´ / ヽ､
r'ﾆﾆヽ._＼. ¨/ ;;. -――､ l: :/- ,. .-―-. ､. ヽ､ ／__,∠､ ｀'-､
r':ﾆニ:_`ｰ三`:く._ [l、. ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::<:::::-=ﾆ――｀ヽ /⌒ヽ. ｀ﾞｸ'ﾞ´ ｀ ﾞ'､ ヽ
／: : : : : : :｀,ニ､: :_:_;＞ ／,ｨ /:／::::::::::::／:::,::::/::i:::::i:::::::ヽ:::ヽ::::::::ヽ / /. / 〉 ヽヽ
. /: : : : : : : : / : : : ヽ＼ ,∠∠Z'ﾞ/:/:::::__/::/::／/:/:::/::,ｨ::i:::i::::::ヽ:::::ヽ:ﾊ:::l / / ｨ ヽヽ
| : :.:.:.:.:.: . :/: : : : : : l : ヽ. / .r─-'..ﾞ{ｲ:::::::::/ﾁｬ≧ヾﾐ:イ://::j!::j!:i:::i::!::::::ﾄ:::.}:// /ﾞ_,,-'´::: ﾞi
. |:.:.:.:.:.:.:.:.:.,' ''"￣: : :l: : : :l / ）:::厂.ｷｒ!i::::::i:::!ﾏ三三≧'' ｊﾑ斗fﾊｊ:::∧:::jｰ／´ ⌒ヽ. ｀ }
|:.:.:.:.::.:.:.:ｌ -─-: : /:_:_:_:_l /￣｀Y´ { j !ヾ::!ﾍ!! ,､ 三三/⌒¨7´ ヽ } } ,-ｨ‐r'´´ / l
. |:.:.::.:.::.::l._＿: : : :/::: : : : :l/⌒ヽ: :〉. ヽl!:::iヾ!ヾ { ｀¨¨¨} ,／¨７ー{ ｒ- }_ノｰ'⌒）.... ／ ``｀l / l
|::.:::.::.::l: : : : : : /:::: : : : : |: : : : ﾞ/ ﾍ:!＼ ヽ__.. - '´ { ＼___＞<_／⌒´ ／l::: l ｰ'´ l
＞=￢¨7/ ヽ、ヽ､＿__/::...ﾍ
,/{ {{ ,．ｧ＜￣´}::::::::::::::::::::.ﾍ
{ﾊヽ ヽｆ7ｆ} /^ヽ, ｀｢}-､j;:::::::::::.:..:..:..ﾍ
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ﾚ'´ { i! {/⌒7__,／ ＼::::::::.:.:.}
438 名前： ◆OkhT76nerU[sage] 投稿日：2012/11/28(水) 23:59:38 ID:gnph.ETA0
ローマ帝国でのマニ教について調べる際、参考書としてアウグスティヌスのマニ教理解についての論文や
「異端」を題材にした本を読みましたが、ズバ抜けて面白かったのが以前も名前を挙げた『異端者たちの中世ヨーロッパ』。
値段も高くないしイチオシです。
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`ゝ ... __＿i ／ ＼;;;;;;;;;;;;;;;;
`'´
こっちの見解だと当時のカトリック知識人が地理的にも時間的にも隔絶しているカタリ派やボゴミール派をマニ教起源と見なしたのは
「異端が本質において同一であるという異端観に由来するものであり、
なんらかの系譜や伝播の事実に言及したものではない」だそうな。>>1もこっちに賛成です。
439 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2012/11/29(木) 00:07:46 ID:yKNo6rqY0
マニさんの亡霊が怖かったと贔屓目に嵩増ししたいところだがｗ
448 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2012/11/29(木) 00:57:29 ID:Vr9XA3220
>>438で紹介されてる本調べたら、著者が大学の時の先生だった
世間って狭い！
436 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2012/11/28(水) 23:47:49 ID:BIj/rmJY0
ゾロアスターは、王家のための宗教って感じだったなあ。
三大宗教にはかなり影響を与えたけど、地方宗教にとどまるのが運命的だった。
440 名前： ◆OkhT76nerU[sage] 投稿日：2012/11/29(木) 00:12:21 ID:DGuxrAlo0
>>436
これは自分の説明不足のせいなんですが、サーサーン朝＆神官団の奉じたのはあくまで「ペルシア的ゾロアスター教」であって、
それがゾロアスター教のすべてではなく、特に地方では様々なバリエーションがあったはずです。
つい「ゾロアスター教」っていうとローマ帝国のライバルの国教＝キリスト教に匹敵する大宗教って考えちゃいますけど、内実は割とバラバラです。
なんせ長らく聖典が確立されてなかったぐらいだし。
＼ / ｷﾗｰﾝ☆
＼ 丶 i. | / ./ ／
＼ ヽ i. .| ､ ` ￣￣ ｀' ,/ ／
＼ ヽ ／⌒ ｰ-､ i､‐-┬-ｰ-r i ／
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.／／ 7ヽ_|｣」ﾉ l´ﾟ゛{ `'ﾟ゛ |Ｚ -‐
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_＿ / ,ム-.､ ﾄ. ー ／l ﾞｉ --
二ヽ ￣ ￣⌒ヽ_,ィ! ,￣ / ヽ.、 ＝ 二
￣ ＼ ヽ、__.. ､ !､ /., _＿_,,`ｰ-.､ ￣
-‐ `ヽ、-== ､ У /´ 〃 ', ‐-
`ー-､/ / l
／ ,'､ ,′ ,ｨ､ ハ
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／ }`ー‐个ー -‐ '' ノ | l
442 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2012/11/29(木) 00:16:27 ID:6igkoReQ0
>>440
そういやアヴェスターできたのはずっと後だったなあ。それまでペルシア文字での編纂すら
できていずに地方をろくに統一できていない。
441 名前： ◆OkhT76nerU[sage] 投稿日：2012/11/29(木) 00:16:25 ID:DGuxrAlo0
なお、サーサーン朝が滅亡して神官団が弱体化したせいで、それまで押さえ込まれていた「異端的」ゾロアスター教、
要するに神官団の公式見解から外れたタイプのゾロアスター教が噴出してえらいことになりました。
＿
／:/⌒
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／ i/:/::::::i:::::::::::::::::::::{::::::::::::::::::l:::::::::::::::＼ヽ:::ヽ
/ /:::i::::::::::｣_:⊥斗ﾊ´:::::::::,ｲ::}::::::l:l::::::ヽ:ヽ＼l
ﾍ {ハ!: ,イ|／ |/ ヽ::::/ |/｀ヽi::::l:::::::::i::::l }
/:::::l∨ ∨: { ○ ∨ ○ /::::l:/::::::l:::l
{::::::l: ∧ ∧:人｡ ﾟ ﾟc //:::::::ﾊ::l
l::::::ﾍi i: :ハ'／／／／／／/,} / |:::::/ .}/
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l:::::| | ／´⌒ヽ､ 人 i＼
ヽ:! i ( ￣｀ア イ／｀ / : :＼
| |⌒ヽ――┬―く :! ／ : : : : ＼
| |｀‐=ﾆ‐rゝ_7ィ,／ﾞｉ＼ ／ : : : ＼: : : : : :ヽ
i ∧. : イ､.｀〈 只l '‐‐r ＼ヽ／＼: : : : : : ＼ : : : ::l
{ ￣＞ ＼l;:;:;:ﾍr 〈 ィ／ ＼: ＼: : : ＼: : :|
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.V / .､,r' ´ﾝ､ ＼l lヽ |: : :|: : :|: : |
443 名前： ◆OkhT76nerU[sage] 投稿日：2012/11/29(木) 00:27:37 ID:DGuxrAlo0
アッバース朝のマニ教弾圧に関してなんですが、7話投下後読んだ『ギリシア思想とアラビア文化』によると、
アッバース朝政権成立はペルシア人の支持によるところが少なくなく、またダマスカスに本拠地を構えたウマイヤ朝と違い
アッバース朝の本拠地イラクはペルシア人人口が多く、政権内にも多数の官僚を抱えていたのでペルシア感情を慰撫する必要からやったと見るべきだそうです。
＿＿＿_
／ノ ヽ､ ＼
(ヽ ／（○）}liil{（○）＼
(((i ) （__人__） ＼
／∠ | ヽ|!!il|!|!l|/ |
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_,. -‐''"´￣｀``' ‐ .､._ | ｒ ￣∴∵ ・・
_,. -‐''"´ ｀ﾞ''ｰ-..,, ヽ ヽ ∴∵
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／ 二二､ `':.、 ／､ﾊ, ＼
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／ ヽ::::::::} 〉 ﾞ 、 l ./'Y''~ヾ ; l⌒ '"⌒ ヽ、
／´ ヽ ｀ｰ' / | | ` :::::::::::::::::: |ｰ ＼
／-､ヽ 三 ．"￣ | . ! :::::::::::::::::::::: ,; ＼ ,rｰ､
. |{:::::::::ヽ ､ ゛' | ゝ ::::::::::::::::::::::::::::::::: i'′⌒￣￣`￣￣￣ヾ｀ヽ ヽ
. | ＼::::::ﾉ／ ヽ ｀ヽ / （ ヽ'"（__人___）"'__ ,ノ ヽ､_＿＿＿"_＿＿,､___ｿﾉ__ﾉ
lｒ‐､_,／ " ．｀ヽ ﾉ / ﾟ~゜´＾i!i!i!i!i!⌒ ´"´´ﾟ＾ﾟ＾ ~゜ﾟ`´＾ﾞ＾ ＾´'゜´＾ﾟ´ 'ﾟ＾´ﾞ ＾ ﾟ゜
lT~ " , , ) _,.-‐'' ／ （ i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i! と_
| | ;;; ( ／ ｀''"/ ／ （￣i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i! ,
| | ;;; ゞ､_,.-‐''/_,-‐"^ヾ ／ `ー､i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i! j
| | ″ | | ｀ー-／ - _i!i!i!i!i!i! ｀ ー'￣ ￣
| | | | ／ 廴_i!i!ノ
444 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2012/11/29(木) 00:30:46 ID:6igkoReQ0
このＡＡは何度も使われたなあｗ
445 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2012/11/29(木) 00:33:27 ID:Vkg7TxS.0
>>444
弾圧が常態の宗教だからなあ・・・
446 名前： ◆OkhT76nerU[sage] 投稿日：2012/11/29(木) 00:38:18 ID:DGuxrAlo0
サーサーン朝のやっていたギリシア哲学研究の継続にもサーサーン朝イデオロギーの継承という側面があり、
アッバース朝は実務面のみならず統治理念という意味でも、かなり意識的にサーサーン朝を参考にし、箔付けのために後継王朝を標榜しました。
ペルシア系知識人としてもそういうことにしておいた方が違和感なく体制側と結託できるので、
国祖アルダフシール一世や名君ホスロー一世を理想とする君主鑑をバンバン書いたそうな。
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| |(三三l(三三l(三三l/ll/ (三三l/ (三三l/l(三三l/l(三三l/(三三l(三三l/l(三三l/l
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この説を採るなら、マニ教弾圧は君主の気まぐれどころか相当高度な政治的判断です。
前近代の人間が妙なことをやったとしても、よく調べるとそれなりの合理的判断が働いていたというのはよくある話。
「何をもって合理的とするか」が現代人と異なってる場合もありますが。
450 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2012/11/29(木) 00:58:16 ID:O32eUiX20
＞前近代の人間が妙なことをやったとしても、よく調べるとそれなりの合理的判断が働いていたというのはよくある話。
これは本当によくあるよね
447 名前： ◆OkhT76nerU[sage] 投稿日：2012/11/29(木) 00:51:25 ID:DGuxrAlo0
なおマニ教を痛烈に攻撃した当時の御用学派ムウタズィラ学派ですが、
ただでさえ小難しくて人気はなかったのに、その後「コーラン被造物説」を唱え、
これを受けたカリフ、マアムーンがミフナ（異端審問）始めて一気に顰蹙を買います。
ﾉ )¨¨:､-.､__
--――――-- ＿＿＿＿＿＿__j |ヽ ; i ヾ¨;_
／ ､ ヽ＼ ｉ´!| |三三｢ } } } } .}j
/￣￣｀ .,_ ＼ } }ヽ | i!| l| |l し! / ./ｲ |
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/ '''フ / ! / | | i!| |
ノ: : : : -==/ / ￣￣｀丶、| / .! | i!| |
＼: : :___: / ¨¨弋ﾂ¨:.:.:. /-―― 〉 | i!| |
ヽｆ ヾ '" ﾄ､¨艾`/ コーランは永遠なる神の言葉ではなく |
| :.:.:{ | │ その被造物に過ぎん！ | i!| |
ヽ｀′ | ′ | i!| |
｀ｰ! ':.:.:/ / | i!| |
│:､ ,，-――‐; ／ | i!| |
│ ＼ ｀ ――‐‘ / | i!| |
│ ':, 丶 ￣ / | i!| |
│ ':, ｀ .,＿__,ノ| v/三二二二二二二二二二二三/
r┴――‐┐┌――‐┴┐ ／￣￣/¨¨¨ヽ―- ､＿__／: : : :/: : : : ::i : : : : : : : : :│
|: ＼/////┬/////////|＿＿,.. --― ': : : : : : /:.:.:.:.:.:/ : : /////: : : ／/: : : : : ::!: : : : : : : : : :|
／|: : : ＼///|l|l|/////////////／: : : : : : : : : : : /:.:.:.:.:.:/: : :///／: : : /: :/: : : : : : :!: : : : : : : : : :|
あるいはマアムーンの要請を受けて「コーラン被造物説」が提唱されたのか。
どうもこの辺りの話は、コーランの権威を盾にカリフ権を制限しようとする法学者に対し、
神学に対する哲学の優越を確立させて世俗権力を理論的に正当化しようとする意図が働いていたみたいなんですが。
449 名前： ◆OkhT76nerU[sage] 投稿日：2012/11/29(木) 00:58:06 ID:DGuxrAlo0
ミフナは大して効果が上がらず、特に鞭打たれても自説を曲げなかったイブン・ハンバル（後のスンナ派四大法学派ハンバル派の祖）が
逆に大衆のヒーローとなってしまったので、そのうち形骸化し、評判落としたムウタズィラ学派は御用学派から転落。
＜ :, ＼
／ } } ＼
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r=彡 ＿_ﾑ ___,ノ ゝ.,__ |ミ|
ヽ: . . : . . :/ |:./
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＼ -､/ u ﾟ//////////ﾟu | }
｛: . . u r～～‐; u .リ
ゝ ＿,、 u /: : : : : :| u )
｀ ...__└～～‐’ イ
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/:.:.:.ﾘ:.:.:.:.:.:.:|l|:.:.ﾘ:.:i
マニ教と同じく、かつて一大勢力を誇り歴史上に足跡を残したが異端に転げ落ちた一派がここにも・・・
451 名前： ◆OkhT76nerU[sage] 投稿日：2012/11/29(木) 00:59:10 ID:DGuxrAlo0
ムウタズィラ学派は思想界の辺境に追いやられて、圧倒的多数のスンナ派からは
批判的文脈で言及される程度でほとんど忘れ去られますが、各地のシーア派に保護されて一応現在でも生き延びてるそうです。
諸行無常。
/ ／
≧ ノ ' _... 一二三＼
}イ |!＿,,,,..__.._＿, .__,,￣ｰﾍ心ﾝ''ﾆ..-/ミ、
/ _,,ｪ‐''''^´ -一'''彳￣ ./´ ゛^''''ｰ-二''コ-ﾕ'
}／ イ´ lﾍ'、 〃 ﾍヽ个|!
_} ／ ｲ´ ｌ ＿ｰｧ’ !廴_＿ ｌ }'小'ン{
}＞ｲ´ -―三_.._¨´ ﾍ ／｀Z三辷ー...ヽ }≧ミ、 そうだ
}ﾐ;≧. ／. ﾏﾃ ｀〉/ l r'{ ﾓﾃ`ｰ､ﾐ－〈＼ﾍ これは夢なんだ
≦彡;{ ﾍー- ﾆ ｿ. l ｀≦二ン´ !ミ、 〉 私は今、夢を見ているんだ
ﾑ/Ⅵ{ －" / │ Ⅳ ヽ,
{ l ﾍ ＼／ ﾍ--､ ムヽ | 目が覚めたとき、
l 〈 ﾍ_ _ﾝ 夕 〉 / マアムーン様の治世がまだ続いていて
＼ 、 _;三.._ ヒ /´ 起きたら「知恵の館」に行って、
∧ ﾍ ∠´ー―_ ﾑ / _ノ 神学論議をして、涼しい午前中に棗椰子を食べながら
｀¨ﾑ ゝ_＿¨ /_ｨ プラトンやアリストテレスを読んで、
| ┌‐¨´ イl ムウタズィラ神学で世界の法と宗教を規定するんだ・・・
＼ｌ .＼ /. ／ |
l ＼ ｀ー-.,__／ l |
| ≧ - ,ノ´ ﾉ|! l
l l |ｰ'´ l│ l
三二一七 ´ / ! ./ｿ ｀ﾞ''ｧｰ-ニ亡
＼ ___ﾍ_/| /ﾝ≧z 廴_______二ﾆﾆ宀ｰｯ-＿＿___
453 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2012/11/29(木) 01:02:52 ID:Vkg7TxS.0
ケイネス先生選んだ理由はそういうことか。
454 名前： ◆OkhT76nerU[sage] 投稿日：2012/11/29(木) 01:10:57 ID:DGuxrAlo0
この一連の話は哲学への反感も作ってしまったから、君主の横暴に対する民衆の勝利と見るか学問的損失と見るか判断に困る。
あとケイネス先生選んだもう一つの理由はこいつと山崎たくみ合戦やらせたかったから。
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i: : : :,: : : / : : /: :/: : : : : : : : ヾミx、
|: : :/:/ j/|: : //:/ : : : :ﾊ: : : : : :',: ::..
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＜¨￣三ﾆ≠=-j /: :{{ i./ |/ j豸于x }/∧ V: : : : :i
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＼ ＼: :ヾミ: : : //: :/:/}:::| /:|Ⅳ :f芹ミjﾊ: :j:..:|
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-‐=＝ミx V{{ {::::::{ V//{ }/::::ヽ｀ヽ /｀ヽ
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/ ,. ‐=' 二ﾆ=-‐ r {ヽ´ ＼_ノヽ ＼＼j ヾ }} }
流石にこのレベルの珍獣は珍しいですが、マニ教が流行った頃のキリスト教同様、
イスラームにおいても当時は「正統」が確立していなかったので、ラーズィーもそうだけどこの頃の学者には良くも悪くも強烈なのがゴロゴロいます。
興味があったら調べてみてね。
455 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2012/11/29(木) 01:12:05 ID:6igkoReQ0
しかしマミ教以外も論争とか結構激しかったんだなあ、つくづく感じ入る。
456 名前： ◆OkhT76nerU[sage] 投稿日：2012/11/29(木) 01:15:44 ID:DGuxrAlo0
8話あたりから調べるのと情報の整理に手間取って投下が遅くなる。サクサク書くのが目標だったのに良くないですね。
どこまで調べても牟羽可汗の入信の理由はわからず。なんなんだよホント。
／.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.＼
／.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.＼
/.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.＼ト――一'´ /
. /.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.:＿ -‐|::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.: |. マ 〈
/.::.::.::.::.::.:「￣￣￣￣ |::.::.::.::|::.::.::.::.::.::.::.::.|.... ニ 〉
::.::.::.::.::.::.::| ,, ＝=〃 |::.::.::.:ｌ|::.::.::.::.::.::.::. ﾉ.... 教... （
::.::.::.::.::.::.::|＿__〃_fﾆﾐ-==＝|::.::.::/'|::.::.::.::.::.::.::._〕..... ェ.. 丨
::.::.::.::./ |::|￣7∧ 二 ノ |::.:::/ d::.::.::.::.::.::.::.lﾉ..... ！.... |
::.::.::.::| o|::! ￣￣￣ |:::厶イ|::.::.::.::.::.::.:/ ＿ __ヽ、
::.::.::.::|ー|:|---――=＝ﾆ二l|厶-‐ |::.::.::.::.::.::..丁｢::| ﾉ ／: : : : :)!
::.::.::.::ト--l-≦,,_-┬￢、彡イｘ=ミ=|::.::.::.::.::.::.::_|_|:::ﾚ （＿＿,∠ｲ
::.::.::.::.| ヾ''孑ミﾐ<〈 ヽ 〃弋；ｿ |::.::.::.::.::.::.::｝ /|
::.::.::.::.:l >_ゞシ_,） > -‐ <_ ミ==＝'|::.::.::.::.::.::.::| 新 オ お |::|
::.::.::.::.::l ｀¨´ イ ´ ＼ |::/|::.::.::.／| た レ 前 |::|
::.::.::.::.::.| / | ＼ |:/ |::.／::::::| な に は |::ト
::.::.::.::.::.|', / {､ , ｀ﾍ イ::::::::::/ 光 と 〉::
::.:|l::.::.: |∧ ､＿＿＿,,. -‐￢ﾄ | |:::::::::::} だ っ 丨:::
ヽ| l::.::.:|'::::ヽ ヾ ＿＿,. -― 7´}′ | |:::::::::〈 ！ て |::::
| ｌ::.::|::::::;へ、 〈 | : : : : : :/ / ｜|:::::::::::| の |::::
l::.|::::/ ∧ ＼ー― ／ ／| |:::::::::::j |::::
ヽ|:/ / |: .､ 二二 ／. : :| |::::::::厶--――----､{:::::
|:::| (0) |: : :＼＿_ ＜: : : : :| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
457 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2012/11/29(木) 01:19:00 ID:20rT37As0
仏教勢力対する対抗勢力を築きたかったんじゃないか？
>>457
だったらゾロアスターなりネストリウスなりでもいいわけだし・・・
458 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2012/11/29(木) 01:20:22 ID:O32eUiX20
遊牧民の資料のなさは本当困る
459 名前： ◆OkhT76nerU[sage] 投稿日：2012/11/29(木) 01:22:23 ID:DGuxrAlo0
,. - ￣￣｀ ゛ ヽ､
／ ＼
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/ l /／ i|,.斗─ | :| ウイグル王国時代の遺物が見たかったら
{ /|__ ./ .ﾘ ﾘ＼| :| :| このサイトがオススメよ！
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´ 丶 イ |
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. ／ / . ‐=‐ ´ i ｀ }
／ ! ｲ {=‐{ | |彡'
| | | `ｰ-| |
461 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2012/11/29(木) 01:29:03 ID:O32eUiX20
>>459
これはいい！！！！！！
また休日潰れるｗ
やべえ国会図書館や大学以外にもあんだな
460 名前： ◆OkhT76nerU[sage] 投稿日：2012/11/29(木) 01:26:48 ID:DGuxrAlo0
从人ノ､
ゝ从 ゝ - ―― - ､
ゝ 〃 ／////////////＼
＿ﾌ / f/////////////////＼
⌒7 / f⌒Y Ｙ´ ￣｀ ｰ-､//ﾉ
厶ｲ ｆ´¨｀Ｘノ ﾄ<
ﾉ/ ｀Ｙ´ ′
´/ ,.ｲ ′′ _,∠/ ／/ ハ} '.
厶ｲ从i'′i | ! 〃/× / ／ i i!i
'′＿ ﾍｉ「{ ｨ斥ﾊ､ .'／ .-‐ ,ﾍ ﾊ!
} ＼A人 ゞ-ﾟ'′ ｨ斥厶ｨ/ ﾉ さらにここでは、ベゼクリク石窟を
__ .ゝ. ＼i ﾄ､! , ゝﾟﾞ从/ セカンドライフ上で再現もしているわ。
｛i ＼ ＼ ∨i＼ r_ァ 仆､_
゛、 ＼厶_＼ ii｢丶ﾞ .ｚ- ≦=- / http://www.youtube.com/watch?v=1pWaHs2PyWA&feature=plcp
> -―iｰ､__｀ｰ' __＼ｆ｀>-=ｘ __￣
´｀ｰ―/ __|ヽ_) ｀ i二)､r'''｀ｰ／ ヽ､＝ ､
i ir" |-､__ i'-‐｀ｰ=-ｰ''',, ヽヽ ｿ
､ {i .|`ｰ--'､ |｀ｰ" .|''''￣_rｰ .ヽi
ヽ､_`-ﾍｰ､--' .,/､＞-ﾐi.'--ﾆ''' 〃｀ヽ
ｖ ﾆ ､`_-==-'/ i`ーﾍ=＝" ヽ
∨ ｛! ｀ } ＼ ヽ
', ヾ / ﾉ＼ ノ
〉 ＼＼ ｀ヽ／ ／::::::::::::::::/
/´￣￣ ／:::::::::::::::::::/
/ ヽ::::::::::::/
./ :::::::/
/ V
./ /v⌒; i
/ 弋__ン /⌒; | なんで今更セカンドライフ・・・
,′ 辷ン ∧
/ .＼ / ',
＼ 、 / ',
＞ ー 'ヽ __ﾉ ／ ',
／ ≧ｭ ．. ＜| ',
／ ｀ ￣￣ ´ i} i
462 名前： ◆OkhT76nerU[sage] 投稿日：2012/11/29(木) 01:29:30 ID:DGuxrAlo0
-―― ー-
´ ｀丶､
／ ＼
/ ＼ ヽ
/ /、 ヽ ﾊ
/ / '. ! i| }
′｜ | | . ｲ / ｀ト}-- |､._|_ | |
| | l ﾑイ /!/ !.| | i| } | |
｜! { { |i /_{' jﾉｰｨ==ﾐﾊ } ! ! ほら見て！
|ｲ|、 、 Ⅵ==ミ " .:.:.: }/ / '-､ノ ｀ヽ
|j ＼ヽ ｀¨:.:.:.:. .:.:.:.:.: ﾑｲ ／´ノ＞ ´ ∧ ぬり絵まであるのよ！
ゝトゝ.:.:.:.:. ′ ＿ ∠ イ¨´／ ／ ﾍ
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} ー ≧ _ ¨´_ ＜ }ﾊ ヽ/ / .イ ー ´
〈ー -=ﾆ三 / rzzvzzz彡ﾍ、{＿/ |／｀ヽ
r≧ー―‐≧'_ノ }i{´ Vi7ー＜／／}
ﾉｰ r ´￣ }iﾑ-‐ ムY、⌒ヽ /i/ ｀ヽイ
ー ､./ く::::::::/⌒ヽヽ＼::::::ﾊ 〉ﾆ二⌒ヽ
r≦／ ∨ 〉::/⌒¨¨ ::::::::{ ／ { Ⅵﾉ
/ ／ / {::::{ ＞} |::::::ﾉf ､ ﾉ´
／ ./ ヽ｀77 |一 } ヽ
〈 { //ヽ ＿ ⊥ /
＼ へ // f´ 〉/ 〉
,ﾍ、 .ハ
ﾄ ＼-―-' ､l|
|/,ヽ ヽ
__ ／/ ＝ =l どういう層を想定しているんだろう・・・
〈＾ヽ､＿r⌒ヾ.--＜／ ゝ. -ﾍノ
( ≧ ￣ |l___／ ノ T ,へ＼= ､
（＿＿＞-‐ﾆﾌﾉ /|| レ y-'. ＼))
｀￣__ / ﾘ | | |_ノ ゞ≧_ へ
463 名前： ◆OkhT76nerU[sage] 投稿日：2012/11/29(木) 01:35:44 ID:DGuxrAlo0
中国のマニ教についてはciniiで見つけた『中国社会におけるマニ教の認識』が参考になりました。
他にも色々調べたけどまとまった情報は得られず。
,.f"ﾐﾐヾ､
f";;;;ノ^〃=ミﾐ;､、
ﾉ彡ﾘﾉ／ 明 ＼
|ﾘ||ﾘ／ ─ ─ ＼
.(川／ （●） （●） ＼ マニマニ～
||ﾄ| ／_人_＼ .|
.iﾘ＼. § ｀⌒´ § ,／
. / | | | ｀､
/ .| | | ､
{ ￣|￣||￣|￣ }
. ゝ _＿|＿||＿|＿_ ノ
465 名前： ◆OkhT76nerU[sage] 投稿日：2012/11/29(木) 01:40:59 ID:DGuxrAlo0
朱元璋の配役にツッコんでくれたのは嬉しかったけど、「明王」「小明王」についてもツッコんで欲しかったんだぜ。
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ''-、
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ゝ､
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｌ
.l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!
l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/-､::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!
.ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ＼./／lﾆ''|':::::::::::＿:::::::::::::::.|
. l::::::::::::::::::::::::::|ヽ:::::::::／::／ ./ |./ │::.／ ﾞ',:::::::::./ ∧
./::::::::::::::::::::::::::::| ヽ::::/:／ ノo｝ // l::::./ /r､! .!:::::./ ノ::::i
ﾌ:::::::::::::::::::::::::::::::ｌ (.orヽ、 '- ━━" /::::.l ゝ /:::::::ｰ'::::::/
ヽ::::::::::::::::::::::::::::.! ｀━'ｰｯ′ /:::::::＼＿ノ:::::::::::::／!
＼.--―'''ﾞﾞ＼:::ヽ r ､ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/_
ｌ::::::ｌ ｀ __＿ノ ﾐ;::::::::::::::::::::::::::::::::ｰ'":/
ヽ::::ｌ、 ￣￣ ﾐ;;;;;;;;ﾊト::::::::::::::::／
＼ ｀フ ﾞ:::::::::::／
＼ ／ |-、
,,／ ＼＿r‐'" ." ! .`L
,r'" ! ゝ ヽ .＼
: ,,ﾉ./ | ,.. / ｌ、
＿＿＿＿―ｰ"゛::::＼ ./ '"゛ /´,, ‐":::::ﾞ'''ｰ-＿
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽi..／ .、 | .!:::::::::::::::::::::::::::::::＼
, -yｰ 、 ／／／／
ﾊﾊﾉﾊxｨﾊ ／／／／
从{ト,ljr_7}}｝ ／／／／
乂ﾊ r┐从ト- 、 ／／ ｎ／ 持 み
r＜ レ}ー }ド’ 〃ヽ／／ r「l !
′ l ト-イ ｛{／ ／／｀¨′ っ ん
/ ! j l ／ ／／
行 / / / |／ ／／ た な
/ / / ／／／／
. く 〈 { / ／／ ／! な 丸
. ＼/／／／／ │
ぞ 〉 , -‐ | ／／／| }l ！！ 太
く ∨ r-L_ ／ 人 ハ
ォ >ー-{ r’７ーく ＼／＼ は
／／ >┘/ ＼ ＼
. ！！ ／／ ／／ / ＼ ＼
467 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2012/11/29(木) 01:45:29 ID:6igkoReQ0
>>ツッコんで欲しかったんだぜ。
すんません、深夜回っていて頭回らんかったんです。
マルコポーロがクマーだったのも、口述させた東方見聞録がホラ話扱いされたからですかｗ
466 名前： ◆OkhT76nerU[sage] 投稿日：2012/11/29(木) 01:44:04 ID:DGuxrAlo0
今まで何度も指摘があったけど、このAAは非常に気に入って何度も使ってしまいました。
構想段階ではマニさんつきのこのAAを「もう何があっても」の歌詞に被せる予定だった。
ト､入__斗ﾄ､__厶ﾉ
... 厂| } .||dlb||.{厂!
i { / }}dlb{{ i |
.. | ／＼/}dlb{i人 ﾉ
... ／ ./ i｀¨¨´ ヽ ＼
く廴厶__ } { ヽ .>
￣∨¨>/ 弋¨¨iムノ
i＿_T≠T＿ i¨´
| | || | | ||
| | l| | | ||
... { | l| { | ||
... | | l| !| ||
{:∨::i }∨:|
.. |:::::/ |::::::} ＿＿＿_
. |::::| |::::/ ／ノ ヽ､ ＼
. }:::{ .}:::{ (ヽ ／（○）}liil{（○）＼
|√i |√i (((i ) （__人__） ＼
} | } | ／∠ | ヽ|!!il|!|!l|/ |
＼ﾉ ＼ﾉ (＿＿＿ |ｪｪｪｪ| ＿ ＼
| / ∴∵
| / ∴∵
_,. -‐''"´￣｀``' ‐ .､._ | ｒ ￣∴∵ ・・
_,. -‐''"´ ｀ﾞ''ｰ-..,, ヽ ヽ ∴∵
--―---- ｀''ｰ ､ >__ノ;:::...... ・・
`ヽ 、 , -─‐──‐-､
／ 二二､ `':.、 ／､ﾊ, ＼
／ | {::::｀ヽ＼ ｀ ､ ／^ < て ＼
／ ヽ::::::::} 〉 ﾞ 、 l ./'Y''~ヾ ; l⌒ '"⌒ ヽ、
／´ ヽ ｀ｰ' / | | ` :::::::::::::::::: |ｰ ＼
／-､ヽ 三 ．"￣ | . ! :::::::::::::::::::::: ,; ＼ ,rｰ､
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. | ＼::::::ﾉ／ ヽ ｀ヽ / （ ヽ'"（__人___）"'__ ,ノ ヽ､_＿＿＿"_＿＿,､___ｿﾉ__ﾉ
lｒ‐､_,／ " ．｀ヽ ﾉ / ﾟ~゜´＾i!i!i!i!i!⌒ ´"´´ﾟ＾ﾟ＾ ~゜ﾟ`´＾ﾞ＾ ＾´'゜´＾ﾟ´ 'ﾟ＾´ﾞ ＾ ﾟ゜
lT~ " , , ) _,.-‐'' ／ （ i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i! と_
| | ;;; ( ／ ｀''"/ ／ （￣i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i! ,
| | ;;; ゞ､_,.-‐''/_,-‐"^ヾ ／ `ー､i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i! j
| | ″ | | ｀ー-／ - _i!i!i!i!i!i! ｀ ー'￣ ￣
| | | | ／ 廴_i!i!ノ
469 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2012/11/29(木) 01:51:36 ID:O32eUiX20
このAAは落語の落ちのようにくるとわかってても面白かったな
468 名前： ◆OkhT76nerU[sage] 投稿日：2012/11/29(木) 01:50:58 ID:DGuxrAlo0
もう知ってる人も多いと思うけど、ここで現代中国のマニ教寺院の話が読めます。
つーか日本語じゃこれぐらいしか情報が見つからなかった。せっかくだから簡単にはわからん話を書きたかったんですが。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/yomimono/mani.html
_ ＿＿＿
_ヲ,7＿＿＿_|､
彡☆j i ､ ヽ
' |´｀/ ／/ ヽﾚ)ﾉ
＿＿＿_ Z_z(| | ┃ ┃ |!z ／￣￣＼
／-‐ ‐-＼ Zﾆﾊゝ''' ヮ''ノz_Z _ノ ヽ､_ ＼
／ 一 ー ＼ 乙´ ,ろ (●）（●) |
| ⊂⊃ __'__ ⊂| ／│ 摩尼 │＼ （__人_.） |
ヽ ィ‘ ＜ ＼＿＿__／ ＞ |｀⌒´ |
│ │ ┃ ┃ ヽ,_ _ノ
／│ 明使 │＼ ＝ ＝ ／ ＼
＜ ＼＿＿__／ ＞ ／│ 霊相 │＼
┃ ┃ ＜ ＼＿＿_／ ＞
＝ ＝ ┃ ┃
＝ ＝
470 名前： ◆OkhT76nerU[sage] 投稿日：2012/11/29(木) 01:51:55 ID:DGuxrAlo0
もう遅いし、とりあえず今回はここまで。
続きは多分今週中にやります。
471 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2012/11/29(木) 01:53:53 ID:6igkoReQ0
乙
しかし珍妙なＡＡがマニ教とよくなじむなあｗ
472 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2012/11/29(木) 01:54:00 ID:wUFZzWLI0
遅くまで乙でした
こういう裏話は大好きですｗ
473 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2012/11/29(木) 01:58:40 ID:JJoLn9KE0
乙です
このスレがなかったらマニ教のことをここまで知ることはなかったです
にしてもマミさんはマニ役にはまり過ぎる
474 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2012/11/29(木) 02:10:16 ID:XY5pmpGI0
乙です。
青木健はググるといきなりボロクソに叩いているサイトが見つかるので
どっちを信用していいか分からなかったけど、やっぱり批判の多い人なのね。
475 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2012/11/29(木) 02:31:35 ID:RxSnKmGw0
おつおつ。
＞明るく楽しくマミれる歴史スレ
こんなにマミさんがマミられつつ生き生きして大活躍するスレだとは思わなかった。新しい。
478 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2012/12/01(土) 21:21:24 ID:NMR4fdGs0
最終回の投下見逃したけど心から乙でした。
>>358
しかし現代に新たにマニ教を信仰しようとは、奇特な人たちもいるものですな。
479 名前： ◆OkhT76nerU[sage] 投稿日：2012/12/02(日) 22:14:36 ID:uc32GexI0
マッコーリー大学のサイトに現代中国のマニ教について書いてあるっぽい記事を見つけた。
ちゃんと読んでないけど。
http://www.mq.edu.au/research/centres_and_groups/ancient_cultures_research_centre/research/cultural_ex_silkroad/zayton/
481 名前：クリスマスに短編祭、詳しくは企画スレッドで[sage] 投稿日：2012/12/05(水) 00:08:54 ID:0Fif8POs0
金庸の武侠小説、倚天屠龍記に明教が登場してたな、というか主人公が教主
ただこのスレの内容がほとんど参考にならんというか…
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