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491 名前： ◆Zr4xz82y3k.[] 投稿日：2017/09/13(水) 01:16:17 ID:7khWTlxc0 [1/16]
投下します
492 名前： ◆Zr4xz82y3k.[] 投稿日：2017/09/13(水) 01:16:33 ID:7khWTlxc0 [2/16]
ttp://tihourekisimatome.blog.jp/archives/1067457025.html
＜明智光秀＞本能寺の変直後、反信長派へ書状原本発見
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￣ 从从｀ ´ i|ハ 厂:::乂
／}::::ハ ヽ_り .′:::{ ＼
／ ∧:::::厶 辷＝.ｱ ' }ハ从 ∨
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493 名前： ◆Zr4xz82y3k.[] 投稿日：2017/09/13(水) 01:17:00 ID:7khWTlxc0 [3/16]
９月１２日のニュースでけっこう取り上げられた明智光秀の本能寺の変に関する書状の発見の便り。
これで謎の解明に近づいたか！？と期待を持ちました。
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494 名前： ◆Zr4xz82y3k.[] 投稿日：2017/09/13(水) 01:17:25 ID:7khWTlxc0 [4/16]
結論から言うと、今回取り上げられた書状は、以前から存在が確認されていたものであり、新発見ではありませんでした。
藤田達生教授が著作で何度か取り上げられており、その原本が確認できたということです。
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495 名前： ◆Zr4xz82y3k.[] 投稿日：2017/09/13(水) 01:17:47 ID:7khWTlxc0 [5/16]
書状の内容は次の通りです。以前、当スレでも取り上げたことのあるものでした。
・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━
仰せのごとく、今まで音信がございませんでしたが、
将軍の御意向を叶えるために奔走すべきことをお示しいただきありがとうございます。
しかしながら、将軍のご入洛につきましては、即座にご承諾しております。
その意をくみ取って、ご馳走されるのが良いかとおもいます。
６月１２日 光秀花押
雑賀五郷
土橋平尉（重治）殿
御返報
・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━
´ Ⅵ |:｝
＿ ，´ V/
ー ´ ￣ ｀ヽ ー―…‥ ´ ノ
｀ ー―…―ァ ｀ヽ
＿ ／ /!|､:::....、}
／￣ ー… ´￣ ,ｨ / l!|_| :::::::｀:::........、
｀ ー…＝彡／ /≦!抖 ::::::::｀:::........、
厂￣:: ／ /ｨ垉|}｝! :::::::｀:::........、
ー‥z＝彡' /厶__彡'j :::::::｀ヽ
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/:: ./ , 斗 / ∧､ﾚ`ﾆﾆﾆﾆV':{ / :|
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〉 人{ !/ / ＞ '´/厂ヾ厂￣ヾ、_ :j
/ }!ヽ ! _,。.::::´::::::／_z=ﾐ{／ ヾ}: ﾊ :{
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496 名前： ◆Zr4xz82y3k.[] 投稿日：2017/09/13(水) 01:18:06 ID:7khWTlxc0 [6/16]
明智光秀は本能寺の変の後、味方を集めるため各地に書状を送り続けました。
自分が見た中で光秀が将軍について言及しているのは、この土橋氏への書状ぐらいです。
ｰ＝≠ /} } ﾊ ＼
ｰ=＝≠ / ∨ハハ ﾊﾊ 、 トゝ
／ { ∧x≦ｊﾘ,〕| ｉ ﾄＶ |
／ トミ{ V〃Ｘ _,厶斗'} ﾄ } リ
=≠´ /{ トミｘ、 {爪,ｨ弋'ツ ｲ ﾚ′ (
// {ｒﾍ Y弋じﾂヽ Ｖ⌒Tﾆ=彡'ﾘ ヽ. _）
/ ＼} 八三ﾆ=个ﾄ､ ﾏﾆﾅ ﾆﾆ / //|i く⌒ヽ
／ ヽ ＼ ノ|｜ ＼l ＼ /l/// 从 ＼ ＼
≠ ト＼ |｜ ） ﾊ ｛ { { { ' ト､ } } ハ
ｉ 〃 |i ノ{ 八 ｀ヽｰ‐'ァ ｊ =ミ八 / ├‐）ハハ' ﾉ
iハ |i ,〃 ∧ { Yﾊ＼ ｒ,ﾆ､＿__ -‐'⌒｝ /ﾆﾆ ﾄ､ ＼厶厶、
{ {i 」 | i| ハ / ）ヽ ､ 从 ／ ＼ ー=-‐' /二ﾆ ﾙﾊ ∨ / ￣｀ヽ
ﾊ. Ⅵ |八 } ∧( ） )ﾊ 勹´ Vヘ、 ｲ二ﾆ／／l ∨
ヽ | ｉ | ） / ,厶-‐≠≠ | ,' /∧ }}ト . ＿_／ ＞ｧぐ／／| |
_」」ﾊ Ｌ厶斗＜ | / /{ L三{{ ｘ＜ｏ〃 ／／／| |
ー'´ l/ 丿 ) |／ ｜ヽマニＶ /⌒Ｘ／／／／ ｜ |
497 名前： ◆Zr4xz82y3k.[] 投稿日：2017/09/13(水) 01:18:38 ID:7khWTlxc0 [7/16]
相手の土橋重治は、雑賀にいる豪族の一人。
光秀の意図は、おそらく紀伊の雑賀衆に南から織田信孝をけん制してもらうつもりだったのでしょう。
しかし、６月１２日は山崎の合戦の前日、はたして手紙は本当に土橋氏の下に届いたのでしょうか。
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八:i:i:i:{ /__ ' ／: :∧:i:i:i:i:i:i:i:i＼ 【 信長三男 織田信孝 】
／::＼:| ./ ヽニ/'"⌒` .＼:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:,
/: : : :/{:＼__ｲﾄ､: :} /: : : : : : : : :: .:i:i:i:i:i:i:i:i:i:＼
￣／ニ,--イニ}: |': : : : : : : : : : : :＼:i:i:i:i:i:i:i:i:i:＼
{ﾆﾆﾆ∧ .|ﾆﾆﾄ,|i: : : : : : : : : : : : :∧:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i＼
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498 名前： ◆Zr4xz82y3k.[] 投稿日：2017/09/13(水) 01:19:04 ID:7khWTlxc0 [8/16]
また、この書状に書かれている内容が正しいとして、まだ謎は残ります。
それは、「将軍」とされる足利義昭が光秀と連絡を取り合った形跡がまるでないことです。
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/ ＿ノ ー- 丶
| 〈 ● 〉 〈 ● 〉 〉
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V (＿_人＿) /
∧￣ﾍ `ー’ ／
／::::::::::ヽ ＼ ＿＿／
／::::::::::::::::::::ヽ. ＼_, -'´
/:::::.＿:::::::::::::::::::ﾍ .>ﾊ 【 鞆公方 足利義昭 】
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,::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::ﾊ |
. ,:!:::::::::::::::::::::::::::::::::ﾊ:::::::::ﾊ´¨|､
/i:::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾊ:::::::::::i. | i
./.:ゝ::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾊ､_::::::| } |,
i::::::::＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::}::::i / ノ
i::::::::::::::V::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽi/
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|:::::::::::::::::::入:::::::::::::::::::::::::::::::::::V'´
499 名前： ◆Zr4xz82y3k.[] 投稿日：2017/09/13(水) 01:19:27 ID:7khWTlxc0 [9/16]
この時期、義昭は安芸国の鞆の浦にいたのですが、同時期に小早川隆景の家臣に当てて手紙を書き残してます。
『足利義昭御内書』より
・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━
信長を討ち果たしたのだから、（将軍の）入洛のために奔走すべきでしょ！
（毛利）輝元・（小早川）隆景に申し渡したので、今こそ一層の忠功を行うことが肝要だお！
６月１３日 義昭花押
乃美兵部丞（宗勝）どのへ
・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━
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／ ,,,）!､,,, ＼
／ `´⌒゛' ＼
／ ‐-､三三三三,.-‐ ＼
／ 三三, ーヽ三|三,'. ｰ-三三 ＼
／ 三（ i!三三i! ）三 ＼
| 三三｀＝ノ三||三ヽ.＝ '三三 |
| ,,,,,,,,,,, 三（_＿__人_＿__）三 }.i .|
＼i rﾞ (i++++++++++i) ,,,ノ（,,,,／
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500 名前： ◆Zr4xz82y3k.[] 投稿日：2017/09/13(水) 01:19:58 ID:7khWTlxc0 [10/16]
光秀の経歴は、はじめは細川藤孝の中間として仕えてから義昭の家臣となりますが、
１５７１年ごろに二人の関係が悪化して光秀の方から身を引く発言を残しております。
ですので、二人の関係が改善して再び協力しあう仲になるのなら、よほどの出来事がない限りあり得ないと思います。
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､＿＿＿＿>＼＿ﾉ|
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＞::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾊ , ´ ｀ 、
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／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ ,ィTﾌ|::::lノ::|:.:.:.:.:.:.:|.:.:.:＼ / ≧ｰ- ヽ ゞ≠'"-。―i
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. |:/ｌ:::::::::::::::::::::::::| /::::::::::|.:.:.:.:.∧.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.| （ { ） ,′
/i':::|:::::::::::::::::::::::::ヽ ´￣￣゛ /ｌｲ:::::::〈.:.:.:.:.:|.:.＼.:.:.:.:.:.:.:.:. | ＼ ｀¨¨ ー- ' ＿∠
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501 名前： ◆Zr4xz82y3k.[] 投稿日：2017/09/13(水) 01:20:14 ID:7khWTlxc0 [11/16]
鞆公方時代の義昭は、暗躍してまだまだ将軍健在という存在感を出しますが、もし義昭が光秀への指示でも書かれた書状が発見されたら
それこそ世紀の大発見となるでしょうね。
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. / , -～''ヽ i ii `ー─‐'' l
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／ﾆ,ｲ. ヽ. ／二二/二二ﾆ∧. ` 、 , ´
. /ﾆ／ﾆヽ ＼イ|!二二/二二二二', `ｧーt- ─‐t‐ ' ´
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／二二二二二＼_,ｲi}ニニニ＞二ニニﾆ,_＞''´ ヽｰ-〈ヽ,イ:',ニ＞｡.
/ニニニニニニニﾆ`Z7ニニく二二ニニﾆﾆ, l::::::::l Vヽニﾆﾆ＞｡、
／ニニニニニニニニﾆV二二ニVニニニニニ, l:::::::::!. V=＼二二ニ＞｡、
502 名前： ◆Zr4xz82y3k.[] 投稿日：2017/09/13(水) 01:24:21 ID:7khWTlxc0 [12/16]
とはいえ、新発見ではないにしても、貴重な光秀の書状であることが確認できただけでも大きな前進だとおもいます。
筆跡、書状の書き方、花押、漢字のクセ……歴史の人物を特定するための情報が書状にはたくさん盛り込まれているからです。
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/.:::::::::::::/[l::|::::|,ｒｯく::::::::::::::::ｌ _
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ヽ ／ ／｀Y´.:::ｲ::::::::::(＼〈{｀ヽ. 从:::::::::::| ｛ ＼ ＼{
}. ／ ／ ／人 ｉ{ |::::::::::::.ヽ_,_-‐=-' ﾉ}::::::::::::.. ∧ ＼
}／ ／ ／ , く ヽ:|::::ｉ::::::::::ト´ -‐' ﾊ::::::::::::::.. { ' . ヽ
〃 ' ／ ／ ﾉ ﾉ::l::::i::::::::::}ﾄ.、 //::::::::::::::::.＼ |、 ヽ
､ ' ／ｰ=彡::l::::|:::::::::「＼＞-='/.:::::::∧:::::::::::::｀ヽ| ＼ _ヽノ
: .ヽ ＿/ |::l::::|:::::::::lﾆ厶=‐＜ｲi::::;′:ヽ._:::::::::::人 . : : : :
: : : : : ／ |:::::i:|:::::::::ト＾Y^ヽ/ ﾉﾘ:::l ::::::::ト=ﾆ. __｀ヽ : : : :
ー-=ｒ ' __＿＿｣::::八:::::::.∨∧.:/彡:::::;ﾘ .::::::::::i , , , , , /∧二ﾆ
ｰ-ｧ′,.-＜ , , , , ,〃ｲ:::::ﾊ:::::::ﾊi｢:.:.＼l::::::i:! .::::::::::::. .:::::::/∧::{7 ノ
:∨ /∧::::::::::::／{ {八:' /}::::::|∧:.:.:.:.:从{八‐- ... _::::::. .::://.::::.Vくo
::::＼, /.::::ヽ::／.:::::乂:/ //}::|リ{:.:.＼:.:.:.:.)ヽ:.:.:.:.:.:.:/.:::::::∨ ::::::::::| >'
o::／,'.:::::::／.::::::::::::／ //八l 》､:.:.:.＼:.:.:.:.:.:.:.:.:./.::::::::::::V.::::::::::l／o::
:/ /.:::／.::::::::::::::: .::::{ {:::{ || ＼:.:.:.＼:.:.:.:.:く::::::::::::::::::ヽ::::::〈::::::::::
' .::／.:::::::::::::::::: .:::::::Vl:人 /,= ）.:.:.:.:.)ｰ-､:.:ヽ-=ﾆ二_:::::::::.＼:::::
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503 名前： ◆Zr4xz82y3k.[] 投稿日：2017/09/13(水) 01:24:40 ID:7khWTlxc0 [13/16]
それにしても、この書状の取り上げ方と注目度、やはり本能寺の変というのは注目度が高い歴史事件なんだと改めて感じますね。
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:i {／ {/: : /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::{::::::ヽ¨ﾞ `∧-､‘， Y:::/::::: /′
:i ヽ :{:::::/／,':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::::::} |:∧ _ , |:/::::＼＼
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＼ |:i /::::::::: 人i::: {/i:::::::::::::::::::::::::::::::::::: ＼ ､___ .. ｨ ノ /::::〕Ⅵ ﾄ､/____
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.// {:::::::::::ﾄ､ ） 乂::::人:::::::: }＼:::::::::√＼:＞... ノイ彡´ ii | Ⅶ Ⅶ ￣ ''
{ { ,zz.＼:::: 乂￣{/:::: ／／.〉:: : | 从:::::::}㍉气＼圭ニ壬/{ ／／}} | ..Ⅶ Ⅶ ‘，
人∨≠ ＼:::::＼{ ／／ ./:::::::::|/:::::::::ｒ､}ミ､ 又八iiiiii∠〃 ／ /......| .Ⅶ Ⅶ ＼
〃Ⅶ ／／ ／{:::::::::Ｎ／⌒}| ＼.＼／⌒＼／／ /ii} | .Ⅶ Ⅶ ﾉ }
....／{{ }} ／／ ／ 乂:::// }}ミヽ }" ） （ .{／ . ./iiiii} | .Ⅶ Ⅶ ／ i}＼
504 名前： ◆Zr4xz82y3k.[] 投稿日：2017/09/13(水) 01:25:38 ID:7khWTlxc0 [14/16]
以上になります。
次の投下は連休中を考えております。確定しましたらまた連絡します。
505 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/13(水) 01:29:40 ID:Qh60995U0
>>499の「信長を討ち果たしたんだから」って訳がその通りなら
意味的には『自分や味方の手のものが信長を討った』って意味にならないですかね？
506 名前： ◆Zr4xz82y3k.[] 投稿日：2017/09/13(水) 01:32:09 ID:7khWTlxc0 [15/16]
>>505
なるかもしれない。ただ、それが本当に義昭が意図して操作した証が必要なんですね。
だからこそ、義昭と光秀をつながる書状が発見されたら、世紀の大発見になりえます。
507 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/13(水) 07:49:58 ID:LFPgV72g0
>>505
義昭の主観ではそうなんでしょうね
信長の敵＝自分の味方！と
この認識は、信長と対立した勢力は名目としても
義昭を奉じるという立場を採るのが天正期のデフォだったんで
そう間違ってもいない
それに義昭って信長を倒すためならかつての敵だった四国三好や松永だって
味方になるならと受け入れてますから
なので事前にまったく繋がりがなくても信長の敵になったのなら
あいつはオレの味方になった！くらいに思ってもまあ
508 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/13(水) 08:00:55 ID:T/9tfIL20
信長「ワイ、公方様にこんなにも尽くしたのになんで憎まれてんの」
509 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/13(水) 20:06:25 ID:cXUVydMQ0
実際、足利将軍家って義満～義勝の（一応）安定期を除けば
「都落ちしてからが本気モード」ってところがあるから困るんだよね・・・鎌倉公方家も似たようなもんだし
510 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/13(水) 20:13:54 ID:fa22imB60
義輝も義昭も、中途半端に才能ありすぎなんよね。
阿斗ちゃん位無能なら「ノッブ(孔明) に全部任せた！」ってやれたと思う。
まあどのみち室町幕府自体はオワコンだけどな…誰が悪いといえば尊氏が悪いし、もっと言えば頼朝が悪い
511 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/13(水) 20:39:45 ID:ZllxK8/Y0 [1/2]
乙です
改めてテレビの影響力を感じる
512 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/13(水) 21:10:54 ID:MSKxNolg0
儒教的糞親父に投げ捨てられた人はあれで無闇な首都決戦を避けて降伏したり
ここは楽しいって語って再興=謀反の意志がないのを示したりと生き残り能力は高いあたりが氏真さんと共通してると思う
514 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/13(水) 23:17:35 ID:RxvuGrPg0
>>510
>>512
阿斗ちゃんも創作の方が結構走ってるような。子捨て事件は勿論降伏後のエピソードも
「漢晋春秋」って言う歴史書っていうより軍記物語に近い書物のエピソードやし。
515 名前： ◆Zr4xz82y3k.[sage] 投稿日：2017/09/13(水) 23:31:53 ID:7khWTlxc0 [16/16]
>>510
足利義教「許された……」
足利義政「許された……」
細川政元「許された……」
細川晴元「許された……」
こういう場合、政治の混乱の原因は特定の個人のせいにした方が分かりやすいので多用されるけど、
実際は原因が複雑に絡み合っているのでなかなか評価が難しいと思う。
足利義昭は、別に能力が劣っていたり、やる気がないわけじゃないんだ。
ただ、致命的に時期を外してしまい、アイデアを形にする家臣が圧倒的に不足していたのが問題だった。
516 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/13(水) 23:38:55 ID:cyYVfxU.0 [2/2]
０か１００かというよりは４０と６０ぐらいの感じで動いてることもあるからね
517 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/13(水) 23:52:25 ID:ZllxK8/Y0 [2/2]
>>510
頼朝や尊氏が悪いというより
家康が凄すぎたんでは
もちろん時代の流れや運もあるけど
518 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/14(木) 00:28:20 ID:r/8hk2n20
日本の歴史を辿ればいつも武士が戦いの末に権力を握り、その後に武力を棄てている（他の奴に丸投げする）
なので混乱期に収められずまた動乱の末に群雄割拠で有力な武士が戦いの末に同じことを繰り返す
近代になっても軍人が専横するようになったからね…
519 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/14(木) 00:42:55 ID:uDwBDXho0
どこの国でも君主や元首（民主的な選挙で選ばれたのも含めて）が有力貴族や官僚を完全統制するのが困難って
パターンが結構あるよね、最悪、簒奪は無くても、別の人を立てられての廃位とか暗殺される可能性もあるし
520 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/14(木) 08:24:51 ID:9a.wry0s0
>>512
加賀前田家「当主がボンクラのフリをしてくれたおかげでお咎めなしで助かったンゴ・・・」
本当にフリだったんですかねぇ・・・
539 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/16(土) 21:27:06 ID:DPgf2riE0
>>501
義昭の事だから光秀と和解しようとか、信長を裏切ってくれみたいな手紙くらいは出してるじゃないのかな？
それを光秀が動機にしたかどうかはともかくね。
そして光秀が本当に義昭とグルで室町幕府再興を考えていたならそんな証拠は残さないでしょう。
失敗したら確実に義昭が死ぬ。
秀吉は長宗我部に光秀とグルだったんじゃねーか？みたいな難癖？つけてたからな。
540 名前： ◆Zr4xz82y3k.[sage] 投稿日：2017/09/16(土) 21:57:42 ID:xcqbVJRc0
>>539
光秀が本当に義昭に通じていて幕府再興を建前にしていたのなら、光秀の残っている別の書状でそれが書かれるはずなんですよね。
たとえば、美濃の西尾光教宛ての書状では次の通り。
「信長親子の悪逆は天下の妨げゆえに討ち果たしました」
ここでは義昭とか幕府とか全く触れてない。
当時の人々の日記にもそんなことは書かれていない。
やはり僕はあの書状については、光秀が義昭を騙っただけに思えます。
541 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/16(土) 22:03:49 ID:0cbbNUIw0 [1/2]
光秀こき使うを
外様こき使うに変えると普通
542 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/16(土) 22:42:11 ID:.3uBt.wM0
やはり光秀の突発的な反乱だったのかな。
543 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/16(土) 22:48:51 ID:8Xy1WCYc0
そもそもたった一日だけ光秀の手勢が畿内にあって、信長に無防備なる隙が生まれたこと事態が偶然
それだけでも謀反が突発的であったことが伺える
544 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/16(土) 23:05:45 ID:0cbbNUIw0 [2/2]
ＳＮＩ（そこにノッブがいたので）
545 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/16(土) 23:07:15 ID:V7BXRO.s0 [2/2]
ノッブスキル
反乱誘い受け：裏切られやすくなる。
546 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/16(土) 23:09:34 ID:OV1UBM1M0
センゴクの信長は狂気持ってたな
本当の意味での唯一の理解者が光秀で謀反すら信長の為にした事でもあったとか
547 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/16(土) 23:40:51 ID:QZRuedd60
決起前ならともかく、信長親子を討つことに成功したあとなら隠す理由がないものね
天下に対して堂々と「将軍の命を奉じて幕府最高のためにやったんだ」と宣言して味方を募ればいい
光秀は短期間でほろんだとはいえ、その間に様々な人物・勢力に味方につくよう手紙や使者をだしているけど
その中に将軍や幕府を持ち出したものはほとんどない
これじゃあねえ
548 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/16(土) 23:54:41 ID:ik44/.v.0
幕府最高ッ！
549 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/17(日) 02:42:55 ID:W9zD.BP20
Q（急に）
N（信長が）
K（来たので）
謀反しますた
550 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/17(日) 03:27:37 ID:p6kc3Ax60
信長が1万くらいの兵と一緒だったら攻めなかったのかな
551 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/17(日) 07:35:44 ID:OxFXPR4g0
そらそうでしょ
偶々「アレ…？これ…謀反できちゃう…？みたいな？やっちゃうか…！？」というタイミングとしか言いようがないですもん
552 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/17(日) 08:30:26 ID:FC2f0B5s0 [1/2]
一万いたら多勢に無勢でも近場の城に逃げ込めれば、援軍が来るまでに持久できる
四国攻めの準備してる信孝の軍勢は畿内でフリーだから、速攻で挟み撃ちにされて詰む
信長が死んだら四国攻めの軍勢は逃散するはずってのも、本能寺の変における際どい博打の一つ
553 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/17(日) 09:10:24 ID:lJ4S8H5U0
やはり認知症説かね
過去の事で突然怒り出すとかもよくあるし
554 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/17(日) 09:17:00 ID:FC2f0B5s0 [2/2]
光秀は即座に書いた天下獲りの絵図はそこまで分が悪いものじゃない
秀吉の大返しだけが予測不能な要素だっただけで
555 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/17(日) 10:36:59 ID:u6AHm1260
>>553
そんな状態の光秀は嫌だなぁ
ttps://i.imgur.com/ds3hgIf.jpg
556 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/17(日) 14:59:34 ID:v9FW.Jkk0
>>553
光秀一人で斬り込むわけでもなし
多少は側近重臣が勝負を賭けてみるかというだけの状況ではあったんでしょ
いきなり光秀が錯乱して謀反するってのたもうたのなら、個人レベルではそれを防ぐ方が栄達できる確率高いわけだからな
557 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/17(日) 15:16:14 ID:Jw4vInIY0 [1/2]
織田家の軍の多くは畿内からの遠征軍であり、本拠地を抑えるというのは土地と妻子を抑えるのに等しい。
それなりに時間があれば遠征軍の多くは瓦解していただろう。
そこまで分の悪い懸けではないよ。
天下狙えるとあれば、一割くらいのかけでもやってみたくなるだろ？
このままでも林や佐久間安藤みたいにならないとは言えないわけだし。
558 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/17(日) 16:29:56 ID:9PhQcTys0
結局「光秀錯乱もしくは無計画に起こした説」が主要になっちゃうな、本能寺の真実の作者の意図とは違って
559 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/17(日) 16:45:30 ID:Jw4vInIY0 [2/2]
錯乱説はともかく、計画的には無理だろう。
光秀が万単位の軍を掌握し、動かしても疑問に思われない状況があり、
信長と信忠が親子そろってほぼ無防備に近くおり、
他の軍が遠くにいっておりすぐには帰れない状況、
これを計画的に光秀が整えるのは無理だ
チャンスがあったのでチャレンジしたでいいのではないか？
560 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/17(日) 16:49:16 ID:lLKzFtkA0
嘗ての部下曰く、もう一度仕えるのは勘弁」だっけ。
ブラック企業の幹部が衝動的に社長を刺したんかね。
561 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/17(日) 17:39:15 ID:1LGUajKM0
そもそも光秀って人徳あったの？
光秀と仲のいい武将って長宗我部以外知らんのだけど
562 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/17(日) 17:48:44 ID:Ll542rVk0
細川家時代の逸話でも出来る人ではあるが嫌われてるイメージしかない
563 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/17(日) 18:38:35 ID:OsEEucq.0
奥さんのエピソードからするといい人っぽくはあるんだが
そのことで娘に殺しかねないほど怒ったことや
その娘が結局ああいう激しい人になってる末路からすると
光秀自身にも激しやすくついやってしまう部分はあったような感じがする
564 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/17(日) 19:04:04 ID:WJG4wgGw0
>>560
やっぱ衝動的に、ってのが一番納得いく理由かな
信長の周りがここまで無防備なタイミングって後にも先にもこのときにしかなかっただろうし
565 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/17(日) 20:36:54 ID:AG9dP3JQ0 [1/2]
>>557
妻子抑えたくらいで武将は止められないよ
566 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/17(日) 20:38:52 ID:AG9dP3JQ0 [2/2]
>>561
寄騎として親しかったのが細川と筒井
その二人とも変後には光秀を見限ったが
長宗我部とも親しいわけじゃないしな
567 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/18(月) 01:37:04 ID:vUCQ/ntk0
今から思うと佐久間信盛の追放って働き不足とか失態とかそういう理由はあったとしても
大きな不信感を生み出す原因になったんじゃないかと思ったりする
568 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/18(月) 01:42:48 ID:5BT0078Q0
大大名武田の崩壊が信忠の自害の理由の一つ扱いされる事もあるしね
569 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/18(月) 01:48:03 ID:bDpK7RcA0
明らかな失態（石山城摂取以外）のある佐久間はともかく林秀貞追放には
光秀自身が関わっていた説があるからわからんな
570 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/18(月) 06:54:18 ID:bkZphWhs0 [1/3]
本願寺攻めはむしろ功績といっていいからね。
過去の事持ち出してとなるとすねに傷のない人はいないだろうから、
そのあたりを恐れたのでは？
柴田は言うまでもないし、秀吉も何度も命令違反やらかしている。
そして戦をすれば負ける事は誰だってあるし、成功者こそ成功し続ける事が難しい事を知っているわけで、
そのあたりかなと俺は思うかな。
571 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/18(月) 07:18:14 ID:l9TeU.Lo0
佐久間への対応は「温ってるベテランに喝を入れるはずが、真に受けて引退したでゴザル」説を採用したいｗ
572 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/18(月) 08:13:48 ID:bkZphWhs0 [2/3]
信長に怒られたら普通真に受けるんじゃねｗ
つか還暦くらいだし引退させりゃよかったと思うんだけどね。
滝川も引退したいのに関東いかされるし、柴田は最高齢なのに北陸で頑張ってたし、
西国平定したら朝鮮攻めよう、朝鮮取ったら唐入りしようとかノリノリの秀吉が珍しい気もする。
明智の年齢は不明だが、他の家老より一世代若い40半ばの秀吉と空気が違ったのかもしれない。
573 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/18(月) 09:07:03 ID:ecUe6qQc0
「やる気が無いなら出て行けと言ったら出て行った、信じられない」
574 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/18(月) 12:33:43 ID:b5BCMQrg0
林に関しては、信雄の伊賀攻めに関わっていてそのせいではという説があるそうな
575 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/18(月) 17:27:44 ID:hNdNNen.0
自分の死後、信忠体制になったときに備えて林、佐久間の宿老クラスの勢力を削いでおきたかったんだろうな
柴田、明智は次の粛清対象、秀吉は織田家中じゃ孤立してたから放置してたかも
576 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/18(月) 17:32:10 ID:07tElNlI0
血縁・閨閥的にいうと、佐久間は部下や他とあんまり繋がりがなくて
軍団の解体、追放があっさりとすんだ理由じゃないかって
577 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/18(月) 20:23:51 ID:bkZphWhs0 [3/3]
>>575
そいつらみんな信長よりも年上だから
年下なのは秀吉と丹羽だけ、年齢不詳の光秀もいれていいかもしれんけど。
578 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/18(月) 20:30:15 ID:sedF5ivE0
秀吉は養子に信長の息子の一人を迎えている、おそらく保身
579 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/18(月) 20:39:25 ID:oFPc4LxY0
清洲会議の光秀は台詞一言だったなあ
580 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/18(月) 20:46:11 ID:9JJGZW420
保身もだけど実の息子がいないか夭折ばかり
正妻腹の子がいない
天正年間の時点で跡を継げる息子なし、甥で1番年長の後の秀次も子供
信長の一門から養子貰えるなら万々歳ですわ
581 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/19(火) 11:21:59 ID:fgE1eULM0
果たして光秀とは本当に存在したのだろうか？
582 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/19(火) 11:25:47 ID:tXYAibWs0
それなんて「かまいたち」w
583 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/19(火) 20:33:13 ID:.JTKIc3w0
もしかして本当に天海僧正が変装していた姿だったのではないか？
584 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/20(水) 07:08:14 ID:o5RgMDzc0
朝鮮妖術師「ワイ、関係ないから」
585 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/20(水) 18:39:47 ID:EAf.enT20
知ってるから大丈夫
586 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/20(水) 20:32:33 ID:YZiPcQsM0
>>578
あれ無理やり押し込まれたんじゃないの？
実子が生まれた場合どうするつもりだったんだろうか。
587 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/20(水) 23:46:50 ID:7ZxhWcw60
>>586
織田家が健在の限り、秀吉に選択肢が無いのでは？
588 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/21(木) 00:00:11 ID:XR9IKCv60 [1/2]
どうせ子供が生まれないならノッブの息子もらって、自分が稼いだ財産領地は全て織田に返しますよって忠義立てするのは十分有りだよな
娘が生まれれば秀勝の正室にすれば良いし、息子が生まれたら秀長の娘とくっつけて秀長の方の跡取りにしても良い訳で。
589 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/21(木) 07:09:57 ID:KU3Nt01Y0 [1/3]
他の家老で信長の息子を養子にしたやつっているんかいな？
590 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/21(木) 07:31:00 ID:eb7Vuspo0
村井がしょちょうしをやったって話がある
591 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/21(木) 13:34:38 ID:KU3Nt01Y0 [2/3]
秀吉が養子迎えたときってまだ40入ったところだから、子供ができる可能性はあったとは思うけど
秀次を後継にしたときはもう50中盤に入りつつあったし
592 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/21(木) 17:25:26 ID:Xb0bQoyg0
やっぱり秀吉ＥＤだったんじゃない？
それで「もう駄目だぁ。。」と思って養子もらったとか
593 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/21(木) 17:27:38 ID:KU3Nt01Y0 [3/3]
信長とか40過ぎてからもガンガン子供作っているし、家康なんか50代入っても励んでいるし、秀吉はどうも抱く回数も少なかったようにも思える
594 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/21(木) 17:30:11 ID:Mu5qNGm20 [1/2]
晩年はともかく若い頃の秀吉って相当な女好きじゃなかったっけ？
595 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/21(木) 17:58:33 ID:h30.iQdM0
信長や家康は寡婦だったり乳母だったりにも手を付けて一族を増やす目的のためにって感じだね
家康が若い側室を増やしたのは関ヶ原前後
対する秀吉は若い女が大好きだったので、純粋な女好きで一族を増やす目的とは違ったんだろう
596 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/21(木) 18:16:37 ID:f.MYS2Mk0
>>591
当時の40代なんてもういつ死んでもおかしくないし城持ちの武将が今だ跡継ぎ無しとかおかしいレベルだもんな
対外的にも信長が重臣に養子出しても決して変じゃなかったのかも
597 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/21(木) 21:16:27 ID:CfQZ22Zw0
ノンケで女好きだったのに子には恵まれないとは何たる皮肉
598 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/21(木) 21:45:19 ID:C28NaAAs0
>>597
秀吉の場合、若い頃から奉行職から合戦まで出突っ張りだったからねえ
妻とやれる回数自体が少なかったろうし、生まれだけに出世するまでは金もさほどないだろうから
仕事先では専属の側室じゃなくて、相手はそこらの遊び女だろうから孕んだとしても秀吉の子として認められないだろうし
やばげな病気を貰う可能性も大。
599 名前： ◆Zr4xz82y3k.[sage] 投稿日：2017/09/21(木) 22:16:17 ID:mVVqF3Xo0 [1/2]
信長麾下の軍団長経験者は子供に恵まれていないんですよね。
佐久間 → 信栄（追放罪の理由の一つ）
明智 → 光慶（享年１３歳？）
柴田 → 夭折 → 甥の勝豊を養子
滝川 → 一忠、一時など
羽柴 → 夭折 → 信勝（信長の子供を養子）
子宝は血縁とも言うけど、家に帰って小作りさせるほどの暇を信長が与えなかったんじゃないかと思ってる。
ゲスの勘ぐりだけどね。
600 名前： ◆Zr4xz82y3k.[sage] 投稿日：2017/09/21(木) 22:20:44 ID:mVVqF3Xo0 [2/2]
《》《》《》《》《》《》《》《》《》《》《》《》《》《》《》《》《》《》《》《》《》《》《》《》《》《》《》《》《》《》《》《》《》《》《》《》《》《》《》《》《》《》《》《》《》《》《》《》《》《》《》《》
８．越前一向一揆
― 錯乱、再び ―
9月23日(土) 21時より投下予定
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601 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/21(木) 22:25:29 ID:F1x300e.0
ブラック企業は出生率を低下させる
現代でもあるなｗ
602 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/21(木) 22:26:59 ID:y5at1fkg0
了解です
センゴクで主人公が言ってましたね
「織田家っちゅうのは不思議じゃのう、勝って領土が増えるごとに忙しくなっていく」
まあそのあたりは自転車操業で領土拡大した他も変わらんのでしょうけど
林家は甥だか孫だかの新次郎が生きていたら佐久間と逆に助かったのかなあ
603 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/21(木) 22:35:35 ID:XR9IKCv60 [2/2]
人材の質は兎も角、数に不釣り合いな程の拡大政策のツケよなぁ
604 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/21(木) 22:41:57 ID:6uX9Q31Y0
織田家は「じいちゃんが藤原氏と言ってたから多分あってる」ってレベルの家臣がゴロゴロいたから、人手不足は相当深刻なのが伺える
余所の大名なら間違いなく門前払いだ
605 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/21(木) 22:57:11 ID:dcPImPJs0
>>600
期待待機
にしても、楽しそうなAAやなぁ
606 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/21(木) 23:54:37 ID:Mu5qNGm20 [2/2]
歴史スレでやきうのおにいちゃんAAの使い勝手の良さは
某古代史スレで証明されている
607 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/22(金) 05:40:59 ID:mNi4rzgc0
越前といえば狂犬の出番だぁぁぁ
608 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/22(金) 08:17:42 ID:R2cs29J20
これから毎日寺を焼こうぜ！
609 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/22(金) 08:24:39 ID:v.5eb/4c0
延暦寺「実は自焼した事があるのは秘密な」
610 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/22(金) 15:11:24 ID:lSL1iKoY0
燃えない寺のあるものか
611 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/22(金) 20:52:49 ID:t80q8O3s0
東寺はよく燃える
主に落雷で
612 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/22(金) 21:14:47 ID:yKEEGLfU0 [1/2]
みんな大好き富田さんが出てくるのかな？
織田家の重臣なんて単身赴任で何年も帰れないのが当たり前だからなあ。
みな小梨になってしまっても仕方ない。
秀吉なんて上洛した後は京都奉行やって、但馬伊勢越前征伐して、そのあとはずっと小谷城の抑えで、
その後も越前の抑えしながらあちこち転戦して、中国征伐だからな。
おそらく種無しだろうけど、種があっても子供作る暇があったのかと思うレベル。
信長や家康も子供必死に作り出したのは晩年になってからだし、
忙しすぎて鬱になってたんじゃないかな？
明智もさｗ
613 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/22(金) 21:55:48 ID:/aFYvW5Q0
明智は年齢考えると織田の上洛戦の時点でもう結構な歳ですでに子供がいないとおかしいくらいなんだよなあ
614 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/22(金) 22:05:46 ID:msU9QSvo0
センゴクだと「４０になってようやく会った将軍がこんな俗人だったなんて…」って失望してたなあ
優れた人物だっただろうに歴史の表舞台に出る頃には結構な年になってるんだよね光秀
615 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/22(金) 22:48:13 ID:yKEEGLfU0 [2/2]
>>613
明智の年齢はそもそも不明だからね。
年配説も最近出ているけど、子供とかなり歳が離れている事とか考えると。
秀吉と同程度じゃないの俺は思っていたりする。
そんな側室大量に抱えているとも思えないし。ていうか奥さん大事にしていたそうだし。
616 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/23(土) 07:11:09 ID:mKjXDCmw0 [1/9]
>>615
娘婿がいるからさすがに秀吉と同年代つーのは、信長よりやや年上？
617 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/23(土) 07:20:39 ID:J3pTIvH.0
当時の結婚年齢からすると普通では？
武家の人間なら早めに結婚していただろうし。
618 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/23(土) 07:25:36 ID:mKjXDCmw0 [2/9]
光秀の正確な年齢の割り出しってどちらにしろ推論ばかりで決定打がないよなー
619 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/23(土) 13:49:32 ID:QQDCHt920
>>613
普通に、生活費にすら困っていたらしい浪人時代に子供が
いないのがおかしいと言う訳では無いのでは？(困惑
620 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/23(土) 13:59:25 ID:9mXQq6xc0
細川家に仕えてたときも正式な士分じゃなかったしな
621 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/23(土) 15:49:42 ID:XyCDaqJc0
織田家追放になって苦労していた時期でも子供作っていた前田利家もいますし
622 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/23(土) 16:16:12 ID:xYPyvVNg0
とっしーはともかくまつが12で結婚、13で初産というあたりが
犬てめえ
623 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/23(土) 16:28:16 ID:adQ.Ty.w0
ぶっちゃけですね、当時において子供も財産であり労働力であり資産なんですよ
金がないからら子供を作らないという発想は中世にはない
中世ヨーロッパの話になるけど、農民は子供を平均でも５～8人くらい作らないとやっていけない
病気や戦乱で死ぬ分を含めても、それくらいいないと生活が成り立たないんだよ
624 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/23(土) 16:46:14 ID:BZgX72WM0 [1/2]
機械力のなかった昔は人口≒国力だからね
潜在的な生産、消費量を考えると現代でもそうだけど
625 名前：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日：2017/09/23(土) 20:50:09 ID:nJBPY7xQ0 [1/3]
奴隷の海外輸出や家畜を食べるのを禁じたのもそのあたりが理由だろう。
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