桑田は理知的だから球界では浮いてたんだろうな

対して清原は鉄拳制裁とか好きそうだよな
イメージだけど

ド正論すぎる
悪いことをして言っても聞かない奴に対してならともかく
スポーツでミスしたり能力的にできないことに対して暴力振るったってなんにもならないわ

ｼﾞ殺したガキはクズだろｗ
辞めるなり報告するなり対応手段はいくらでもあるのにそれを一切せず
突然、ｼﾞ殺しておいて遺言が学校ガー顧問ガーって死んでから言うなよｗｗ

死ぬ前にやることせずに言い逃げしてアホ丸出しのメンタル弱すぎｗ頭悪すぎｗ
色々、やって無理なら死ねよｗ
順序がぎゃくぎゃくｗｗｗ

>>23･･････｡

>>23
丸々ではないがお前の言いたいこともよく解る

若いころはどうしても視野が狭いからね
早まった決断をしてしまうんだよ　キャプテンにはナムナム　
ただ　指導者はいい年なんだから　少しは心理学とか知っているべきだろ
それがない筋肉脳なら無能と批判されても仕方ないよなｗ
ただ　この年代だと以外にナチとか好きだったりして　ＳＳの士官学校のやり口に影響されていたりするからね

大体メジャーなスポーツはやってきたけど一番体罰が多くてキツいのはバレーボールだった

>>47
母校のバレー部は女子の顔や腹部をガチで蹴り上げてた
キチガイじみてたけど一番部員がいた
今でも理解不能
何なのあれ

>>56
女子は体罰がある方が依存してうんたらってオリンピックの人が言ってたな

>>123
こええええ
やっぱり理解を超えてるわ

>>123
DV男から離れられない女みたいな

>>123
甘えた部分が一つも残らなさそうで悪くない
とはいえ行き過ぎると女もｼﾞ殺するわ

桑田さんがコーチとして在籍するチームに入って指導されてるときにガム噛みながらﾎﾟｯｹに手突っ込んで
「あーはいはいｗ」ってヘラヘラしてたらどうなるの？

>>55
「この子はやる気がないんだな」ってガッカリしてあまり指導してくれなくなるくらいじゃね

伊良部は監督もビビって注意できなかったんだろ。
ココリコ遠藤が言ってたもん。
尽誠学園と練習試合をしたが、
伊良部は試合中にグランドを横切ってベンチに座り込む。
監督もチームメイトも見ないふりをしてたって。

大体支持するわ
体罰を否定する気はないが、スポーツの指導においては反対だな
強迫観念でメンタルを鍛えても、健全な精神は育めるとは到底思えない

桑田は人間としてまともだからな。
目下の人間にもきちんと挨拶するし。
野球選手でも数少ないタイプ。

桑田は努力の塊やで
PL学園でも桑田よりPの才能ある子が
同世代に何人もいたけど、努力を重ねて
エースの座を勝ち取った

桑田って凄い嫌われていたんだよね。
マスコミでも巨人に入団したばかりの時はバッシングが激しかったし
女性誌も狂ったように叩いていた。

でも実際は凄く優しいらしい。
ＰＬ時代も先輩による後輩に対するシゴキが激しかった時に後輩を大切にして慕われたらしいし
巨人にやってきた外国人も桑田に好感を持っていた人が多い。

ガリクソンが自分の子供に桑田の名前を付けたんだよね。

>>253
ＰＬのＯＢで後輩を殴らなかったのは
桑田と今岡ぐらいだからなw




桑田が書いたこの本よめば、同じこと書いてあるぞ
ハードカバーもってるけど文庫になってたんだな

正論過ぎて、全国のバカ指導者に
口頭でリツィートしたい。

やっぱり一流アスリートが言うと説得力があるな

体罰で上達するならNBAも取り入れてるよな。

http://news.livedoor.com/article/detail/7307429/

>>120
成功しなかった奴に聞くのも問題があるよなw

桑田のようなスーパーエリートは体罰は逆効果だけど
そこらへんにいる凡才率いて全国大会目指すなら体罰は必要だって

>>122
教えて欲しいんだが叩かれると何故強くなると思うの？
そこらへんがわからない
何のためにビンタすんの？
説明が欲しい

>>133
練習さぼる→殴られる→痛い→さぼらなくなる→強くなれる

>>133
凡才同士の戦いなら練習量と精神力の勝負になるから
怖いから練習するで充分なんだよ
天才にはそんなもの通用しないけどね

>>138
そんなもんか
怖かったり叩かれたりするのヤダから部活大っ嫌いになったけど
そういうの好きな人もいるんだねえ

桑田のような頭のいいヤツは体罰否定だろ。
清原は頭悪いので体罰肯定。けど野球に関してはやはりアホじゃない。

よく「高校野球は軍隊みたいなものだ」って聞くけど実際のとこ自衛隊や米軍の鉄拳制裁ってどんくらいひどいもんなのかな？

>>134
どうなんだろうね
軍隊は、ちょっとしたミスが死につながるかもしれないから、
ミスの重大さを分からせるために殴るというのはアリかもしれん

スポーツで殴るのは意味がわからん

参考リンク：
ハートマン軍曹とは (サージェントハートマンとは) [単語記事] - ニコニコ大百科

でも事実としてこの学校は強かったんだろ

体罰や上下関係は野球が一番ひどい

怒るではなく叱るに変えないとな
凄い弱い対戦相手の監督が終始怒鳴り散らして試合中にも関わらずビンタしまくってたのを覚えてるわ
相手の実力から見てもなんの意味も無い
あんなに怒鳴り散らされたら逆転しようって気もなくなるわ

短期的に見れば効果は出るが長期的に見れば効果は薄い
仕事でもそうだと思う

桑田みたいに知性があるやつならまだいいが
ほんとのアホはどうすればいいんだ

殴っていやいや練習させるんじゃなくて
理詰めで説得してやる気ださせろよ
殴っとけばOKってどんだけ簡単な職業なんだよ

まあ走らないやつを走らせる効果はあるな
技術の向上には役に立たんけど

体罰は甘えってことだな

体罰の効能に意見の分かれるところだろうが、
幼いころからクラブで暴力受けてたりすると
独創的な発想や、真に能動的、内発的な意欲が湧かなくなってしまう子が多いけどね。

子供は体罰を恐れるからよいプレーをしようと努力する、
ここで努力に苦痛がつきものということを刷り込まれる。
その子は自分の可能性を引き出すのが難しくなるし、時間がたつにつれこの呪縛を解くのも難しくなる。

また社会的、人間的に子共の将来考えると、
頭のいい子は自分で自分に刷り込まれたものを客観的に理解していくけど、
それができない子は人格障害になる。
軍隊はまだ大きくなって入るもんだからまだいいが、幼いころの体罰はリスク大、リターン小。

体罰受けて育ったプロや一流アスリートが自分の成功体験として体罰を肯定するのは、まだ視野が狭いから。

一見効果ありそうに見えるから上っ面しか見えないバカが支持する

これが問題

>>208
いうこときかせるにはある程度効果的なんだよ
ただ、それはやらせたいことを無理やりやらせるだけで終わるから
なんでそうしなきゃいけないのかとか、そういうのがないと意味がない

体罰が有効なのは、授業中にしゃべりまくったり座ってることができなくて
暴れまわったりっていうレベルのクソガキに対してのみ

体罰自体がぜんぶ悪いとは思わんけど、指導者の勉強不足ってのはあるな
練習中は水飲んじゃいけないとかも、ジジイ指導者はマジで意味があると思ったりするから怖い

>>254
脱水症状で倒れたわ
スポーツの上達だけ考えるといらないと思うが
社会でもそうだけど苦しい経験は他人に与えられた物の方が辛いんだよな
理不尽や非合理性にうまく対処するのも大事な経験になった
実際世の中そんなの溢れてるし

まず指導の前にスクールウォーズを全編見せるべき

体罰やらで潰れていった選手多いだろうな
体罰に合う選手と合わない選手がいると思う

金も命も掛かってないたががスポーツだからなぁ

かつて自分が部活で指導者に殴られ蹴られた恨み晴らすために生徒殴ってるんだろ

先輩に殴られたから、今度は後輩を殴る
脳筋の悪しき習慣

権威や暴力で言うこと聞かせるのは短期的には間違いなく効果的だからな。
乱用すればろくなことにならないがな。

落合博満　　

●教える側が（選手に）手を上げるってこんな簡単な事無いんだよ

落合「教える側がな？手を上げるってこんな簡単な事無いんだよ」
・・・一同沈黙・・・

デニー「(森を見つめて)あれぇ？」
森「簡単なんだよ」

森「手を上げるのは簡単だ。お前が悪い事したら俺は頭にきたから殴ればいい」

落合「これが一番簡単」

落合「やられた方が何を思うか、”打てなかった守れなかった”ってのは
　結果論であってそこまでやられてぶん殴られる理由がどこにあんだよつって
　で俺が監督になる時に戦うのは向こうの選手だ、自分とこのベンチじゃない、
　絶対選手に手を上げるなよつって釘を刺した」

落合「手上げたらユニフォーム脱がすからな、これだけは約束守れって」

>>324
落合も体育会系あわなくて一時野球をやめてたんだよな

たしかに落合は乱闘になると必ず止めに入ったからな

勿論体罰はｸｿだがこの流れでいくと教育者には怒鳴って叱る事すら許されない、になるぞ
お前らの様な頭のいい生徒ばかりなら苦労はしない

体でしか分からない犬並の知能の奴もいる

https://livedoor.blogimg.jp/fknews/imgs/c/f/cf335574.jpg



>>242
DVされて喜んで濡らすノブ姐という側面もあるわけか

愛情だ何だの言ったって恐怖しか与えない
暴力受けた子供も愛情だからって洗脳状態なんだろ
桑田が言ってることって本当に正論
暴力を正当化してるやつっていつまで昭和の時代を生きてるの

「体罰は自立妨げ成長の芽摘む」桑田真澄さん経験踏まえ
http://www.asahi.com/national/update/0111/TKY201301110314.html

>肯定派の人に聞きたいのです。指導者や先輩の暴力で、失明したり大けがをしたりして
> 選手生命を失うかもしれない。それでもいいのか、と。

長いので全文はリンク先をどうぞ。

>>355
全文読んだ、スゲー面白いわこれ
この人なら体罰脳の教師を口喧嘩だけで完全論破できるな

>>355
＞ 私は、体罰を受けなかった高校時代に一番成長しました。

ＰＬ学園は体罰なかったのか？桑田以外の人はどうなんだ？なんか事件があったよね？

>>372
ＰＬは指導者による体罰は無かったが
寮内での部員間での上下関係が非常に厳しかった
一年生は三年生の付き人みたいな感じ

桑田は学者肌だなぁ

体罰の是非の問題では無いと思うんだよ
モチベーションを上げるのに体罰は効果的な側面もあるけど
危険な側面もあるからもっと慎重に扱うべきだと思うんだよ

結局こういう押さえ込み教育が主張しない日本人を生んだんだろ
目上に対しては何主張しても無駄
下に対してはどんな理不尽でも許される
まじで屑ばっかできるわけだよ

死んじゃしょーがねーだろ


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1357896511/