http://chaos2ch.com/archives/5211533.html

1: 風吹けば名無し 2020/09/27(日) 07:18:52.66 ID:DBNjCDqMa

外国人「西軍の勝ちやろ」

日本人「ッッ！？」喜色満面

日本人「実はこれ東軍が勝ったんですよ～こいつとこいつが東軍に寝返って～」ﾆﾏﾆﾏ

可愛い

2: 風吹けば名無し 2020/09/27(日) 07:19:44.45 ID:HSoMSQqT0

それガセやなかった？

10: 風吹けば名無し 2020/09/27(日) 07:21:50.97 ID:DBNjCDqMa

>>2
そうなんか？でも載ってたよな？

3: 風吹けば名無し 2020/09/27(日) 07:19:59.89 ID:EbeStepM0

西軍のほとんどが日和見野郎なのを言わないのはズルやろ

4: 風吹けば名無し 2020/09/27(日) 07:20:28.02 ID:usgOFr6O0

右下の連中が使えないからな

5: 風吹けば名無し 2020/09/27(日) 07:21:08.44 ID:XzHUxSUQ0

一次史料で確定してるの毛利吉川だけ定期

6: 風吹けば名無し 2020/09/27(日) 07:21:15.63 ID:DBNjCDqMa

日本軍、
英国軍に関ヶ原の陣図を見せてどっちが勝つかを聞き西軍と答えた相手に結果を教えるのが最高の娯楽やったらしい

7: 風吹けば名無し 2020/09/27(日) 07:21:25.91 ID:sy1NozGqa

小早川の陣に鉄砲撃ちかけてさっさと西軍に突っ込めやの恫喝してないんだろ？

21: 風吹けば名無し 2020/09/27(日) 07:25:28.80 ID:HRnsteQna

>>7
そうだぞ
本当は古田織部を小早川の陣に投石器で飛ばして脅して見せたんや

60: 風吹けば名無し 2020/09/27(日) 07:31:12.75 ID:D6TELrXaa

>>21
小早川感動していたぞ

8: 風吹けば名無し 2020/09/27(日) 07:21:29.65 ID:VP+SfqIha

ほんまこれで勝った家康神やわ

9: 風吹けば名無し 2020/09/27(日) 07:21:34.20 ID:86beGQSF0

何故か西軍が赤のイメージがあったわ

527: 風吹けば名無し 2020/09/27(日) 08:17:51.86 ID:0zKB2SYZ0

>>9
すげー分かる
東軍は青っぽいし徳川も青っぽい

12: 風吹けば名無し 2020/09/27(日) 07:22:34.53 ID:HIvSRnFL0

司馬史観かな

13: 風吹けば名無し 2020/09/27(日) 07:23:00.56 ID:bi34J9KT0

メリケンには戦争と略奪以外の歴史がないもんな

14: 風吹けば名無し 2020/09/27(日) 07:23:30.62 ID:G6TslVdi0

能力やスタンス言わなフェアやないわ
片方が武将1人軍勢ネッコ1万とかやったら勝てへんやろ

16: 風吹けば名無し 2020/09/27(日) 07:23:50.05 ID:oMuu5eL3a

小早川秀秋って重度のアル中やったんやろ
なんでそんな奴に天下の命運を賭けたんやろ

25: 風吹けば名無し 2020/09/27(日) 07:26:20.95 ID:l86n9DI0a

>>16
そもそも秀忠が遅参しなければ小早川の裏切りなしでも余裕だったから小早川に天下の命運を賭けたって程でもない

73: 風吹けば名無し 2020/09/27(日) 07:33:30.90 ID:XzHUxSUQ0

>>25
秀忠は別に遅参したわけちゃうで
最初から真田倒してから家康と合流って決まってたし
家康が途中で方針転換して急ぎ合流するよう指示したけど
三成らが急に大垣城から出てきて突発的に戦いが始まったからどうしようもない

93: 風吹けば名無し 2020/09/27(日) 07:36:46.88 ID:6Svx+Vnd0

>>73
そもそも関ヶ原で決戦になる、しかも開戦になったら1日で決着つく！なんて考えてる奴おるわけないもんな

17: 風吹けば名無し 2020/09/27(日) 07:24:12.75 ID:VCmbE9cja

これ自体信用性低いんやろ？
しかも裏切りOKならなんでもありやし

22: 風吹けば名無し 2020/09/27(日) 07:25:31.42 ID:DBNjCDqMa

>>17
そういう情報教えず答えたところをネタばらしするのが面白いんやろ

103: 風吹けば名無し 2020/09/27(日) 07:38:21.62 ID:ZVx1zJzs0

>>22
面白くないよ

18: 風吹けば名無し 2020/09/27(日) 07:24:41.93 ID:DBNjCDqMa

でもこの陣図だけ見たら素人目でも圧倒的に西軍有利に見えるわね、袋のネズミやん

24: 風吹けば名無し 2020/09/27(日) 07:25:38.03 ID:N2vmBTKv0

>>18
実際は小早川秀秋が赤くて青いのが小早川秀秋攻めてる後背を赤が襲ったかたちやからね

19: 風吹けば名無し 2020/09/27(日) 07:24:53.89 ID:N2vmBTKv0

ところでワイが関ヶ原合戦やると井伊直政って奴がとんでもないスピードで石田三成に切り込んできて大将やられて負けになるんやが
10回やって7回はそうなる

23: 風吹けば名無し 2020/09/27(日) 07:25:36.46 ID:PIT0A5kVp

鳥羽伏見もそうだな

82: 風吹けば名無し 2020/09/27(日) 07:35:17.51 ID:uS7Gbg7o0

>>23
アレは近代兵器が相手やからしゃあないやろ
新撰組が少し持ち堪えただけやし

26: 風吹けば名無し 2020/09/27(日) 07:26:37.22 ID:N2vmBTKv0

そもそも日本には広大な平地ないからヨーロッパの会戦みたいなことにはならんのや

27: 風吹けば名無し 2020/09/27(日) 07:26:41.38 ID:ub/ss2+D0

実際は中立ばっかったんだろうな

31: 風吹けば名無し 2020/09/27(日) 07:27:07.59 ID:Fd3c9yOs0

>>27
この説嫌い

32: 風吹けば名無し 2020/09/27(日) 07:27:11.09 ID:Ehcn9+0z0

日本の武士って所詮は身内の小集団の寄り合いで統制とれた大軍にはなり得ない。
同時代のヨーロッパのような高度に組織化された軍隊じゃないってことも知っておかないといろいろ勘違いするで。

33: 風吹けば名無し 2020/09/27(日) 07:27:28.76 ID:ht0o9QrC0

裏切り云々抜きにして考えたとして東軍はなんで吉川達にあっさり後ろとられてんの？
池田だけで吉川毛利安国寺長宗我部を抑えられるとでも思ってんの？

40: 風吹けば名無し 2020/09/27(日) 07:28:58.93 ID:DBNjCDqMa

>>33
毛利宰相の吉川が事前に寝返ってるから毛利は動きよう無いじゃん

77: 風吹けば名無し 2020/09/27(日) 07:34:02.88 ID:89t+0y1GM

>>40
長宗我部「今突っ込んで池田と山内殺せば家康まですぐなのになんで先頭の吉川ボーッと突っ立ってんねん（行くなよ…）」
安国寺「今突っ込んで池田と山内殺せば家康まですぐなのになんで先頭の吉川ボーッと突っ立ってんねん（行くなよ…）」
毛利「今突っ込んで池田と山内殺せば家康まですぐなのになんで先頭の吉川ボーッと突っ立ってんねん（頼む！行くな！）」

35: 風吹けば名無し 2020/09/27(日) 07:28:09.72 ID:XzHUxSUQ0

正午頃には既に大勢が決してたわけやけど小早川が松尾山から下山して大谷隊に襲いかかったんだとしたら
まず間に合わないから今は山頂やなくて麓に布陣してた説も有力やな

38: 風吹けば名無し 2020/09/27(日) 07:28:24.64 ID:xnCrsoD70

日本史よう知らんが伊達政宗おらんのやな

45: 風吹けば名無し 2020/09/27(日) 07:29:18.50 ID:l86n9DI0a

>>38
伊達は最上と一緒に対上杉やってる

63: 風吹けば名無し 2020/09/27(日) 07:31:36.75 ID:jqJuMSlzr

>>45
東北は伊達最上と上杉
長野県では真田と秀忠
海では九鬼水軍
四国は毛利が攻めて
九州では鍋島黒田

全国グチャグチャでおもろいよな

39: 風吹けば名無し 2020/09/27(日) 07:28:50.87 ID:YNSrFZXw0

神がかった軍略や
猛将が一騎当千の働きをしたとかじゃなくて

戦う前から調略完了してて
裏切りで相手方がボロボロってのが締まらん

48: 風吹けば名無し 2020/09/27(日) 07:29:44.67 ID:Fd3c9yOs0

>>39
小牧・長久手以降の家康は神懸かってるわね

64: 風吹けば名無し 2020/09/27(日) 07:31:37.15 ID:xUegJn2t0

>>48
敵を捕捉する能力がホンマあの時は凄いよな
秀吉の中枢部にスパイいたんやろか、やっぱり

80: 風吹けば名無し 2020/09/27(日) 07:34:36.26 ID:l86n9DI0a

>>64
石川数正がそれだった説があるな

44: 風吹けば名無し 2020/09/27(日) 07:29:16.32 ID:jqJuMSlzr

関ヶ原MVPは誰だ
京極高次
細川幽斎
島津義弘
真田昌幸

59: 風吹けば名無し 2020/09/27(日) 07:31:11.55 ID:N2vmBTKv0

>>44
そら京極さんよ
3000の兵で立花宗茂の15000足止めに成功したからな

46: 風吹けば名無し 2020/09/27(日) 07:29:29.33 ID:xHP4Haih0

光栄ゲーム的に家康統率96の数万、安国寺恵瓊統率10の1000人みたいな違いがあろうに同じサイズで表現してたら分からんわな。

51: 風吹けば名無し 2020/09/27(日) 07:29:56.17 ID:N2vmBTKv0

そもそも徳川秀忠は遅参じゃなくて予定通りの進軍やったからな
家康が東海道下る側面を中山道の西軍側に突かれないために中山道制圧が任務や
そういう全体の作戦行動うっちゃって勝てるからって突撃した家康が悪い

233: 風吹けば名無し 2020/09/27(日) 07:50:58.49 ID:G3jfN9hH0

>>51
言うて家康視点でも岐阜城が落ちるまでは短期決戦に切り替えるのは無理やろ…
雨で連絡が遅れたのが悪い

55: 風吹けば名無し 2020/09/27(日) 07:30:50.64 ID:HBvbhtAZ0

石田三成人望なくて可哀想🥺

57: 風吹けば名無し 2020/09/27(日) 07:30:59.62 ID:VCEbKtX/0

グーグルマップが立体化したお陰で東軍の悲壮感更にアップしたわ
こんなん普通無理やわ

61: 風吹けば名無し 2020/09/27(日) 07:31:15.79 ID:5N8klWbr0

最近の説じゃ、小早川は最初から東軍で、開戦と同時に大谷勢に襲いかかってて、
戦い自体は2時間くらいで終わったってのが濃厚なんやろ

65: 風吹けば名無し 2020/09/27(日) 07:32:08.49 ID:JLxOIWNh0

立花宗茂が関ヶ原に間に合ってたら歴史変わってたかな

68: 風吹けば名無し 2020/09/27(日) 07:32:44.04 ID:WJRm+amq0

図は知らんが1日経たずに決着ついたってのはまじなん？

75: 風吹けば名無し 2020/09/27(日) 07:33:35.95 ID:YNSrFZXw0

>>68
はい

西軍は裏切りやらやる気ないやらでボロボロ

113: 風吹けば名無し 2020/09/27(日) 07:39:24.17 ID:1f0PiTXD0

>>68
最新の研究だとこれまでの通説の半日すら戦わずに1～2時間くらいで瞬殺されたってのが有力
軍艦の本多忠勝の「相手が弱過ぎて一瞬で終わってしまった」って証言が今までイキって話盛ってたと思われてたのがどうやら本当だったらしい

141: 風吹けば名無し 2020/09/27(日) 07:42:05.86 ID:VCmbE9cja

>>113
そう考えると石田三成ほんま道化やな

70: 風吹けば名無し 2020/09/27(日) 07:32:56.88 ID:QeR2Y6kFM

日本史の２大天下分け目がどちらも関ヶ原と言う事実
誇らしい

109: 風吹けば名無し 2020/09/27(日) 07:39:05.07 ID:6Svx+Vnd0

>>70
壬申の乱はもっと評価されてもええよな
なんなら家康の関ヶ原よりよっぽど天下分け目やわ

71: 風吹けば名無し 2020/09/27(日) 07:33:05.49 ID:5ASaDhvZa

これって各部隊の兵数わからんからなんとも言えんくね？

78: 風吹けば名無し 2020/09/27(日) 07:34:07.80 ID:jqJuMSlzr

>>71
西軍は
毛利吉川
小早川
宇喜多
東軍は
家康
このへんが大軍と覚えとけばまぁなんとかなる

85: 風吹けば名無し 2020/09/27(日) 07:35:29.83 ID:N2vmBTKv0

>>78
宇喜多は大軍といっても関ヶ原直前に金で傭兵集めただけで練度最悪やからなあ

92: 風吹けば名無し 2020/09/27(日) 07:36:45.07 ID:Xf7hEZGK0

>>85
そう考えると官兵衛てすげえな。もうちょい時間あったら九州で第三勢力あったかもしれんな

79: 風吹けば名無し 2020/09/27(日) 07:34:30.54 ID:JkVabSQJ0

布陣したとされる山も江戸時代に創作された場所の模様

91: 風吹けば名無し 2020/09/27(日) 07:36:34.04 ID:Fd3c9yOs0

西軍は元々ボロボロだった説きらい
僅差の死闘の末に小早川が裏切って東軍が勝ったんやぞ

94: 風吹けば名無し 2020/09/27(日) 07:36:57.05 ID:FKO/C7xh0

これ嘘だって知ったときは結構衝撃だったわ

それまで劣勢覆した家康凄い、裏切り者の秀秋死ねって思ってたのに
知れば知るほど戦前から家康勝つ未来しかなかったとか

112: 風吹けば名無し 2020/09/27(日) 07:39:23.90 ID:HSoMSQqT0

戦とはそこに至る過程すべて含めて戦
合戦はいうなれば受験での合格発表の日というだけ

224: 風吹けば名無し 2020/09/27(日) 07:49:55.25 ID:U3fd2OrHd

>>112
関ヶ原の前の岐阜城や犬山城が落ちてる時点であらかた決着付いてるんだよな
西軍が大垣城から撤退してる時点でもうアカンのやし

134: 風吹けば名無し 2020/09/27(日) 07:41:21.99 ID:+ckt9ap/a

フランス人「日本人にアウステルリッツの戦いの陣図見せたろ！！」

135: 風吹けば名無し 2020/09/27(日) 07:41:25.40 ID:SnAhxfOgM

西軍
1 中宇喜多秀家

2 一大谷吉継

3 遊島津義弘

4 右石田三成

5 三立花宗茂

6 二上杉景勝

7 左小西行長

8 捕真田昌幸

9 投小早川秀秋

監督毛利輝元

抑え長宗我部盛親中継ぎ織田秀信

なんでこれで負けるねん

142: 風吹けば名無し 2020/09/27(日) 07:42:09.79 ID:jqJuMSlzr

>>135
4番の石田に代わりまして代打島左近

144: 風吹けば名無し 2020/09/27(日) 07:42:14.55 ID:99wx483iM

>>135
ピッチャーがね

174: 風吹けば名無し 2020/09/27(日) 07:44:56.12 ID:u4uv9Shq0

西軍はなんとか合戦っていう形には持っていけたけどそれ以上のものではなかったんやろな

元スレ：upiter/1601158732/

日本人「関ヶ原の戦いの陣図を外国人に見せたろ！！」

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