引用元スレ:セイバーメトリクス「バントは価値がない」←これホンマにそうか？
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1602738576/
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1: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 14:09:36.94 ID:Gkx4Gmmka
例えば同点9回裏ノーアウト一塁でも意味ないんか？
2: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 14:09:46.51 ID:Gkx4Gmmka
そんなことないやろ
4: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 14:10:12.47 ID:sNkvJWAxa
相手との点差とかな
5: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 14:10:16.32 ID:FzAelryT0
時と場合による
6: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 14:10:23.80 ID:Gkx4Gmmka
セイバーの言うことがほんまなら相手チームはバントされると喜ぶってことになるんですが…
10: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 14:11:18.60 ID:1HgrhYQ20
>>6
相手もセイバー理解してないなら喜ばないのでは
相手もセイバー理解してないなら喜ばないのでは
7: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 14:10:26.60 ID:BNSWU+5m0
メジャーもバンバンやっとるで
8: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 14:10:27.51 ID:4gvSNAbA0
そうなんやろ
お前の中ではな
お前の中ではな
11: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 14:11:22.55 ID:rbPDIQvx0
川相仲間の得点期待値下がってるぞ
12: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 14:11:37.09 ID:ekejxoDN0
ただ点取ゲームという意味では要らんけど相手より1点でも多く取った方が勝ちという意味では価値ある
13: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 14:11:41.93 ID:WRdBemJu0
アウトひとつくれた思いで投げたほうがいいってよく解説のひというよな
14: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 14:11:47.79 ID:cqo6/Wri0
初回バントするアホチーム減ったやろ日本でも
そういうことや
そういうことや
15: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 14:12:08.61 ID:sNkvJWAxa
一点取れる可能性は送りバントの方が高まるけど
2ランの可能性等加味したらヒッティングの方が上ってだけで
抑えPの能力でも変わってくる
2ランの可能性等加味したらヒッティングの方が上ってだけで
抑えPの能力でも変わってくる
33: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 14:16:49.55 ID:grRo8KA+M
>>15
1行目から嘘やん
高まらないぞ
1行目から嘘やん
高まらないぞ
34: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 14:17:28.82 ID:mlb4DlES0
>>33
打者がピッチャーなら高まるんやで
打者がピッチャーなら高まるんやで
16: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 14:12:31.16 ID:/vZ5gpdQ0
セイバーの場合打順とか考慮してへんからな
過去全てのノーアウト一塁とワンナウト二塁の得点期待値を出してるだけ
投手の打順でもバントしないほうが得点期待値が高いとかあり得んから
過去全てのノーアウト一塁とワンナウト二塁の得点期待値を出してるだけ
投手の打順でもバントしないほうが得点期待値が高いとかあり得んから
17: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 14:12:33.08 ID:fNWrY6ca0
得点率上がるボーダーはかなり低いけど得点確率上がるボーダーは結構高いから場合によりけりすぎる
18: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 14:12:51.12 ID:5or+A6Zn0
バッターによるやろ
19: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 14:13:17.19 ID:RKrq8fF2a
バッターのOPS.300以下とかなら価値あるぞ
21: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 14:13:39.78 ID:j5oEQheHa
バッター井野なら絶対バントした方がいい
22: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 14:13:41.80 ID:RKrq8fF2a
但しバントは100％成功するものとする
だが
だが
24: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 14:14:26.96 ID:6QFMkL3c0
バントでゲッツー防げるっていういうけど
バントからゲッツーになることもたまにあるよな
バントからゲッツーになることもたまにあるよな
25: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 14:14:48.56 ID:2rLCI9R10
バントしての無得点は記憶に残るけど、せずに終わった無得点は記憶に残らないから誤差だな！
26: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 14:15:37.05 ID:z/l/hOIn0
ランナー進めることより１アウト献上することの方が痛い気はする
27: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 14:15:52.26 ID:mlb4DlES0
セイバーでバントの話の時だけ個々の数字じゃない統計データだけなのはなんでなんや
28: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 14:15:56.01 ID:cqo6/Wri0
バンガーナーにバントさせるか？
ワイならさせない
ワイならさせない
29: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 14:16:10.33 ID:WRdBemJu0
バントすることで得点圏打率という指標大好きマンの数字が見れるからバントは無価値ではない
はい論破
だれも論破出来ない、お前ら涙目敗走
はい論破
だれも論破出来ない、お前ら涙目敗走
30: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 14:16:23.08 ID:iGhogdTWr
点取るだけならops.600辺りが損益分岐点
31: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 14:16:37.34 ID:5J1hVCi/p
打率0.03くらいのやつがバントして初めてセイバー的に得するんやっけ？
32: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 14:16:42.74 ID:fkGHlTTJ0
1点取れる可能性は上がるから
終盤にとにかく1点欲しいときには重要な戦術やぞ
後はバントする打者の期待値が低くて、後続の選手が強力なバッターなら価値がある
例えば2番京田で、後ろが村上青木と続くようなケースでは
京田が打てる確率が村上青木より圧倒的に低いので、バントしたほうがお得
終盤にとにかく1点欲しいときには重要な戦術やぞ
後はバントする打者の期待値が低くて、後続の選手が強力なバッターなら価値がある
例えば2番京田で、後ろが村上青木と続くようなケースでは
京田が打てる確率が村上青木より圧倒的に低いので、バントしたほうがお得
40: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 14:19:36.13 ID:YLyhYlET0
>>32
京田2020犠打成功率.692
京田2020犠打成功率.692
35: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 14:18:04.15 ID:r+z6iYus0
バントしてもしなくても一点取る確率は大して変わらないんじゃなかったっけ
36: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 14:18:33.86 ID:cpCd8X1W0
バント絡みのデータってバントは１００％成功する前提のバント有利指標であれだぞ
失敗考慮したら更にやる価値ない
失敗考慮したら更にやる価値ない
38: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 14:18:50.71 ID:MlQt17yya
バント失敗したらムカつくからやめてほしい
39: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 14:19:05.91 ID:6QFMkL3c0
でもバントって選手にとっては指標下がるだけだよな
成功しても犠打増えるだけやし失敗したら打率下がる
成功しても犠打増えるだけやし失敗したら打率下がる
雑魚打者かつバント成功率が高い選手なら有用という検証がされてる
損益分岐点はOPS.600（バント普通）～.680（バント上手い）あたり それ以下の打者ならバントさせた方がいい