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778 ：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2013/09/09(月) 12:37:31 ID:9hksR6Wc0: イギリスのブックメーカーで、ノーベル文学賞受賞者候補が発表されて
村上春樹が1番人気に押されてるそうですが
もし実際に村上春樹が受賞したら

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　　　　　　　　l´　ｌi
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この人が発狂するんじゃないかと思うのは、私だけでしょうか？
779 ：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2013/09/09(月) 17:39:48 ID:4WAwBY460: ん、なんで？　そこらへん、よく分からないんだ
780 ： ◆KcxXifcWsc[sage] 投稿日：2013/09/09(月) 22:25:14 ID:4mhOhr6A0: このリンク先ですね。
ttp://sports.ladbrokes.com/en-gb/Awards/Nobel-Prize-in-LiteratureAwards/Nobel-Prize-in-Literature-t210003519

　　　　／ .,※,...-―:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::ｰ-.､　＼
　　　／　 /,.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:＼※ヽ
　　　＼／:.:.:.::/:.:.:.::.:.:.:.:.:.:!:.!:.:.:.:.:.＼::.:.:.:..:ヽ　',
　　　　 /:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:../.;ｲ.:ﾄ､.:.:.:.:.:.:ヽ.:.:.:.:.:ヽ
　　　　,':.:.:.:.:.:.:!.:.:.:.:.:.:.,:ｲ:/ ;:/　ヽ.:..:.:.:.:.!:.:.:.:.:.:.'※.
　　　　!:.:.:.:.:.:.:|.:.:.:.:／.// //　　＼:.:.:.:.|:.:.:.:..:.:i
　　　 |:.!:.:.:.:.:.|;∠..－'" 〃゛` ―--＼:.!:.:..:.:.::,' }
　　　　!ﾊ:.:.:.:.:.!　　 _,,　 /　　､_　　　 /:.:.:./:/∧
　　　　i! ＼:.:.:＼`＝''"　　　`ー＝''ｲ/:.ｨ／/:.:.　　　　　　　　　　だから賞なんてご大層なもの、
　　　　　　}ヾ､_＼　　　'　　　　　／／´　/:.:.:.　　　　　　　　　　いらねーですぅ……
　　　　　　ﾄ､※,.＞-―…―--＜7´※　/:.:.:.:.
　　　　　　 !:.r(´.._'' ¨´￣￣｀¨r-┴ ､　 /ユｭ_:.:.
　　　　　 /:.{ 〉ーｭ__...::::::::::.r―_`ヽ〈　/／　{ｊ:.:.
.　　　　　/:.:/{Y´,.-<:::::::::::::::`ー､`　ﾉｭ!_ｊ⌒ｰﾘ:.:.
　　　　 /:.:.:!　>｀ー'､..＿＿＞-､_.ﾉｽ　 ,'　　|:.:.
　　　 /:.:.:.|　{~`＾ｰｾ┘!｝{} !㍉x-イ　} ,'　　｜:.
.　　　/:.:.::.,'　 !　　 !　 | ｝{} !　i!　　　ﾄ、　　｜:.
.　　/:.:..:./　　!　　　　,' ｝{} ！ |　　　| ヽ　　 !:.:.
　　/:.:.／　　　ﾄ　　　ｲ｝{}　∧　　　｜　〉　ﾊ:.

　　　　　【ボブ・ディラン＠ジョージスレ】

ただ、スレ主的には、↑この人のほうが、村上春樹よりも近いのかなって感じがします。
現時点でのオッズは悪いですが。
781 ： ◆KcxXifcWsc[sage] 投稿日：2013/09/09(月) 22:26:01 ID:4mhOhr6A0: |
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|-―;======ｘ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,　- ―-　、
|: : /＿＿＿　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. '" _,,. -…;　　　ヽ
|: / : : : : : : : ｀＼　＼　　　　　　　　ﾉ　　　　　∧　　　　　／)　∧　　　　　　　　　　　　 (i'"（(´　 __ 〈　　　　}
|/: :,:ｨ: ;ｲ: :| : : : : ＼　ヽ　　　　　　　彡　　ノW　＼从／V　　W　＼　　　ミ　　　　　　　　 |__　r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ　　}
|:-/-|/､|: ,:! !: : : |: : :＼|ﾍ　　　　　　(　　ノ　　　　　　　 |　　　　　　ノ　＼)　　　　　　　　ヾ|! 　 ┴’　　}|ﾄi　 }　　
|ｘ≠ミ、|/ |;ﾊ : /|: : : l: | :ﾊ　　　　　　∩V　　　　　、、　|　　　　　　 >V7　　　　　　　　　　|! ,,_　　　　　｛'　 }　　
|んｨﾘ}　　　　 |;/-l、: /:/: : :!　　　　（ｅLＬ／￣￣＼/　 L／￣￣＼┘/3）　　　　　　　　　「´ｒ__ｧ　　　./　彡ﾊ､
|:少′　　 ,r=ﾐx|:∨: : : : ｌ|　　　　　　(┗（　　　　　　)⌒（　　　　　　）┛/　　　　　　　　　　ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ
|￣｀　　　んｨ} }}ｲ: : : :|: ;ﾘ　　　　　　 ~|　＼＿＿／ |　　＼＿＿／　|~　　　　　　　　　　　　ヽ__,.. ' ／　　　　　ヽ
|ｒ　　　　ｔ少′/ : :／|/　　　　　　　　爻　　　　　< |　　；　　　　　爻　　　　　　　　　　　　／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼_
||＼　　 '　　｀　 ': ／　　　　　　　　　　　 ~爻　　　　＼_／　　＿,　爻~　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　i ヽ　＼
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| ＿＿__ . イ : : :|　　　　　　　　　　　　　　／　　　　ー￣￣＼_￣＼　　　　　　　　　　　　 {　　　　　　　　　　　ｊ　 l 　　 }
|／}: : : :／ / : : ﾊ!　　　　　　　　　　＿一‘　　　　　＜￣￣＼＼＼Ｊ　　　　　　　　　　　　 i　　　ヽ　　　　ｊ　　ノ　　 | 　 } l
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【谷崎潤一郎】　　　　　　　　　　　　　　　　　　【川端康成】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【三島由紀夫】

これはあくまでもスレ主の私見ですが……

受賞した川端・大江や、あと候補者であったと言われてる谷崎・三島、あと安部公房あたりと比べると、
村上春樹の作品は、「ジャパニーズ・ヘンタイ」っぽさが薄い感じがするんですよね。

この辺、選考する人たちがどう捉えるのかな……ってのが気になるところです。
782 ： ◆KcxXifcWsc[sage] 投稿日：2013/09/09(月) 22:26:38 ID:4mhOhr6A0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　, -――- ､
　　　　　　　　　　　　　　　／三三三三=ヽ
　　　　　　　　　　　　 /三三三三三三ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 l三三三三三三三}
　　　　　　　　　　　　　　 l三三三三三三/　　　　　　　　コミットメント（かかわり）ということについて最近よく考えるんです。
　　　　　　　　　　　　　　ヽ=三三三三三{
　　　　　　　　　　　　　　　∨ﾆ三三三三/　　　　　　　　　たとえば、小説を書くときでも、
　　　　　　　　　　　　　　__/三三三三／　　　　　　　　　　コミットメントということがぼくにとってはものすごく大事になってきた。
　　　　　　　_, 　-　 '" ´三三三三三ヽ､_
　　　　　 /三三三三三三三三三三三三三｀ヽ､　　　　　以前はデタッチメント（かかわりのなさ）というのが
　　　　　/三三三三三三三三三三三三三三三ヽ　　　　ぼくにとっては大事なことだったんですが
　　　　 /三三三三三三三三三三三三三三三三 ',
　　　 /三三三三三三三三三三三三三三三三三',
　　　,/三三三三三三三三三三三三三三三三三三,
　　 /三三三三三三三三三三三三三三三三三三ﾆ',
.　 /三三三三三三三三三三三三三三三三三三三ﾆ,

　　　　　　　　　　　　　【村上春樹】

ちなみに村上春樹に関して、スレ主は、
上のようなことを言った時点で、思想的には終わってるのかな、って気がしてます。

前の時代の主流派であるコミットメントを批判的に捉えたのが「デタッチメント」という立ち位置だったのに、
それを放棄して自分から文壇・論壇の主流に擦り寄った感が否めないんですよね……

この辺のことを言ったのが、ちょうど阪神大震災からしばらくしてからと記憶してるんですが。
783 ： ◆KcxXifcWsc[sage] 投稿日：2013/09/09(月) 22:27:19 ID:4mhOhr6A0: 　　　　　　　　～∞
　　　／⌒⌒￣￣￣＼　～∞
　　／　　　　　　　　　　＼　　　～～～～～
　　|　　　　　＿___丿ﾉﾉ.＿_|　　つ～ん
　　|　　　／Ｕ　 .＿）　 .＿）　　　　ﾌﾟｩ～ん
　　|　　　| 　　　　　　　（　　　　～～～
　　|　ノ（６　 ∵　（　。。））　　＿＿＿＿＿＿＿
　　 ○　　　　Ｕ　　　) ３ .ﾉ　 /　＿＿＿＿＿＿__
／ ○＼ヽ ,,_　Ｕ　 ___,,ノ　　/　/
　　○ 　＼,,＿__＿＿_,ノ＼/　/　　＿＿＿＿＿
　[>口<]　　　　　　　　　./　/　　/|
..　（.）　　　　　　　　　　./　/　　./ .|

彼自身は、阪神大震災やオウム事件などを受けての心境の変化と言ってますけど……

どうもそれ以前からの論壇での批判を受けてのサイドチェンジみたいな感じがします。
実際「ノルウェイの森」までの村上春樹は、その売れ行きの割に、
学者や評論家から酷評されやすい作家だったように思います。

例えば、上野千鶴子・小倉千加子・富岡多恵子は「男流文学論」で、
村上春樹を谷崎・三島・吉行淳之介と並べて酷評してます。
784 ： ◆KcxXifcWsc[sage] 投稿日：2013/09/09(月) 22:27:47 ID:4mhOhr6A0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　／-/,-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ミ　/ ｰｲ
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　　　　　　　　　　　　 /.lミ-/　　/
　　　　　　　　　　　　　 ,ｲ .ｌ　 |=.　 l
　　　　　　　　　　　　　　 l=|.｜　|　　 l　　　　 ,ｨ=､
　　　　　　　　　　　　　 l .ｌリ　.ﾉ　　 ',　　　/ `-ｲ
　　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　　 i 　 /　 .ミl
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　 `シ　　 /
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　　　　　　　　　　 .／　　　　　 ./
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しかしこの「男流文学論」ですが、面白いことに大江の批判をしてないんですよね。
正直なところ、性の描写について、大江は谷崎・三島・吉行・村上春樹クラスにヘンタイチックなところがあります。
しかし「男流文学論」では、大江の批判は一切していない。

この辺に、上野他の大江健三郎に対する感情とかシンパシーが見え隠れするように思います。
792 ：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2013/09/09(月) 23:30:26 ID:9hksR6Wc0: >>784
確かに、「死者の奢り」なんかに描かれてる世界は、相当にヘンタイですよねえ・・・
にもかかわらず、同じようにヘンタイだった谷崎や三島を批判して
大江に関しては知らんぷりするってのは、批評家として卑怯なんじゃないかと思うのですが
785 ： ◆KcxXifcWsc[sage] 投稿日：2013/09/09(月) 22:28:22 ID:4mhOhr6A0: 　　　　　　　　　　　　,r.''ニ';;'´ヽ、
　　　　　　　　 ,'ニ三三三ﾆ.`ｰ.-ｰ､
　　　　　　　　 ,'ﾆ三三三三ﾆ,､ﾆ三三ミ .ｰ､
　　　　　　　　　　〔ニ三三三ﾐﾉ　　.L三三三三ヽ
　　　　　　　　 _,ノニ三三ﾆ.,´_,,．-‐ｰ-.ゝ三三ﾐ,ｨ
　　　　 .,．-‐.ﾆ三三三三三三三三三三三ミ,.r"　　　　　　　　どーすりゃいいんだよ……
　　　 ./ニ三三三三三三三三三三三ニ, r'"
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別にこれは、上野他に限った話ではありません。
例えば在日文学とか沖縄文学の視点から、日本文学を批判していく、
「ポストコロニアル文芸批評」という、そんな文学研究の世界があるのですが……

ポスコロ系研究者の大江アゲ村上春樹サゲは徹底してるなあ……って思うことがあります。
コミットメントした村上を、いまだに徹底批判してるんだから、やりすぎなんじゃね？と思うレベルです。
786 ： ◆KcxXifcWsc[sage] 投稿日：2013/09/09(月) 22:28:46 ID:4mhOhr6A0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／: : : l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/: : : : :/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／: : : :／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '´: : : :／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　／: : : : : ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,/: : :｀ヽ: : : :／　　　　　　　　　　　村上君の「１９７３年のピンボール」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿／:／: : : : : : :l: :（　　　　　　　　　　　　　あれは評価できるよ。
　　　／´￣｀＞'´￣￣￣￣￣／: : : :': : : :＼: : : :l: : :｀ー---- ､
　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :_: : :＼: : :ヽ: : l: : : :_:_: : : : : :ﾉ
く: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :､: : : : :ヽ: : :ヽ: : :|: :|ｰ'´　　｀¨¨´
　＞､＿＿＿＿＿＿_　　-―　ゝ __〈: }: : : }:_ノｰ'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ ¨¨´

もっとも、大江健三郎自身が村上春樹をどう思ってるのかは、ちょっと分からないところです。

ただ、大江がまだ芥川賞選考委員だったころ、
村上の「１９７３年のピンボール」を芥川賞に推したことがありました。

その辺から考えると、そこまで嫌いってわけでもないんじゃないの？って思うのですが……
ちょっと分からないところです。
787 ： ◆KcxXifcWsc[sage] 投稿日：2013/09/09(月) 22:35:38 ID:4mhOhr6A0: 以上、ちょっと小ネタでした。

まあ、スレ主としては、大江が村上春樹を嫌ってるとか、この２人が仲が悪いとか、そういう風に見えてしまうのは、
大江シンパの評論家や研究者の言動に問題があるんじゃねーの？って思ってます。
この人たちの村上disはちょっとやりすぎなんじゃないの？って思いますし。

ちなみに、スレ主も大江・村上を酷評するところがありますが、
２人とも作家としては優れてると思います。
特に大江なら「飼育」から「万延元年のフットボール」までの作品、
村上春樹なら鼠三部作は面白いと思いますし。
788 ：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2013/09/09(月) 22:37:57 ID:zJ9IDoyA0: 乙です
選考の基準はヘンタイ度だったのか。納得したｗ

昔のエッセイとか読んでて
村上は左な人だと思ってたけど
そっち側の人達から好かれてる訳じゃないのか…めんどくさい世界だ
789 ：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2013/09/09(月) 22:39:36 ID:7LXYeax.0: なんてーか、そういう理屈とか理論まで勉強しないと純文学は読んじゃいかんのか、って気がするなあ
790 ：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2013/09/09(月) 22:58:33 ID:DgnciwtQ0: ポスコロ文学論って難癖つけてるだけじゃないのかと川村某を見てて思ったりする
791 ： ◆KcxXifcWsc[sage] 投稿日：2013/09/09(月) 23:17:29 ID:4mhOhr6A0: >>790
川村湊とかについては、金城一紀が、

「これまでの在日文学の閉鎖的な感じが好きではないんです。
アイデンティティの危機があったときに在日文学を集中して読んだんですが、救われなかった。
僕と同じような経験をする若い人が読んで、在日の問題から自由になれるようなものを書いていきたいんです。」

って言ってることをどう考えてるのか聞いてみたいものですね。
ttp://ddnavi.com/dav-contents/14470/2/

同様のことは立原正秋とか鷺沢萠とかも言ってたりするんですよね。

結局ポスコロ系学者って、在日に「在日文学」を押し付けることで、
むしろ彼ら個人のアイデンティティを殺してるんじゃないかって感じがしてならないです。
796 ：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2013/09/10(火) 20:14:12 ID:3jHBxsU20: >受賞した川端・大江や、あと候補者であったと言われてる谷崎・三島、あと安部公房あたりと比べると、
>村上春樹の作品は、「ジャパニーズ・ヘンタイ」っぽさが薄い感じがするんですよね。

>正直なところ、性の描写について、大江は谷崎・三島・吉行・村上春樹クラスにヘンタイチックなところがあります。

なんか矛盾してね？

あと去年のブックメーカーみたらボブ・ディランが２位だったんだが
この１年で何があったんだろうか……
797 ： ◆KcxXifcWsc[sage] 投稿日：2013/09/10(火) 20:38:01 ID:CHiplD7s0: >>796
ブックメーカーに関しては、結局ブック数でオッズが変化しますから。
３位ってのは多分直前の数値ではないかと。

あとその辺の作家さんの作品のヘンタイ度の話は、これはあくまでも私の私見ですけど、
村上春樹については、谷崎・川端・三島・大江のようなドロドロとしたエロさをあまり感じないんですよね。
アンサイクロペディアで村上のことを「エロゲ作家」と揶揄してますけど、まさしくそんな感じでｗ

それに対して後の指摘のほうのそれは、上野千鶴子他「男流文学論」で、
谷崎とか三島、村上のエロスを徹底批判しておきながら、
同じくらいのエログロ表現やってる大江をなんら批判しない上野他はどうなんだ？って意図でして。

[ 2013/10/09 21:28 ] 現代文学のちょっとした裏話　リメイク版 | TB(-) | CM(0)

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