魔法少女たちが牌譜検討をするようです 検討２３６ （ さやか ほむら ）
731 ：2nd板が落ちてます。スレ立て・利用自由にどうぞ。：2014/07/07(月) 21:05:29 ID:C39GTHjI0
診断もらったのにまるで成長できずに特上昇格できました
けどやはり特上だと守備がぬるいのかなぁと体感
また診断お願いしてもいいですか？
http://tenhou.net/0/?log=2014070719gm-0061-0000-ceda87b9&tw=1
東2 北は切りミスじゃないという 見直すとなぜ発切らなかった(前回指摘の牌効率治ってない)
東4 ドラ3相手に押すべき場面じゃないですよね
南が安牌とはいいませんが落とさなきゃダメですよね
6pツモったので早そうだからと南いり覚悟で染め諦めましたが
染めて決めにいく場面だったのか
南1 手替わり可能性はわりとありましたが
即曲げでいいですよねここ？
南2 1pぬるい？字牌ピンズ切れてないのでまあ大丈夫かなって
下に振ってもラスはないと思って
6mもまあラス落ち終了はないと見ていきましたが
検討者はお任せします
732 ：2nd板が落ちてます。スレ立て・利用自由にどうぞ。：2014/07/08(火) 03:37:59 ID:Xj4eGzZA0
>>731
東１これなんだよ。。。。もう(ホンイツかトイトイくらいしか)ないじゃん・・・・
基本ターツかトイツ落としはホンイツサインなんだけど中盤以降不気味すぎるなこれ
トイトイもレンジに入れるとsすら打てない、と 極めて妥当な対応だと思います
4mはギリギリかな 打たない人は打たないだろうし微妙なライン
北はまあそうですね
東3の5s切りは大正義ホンイツへってこと？厳しすぎるのでやめましょう
字牌一枚ずつ切れてます 重なってても厳しめかな ダブ東鳴いてる上家だし
こっからアグレッシブに7sとか9s切っていってチーされると5800以上と遅い手で勝負になりそう
東４は大正義ホンイツは発か東重なってからでいいですし先に6p埋まったらもう素直に速度で
6pじゃなくて発か東だったら喜び勇んでホンイツすね
まあその場合河がヤバいことになるのでバレバレでしょうがプレッシャーかけれるのでおｋ
このあたりは上のほうのイッチの観戦鳴きにもあったとおり
この局の押し引きは麻雀におけるもっとも難しい部分のひとつだと思うのでどっちもありです
まず、濃い捨て牌なのでイーシャンテン以上でしょう多分
捨て牌と鳴きと7pと対面の8sでラグがあったかにもよりますが、
赤を自分で持ってるぶん下家はpはほぼ通りそう
3-6-9で6-9がやや怖いくらいか？あるとして
4sを早い段階で切っておきながらポン手出し7sなので
当然5869や8s頭6s頭もレンジに入ってきます
mなんて一枚もきりたくねーぞこれ
特に自分がmの染めぽい捨て牌なのに実際ほとんどmないのが余計にいやらしい
翻って自分は6mはもちろん南も地味に出にくい牌になりつつあるので
(ホンイツ読みされると南警戒する人もいる 特上だと少数だろうけど)
6mはmが高いうえにそもそも打たれにくいに加えて5m引いても6mやや打ちにくい
南が生牌なので流す価値はある手なのですがゼンツしたいかというとそうでない手なので
本当にお好みで、という微妙な意見で終わらせてもらいます
ワイだと6sで引くかもしれません
すずめさんとか太くないおの意見が欲しいくらいだわマジで 特に前者
そしてs待ちでテンパイしてんのかよおい・・・ 恐ろしいな。。。。。。
南１は9s切ってるとはいえワイはダマというか
これさすがにダマったほうがいい気がするんだが・・・
気分はツモ専ダマで
早いとはいえ微妙だし、もうちょい遅いと逆に待ちのクソさが目立って
リバースインプライトオッズとでもいうべきものがデカくなりそうだし・・・微妙・・・
数字を見ると吐き気がするワイがマジメに考えましょう
ポーカーはおよそ2%だけど麻雀だとある牌を引く確率はおよそ3%です
ここでうれしい手変わりはツモとあわせて13456m2345sです
つまり1巡で27%です(厳密には違う)
ので大体4巡以内にはツモあがりか嬉しい手変わり引きます
んで、今6巡目だから10が目安か・・・・・まーぎりぎりくらいか？
カンチャン即リーが推奨されるのもこのあたりが原因ですね
18巡しかないゲームだし
で、どれ引いても大体ツモか打点2倍、と・・・・9s切ってるのがすげー痛いけど
ダマでええんちゃう？(適当)
6sとか7m引いたらどうすんだとか1sをのけものにするなとかリーチ入ったらどうすんだとか
確率が正確じゃねーぞ○すぞというお叱りを受けそうですが
そこはすまんなええんやでの精神で
ワイは雑魚なんでワイのいうことを信じるとだいたいひどい事になります(白目)
南２は1pくらいええんちゃう？(適当)
むしろ南で対応したのをワイは評価したい
いい形式とりだと思います
このあたりは南をスパっと切る人も多いだろうけど、
この局面で打点リスクをとらなかった姿勢が好ましい
734 ：2nd板が落ちてます。スレ立て・利用自由にどうぞ。：2014/07/08(火) 05:56:50 ID:RV0Pn4WY0
>>732 ありがとうございます
東1はあわよくば自分でツモらないかなと思って攻めたり
河にない全然ないソーズきたんでやめましたが
東3は 軽く染めみつつどこでやめようかなとは考えてましたが
5s泣かれたら無理だろうなぁと思いつつ 案外早かったけど
735 ：2nd板が落ちてます。スレ立て・利用自由にどうぞ。 ：2014/07/08(火) 15:15:47 ID:OJMAvtFI0
>>731
南1だけ少し・・・
2，3順くらいは様子みてもいいんじゃないかなー？良形手変わり多いし・・・
他家を抑えるって意味ならまあありっちゃあり
面白そうなところで４ｓ切りテンパイ取らずもありかもしれん
736 ：2nd板が落ちてます。スレ立て・利用自由にどうぞ。：2014/07/08(火) 17:41:51 ID:Xj4eGzZA0
>>732
ものすごく間違ってる部分があるけどまあええわ 大体伝わるやろ
>>735
超高打点必要な場面だと面白い発想や！ただその場合1s打ったほうが得だと思いました(こなみかん)
737 ：2nd板が落ちてます。スレ立て・利用自由にどうぞ。：2014/07/09(水) 17:46:12 ID:Kd4q52jk0
南2局
9順目と15順目に空切りしてるけど
クセになっているならやめたほうがいいっす
わざわざ3万持っていますって教えてあげる必要はないっす
東1は親の打3pで警戒注意報発令
速度計算で相手より早い自信が無いので
もう5順目から降りちゃうんで白を握りつぶしますが
これはたぶん損な打ち方の可能性が高いんで
自分の手の早さや高さなどを吟味して自分なりの基準を作ってくだしあ
738 ：2nd板が落ちてます。スレ立て・利用自由にどうぞ。：2014/07/09(水) 19:33:50 ID:vLfS2aKo0
>>737
確かに空切り癖になってますわ 気をつけるようにしてみます
そういうところで判断されてしまうのか
739 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/09(水) 22:33:02 ID:5e5GKmxs0
- ―― -
／: : : : : : : : : : : : ｀ ､
. : : /: : : : /: : : : |: : :ヽ : ＼
/: : /: : : : /: : | : : | : : : l : :l : ＼
. : : :| : : : : : : : | : : | : : : | : :| : ｢⌒
|: : : |: : : : :|-‐十:７「: : : ハ十: |
从: : |: : : : :|: :ΝV ｜: :/ |ﾊ: :|
| : |: /: : :| : ィﾃ坏ヽ/ 坏ヽ:N 今日は>>731さんの牌譜検討。
| : lｲ: : : :|: :|乂ツ {ﾂハ|
＼ ﾉヘﾉ: : : :ﾊ:ﾉ } : |
＼ _´7: :／＿/｀ ,._ 冖 ｲ 从 色んな人から検討を
＼ 「 ⌒ ＿二ニヽ/ ￣ |ノ
＼ |厂￣￣￣￣￣ ＼ 入れてもらえてもらえるのは、うん、
＼ 厂 ／ ト
＼ ∠＿彡 ／ 彡三| スレが活発って感じで良いわね。
＼ ∠ ／ ／ 〉
. ＼ ＼ ∠ 彡 ／ ＿＿／ ,ｲ
＼ ――＜ ／ ／ ／ ;| その辺の内容も踏まえながら
＼ ＼ ＼＿ ＼ ／ ＿ ∠三ミ|
＼ ／ ＿ ／ニニ|´ | あたしとほむほむ２人で
. ＼ ＿＿＿＿＿＿ ／ ＿ ／ ￣￣ l三;ミ|
＿＿＿＿＿＿＿＿＿___,／ ／厂 l三;ﾐﾊ 検討させてもらうわよー。
＿＿＿＿／ ＼ ／ 「 ／ / |三三}
740 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/09(水) 22:34:00 ID:5e5GKmxs0
┘─────────└
│～～～東一局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 五巡目 ～～│
└─────────┘
,ｨ ,イ／⌒Z＿＿
( |/:::::´:::::::::::::::::::::::≧
／:::::::::::::上家（親）:::::::::::｀ヽ
∠:::::::::::f::f:::::::::::::::::::｀l::l::::::::::丶
/::::::::::::|::|ﾉﾅ弋:::/弋|::|::::::ハl 捨て牌
人λ::::(|::|（ ー） (ー::ﾉﾚ´ ┌─┬─┬─┬─┬─┐
|::::ｌ^l^lｎ, r‐ｧ ﾘ:| │ │ │③│.4 │⑥│
|:::::ヽ L ￣ノく|:| │北│西│筒│索│筒│
.、ノ:::::::::ゝ ﾉ＿い:::|:| └─┴─┴─┴─┴─┘
ヽ:::::／ /|ハ::ﾊ|ヽリ人
./／ //.| .|::| .Yﾍ ｀ヽ
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤ │ ┌─┐
│三│三│五│七│八│九│⑤│⑤│⑥│.4 │.6 │.8 │白│ │③│
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索├─┘ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
>>737 親の打3pで警戒注意報発令
もう5順目から降りちゃうんで白を握りつぶしますが
これはたぶん損な打ち方の可能性が高い
．≦三三≧;．
／三三三マ三:三:ﾑ
/::＞´．≦:三:ﾏ:三i三ﾑ
l´≦´三三三三ﾏ三i三ﾑ なるほど、ドラが④筒という事を踏まえれば
/i三三三/!ﾏﾑイ_ﾏ三!:三|
/ |三─!ﾘ_ヽ! ｀ 之ﾘ|!i!i:ﾄ;三! 序盤の③筒手出しは
l|ﾘ三代少 ﾞﾞﾞ |!i!i!ｿ三!
ヽ!ヽ;:八 ﾞﾞ '-‐ /三!:三:i! 「手が早い」or「ドラ④筒対子ありとか？」
i三ﾘ≧;‐ イ-ﾘリ;三:;ﾑ
|リ／ヽi￣!.!!/ﾘ./ソ´｀ヽ、 の可能性が高いと見る根拠にはなるわよね。
/ｿ|';:::::::| r=x=. /´:::::::::／ヽ.
/ｿ/| ';:::::ﾚ∧::! /::::::::／､ ﾍ.
/ｿ三!／;::::/ ∧ﾚ::::／＼ ､ ﾍ. そこで親を警戒し始める感覚自体は
／:三i: ';′/.::.x ´ ∧ ﾍ.
／三:三;｀ |! ´ ///＼ ﾍ. 悪い訳ではなく、むしろ鋭いんだけど――
／::／;i三:i; i |!. ///:/:/／ ﾍ
741 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/09(水) 22:35:00 ID:5e5GKmxs0
/: : : /: : : :/ : -―/ミ//|: |: : : |: : : : : ト
': : : /: : : :/ : : : : /／ﾚ l: |: : : |: : : : : |
i: : : ' : : : /: : : : :/ｘ=≠ﾐ, ﾚ| ::.ﾅ|‐: : : : | 「白を握り潰す」必要はあんまり
l : : l : : : ': : : : :〃だ刈 |lx=ﾐ!ｲ : : ﾊ!
| : : |: : : :ｌ: : : : :.| 辷ﾂ た }}|: : / ないのよねぇ、それでも。ぶっちゃけ
八|: |: : :（l: : : : : | lﾂ ﾉﾙ′
|: |: : : :|: : l : : | _ |: :| 「鳴かれても直接の失点じゃない」から。
lﾊ!: :八|: : l : : ﾄ､ ／ : |
|:/ ヽト!: : :|__＞ ＿ イ/ |: :/
＿＿／⌒＼「ヽ: |￣｀ヽく＿lノ ﾚ′ 「親に鳴かれてからオリ」でもデメリットが
/ ＼＼ {.0Uθ!// ￣ ｀ヽ
/ ,.'´ヽ､>-r-'< ヽ そう大きい訳ではなく。他家に鳴かれて
| ／ ／ ＼ ＼ ヽ
| ,. -'´ イi __ ,.r-,ヽ ｀ヽ､ | 「親と他家が全面戦争」なら嬉しいくらいだし。
「￣ ,. - '´ | | |‐|-,,,ii-i | .| ｀ヽ- |
＿＿
....::::::::::::::::::::::::::::...、
／::::::::::::/:::::::::/::::::::::::::..､
/:::::::::::::::/:::::::::/--──‐=ﾐ､ 「当たるリスクが怖い」なら
,::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::/:::;:ｲ:::ﾄ::::.
ｉ::::::::::::::::::|:::::::::::|:::::/ｌ::/イ::ﾊ }:::ト、 止めてもいいんだけどね。
|::::::::::::::::::|:::::::::::|^＿}/ }/斗l::::!
|::::::::::::::::::|:::::::::::l 迩 迩:::::!
|::::::::::::::::::|:::::::::::| "" , "::::::| 自分は「白通ってドラ④筒ズバッと入れば」
|::::::::::::::::::|:::::::::::| _ |::::/
|::::::::::::::::::|:::::::l:::ト ., イ::/ まだまだ攻撃できる形だし
/:::/::/::::::::|::::::::l::|vr―ﾃ─=ニ＞ト、
./:::/::/:::::::::::|::::::::|::::||:::::ヾ＞＿ -､ }/,＼＿ そもそも白止めからオリ切れるかも怪しい。
/|::/::/_＿,.イ|::i:::::|:::只＼:::::::::ｉ i￣l//:::::::::::::::7＼
./ 7::/ ､:::::::::::ヾl:::i:|:::| |ト､〉:::::// 〈::::::::::::::::ヽ ヽ
/ /::/{￣ヽ ､:::::::ヾl:|:::|_||::::ヽ:// ￣＼ヽ::::} ﾉ 言う通り、損になる事の方が多い
./〉 ,'::/:::! ヽ ､:::::::::::::| |X＼} |＿ -‐ ―＜＼ﾉ／
{/ i::;':::::l ｉヽ ､::::::/| | ＼/ Y 打ち方じゃないかと思うわ。
/ /l::l::::::l ｌ ヽ__//|_| ', |
/:::|/::::::l | } |＼ 「オリてる場合でも、鳴かせは基本問題ない」
./::::::::／::| | | |::::::ヽ
/::::::::/|::::::| | | |＼::::ｉ という意識を持つのが良いでしょう。
742 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/09(水) 22:36:00 ID:5e5GKmxs0
┌─────────┐
│～～ 八巡目 ～～│
└─────────┘
,ｨ ,イ／⌒Z＿＿
( |/:::::´:::::::::::::::::::::::≧
／:::::::::::::上家（親）:::::::::::｀ヽ
∠:::::::::::f::f:::::::::::::::::::｀l::l::::::::::丶 捨て牌
/::::::::::::|::|ﾉﾅ弋:::/弋|::|::::::ハl ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┐
人λ::::(|::|（ ー） (ー::ﾉﾚ´ │ │ │③│.4 │⑥│⑦│
|::::ｌ^l^lｎ, r‐ｧ ﾘ:| │北│西│筒│索│筒│筒│
|:::::ヽ L ￣ノく|:| ├─┼─┼─┴─┴─┴─┘
.、ノ:::::::::ゝ ﾉ＿い:::|:| │⑧│一│
ヽ:::::／ /|ハ::ﾊ|ヽリ人 │筒│萬│
./／ //.| .|::| .Yﾍ ｀ヽ └─┴─┘
┌─┬─┐ ┌─┬─┐
│ │ ├──┐ │ │ ├──┐
│白│白│ 白│ │発│発│ 発│
└─┴─┴──┘ └─┴─┴──┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┤②├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│三│三│七│八│九│筒│③│⑤│⑥│⑦│.4 │.6 │.8 │ │七│
│萬│萬│萬│萬│萬├─┤筒│筒│筒│筒│索│索│索│ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
>>732 これなんだよ。。。。もう(ホンイツかトイトイくらいしか)ないじゃん・・・・
4mはギリギリかな 打たない人は打たないだろうし微妙なライン
,..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､
,::::/:::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::,::::::.. 実際、手出し⑥⑦⑧筒が
/::/:::::::///7///7//7/-､::::l::::::::.
,:::,::::::::/::::::/,:::::::/::::,ｲ:::::l:::ヾ,|:::::::::, 異常過ぎるのよねぇ、親の上家。
l:/::::::/::::::/_:::_::/::::/ l::::ｲ:::/:::l::::::::::.
／::::::::{:::／/:／,:::::/ ,:::/,-/､l:::|:::::::::l
／ ｲ:::::::::l , ィ云ｒzl:／ ／ l:/ /::/|:::::::::, 普通に読めば「役役のみ2900止まり」を嫌っての
.|:::::::ﾊ. 弋z(ｿ ,ィﾃ心､,::::::::::,
.|:::::::l､', u ' 弋z(ｿ/,:::::::::, 「追加の２翻役をつけて親満狙い」で。
,ィ|:::::::|:::.､ - ､ //::::::::ﾊ
／:::::!::::::::,:::::::ゝ､ ,.. ィ:/::::::::/:::::ヽ
／:::::::::::,:::::::::ヽ:::::::l77 ュ77/l:::::/::::::::/:::::::::::::.. 萬子の混一が特に怪しい訳で
／::::::::::::::,-､:::::::::',7//// T////,7::::::::/7｀ヽ､:::::::::..
／::::::::::::::::/:.:.:.:＼::::::∨/´ {_}_--,/:::::::,ｲ:.:.:.:.:.:.:.＼-,:::::.. 一向聴で七萬は切れない。
／:::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:::::. ／//l l_/::::／＞:.:.:.:.:.:.:.:.:/:./::::::＼
743 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/09(水) 22:37:00 ID:5e5GKmxs0
.: : : : :/ 从: : : : ＼: : :ﾍ : : : : : ﾊ
.: : : : /⌒ｌヽ＼: :'厂＼: :｝: :从 : ∧
ﾉﾙ': ::ﾘ x=ミ ヾ＼ ィﾃミ､! : l, ､: :: :}＼ 対々可能性も否定できない程度にはあって。
|: : 从 う;l 圦ﾘ |:: :} ｝:: ::}
|: : ハ 弋ﾘ `ｰ' .|:: :}.ノ: : :ﾘ
|: / : :. ' u |:: :｝ハｊ丿 そうなるともう待ちは大体何でもありだから
|/{: :: :ト ー ' イ: :ﾉ ﾙ'
八: 从: l: :≧=－ . r‐| 〃 ほぼ全力ベタオリモードに入るべきよね。
` ヾ ` / 冫f´ λ､
r‐‐-′入〃仆､〆 ｀ ヽ
〃／孑 冫┴ ､＼ ヽ＼ まあ十三巡目は一応テンパイかつ
/ -‐= ￣ ／Yl ＼ ﾍ ｝
ｌ rf千ミ孑{ 'ニ｝幵ﾉＶ＼ `寸 スジになってる四萬ならギリで通して良し？
/二{::::::::::::￣{ ヲ::::::::＼｝| ＼ ﾍ
′ ｛::::::::::: ,z┘ 丿:::::::::::::从 -‐┤ﾏ､ この辺は>>732さんの言うよう
{ニﾆ人:::::／ ＼く::::::::::,::::/ 厂 ￣| ハ｝
/二二} l孑ヽ ｝::::￣::::/ /! | ∧ 「微妙なライン」としか言いようないねー。
./≦三厂二ﾆ冫 人≧=－＜,r‐―┤ノ ﾍ
{二二ニﾆﾆ／ |厂 ﾉ |二二| ヽ ＼ 一応、可。この局は特に問題なし、と。
744 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/09(水) 22:38:00 ID:5e5GKmxs0
┘─────────└
│～～～東二局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 五巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤ ├─┐ ┌─┐
│四│④│⑥│⑥│.2 │.4 │.4 │.7 │.8 │ │ │北│ │ │⑦│
│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│東│北├─┤発│ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └─┘
＞ 北は切りミスじゃないという 見直すとなぜ発切らなかった
,.......:::::￣::::::::....
／::, -///////ヽ:::::::..
／::::::/::::::ｲ:::::::/:ﾘ::::l:::::::l::::. 仮に手の整い方がもう少し悪ければ
/::::::::::ｲ:::::/:l::::::::ﾘ|l:::::l:!::::::l:::::l
,ｲ::::::::::l::l:l__ｲ |:::::::/,!l-/‐!:::::l:::::l 「役牌重ねか喰いタンの、鳴き手順でないとアガれない」
/:ｨ:/:::::´:l l::/｀|:::::// l:/._ |::::::|::::l
l:l !::::::::::::l下心l::/ ｲﾄ心ｱ::::::|::::, とかで、オタ風対子落としもありはありだけど。
l l::::::::::::l,弋(ｿ/ , 弋ﾝ l:::::::,:::l
| /::､::::l::::::. ,ｲ::::/::::l
／::::::',:::l:::::::＞ _´ ｀, イ::::l:::/::::::::. この手の場合は、北が暗刻になれば
／:::::::／::､:',:::::::::::::,r ﾆ=三!:ｲ:/:l::::::::::.
／:::::::／::::::::,ヾ､rﾆ三-''{}ヽ､ﾆl::ｲ/-- ､:::::.. 面前リーチ可能性が充分にありそうだから
／:::::::::/::::::::::/ l::l l三ｰ'´羊l,三/::/l ヽ::::ヽ
／::::::::::::/::::::::::/ ヾ､|三//､.!/!､/:ｲﾐ/ l:::::: １枚切れ発の方を大事にする理由はないかな。
/::::::::::::::::/::::::::::/＼ l三/ ハ l_lヽﾐ/ ,イ::::::
./::::::::::::::::/:::::::::::, ＼ ｀´ / l l l/ ／ |:::::::
/::::::::::::::::/:::::::::::/ l ＼_／ ! ヽ ,.. イ !:::::: 言う通り、失着でしょうね。気をつけましょう。
::::::::::::::::/:::::::::::/ , | ｀´ / |::::::
745 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/09(水) 22:39:00 ID:5e5GKmxs0
┘─────────└
│～～～東三局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～ 四 ～ 五巡目 ～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤ ├─┐ ┌─┐
│②│③│③│⑤│⑥│⑦│⑦│⑨│.5 │.9 │.9 │南│ │ │ │
│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索├─┤発│ │白│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └─┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.5 ├─┬─┬─┬─┐ ┌龍┐
│②│③│③│⑤│⑥│⑦│⑦│⑨│索│.9 │.9 │ │ │ │.7 │
│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒├─┤索│索│白│発│ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┘ └─┘
>>732 5s切りは大正義ホンイツへってこと？ 厳しすぎるのでやめましょう
＞ 軽く染めみつつどこでやめようかなとは考えてましたが
5s泣かれたら無理だろうなぁと思いつつ
,::::＼＼|::::::::::、::::::::::::::::::::::.
,::::::l:::::￣｝::::::::::｝::::::::::::::::::::::::. 攻撃手順としては
ィｲ::::├―::i}:::::::::::i}::::::::::::::::::::::::::｝
´ 以V!r-ﾏ }:::::::::::ｈ::::::::::::::::::::::::， 擁護不能でヘンなのよね、五巡目の５索切り。
' '| i｝ |::::::::::，}}::::::::::::::::::::，
、 ´ .|:::::::::，x",::::::::::::::::/
、 _ ,:::::::::/ ,::::::::、｛ 一気寄せ狙いなら四巡目で切っておくべきだし。
ヽ 从:::::' ,:::::::::.、，
フ::::::::/x≦三三｝::::::::＼ それなら、苦しいなりに、まだ妥当性はありとして。
'/:/::/三三≧≦ﾏ::::::::::::＼
／, ,::::/ここ／ ﾏ:::::::::::::::＼
／／/ﾄﾆﾆ ⌒｀ヽ::::::::::::,:::.＼ そこで切らないでドラ７索が絡んで来たのに
/:/／ ／ | ’:::::::::＼::::.＼
／∧ト ／ | ’:::::::::::..＼::::.＼ ５索を切るのは、完全に手筋が矛盾する。
/: : : : , : : : : : ,: : :／: : l : : : ::ハ ただ実は、本人レスのような感覚をさらに
./: : : : /.i: : : : :/: /: : :／l: : : :/l : :＼
/: : : : : : :l: : : : i: /: ／ /: :／ l: : : ハ 突き詰めれば、妥当性を持ってないでもない。
./:.:.: : : : : :l:::: : : :l.x=乞ミ.i／ l: : :i ｀
/ハ:. : : : : :l: : : :〃i:c!::} ,r乞xi: :::i
´ l:: :ﾊ::.:.: :l:: : : : l ゞ‐' {::c!::} l: :/ 「ほぼアガる気０のベタオリ気分で対面合わせ」
ヽl .i:.:.: : l: : lヽi u ゞ‐' . i/、 「親に鳴かれる分には、むしろOK。
Vヽ::ﾊ: : :i.._ ｀.‐‐ ∩＿＿_ 結果振り合いが発生したらラス回避楽だし」
i/..ヽ: :ヽ｀.┬ - ≦ﾁ｀´ l_ll_ll_l)
, - ^ ヽ: ix,_.ｌ-,、_ lﾆ⊃､ .. ＼
.／ .｀_>__ []ハ￣ス__.ｰ-i_＿ _,ヽ いかにダブ東ポンあるとはいえ、
./ ＿ ／ ｀ー-ト、 ＼ .￣ い
./ l / , ´ ,-、ｩｪ,-、 ｌ ＼___＼ ::::::::::i 仮にも五巡目二向聴でいきなりアガる気０
.／ l ／ i_,ﾊｨ:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀´ｹ´｀ヽ ＼i ::::::::::i
.／ l ./ﾄ- 、ﾄ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..} / ::::::::::::::i というのも、弱気過ぎるとは思うけどね。
.
746 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/09(水) 22:40:00 ID:5e5GKmxs0
┘─────────└
│～～～東四局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 八巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┐ │.6 │ ┌─┬─┐ ┌─┬─┐
│六│六│④│⑤│⑥│ │ │ │索│ ┌──┤二│三│ │ │ ├──┐
│萬│萬│筒│筒│筒│南│南│ └─┘ │一萬│萬│萬│ │西│西│ 西│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └──┴─┴─┘ └─┴─┴──┘
＞ ドラ3相手に押すべき場面じゃないですよね 南が安牌とはいいませんが落とさなきゃダメですよね
>>732 この局の押し引きは麻雀におけるもっとも難しい部分のひとつだと思うのでどっちもありです
-‐――‐-
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
/::::::::,. -‐=＝＝=ミ:::::::::::::‘，
/:｛ -‐…・・・…‐-ミ}:::::::::∧ 基本、>>732さんの言う通りなのよねぇ。
/::::{::::::l:::l::::::::l::::::l:::l::::::l:::}::::|::::::::}
｛:::::i!:::∧ﾉヽ ::|ﾍ:::Nヽ:::|:::}::::!::::::::! 正直ここは正しい押し引き判断するのは
{::::: {/￣￣ ヽ! ヾ ￣￣｝:::|::::::::}
{:::: ﾊ ┬;┬ ┬;┬}::: |r ､ﾉ 難し過ぎる。「どっちもあり」としか言えない。
{::::::∧ ヒリ ヒリ }:::::| ノ､
',::::::::ﾍ '' '' }::::〃:::::.
ﾏ::::::::ト △ イ::::::/:::::::::. >>732さんのレスに付け加えるとすれば
ﾔ :::::|:::::::::≧= r‐＝､|:::::/::::::::::::.
‘，:::|::::／::〃: ||:::::::〆:::/＼:::::::::::. 「オリるなら筒子バラ切りの方が安全そうかも？
∧:::!: : {{ ≧{}≦ 〃/::/ : : :＼::::::::. でも復活可能性考えて南も悪くないしねぇ」
/／ヽ!.: :.Ｖ〃||｛／ /イ: : : ／ 入::::::＼
// ＼､: : : :〃 ||: : : : :: :: :／ ／ ヽ::::::::＼ という、やはり微妙な意見と――
//. ＼孑{ﾞ＾ ||: : : :rf千 -‐=＝ ＼:::: ヽ
747 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/09(水) 22:41:00 ID:5e5GKmxs0
東 21600
南 26400
西 23500（自分）
北 28500
......-.......
...:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀.:...
／:.:.:.:.:.:.:.:. {:.:.:{:.:､:ヽ:.:.:.:.ヽ
,.:.:.:.:.:.:.: ｉ{:.:.:.: ､:.:.､:.:＼.:.:.:.:.:.:. ちょっと気になったんだけど
/:.:.:.:.:./.:.八:.:.:.:.{＼{＼／､:.:‘,:.:,
/ィ:.:.:.:.:l:_/＿＼ .:.､ xfｉ心‘,:.:.:ｉ:.i オーラスで上記の点棒状況なら
l.:./:.:.j/,xf心 ＼{: 戈rリ:| : |:.|
|/:.:.:.ヽ{ 戈リ. ｀¨ ｌⅣ.: 下家の手が「ドラ３」とか、大して関係ないからね？
|:.:.:.{rﾍ ｀¨ ' ｲ:.ﾊ :}
|:ｉ{:.:｀:ｰト . _ 0 イ:.:.j/¨j/. 隠れ赤１の2000点振るだけでラス終了なんだから。
}八:.:.:.ﾄ､:|＼:.:「 v─}／ / ‘,
＼{, -‐く¨」ＹＹ}/¨￣´ .
, ‐- γ⌒ヽ/｀¨¨´ ヽ ______} ま、一応、ドラ３には
/({ ＼ ﾉ x===ミ 〈:.:.:.:.:.
〈: ＼_＿_ ', }〉 〉:.‐- ´:.:.:.:.:.:.:. ＼', 「南家が振ってくれたら２着終了で大ラッキー」
/＼＿／:::} |┴´:.:.:.:.:.:./ :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.;'; 「親が高打点でアガるというリスクは低くなる」
／::::／|ﾉ:.{.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,
く::::／:. ‘, ﾚﾍ:.:.:.:.:.:.:.＿＿＿__／¨ という点で、若干はオリ優位とする影響は出るけどさ。
:.:.:´:.:|:.:. / L＿_／0｢｢￣¨´
:.:.:.:.:.:|／:/ } |:|￣ ／:.: 多分そういう考えで言ったんじゃなさげよね？
:.:.:.:／/ / ／ /￣ヽ . ／:.:／
´ ./ / , {_／ ‘,｀ヽ:.:.:.:.:.:. ／ |
/ / .／}ゝ'／ } }＞ ´ﾟ, | | 完全順位性麻雀のオーラスは「点棒状況」を
∠＿_／／へ ｰ＜ムｲ､＿＿‘, | |
──ｧ '"二二{￣}二ヽﾆ}ﾆ}二ﾌ| シッカリ踏まえた上で、押し引きを判断しましょう。
:.:.:＼:.:.:.:.:.:￣:.:.:.／:.∧.:.:.:.:, |
:.:.:.:.:.:＼ :.:.:.: ／:.:.:./:::‘,:.:.:.:, 極端な話、役満相手ですら無視で全ツッパすべき
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／ :.:.:. /:::::: ‘;.:.:.:,
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:::::::::::::У オーラスも普通にあるからね、天鳳なら。
‐r┬‐:.:'"|:|:::::::::::::
748 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/09(水) 22:42:00 ID:5e5GKmxs0
┘─────────└
│～～～南一局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 六巡目 ～～│
└─────────┘
リーチ！
┌─┐
┌─┬─┬─┬赤┬─┤③├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│二│三│四│五│五│筒│.1 │.2 │.4 │.4 │.6 │.7 │.8 │ │.3 │
│萬│萬│萬│萬│萬├─┤索│索│索│索│索│索│索│ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
＞ 手替わり可能性はわりとありましたが 即曲げでいいですよねここ？
>>732 ワイはダマというかこれさすがにダマったほうがいい気がするんだが・・・ 気分はツモ専ダマで
>>735 面白そうなところで４ｓ切りテンパイ取らずもありかもしれん
. ,...＜:::￣￣::＞..､
／:::::::::,==＝＝=､;::::ヽ、
/:::::::|／::::::::::::j::､::::ﾊ::::::::.. これまた悩ましい所ねぇ。
'::::::::::j::::;::::;ｲ:::ハ::ﾄ､::ヽ::::::ﾊ､
|:::::::::/::/__///j ._|ム､:i､:`才,レﾏ
|::j::|匕ﾑｲ人{/ ij-|_|ハrｦ／ ,-＼ >>732さんが色々言ってくれてるから
У::|:{ 伝丁 ヽ 伝灯 ,ｲV_／¨ j
／::::i::|个 , ｨチ| / / 考え方の基本はそれを参照で。
-イ／ﾉ:::l::|込 u _＿ ﾉ::;ｲ ./＼
./'／ィ|::l::|:::::::＞ ､ __r--＜_/ .| j .人::::::＼ ,
｀ｰ弋チi:|::ﾄヽ::::/へﾉ /| }:::|yﾟ ｸi l {ハ} ＼::ﾄヾ一' いつか言ってたけど
／::::l:|､ヽ::r':/:::λ .|::| |:::|}./|｜ | 人 }|. ﾍ} ヽ、
.／::::::::::乂ヽV:/::::::::ﾍ｜ﾄ V|:.|/ ｉ .| ﾊ:::＼ j } 「変化６種が手変わり期待ボーダー？」
,.ィﾁｨ:::::::::::/:.:.:.ｰ/ﾉ:.＼::::::`,へヽ|:.l| } /::::::::::::＼/
,.＜ イ/:::::::::::〈:.､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.入::ヽ＼＼l| j::::::::::::::::＼＞､ あたりを判断基準にしてるから
／::::::::::::::::::}ヽ＼.:.:.:／;ｲ/:::::::} ＼ﾉ /:::::::::::::＼::::＼`＼
.／::::::::／:::::::::::| |＼X／ .{／::::| ﾊ {::::::::::::::::::::::㌦.､;＼ ＼ 私もダマテンを選択する所で。
/／:::::::/:::::::::::::::ﾉ ハ ｀ .ｉ::::::::::l { |:::::::::::::::::::::::::::＼＼ヽ
ｲ::::::::ノ:::::::::::::::::' ﾊ .|:::::::::::, ヽ |:::::::::::::::::::::::::::::::::＼｀ ヽ けど即リーチも全否定できる程ではない。
749 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/09(水) 22:43:00 ID:5e5GKmxs0
／:::::::::::::::j彡=＝＝=ミx;＼
/::::::::::::::::::::l:::::::/l:::::::::::::::::::ヽ::､ ただ>>735さんの４索切りは
,'::::::::::::::::::::::l/::/ j::/l:::::/l:::::l:::Y:`､
j:::::::::::l:::::l::::::l／｀''ト､}::/ l::::l:::::l::::`、 この局面ではちょっとないかなぁ。
{:::::::::rﾍ:::l::::::l斧℡ j/ l:::j､:::l:::::::ﾞ,
人:::::｛ l:::l::::::lゞタ ミﾘ`l::l::::l::::l ＿ ９索フリテンがある以上、
∨:::ヽl::::::::::! 〈ｼ /l::!:::::l::::! //⌒`ヽ、
}::::::::Ⅳ::::::l ` /ｰﾘ--rl:::ト.i ト○‐-､＼ 索子より萬子の方が変化で圧倒的に強い。
j::::::::代:::::::l ~' ノ //l::}::{ {:::{ ＞-､ﾄﾐヽ、
/::::::::ﾉ-V::::::ト __.....＜::{ rｯ-‐{ {:;}::l:::V∨ 代::::::ヽ:::ﾍ テンパイ取らずなら、
/:::::::::/:;:;:;:＼:::l;:;ll;斗-┐l`''"ｰ-弋:jﾉ:::::ﾞ､ ﾞ､ﾄ､＼:::::｝Yﾊ
/:::::／＼;:;:;:r‐ヾ!不'"￣:;:;l: : : : :l`へ`ｰ-/ﾞ､｀､ `ミ`ｧﾞ ﾊ !` 五萬切りで萬子変化を残すべきで。
/／ :`ミ;:;:＼ヽ/:;:l;:;:ヾミ=zxl;,__ : l ￣ ＼>､＼ (.○.}}::
// : : : : : ￣~＼;:;:;l;:;:;:;:＼＼}: ﾞ"ﾐlx､ 弋＼｀ﾐ、__.ﾉj::
//: : : : : : : : : : : ＼j｀''ｰK ＼ : : : l ヾ､ ＿＿＿＿ ＞‐--":: でま、その場合でも
//: : : : : : : : : : : : : : : : :/ ﾞi `､ : jl／::ヾ＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/:｀"ト __ : : : : : : : : : : : / ヽ ll∨l::::::::::ﾞ､: 〉:::＼::::::::::::::::::::::::: ③筒切りダマテンパイ取りの優位性
/:::::::::l ￣ lｰ- __: : : :/ ﾞ; !l l:::::::::::::V:::::::::::＼:::::::::::::::::::: 「五萬４索４枚でツモ・３索４枚で嬉しい変化」
::::::::::::l ヽ l ￣ ﾞ; l:j l:::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ:::::::::::::::
j:::::::::::::l ﾞ､ ﾞ; l::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾍ＼::::::: 五萬切りテンパイ取らずの優位性
l::::::::l:::::l } l |:::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::ﾍ ＼: 「②④８枚で嬉しい変化」
l::::::::{:::::l /、 } l l::::::::ﾞ;:::::::::::::ﾄ､::::::::::::ﾍ
l::::::::l:::::j ｛::::V ヾ:::::::::!l::::::::::::l ＼:::::::::ﾞ; の比較だから、どう考えても
!::::::lヽ:j !:::/ l ∨::::l l:::::::::::l ＼:::::ﾞ;
l::::::l j l:/ l ﾞ､::! l::::::::::l ヽ:::l 前者優位になっちゃうのよね、この局面。
750 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/09(水) 22:44:00 ID:5e5GKmxs0
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::,:::::::::':,:::::::::::ヽ
,イ::::::/::::,...- ///////∧:::::::::::,::::::::::::::. ……んー、まあ
/::::::::::://///-― ,――--,:::::::::::ﾞ､::::::::::::l
,:/:::::::::,'-::´::::::::::::::::lハ::::::::::::,::::::::::::l::::::::::::l 「ダマ前提でトップ終了」の可能性を見るなら
/,:::/::::::l:::::ハ:::::::::::::::l ﾞ､::::::::l::::::::::::|::::::::::::!
,:ｲ:::l::::::::|:::::l ､:::::::::::,´￣ ﾞ､｀:l ,::::::::::!::::::::::::! ４索切り（or>>736さんの１索切り）も優位性ある？
! |::::|::::::::.,:,..!- ､::::::::ﾘ ＿,... -ﾍ !::::::::|::::::::::::|
! |::::|:::::::::l､::| ＼:/ ﾄ-'_,ﾊ |:::::::ﾘ:::::::::::::l
!::::l::::::::::､下云ミ 込z(ｿ !:::::::,:::::::::::::::l ただやっぱり③筒切りダマからでも
,::ﾘ､::::::::::､ 弋(ｿ ,. |:::::,::::::::::::::::::.
､::::､:::::::ミ､ !:::,:::::::::::::::::::::. 「タンヤオ一盃口」の変化で「トップ終了可能性」は
ヽ:lヽ::::八 ^ l:/::,-,:::::::::::::::::..
｀ ＼:::ヽ＞- ＿ ,. イ/ｲ///>ー―-､::::. 充分、あえてテンパイ崩しは必要ない局面でしょう。
_ ＼::.-∧////!∧////／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l:::::.
／ ､ヽ´:.:.:.:.:.://∧/////|//／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.,::::::
／ ､_ヽ 〉!:.:.:.:.:.:{/／{ﾆﾄ､-/l|／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l::::: >>736さんの言うよう「超高打点欲しい」状況で
{ --､_ヽ':.:.:.,- '´ ／/ ! lヽ/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.￣￣｀丶､
/l_,..イ/}:.:.:.:.:.:.:.:.l ／/./, ﾊ ＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: 「９索フリテンなし」なら、充分に有効なんだけどね。
/////ｲ>,:.:.:.:.:.:.｀´:.:/./ l l/l, >:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:._,..-ｭ::'"
/////.|' ＼:.:.:.:.:.:./.// | | | ＼／:.:.:.:.:.:.:.,..- '´ |::::::: 要は、局面の問題という話よ。
751 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/09(水) 22:45:00 ID:5e5GKmxs0
┘─────────└
│～～～南二局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 九巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┤二├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│一│萬│三│⑤│⑥│.4 │.4 │.5 │.5 │.6 │ │ │ │ │二│
│萬├─┤萬│筒│筒│索│索│索│索│索│西│北│北│ │萬│
└─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
>>737 空切りしてるけどクセになっているならやめたほうがいいっす
わざわざ3万持っていますって教えてあげる必要はないっす
＞ 確かに空切り癖になってますわ 気をつけるようにしてみます
,.. `:...
／:::::::::........... ........:::｀:..
′ ｡o*･''∵'' ･ ､.::::::::. 、::::::.. 「空切りがクセになってる」のは
,..:: .+'°:::::::::::::::::メ、::::,::::::::::::,:::::::::.
_厶、゜::::.:::::::::. .: ,: :i刈::::::j::. . .:::|:::::::::::. 確かにあまり良くないわね。
///`::|:. .:::i::. . .:::::ﾊ::|:ﾘ|､:::ｌ|::. .:::::|i:::::::::i::.
/ Y´ 犲:. .::j::::::::::/_.抖 七ヾ|::. .:::::|r‐vi |::i メリットとデメリットを考えて選択すべき。
〈 ｀Y::}:. .:ハ : :/ 斗r代犲::::::::::|l 八|::|
/:Λ ∨::仁斗､;′ ゞ ' ﾘ .:. .: |ィ:::::/:ﾊ
/::/: ::} } .:圦,戈〉 /:. .: .:::,::|:::/::/ｌ| ただここで空切りは、
/ :: ┌┴‐‐┐::价 ' ´,′ ::/:::|/::/:::ｌ|
::/::::::::::| - - - | : | |:ｌ:〉､ -- ,′: /｀Y|∠,,__:| 別段悪手でもないんじゃないかなぁ？
,.: :/::::::::::: | | : i::i:/ . ::≧:....... r个: :/__/:!厂 ｀|
::::/::::／: Ν ,′.::/::::. .::_＿r--|n| :/__/／ ', 確かに「三萬持ってる？」と読まれるのには
:/:／ |i ＼ .,::::. .:::::,＞'´ 匚][::|/__/ :
／ / ＼}::::::::アﾍ /// :{__/ ＿彡'⌒ヾ 繋がるけど、「ムダに一四萬警戒させる」
/ 厶＜ :|:. .:〈// |./ ／ ／:/
./ /＼_ ｀ | 癶 / ／: , ′ メリットでもある訳だし、それって。
′ / _|: ／ ＼__厶、 :/: }
.|_／ , イ ,.｡o≦ｌr|／ / /:. }
｛_____,.｡o≦::::::::::::::Λ 、 ./＿ /: } 「ここまで通ってた牌の安全保証がなくなる」
／::::::::::::::::::::::::::::人 ＞-=≦〔__ / |
／::::::::::_} 斗‐=≦二,＿＿ ｀Y/ , ′ } のも当然のメリットだし。
／::＞＜ | , ｲ |
〈 ｀ ＜ ﾚ ::} | ここでは空切りの メリット ＞ デメリット
＼_ , ---＼ ＞＜不、￣|￣ ﾘ .|
:r ﾆ＼／ ｀´ i }: | ＿,厶 と、私なら判断する所ね。
ﾉ::::::::::::｀:::::....... ./｀ ‐{ Λ
752 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/09(水) 22:46:00 ID:5e5GKmxs0
┌─────────┐
│～～ 十巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │①│
│一│二│三│⑤│⑥│.4 │.4 │.5 │.5 │.6 │ │ │ │ │筒│
│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索│索│索│西│北│北│ └─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
＞ 1pぬるい？ 字牌ピンズ切れてないのでまあ大丈夫かなって 下に振ってもラスはないと思って
>>732 1pくらいええんちゃう？(適当)
........-..........
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:｀ ､
／.:.:.:.:,.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`
.:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: これまた>>732さんに同意ねー。
/.:.:.:.:.:.:{.:.:.:.:.:､.:.:.:.:＼.:.:ヽ.:.:.:.:.
,.:.:.:.:.::.:.:|＼.:.:.:.{＼.:.::|.:.:.:.:.:.:.:..:,
{.:.:.|.:.:/丁 ＼:.､ ＼|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: 対面が筒子余らせてたりしたら
/.|.:.:.:j/,xf心. ＼xf心.:.:.:ﾄ.:.:.:.:|ヾ
|:.:/ヽ戈リ 戈リ.:.:.:lﾝ:ﾊ..:| 「ヌルい」評価を下さなくもないけどさ。
|.:ﾊ.::ﾍ ' |.:.:.:|,ｲ¨j/
/ ￤:.:ﾄ . _ _‐‐′_.ｲ,iハ| この段階で警戒してたら身動きが取れな過ぎる。
}八| 「 v─ ｝
, -‐く ¨」ＹＹ}..__/¨ヽ
γヽ /´＼乂∠＼ ＼ 下家と対面で筒子潰し合ってる雰囲気もあるしね。
,'_,,..-‐''"￣｀¨¨´"'-､ ヽ
,′, ‐-- ､__ x===ミ ＼ ＼ このぐらいは、さやかちゃん的にもまっすぐで良し。OKよ。
, {/////////////｝冫＼ ＼y
753 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/09(水) 22:47:00 ID:5e5GKmxs0
┌─────────┐
│～～ 十三巡目 ～～│
└─────────┘
６索チー！
┌─┐ ┌─┐ ┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┤.4 ├─┤.5 ├─┬─┬─┤ ├─┐
│一│二│三│⑤│⑥│索│.4 │索│.5 │.6 │ │北│ │
│萬│萬│萬│筒│筒├─┤索├─┤索│索│南├─┤北│
└─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └─┴─┴─┘ └─┘
>>732 南で対応したのをワイは評価したい いい形式とりだと思います
スパっと切る人も多いだろうけど、この局面で打点リスクをとらなかった姿勢が好ましい
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::/:/-－=‐-::::_:::::::::::::::::::'.,
.'::::::::::::::::::::::::::::::::;ｲ/´￣￣￣:｀::-..._ヽ:::::::::i:::',
.':::::::::::::::::::::/:::::::/:/:::::::::::::::::::;:::::::::::::::::ヽ｀ヽt::::'.
.l::::::::::::::::::::ｲ::::::/::/::::::/::::::::::/:i:::::::/:i::::::::::｀ヽ}::::l
.l:::::::::::::::::::i:::::::/:/::::::ノj:::::::;ｲ:/l::::/:/l::::::::::::::::.}:::::l
.l::::::::::::::::;ｲ::::/://／ ./:;／／ .l:/:/ .l::;:::;::::::::::}::::::l
,'::::::::::::::/:;i::/:/ｲ亦卞ﾐ ´ ./ ´ ./;;;;/i:::::::::}:::::::l >>732さんに言いたい事を
'::::::::::::::/:/i:::::l ﾄ-,ｼ′ ,rﾆﾆｼ./:::::::;'::::::::l
'::::::::::::::::;ｲ､{:::::ｌ ﾑ:::ソ ,ｿ::::::/::::::::::' 先に言われちゃうわよねぇ。
/::::::::::::::::/:/>l:::::l , .｀¨´,r':::／/::::／
./::::::::::::::::/:// .l:::::ﾄ、 _ /::イ/./:／
/::::::::::::::::/:/｀＼l:i:::l ＼ ￣ _ , イ::::::/i〃ﾞ 対面が筒子を余らせてなければ
./::::::::::::::::/:/ ヽ::l‐-=,^ー-≦:;;//＾l:::::/,ﾘ´
'::::::::::::::::/:/ー=､ ヽ ii iiー--<_.´ l:::ﾊﾘ 多分「スパっと切る」方が強いんだけどね。
::::::::::::::/:ｼｰ- ｀ヽ、 ｀ ll llﾞ＼ ヽ, Vi
:::::::::::/:/ ￣｀ヽ＼, ヾヾ, ＼ .l
::::::::::／-―===､ ｀`＼ } l ⑦筒余らせてる以上、リスクは冒さず
::::::;ｲi ＼ .ヽ, ,l .ﾞl
／,:: l l＼ ∨,＞lv.、 l 形テンでのトップ可能性は追う、というのが
::::::::::l. j、 ＼ ∨ﾞiヽ, ＼l、
::::::::::∨. ヽ ＼ .ヽ} .} } 暫定トップなら安定するでしょう。
::::::::;::l∨ ヽ .i、 .｀ヽ､,} l .ﾄ,
::::::::i:::l ヽ ＼. ヽ /l }
::i:::::l:::l ∨ .＼ヽ .i .l { ここは本当、良い打ち回しと思うわよ。
::ﾄ;:::l:::l ∨ X / .i ∧
::ヽi::::::l ∨ ＼ .| ／￣
754 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/09(水) 22:48:00 ID:5e5GKmxs0
,......:::::::::￣￣￣:::::::.......､
,..イ:::::::::::::::::::::::::::::::､:::::::::::::::::::＼
／::／////////////∧::::::::::::::::::::::::. 総評
,:':::::////////////////∧:::::::::::::::::::::::::..
/::::://::::::/:::::::::::::::::::::l:::::::::::::::l::::::::::::,::::::::::::::,
,::::::/:::::::::::|:::::::::::::::::::|::::l:::::l:::::: |::::::::::::|:::::::::::::::, なんのかんので
|::::,::::::::: |::|:::::::::::::::::::|::::l::::::,::::: |::::::::::::|::::::::::::::::,
|::::|::::|:::::|::l､:::::::::::::::::|ィ:{ |-l,--|-::､:::::!::::::::::::::::::, そこそこ悪くない牌譜じゃない？
|::::|::::|:::::l__!',::::::､:::::´!l::/ l::∧:::l::::::::::::l:::::::::::::::::::l
|::::l::::::,::´|:| ｀{ ､:::::::::|i/_,从l__リ!::::::::::ト-､:::::::::::::! ミス０とは言わないけどさ。
|l:::l,:::::::l:::l＿ヽ ヽ::::jｲ ト､_心 }::::::::::l､_ ,}:::::::::,:::{
| {:::_､::::l::下}刈 ヾ 弋z)ソ ,l:::::::::|,ｨ ∧:::::::l::::l
l / ヽ:::{─弋ｿl{￣￣￣ }=ｲ/::::::::l_／:::::,::::::::::{ 押し引きにおいて
} /{ヾj＿/ﾉ¨,＼＿＿_,/ l::::::/::::::::l::::::,::::::::::,
/'⌒ヽ l:::ﾊ _ |:::/l:::::_::::l:::::::,:::::::::. 「行く所はスパッと行って
/:l ´｀ヽﾉ ∨:::ゝ ｀｀ ,..イ!/ ∨ }::::,::::::ヽ:::::::. けど切らないと決めた牌はキッチリ抑える」
/::} ´ ヾ {:::::l:::::::≧=- '､´ ,/ ／ |::::::::::::::::::::::::,
,'::::l ﾏ_ﾉ ﾊ::::j::::::::::::::::::< ｀￣￣´ l-､::::::::::::::::::::::, のメリハリがちゃんとついてる風なのは
/::/ ヽ {::l:/:::::::＿,..＞ヽ l ／ ＼::::::::::::::::::,
'／ /∧ |､/::/´: :// ｀ ! _,..- ／＞ ､::::::::::. 私として好感度なかなか高いわね。
/::{∨ l /´: : //＜///VI////＞､_ /／: : : : : ＞ ､
_＿ _
. ´::::::::::::::::::::｀ .
／⌒V｀ヽ::::::::::::: /⌒i::＼
. ':⌒ヽ.ノ!::::::/:::::://::::::::}::::::::ヽ
＿ ＿ _/:::: ::::::::／::::/::::::/::!:::::::::ﾘ:::::::::::: .
/:::::::::::／::::／⌒:// !:::::::∧::::::::::::: . ので、まあ気になったのはやっぱり
/:::::::／:::::／::/テk!从|::::/⌒!::::::::::::::i
／:::/:/:::::(Y::::::/i以! j| /テkﾄ、:::::::::{i 、 東四局での「ドラ３相手に～」発言かな。
／⌒ﾚ::/::::::/ !::::::|"" {以!ﾙi!:::::::ハ!＼／⌒＼
人j::::: /::::!:::::ﾊ ' ""/::/:::::/ ｌj／
）イ::::从/:::∧ 「 _ヌ _ノ::/:::::/ ／ ここは本当「ドラ１相手」だろうが
__r'⌒厂＼＼ ＞ -- ＜ : /:::::〈
} ⌒ ＼ ＼ヽ ﾉﾉ＼ ﾙ':::从ハ ほぼ同レベルの警戒が必要な所だから
_ノ ＼ ( ＼Y/ ) /〉⌒i _
⌒ ー -- へ ＞云く／ ! ／ ｀ヽ そういう認識を持ちましょう、と。
_ .ｨ≦⌒X) (k＞ 、 ／＼ ＼
─ ｒ─＜´ /:: ::: :: ::: :: ｀ヽ/: ::: ::ヾ／ ＼ ＼ ＼ ――以上っ。
/:＼ ＿__∧ ::: ::: ::::: ::::::: ::::::::::: :::} /∨／＼
∧＼:::_:__:/ ∧ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ＿./::/ ＼ ＼
755 ：2nd板が落ちてます。スレ立て・利用自由にどうぞ。：2014/07/09(水) 23:27:33 ID:vLfS2aKo0
診断ありがとうございました
ドラ3はこの手で決めれない 上に当たればラッキー ツモられてもおk
対家あたってもおk で押さないほうがいいんじゃないと牌譜見直し中で思いました
実践中はここで押さなきゃ1位はない 当たるならあててみろ精神で押してましたがw
まあ降りれるというわけでもないですし 押しで行きたいと思います
警戒が一番難しい 手出しツモ切りをたまにみてない
集中しないとダメですね
756 ：2nd板が落ちてます。スレ立て・利用自由にどうぞ。：2014/07/09(水) 23:33:16 ID:vLfS2aKo0
一番はいいすぎかなw
でもわりとむずかしいです 怪しいなぁと思ってから見てたり
診断もらったのにまるで成長できずに特上昇格できました
けどやはり特上だと守備がぬるいのかなぁと体感
また診断お願いしてもいいですか？
http://tenhou.net/0/?log=2014070719gm-0061-0000-ceda87b9&tw=1
東2 北は切りミスじゃないという 見直すとなぜ発切らなかった(前回指摘の牌効率治ってない)
東4 ドラ3相手に押すべき場面じゃないですよね
南が安牌とはいいませんが落とさなきゃダメですよね
6pツモったので早そうだからと南いり覚悟で染め諦めましたが
染めて決めにいく場面だったのか
南1 手替わり可能性はわりとありましたが
即曲げでいいですよねここ？
南2 1pぬるい？字牌ピンズ切れてないのでまあ大丈夫かなって
下に振ってもラスはないと思って
6mもまあラス落ち終了はないと見ていきましたが
検討者はお任せします
732 ：2nd板が落ちてます。スレ立て・利用自由にどうぞ。：2014/07/08(火) 03:37:59 ID:Xj4eGzZA0
>>731
東１これなんだよ。。。。もう(ホンイツかトイトイくらいしか)ないじゃん・・・・
基本ターツかトイツ落としはホンイツサインなんだけど中盤以降不気味すぎるなこれ
トイトイもレンジに入れるとsすら打てない、と 極めて妥当な対応だと思います
4mはギリギリかな 打たない人は打たないだろうし微妙なライン
北はまあそうですね
東3の5s切りは大正義ホンイツへってこと？厳しすぎるのでやめましょう
字牌一枚ずつ切れてます 重なってても厳しめかな ダブ東鳴いてる上家だし
こっからアグレッシブに7sとか9s切っていってチーされると5800以上と遅い手で勝負になりそう
東４は大正義ホンイツは発か東重なってからでいいですし先に6p埋まったらもう素直に速度で
6pじゃなくて発か東だったら喜び勇んでホンイツすね
まあその場合河がヤバいことになるのでバレバレでしょうがプレッシャーかけれるのでおｋ
このあたりは上のほうのイッチの観戦鳴きにもあったとおり
この局の押し引きは麻雀におけるもっとも難しい部分のひとつだと思うのでどっちもありです
まず、濃い捨て牌なのでイーシャンテン以上でしょう多分
捨て牌と鳴きと7pと対面の8sでラグがあったかにもよりますが、
赤を自分で持ってるぶん下家はpはほぼ通りそう
3-6-9で6-9がやや怖いくらいか？あるとして
4sを早い段階で切っておきながらポン手出し7sなので
当然5869や8s頭6s頭もレンジに入ってきます
mなんて一枚もきりたくねーぞこれ
特に自分がmの染めぽい捨て牌なのに実際ほとんどmないのが余計にいやらしい
翻って自分は6mはもちろん南も地味に出にくい牌になりつつあるので
(ホンイツ読みされると南警戒する人もいる 特上だと少数だろうけど)
6mはmが高いうえにそもそも打たれにくいに加えて5m引いても6mやや打ちにくい
南が生牌なので流す価値はある手なのですがゼンツしたいかというとそうでない手なので
本当にお好みで、という微妙な意見で終わらせてもらいます
ワイだと6sで引くかもしれません
すずめさんとか太くないおの意見が欲しいくらいだわマジで 特に前者
そしてs待ちでテンパイしてんのかよおい・・・ 恐ろしいな。。。。。。
南１は9s切ってるとはいえワイはダマというか
これさすがにダマったほうがいい気がするんだが・・・
気分はツモ専ダマで
早いとはいえ微妙だし、もうちょい遅いと逆に待ちのクソさが目立って
リバースインプライトオッズとでもいうべきものがデカくなりそうだし・・・微妙・・・
数字を見ると吐き気がするワイがマジメに考えましょう
ポーカーはおよそ2%だけど麻雀だとある牌を引く確率はおよそ3%です
ここでうれしい手変わりはツモとあわせて13456m2345sです
つまり1巡で27%です(厳密には違う)
ので大体4巡以内にはツモあがりか嬉しい手変わり引きます
んで、今6巡目だから10が目安か・・・・・まーぎりぎりくらいか？
カンチャン即リーが推奨されるのもこのあたりが原因ですね
18巡しかないゲームだし
で、どれ引いても大体ツモか打点2倍、と・・・・9s切ってるのがすげー痛いけど
ダマでええんちゃう？(適当)
6sとか7m引いたらどうすんだとか1sをのけものにするなとかリーチ入ったらどうすんだとか
確率が正確じゃねーぞ○すぞというお叱りを受けそうですが
そこはすまんなええんやでの精神で
ワイは雑魚なんでワイのいうことを信じるとだいたいひどい事になります(白目)
南２は1pくらいええんちゃう？(適当)
むしろ南で対応したのをワイは評価したい
いい形式とりだと思います
このあたりは南をスパっと切る人も多いだろうけど、
この局面で打点リスクをとらなかった姿勢が好ましい
734 ：2nd板が落ちてます。スレ立て・利用自由にどうぞ。：2014/07/08(火) 05:56:50 ID:RV0Pn4WY0
>>732 ありがとうございます
東1はあわよくば自分でツモらないかなと思って攻めたり
河にない全然ないソーズきたんでやめましたが
東3は 軽く染めみつつどこでやめようかなとは考えてましたが
5s泣かれたら無理だろうなぁと思いつつ 案外早かったけど
735 ：2nd板が落ちてます。スレ立て・利用自由にどうぞ。 ：2014/07/08(火) 15:15:47 ID:OJMAvtFI0
>>731
南1だけ少し・・・
2，3順くらいは様子みてもいいんじゃないかなー？良形手変わり多いし・・・
他家を抑えるって意味ならまあありっちゃあり
面白そうなところで４ｓ切りテンパイ取らずもありかもしれん
736 ：2nd板が落ちてます。スレ立て・利用自由にどうぞ。：2014/07/08(火) 17:41:51 ID:Xj4eGzZA0
>>732
ものすごく間違ってる部分があるけどまあええわ 大体伝わるやろ
>>735
超高打点必要な場面だと面白い発想や！ただその場合1s打ったほうが得だと思いました(こなみかん)
737 ：2nd板が落ちてます。スレ立て・利用自由にどうぞ。：2014/07/09(水) 17:46:12 ID:Kd4q52jk0
南2局
9順目と15順目に空切りしてるけど
クセになっているならやめたほうがいいっす
わざわざ3万持っていますって教えてあげる必要はないっす
東1は親の打3pで警戒注意報発令
速度計算で相手より早い自信が無いので
もう5順目から降りちゃうんで白を握りつぶしますが
これはたぶん損な打ち方の可能性が高いんで
自分の手の早さや高さなどを吟味して自分なりの基準を作ってくだしあ
738 ：2nd板が落ちてます。スレ立て・利用自由にどうぞ。：2014/07/09(水) 19:33:50 ID:vLfS2aKo0
>>737
確かに空切り癖になってますわ 気をつけるようにしてみます
そういうところで判断されてしまうのか
739 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/09(水) 22:33:02 ID:5e5GKmxs0
- ―― -
／: : : : : : : : : : : : ｀ ､
. : : /: : : : /: : : : |: : :ヽ : ＼
/: : /: : : : /: : | : : | : : : l : :l : ＼
. : : :| : : : : : : : | : : | : : : | : :| : ｢⌒
|: : : |: : : : :|-‐十:７「: : : ハ十: |
从: : |: : : : :|: :ΝV ｜: :/ |ﾊ: :|
| : |: /: : :| : ィﾃ坏ヽ/ 坏ヽ:N 今日は>>731さんの牌譜検討。
| : lｲ: : : :|: :|乂ツ {ﾂハ|
＼ ﾉヘﾉ: : : :ﾊ:ﾉ } : |
＼ _´7: :／＿/｀ ,._ 冖 ｲ 从 色んな人から検討を
＼ 「 ⌒ ＿二ニヽ/ ￣ |ノ
＼ |厂￣￣￣￣￣ ＼ 入れてもらえてもらえるのは、うん、
＼ 厂 ／ ト
＼ ∠＿彡 ／ 彡三| スレが活発って感じで良いわね。
＼ ∠ ／ ／ 〉
. ＼ ＼ ∠ 彡 ／ ＿＿／ ,ｲ
＼ ――＜ ／ ／ ／ ;| その辺の内容も踏まえながら
＼ ＼ ＼＿ ＼ ／ ＿ ∠三ミ|
＼ ／ ＿ ／ニニ|´ | あたしとほむほむ２人で
. ＼ ＿＿＿＿＿＿ ／ ＿ ／ ￣￣ l三;ミ|
＿＿＿＿＿＿＿＿＿___,／ ／厂 l三;ﾐﾊ 検討させてもらうわよー。
＿＿＿＿／ ＼ ／ 「 ／ / |三三}
740 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/09(水) 22:34:00 ID:5e5GKmxs0
┘─────────└
│～～～東一局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 五巡目 ～～│
└─────────┘
,ｨ ,イ／⌒Z＿＿
( |/:::::´:::::::::::::::::::::::≧
／:::::::::::::上家（親）:::::::::::｀ヽ
∠:::::::::::f::f:::::::::::::::::::｀l::l::::::::::丶
/::::::::::::|::|ﾉﾅ弋:::/弋|::|::::::ハl 捨て牌
人λ::::(|::|（ ー） (ー::ﾉﾚ´ ┌─┬─┬─┬─┬─┐
|::::ｌ^l^lｎ, r‐ｧ ﾘ:| │ │ │③│.4 │⑥│
|:::::ヽ L ￣ノく|:| │北│西│筒│索│筒│
.、ノ:::::::::ゝ ﾉ＿い:::|:| └─┴─┴─┴─┴─┘
ヽ:::::／ /|ハ::ﾊ|ヽリ人
./／ //.| .|::| .Yﾍ ｀ヽ
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤ │ ┌─┐
│三│三│五│七│八│九│⑤│⑤│⑥│.4 │.6 │.8 │白│ │③│
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索├─┘ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
>>737 親の打3pで警戒注意報発令
もう5順目から降りちゃうんで白を握りつぶしますが
これはたぶん損な打ち方の可能性が高い
．≦三三≧;．
／三三三マ三:三:ﾑ
/::＞´．≦:三:ﾏ:三i三ﾑ
l´≦´三三三三ﾏ三i三ﾑ なるほど、ドラが④筒という事を踏まえれば
/i三三三/!ﾏﾑイ_ﾏ三!:三|
/ |三─!ﾘ_ヽ! ｀ 之ﾘ|!i!i:ﾄ;三! 序盤の③筒手出しは
l|ﾘ三代少 ﾞﾞﾞ |!i!i!ｿ三!
ヽ!ヽ;:八 ﾞﾞ '-‐ /三!:三:i! 「手が早い」or「ドラ④筒対子ありとか？」
i三ﾘ≧;‐ イ-ﾘリ;三:;ﾑ
|リ／ヽi￣!.!!/ﾘ./ソ´｀ヽ、 の可能性が高いと見る根拠にはなるわよね。
/ｿ|';:::::::| r=x=. /´:::::::::／ヽ.
/ｿ/| ';:::::ﾚ∧::! /::::::::／､ ﾍ.
/ｿ三!／;::::/ ∧ﾚ::::／＼ ､ ﾍ. そこで親を警戒し始める感覚自体は
／:三i: ';′/.::.x ´ ∧ ﾍ.
／三:三;｀ |! ´ ///＼ ﾍ. 悪い訳ではなく、むしろ鋭いんだけど――
／::／;i三:i; i |!. ///:/:/／ ﾍ
741 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/09(水) 22:35:00 ID:5e5GKmxs0
/: : : /: : : :/ : -―/ミ//|: |: : : |: : : : : ト
': : : /: : : :/ : : : : /／ﾚ l: |: : : |: : : : : |
i: : : ' : : : /: : : : :/ｘ=≠ﾐ, ﾚ| ::.ﾅ|‐: : : : | 「白を握り潰す」必要はあんまり
l : : l : : : ': : : : :〃だ刈 |lx=ﾐ!ｲ : : ﾊ!
| : : |: : : :ｌ: : : : :.| 辷ﾂ た }}|: : / ないのよねぇ、それでも。ぶっちゃけ
八|: |: : :（l: : : : : | lﾂ ﾉﾙ′
|: |: : : :|: : l : : | _ |: :| 「鳴かれても直接の失点じゃない」から。
lﾊ!: :八|: : l : : ﾄ､ ／ : |
|:/ ヽト!: : :|__＞ ＿ イ/ |: :/
＿＿／⌒＼「ヽ: |￣｀ヽく＿lノ ﾚ′ 「親に鳴かれてからオリ」でもデメリットが
/ ＼＼ {.0Uθ!// ￣ ｀ヽ
/ ,.'´ヽ､>-r-'< ヽ そう大きい訳ではなく。他家に鳴かれて
| ／ ／ ＼ ＼ ヽ
| ,. -'´ イi __ ,.r-,ヽ ｀ヽ､ | 「親と他家が全面戦争」なら嬉しいくらいだし。
「￣ ,. - '´ | | |‐|-,,,ii-i | .| ｀ヽ- |
＿＿
....::::::::::::::::::::::::::::...、
／::::::::::::/:::::::::/::::::::::::::..､
/:::::::::::::::/:::::::::/--──‐=ﾐ､ 「当たるリスクが怖い」なら
,::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::/:::;:ｲ:::ﾄ::::.
ｉ::::::::::::::::::|:::::::::::|:::::/ｌ::/イ::ﾊ }:::ト、 止めてもいいんだけどね。
|::::::::::::::::::|:::::::::::|^＿}/ }/斗l::::!
|::::::::::::::::::|:::::::::::l 迩 迩:::::!
|::::::::::::::::::|:::::::::::| "" , "::::::| 自分は「白通ってドラ④筒ズバッと入れば」
|::::::::::::::::::|:::::::::::| _ |::::/
|::::::::::::::::::|:::::::l:::ト ., イ::/ まだまだ攻撃できる形だし
/:::/::/::::::::|::::::::l::|vr―ﾃ─=ニ＞ト、
./:::/::/:::::::::::|::::::::|::::||:::::ヾ＞＿ -､ }/,＼＿ そもそも白止めからオリ切れるかも怪しい。
/|::/::/_＿,.イ|::i:::::|:::只＼:::::::::ｉ i￣l//:::::::::::::::7＼
./ 7::/ ､:::::::::::ヾl:::i:|:::| |ト､〉:::::// 〈::::::::::::::::ヽ ヽ
/ /::/{￣ヽ ､:::::::ヾl:|:::|_||::::ヽ:// ￣＼ヽ::::} ﾉ 言う通り、損になる事の方が多い
./〉 ,'::/:::! ヽ ､:::::::::::::| |X＼} |＿ -‐ ―＜＼ﾉ／
{/ i::;':::::l ｉヽ ､::::::/| | ＼/ Y 打ち方じゃないかと思うわ。
/ /l::l::::::l ｌ ヽ__//|_| ', |
/:::|/::::::l | } |＼ 「オリてる場合でも、鳴かせは基本問題ない」
./::::::::／::| | | |::::::ヽ
/::::::::/|::::::| | | |＼::::ｉ という意識を持つのが良いでしょう。
742 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/09(水) 22:36:00 ID:5e5GKmxs0
┌─────────┐
│～～ 八巡目 ～～│
└─────────┘
,ｨ ,イ／⌒Z＿＿
( |/:::::´:::::::::::::::::::::::≧
／:::::::::::::上家（親）:::::::::::｀ヽ
∠:::::::::::f::f:::::::::::::::::::｀l::l::::::::::丶 捨て牌
/::::::::::::|::|ﾉﾅ弋:::/弋|::|::::::ハl ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┐
人λ::::(|::|（ ー） (ー::ﾉﾚ´ │ │ │③│.4 │⑥│⑦│
|::::ｌ^l^lｎ, r‐ｧ ﾘ:| │北│西│筒│索│筒│筒│
|:::::ヽ L ￣ノく|:| ├─┼─┼─┴─┴─┴─┘
.、ノ:::::::::ゝ ﾉ＿い:::|:| │⑧│一│
ヽ:::::／ /|ハ::ﾊ|ヽリ人 │筒│萬│
./／ //.| .|::| .Yﾍ ｀ヽ └─┴─┘
┌─┬─┐ ┌─┬─┐
│ │ ├──┐ │ │ ├──┐
│白│白│ 白│ │発│発│ 発│
└─┴─┴──┘ └─┴─┴──┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┤②├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│三│三│七│八│九│筒│③│⑤│⑥│⑦│.4 │.6 │.8 │ │七│
│萬│萬│萬│萬│萬├─┤筒│筒│筒│筒│索│索│索│ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
>>732 これなんだよ。。。。もう(ホンイツかトイトイくらいしか)ないじゃん・・・・
4mはギリギリかな 打たない人は打たないだろうし微妙なライン
,..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､
,::::/:::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::,::::::.. 実際、手出し⑥⑦⑧筒が
/::/:::::::///7///7//7/-､::::l::::::::.
,:::,::::::::/::::::/,:::::::/::::,ｲ:::::l:::ヾ,|:::::::::, 異常過ぎるのよねぇ、親の上家。
l:/::::::/::::::/_:::_::/::::/ l::::ｲ:::/:::l::::::::::.
／::::::::{:::／/:／,:::::/ ,:::/,-/､l:::|:::::::::l
／ ｲ:::::::::l , ィ云ｒzl:／ ／ l:/ /::/|:::::::::, 普通に読めば「役役のみ2900止まり」を嫌っての
.|:::::::ﾊ. 弋z(ｿ ,ィﾃ心､,::::::::::,
.|:::::::l､', u ' 弋z(ｿ/,:::::::::, 「追加の２翻役をつけて親満狙い」で。
,ィ|:::::::|:::.､ - ､ //::::::::ﾊ
／:::::!::::::::,:::::::ゝ､ ,.. ィ:/::::::::/:::::ヽ
／:::::::::::,:::::::::ヽ:::::::l77 ュ77/l:::::/::::::::/:::::::::::::.. 萬子の混一が特に怪しい訳で
／::::::::::::::,-､:::::::::',7//// T////,7::::::::/7｀ヽ､:::::::::..
／::::::::::::::::/:.:.:.:＼::::::∨/´ {_}_--,/:::::::,ｲ:.:.:.:.:.:.:.＼-,:::::.. 一向聴で七萬は切れない。
／:::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:::::. ／//l l_/::::／＞:.:.:.:.:.:.:.:.:/:./::::::＼
743 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/09(水) 22:37:00 ID:5e5GKmxs0
.: : : : :/ 从: : : : ＼: : :ﾍ : : : : : ﾊ
.: : : : /⌒ｌヽ＼: :'厂＼: :｝: :从 : ∧
ﾉﾙ': ::ﾘ x=ミ ヾ＼ ィﾃミ､! : l, ､: :: :}＼ 対々可能性も否定できない程度にはあって。
|: : 从 う;l 圦ﾘ |:: :} ｝:: ::}
|: : ハ 弋ﾘ `ｰ' .|:: :}.ノ: : :ﾘ
|: / : :. ' u |:: :｝ハｊ丿 そうなるともう待ちは大体何でもありだから
|/{: :: :ト ー ' イ: :ﾉ ﾙ'
八: 从: l: :≧=－ . r‐| 〃 ほぼ全力ベタオリモードに入るべきよね。
` ヾ ` / 冫f´ λ､
r‐‐-′入〃仆､〆 ｀ ヽ
〃／孑 冫┴ ､＼ ヽ＼ まあ十三巡目は一応テンパイかつ
/ -‐= ￣ ／Yl ＼ ﾍ ｝
ｌ rf千ミ孑{ 'ニ｝幵ﾉＶ＼ `寸 スジになってる四萬ならギリで通して良し？
/二{::::::::::::￣{ ヲ::::::::＼｝| ＼ ﾍ
′ ｛::::::::::: ,z┘ 丿:::::::::::::从 -‐┤ﾏ､ この辺は>>732さんの言うよう
{ニﾆ人:::::／ ＼く::::::::::,::::/ 厂 ￣| ハ｝
/二二} l孑ヽ ｝::::￣::::/ /! | ∧ 「微妙なライン」としか言いようないねー。
./≦三厂二ﾆ冫 人≧=－＜,r‐―┤ノ ﾍ
{二二ニﾆﾆ／ |厂 ﾉ |二二| ヽ ＼ 一応、可。この局は特に問題なし、と。
744 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/09(水) 22:38:00 ID:5e5GKmxs0
┘─────────└
│～～～東二局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 五巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤ ├─┐ ┌─┐
│四│④│⑥│⑥│.2 │.4 │.4 │.7 │.8 │ │ │北│ │ │⑦│
│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│東│北├─┤発│ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └─┘
＞ 北は切りミスじゃないという 見直すとなぜ発切らなかった
,.......:::::￣::::::::....
／::, -///////ヽ:::::::..
／::::::/::::::ｲ:::::::/:ﾘ::::l:::::::l::::. 仮に手の整い方がもう少し悪ければ
/::::::::::ｲ:::::/:l::::::::ﾘ|l:::::l:!::::::l:::::l
,ｲ::::::::::l::l:l__ｲ |:::::::/,!l-/‐!:::::l:::::l 「役牌重ねか喰いタンの、鳴き手順でないとアガれない」
/:ｨ:/:::::´:l l::/｀|:::::// l:/._ |::::::|::::l
l:l !::::::::::::l下心l::/ ｲﾄ心ｱ::::::|::::, とかで、オタ風対子落としもありはありだけど。
l l::::::::::::l,弋(ｿ/ , 弋ﾝ l:::::::,:::l
| /::､::::l::::::. ,ｲ::::/::::l
／::::::',:::l:::::::＞ _´ ｀, イ::::l:::/::::::::. この手の場合は、北が暗刻になれば
／:::::::／::､:',:::::::::::::,r ﾆ=三!:ｲ:/:l::::::::::.
／:::::::／::::::::,ヾ､rﾆ三-''{}ヽ､ﾆl::ｲ/-- ､:::::.. 面前リーチ可能性が充分にありそうだから
／:::::::::/::::::::::/ l::l l三ｰ'´羊l,三/::/l ヽ::::ヽ
／::::::::::::/::::::::::/ ヾ､|三//､.!/!､/:ｲﾐ/ l:::::: １枚切れ発の方を大事にする理由はないかな。
/::::::::::::::::/::::::::::/＼ l三/ ハ l_lヽﾐ/ ,イ::::::
./::::::::::::::::/:::::::::::, ＼ ｀´ / l l l/ ／ |:::::::
/::::::::::::::::/:::::::::::/ l ＼_／ ! ヽ ,.. イ !:::::: 言う通り、失着でしょうね。気をつけましょう。
::::::::::::::::/:::::::::::/ , | ｀´ / |::::::
745 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/09(水) 22:39:00 ID:5e5GKmxs0
┘─────────└
│～～～東三局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～ 四 ～ 五巡目 ～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤ ├─┐ ┌─┐
│②│③│③│⑤│⑥│⑦│⑦│⑨│.5 │.9 │.9 │南│ │ │ │
│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索├─┤発│ │白│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └─┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.5 ├─┬─┬─┬─┐ ┌龍┐
│②│③│③│⑤│⑥│⑦│⑦│⑨│索│.9 │.9 │ │ │ │.7 │
│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒├─┤索│索│白│発│ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┘ └─┘
>>732 5s切りは大正義ホンイツへってこと？ 厳しすぎるのでやめましょう
＞ 軽く染めみつつどこでやめようかなとは考えてましたが
5s泣かれたら無理だろうなぁと思いつつ
,::::＼＼|::::::::::、::::::::::::::::::::::.
,::::::l:::::￣｝::::::::::｝::::::::::::::::::::::::. 攻撃手順としては
ィｲ::::├―::i}:::::::::::i}::::::::::::::::::::::::::｝
´ 以V!r-ﾏ }:::::::::::ｈ::::::::::::::::::::::::， 擁護不能でヘンなのよね、五巡目の５索切り。
' '| i｝ |::::::::::，}}::::::::::::::::::::，
、 ´ .|:::::::::，x",::::::::::::::::/
、 _ ,:::::::::/ ,::::::::、｛ 一気寄せ狙いなら四巡目で切っておくべきだし。
ヽ 从:::::' ,:::::::::.、，
フ::::::::/x≦三三｝::::::::＼ それなら、苦しいなりに、まだ妥当性はありとして。
'/:/::/三三≧≦ﾏ::::::::::::＼
／, ,::::/ここ／ ﾏ:::::::::::::::＼
／／/ﾄﾆﾆ ⌒｀ヽ::::::::::::,:::.＼ そこで切らないでドラ７索が絡んで来たのに
/:/／ ／ | ’:::::::::＼::::.＼
／∧ト ／ | ’:::::::::::..＼::::.＼ ５索を切るのは、完全に手筋が矛盾する。
/: : : : , : : : : : ,: : :／: : l : : : ::ハ ただ実は、本人レスのような感覚をさらに
./: : : : /.i: : : : :/: /: : :／l: : : :/l : :＼
/: : : : : : :l: : : : i: /: ／ /: :／ l: : : ハ 突き詰めれば、妥当性を持ってないでもない。
./:.:.: : : : : :l:::: : : :l.x=乞ミ.i／ l: : :i ｀
/ハ:. : : : : :l: : : :〃i:c!::} ,r乞xi: :::i
´ l:: :ﾊ::.:.: :l:: : : : l ゞ‐' {::c!::} l: :/ 「ほぼアガる気０のベタオリ気分で対面合わせ」
ヽl .i:.:.: : l: : lヽi u ゞ‐' . i/、 「親に鳴かれる分には、むしろOK。
Vヽ::ﾊ: : :i.._ ｀.‐‐ ∩＿＿_ 結果振り合いが発生したらラス回避楽だし」
i/..ヽ: :ヽ｀.┬ - ≦ﾁ｀´ l_ll_ll_l)
, - ^ ヽ: ix,_.ｌ-,、_ lﾆ⊃､ .. ＼
.／ .｀_>__ []ハ￣ス__.ｰ-i_＿ _,ヽ いかにダブ東ポンあるとはいえ、
./ ＿ ／ ｀ー-ト、 ＼ .￣ い
./ l / , ´ ,-、ｩｪ,-、 ｌ ＼___＼ ::::::::::i 仮にも五巡目二向聴でいきなりアガる気０
.／ l ／ i_,ﾊｨ:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀´ｹ´｀ヽ ＼i ::::::::::i
.／ l ./ﾄ- 、ﾄ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..} / ::::::::::::::i というのも、弱気過ぎるとは思うけどね。
.
746 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/09(水) 22:40:00 ID:5e5GKmxs0
┘─────────└
│～～～東四局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 八巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┐ │.6 │ ┌─┬─┐ ┌─┬─┐
│六│六│④│⑤│⑥│ │ │ │索│ ┌──┤二│三│ │ │ ├──┐
│萬│萬│筒│筒│筒│南│南│ └─┘ │一萬│萬│萬│ │西│西│ 西│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └──┴─┴─┘ └─┴─┴──┘
＞ ドラ3相手に押すべき場面じゃないですよね 南が安牌とはいいませんが落とさなきゃダメですよね
>>732 この局の押し引きは麻雀におけるもっとも難しい部分のひとつだと思うのでどっちもありです
-‐――‐-
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
/::::::::,. -‐=＝＝=ミ:::::::::::::‘，
/:｛ -‐…・・・…‐-ミ}:::::::::∧ 基本、>>732さんの言う通りなのよねぇ。
/::::{::::::l:::l::::::::l::::::l:::l::::::l:::}::::|::::::::}
｛:::::i!:::∧ﾉヽ ::|ﾍ:::Nヽ:::|:::}::::!::::::::! 正直ここは正しい押し引き判断するのは
{::::: {/￣￣ ヽ! ヾ ￣￣｝:::|::::::::}
{:::: ﾊ ┬;┬ ┬;┬}::: |r ､ﾉ 難し過ぎる。「どっちもあり」としか言えない。
{::::::∧ ヒリ ヒリ }:::::| ノ､
',::::::::ﾍ '' '' }::::〃:::::.
ﾏ::::::::ト △ イ::::::/:::::::::. >>732さんのレスに付け加えるとすれば
ﾔ :::::|:::::::::≧= r‐＝､|:::::/::::::::::::.
‘，:::|::::／::〃: ||:::::::〆:::/＼:::::::::::. 「オリるなら筒子バラ切りの方が安全そうかも？
∧:::!: : {{ ≧{}≦ 〃/::/ : : :＼::::::::. でも復活可能性考えて南も悪くないしねぇ」
/／ヽ!.: :.Ｖ〃||｛／ /イ: : : ／ 入::::::＼
// ＼､: : : :〃 ||: : : : :: :: :／ ／ ヽ::::::::＼ という、やはり微妙な意見と――
//. ＼孑{ﾞ＾ ||: : : :rf千 -‐=＝ ＼:::: ヽ
747 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/09(水) 22:41:00 ID:5e5GKmxs0
東 21600
南 26400
西 23500（自分）
北 28500
......-.......
...:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀.:...
／:.:.:.:.:.:.:.:. {:.:.:{:.:､:ヽ:.:.:.:.ヽ
,.:.:.:.:.:.:.: ｉ{:.:.:.: ､:.:.､:.:＼.:.:.:.:.:.:. ちょっと気になったんだけど
/:.:.:.:.:./.:.八:.:.:.:.{＼{＼／､:.:‘,:.:,
/ィ:.:.:.:.:l:_/＿＼ .:.､ xfｉ心‘,:.:.:ｉ:.i オーラスで上記の点棒状況なら
l.:./:.:.j/,xf心 ＼{: 戈rリ:| : |:.|
|/:.:.:.ヽ{ 戈リ. ｀¨ ｌⅣ.: 下家の手が「ドラ３」とか、大して関係ないからね？
|:.:.:.{rﾍ ｀¨ ' ｲ:.ﾊ :}
|:ｉ{:.:｀:ｰト . _ 0 イ:.:.j/¨j/. 隠れ赤１の2000点振るだけでラス終了なんだから。
}八:.:.:.ﾄ､:|＼:.:「 v─}／ / ‘,
＼{, -‐く¨」ＹＹ}/¨￣´ .
, ‐- γ⌒ヽ/｀¨¨´ ヽ ______} ま、一応、ドラ３には
/({ ＼ ﾉ x===ミ 〈:.:.:.:.:.
〈: ＼_＿_ ', }〉 〉:.‐- ´:.:.:.:.:.:.:. ＼', 「南家が振ってくれたら２着終了で大ラッキー」
/＼＿／:::} |┴´:.:.:.:.:.:./ :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.;'; 「親が高打点でアガるというリスクは低くなる」
／::::／|ﾉ:.{.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,
く::::／:. ‘, ﾚﾍ:.:.:.:.:.:.:.＿＿＿__／¨ という点で、若干はオリ優位とする影響は出るけどさ。
:.:.:´:.:|:.:. / L＿_／0｢｢￣¨´
:.:.:.:.:.:|／:/ } |:|￣ ／:.: 多分そういう考えで言ったんじゃなさげよね？
:.:.:.:／/ / ／ /￣ヽ . ／:.:／
´ ./ / , {_／ ‘,｀ヽ:.:.:.:.:.:. ／ |
/ / .／}ゝ'／ } }＞ ´ﾟ, | | 完全順位性麻雀のオーラスは「点棒状況」を
∠＿_／／へ ｰ＜ムｲ､＿＿‘, | |
──ｧ '"二二{￣}二ヽﾆ}ﾆ}二ﾌ| シッカリ踏まえた上で、押し引きを判断しましょう。
:.:.:＼:.:.:.:.:.:￣:.:.:.／:.∧.:.:.:.:, |
:.:.:.:.:.:＼ :.:.:.: ／:.:.:./:::‘,:.:.:.:, 極端な話、役満相手ですら無視で全ツッパすべき
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／ :.:.:. /:::::: ‘;.:.:.:,
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:::::::::::::У オーラスも普通にあるからね、天鳳なら。
‐r┬‐:.:'"|:|:::::::::::::
748 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/09(水) 22:42:00 ID:5e5GKmxs0
┘─────────└
│～～～南一局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 六巡目 ～～│
└─────────┘
リーチ！
┌─┐
┌─┬─┬─┬赤┬─┤③├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│二│三│四│五│五│筒│.1 │.2 │.4 │.4 │.6 │.7 │.8 │ │.3 │
│萬│萬│萬│萬│萬├─┤索│索│索│索│索│索│索│ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
＞ 手替わり可能性はわりとありましたが 即曲げでいいですよねここ？
>>732 ワイはダマというかこれさすがにダマったほうがいい気がするんだが・・・ 気分はツモ専ダマで
>>735 面白そうなところで４ｓ切りテンパイ取らずもありかもしれん
. ,...＜:::￣￣::＞..､
／:::::::::,==＝＝=､;::::ヽ、
/:::::::|／::::::::::::j::､::::ﾊ::::::::.. これまた悩ましい所ねぇ。
'::::::::::j::::;::::;ｲ:::ハ::ﾄ､::ヽ::::::ﾊ､
|:::::::::/::/__///j ._|ム､:i､:`才,レﾏ
|::j::|匕ﾑｲ人{/ ij-|_|ハrｦ／ ,-＼ >>732さんが色々言ってくれてるから
У::|:{ 伝丁 ヽ 伝灯 ,ｲV_／¨ j
／::::i::|个 , ｨチ| / / 考え方の基本はそれを参照で。
-イ／ﾉ:::l::|込 u _＿ ﾉ::;ｲ ./＼
./'／ィ|::l::|:::::::＞ ､ __r--＜_/ .| j .人::::::＼ ,
｀ｰ弋チi:|::ﾄヽ::::/へﾉ /| }:::|yﾟ ｸi l {ハ} ＼::ﾄヾ一' いつか言ってたけど
／::::l:|､ヽ::r':/:::λ .|::| |:::|}./|｜ | 人 }|. ﾍ} ヽ、
.／::::::::::乂ヽV:/::::::::ﾍ｜ﾄ V|:.|/ ｉ .| ﾊ:::＼ j } 「変化６種が手変わり期待ボーダー？」
,.ィﾁｨ:::::::::::/:.:.:.ｰ/ﾉ:.＼::::::`,へヽ|:.l| } /::::::::::::＼/
,.＜ イ/:::::::::::〈:.､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.入::ヽ＼＼l| j::::::::::::::::＼＞､ あたりを判断基準にしてるから
／::::::::::::::::::}ヽ＼.:.:.:／;ｲ/:::::::} ＼ﾉ /:::::::::::::＼::::＼`＼
.／::::::::／:::::::::::| |＼X／ .{／::::| ﾊ {::::::::::::::::::::::㌦.､;＼ ＼ 私もダマテンを選択する所で。
/／:::::::/:::::::::::::::ﾉ ハ ｀ .ｉ::::::::::l { |:::::::::::::::::::::::::::＼＼ヽ
ｲ::::::::ノ:::::::::::::::::' ﾊ .|:::::::::::, ヽ |:::::::::::::::::::::::::::::::::＼｀ ヽ けど即リーチも全否定できる程ではない。
749 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/09(水) 22:43:00 ID:5e5GKmxs0
／:::::::::::::::j彡=＝＝=ミx;＼
/::::::::::::::::::::l:::::::/l:::::::::::::::::::ヽ::､ ただ>>735さんの４索切りは
,'::::::::::::::::::::::l/::/ j::/l:::::/l:::::l:::Y:`､
j:::::::::::l:::::l::::::l／｀''ト､}::/ l::::l:::::l::::`、 この局面ではちょっとないかなぁ。
{:::::::::rﾍ:::l::::::l斧℡ j/ l:::j､:::l:::::::ﾞ,
人:::::｛ l:::l::::::lゞタ ミﾘ`l::l::::l::::l ＿ ９索フリテンがある以上、
∨:::ヽl::::::::::! 〈ｼ /l::!:::::l::::! //⌒`ヽ、
}::::::::Ⅳ::::::l ` /ｰﾘ--rl:::ト.i ト○‐-､＼ 索子より萬子の方が変化で圧倒的に強い。
j::::::::代:::::::l ~' ノ //l::}::{ {:::{ ＞-､ﾄﾐヽ、
/::::::::ﾉ-V::::::ト __.....＜::{ rｯ-‐{ {:;}::l:::V∨ 代::::::ヽ:::ﾍ テンパイ取らずなら、
/:::::::::/:;:;:;:＼:::l;:;ll;斗-┐l`''"ｰ-弋:jﾉ:::::ﾞ､ ﾞ､ﾄ､＼:::::｝Yﾊ
/:::::／＼;:;:;:r‐ヾ!不'"￣:;:;l: : : : :l`へ`ｰ-/ﾞ､｀､ `ミ`ｧﾞ ﾊ !` 五萬切りで萬子変化を残すべきで。
/／ :`ミ;:;:＼ヽ/:;:l;:;:ヾミ=zxl;,__ : l ￣ ＼>､＼ (.○.}}::
// : : : : : ￣~＼;:;:;l;:;:;:;:＼＼}: ﾞ"ﾐlx､ 弋＼｀ﾐ、__.ﾉj::
//: : : : : : : : : : : ＼j｀''ｰK ＼ : : : l ヾ､ ＿＿＿＿ ＞‐--":: でま、その場合でも
//: : : : : : : : : : : : : : : : :/ ﾞi `､ : jl／::ヾ＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/:｀"ト __ : : : : : : : : : : : / ヽ ll∨l::::::::::ﾞ､: 〉:::＼::::::::::::::::::::::::: ③筒切りダマテンパイ取りの優位性
/:::::::::l ￣ lｰ- __: : : :/ ﾞ; !l l:::::::::::::V:::::::::::＼:::::::::::::::::::: 「五萬４索４枚でツモ・３索４枚で嬉しい変化」
::::::::::::l ヽ l ￣ ﾞ; l:j l:::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ:::::::::::::::
j:::::::::::::l ﾞ､ ﾞ; l::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾍ＼::::::: 五萬切りテンパイ取らずの優位性
l::::::::l:::::l } l |:::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::ﾍ ＼: 「②④８枚で嬉しい変化」
l::::::::{:::::l /、 } l l::::::::ﾞ;:::::::::::::ﾄ､::::::::::::ﾍ
l::::::::l:::::j ｛::::V ヾ:::::::::!l::::::::::::l ＼:::::::::ﾞ; の比較だから、どう考えても
!::::::lヽ:j !:::/ l ∨::::l l:::::::::::l ＼:::::ﾞ;
l::::::l j l:/ l ﾞ､::! l::::::::::l ヽ:::l 前者優位になっちゃうのよね、この局面。
750 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/09(水) 22:44:00 ID:5e5GKmxs0
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::,:::::::::':,:::::::::::ヽ
,イ::::::/::::,...- ///////∧:::::::::::,::::::::::::::. ……んー、まあ
/::::::::::://///-― ,――--,:::::::::::ﾞ､::::::::::::l
,:/:::::::::,'-::´::::::::::::::::lハ::::::::::::,::::::::::::l::::::::::::l 「ダマ前提でトップ終了」の可能性を見るなら
/,:::/::::::l:::::ハ:::::::::::::::l ﾞ､::::::::l::::::::::::|::::::::::::!
,:ｲ:::l::::::::|:::::l ､:::::::::::,´￣ ﾞ､｀:l ,::::::::::!::::::::::::! ４索切り（or>>736さんの１索切り）も優位性ある？
! |::::|::::::::.,:,..!- ､::::::::ﾘ ＿,... -ﾍ !::::::::|::::::::::::|
! |::::|:::::::::l､::| ＼:/ ﾄ-'_,ﾊ |:::::::ﾘ:::::::::::::l
!::::l::::::::::､下云ミ 込z(ｿ !:::::::,:::::::::::::::l ただやっぱり③筒切りダマからでも
,::ﾘ､::::::::::､ 弋(ｿ ,. |:::::,::::::::::::::::::.
､::::､:::::::ミ､ !:::,:::::::::::::::::::::. 「タンヤオ一盃口」の変化で「トップ終了可能性」は
ヽ:lヽ::::八 ^ l:/::,-,:::::::::::::::::..
｀ ＼:::ヽ＞- ＿ ,. イ/ｲ///>ー―-､::::. 充分、あえてテンパイ崩しは必要ない局面でしょう。
_ ＼::.-∧////!∧////／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l:::::.
／ ､ヽ´:.:.:.:.:.://∧/////|//／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.,::::::
／ ､_ヽ 〉!:.:.:.:.:.:{/／{ﾆﾄ､-/l|／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l::::: >>736さんの言うよう「超高打点欲しい」状況で
{ --､_ヽ':.:.:.,- '´ ／/ ! lヽ/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.￣￣｀丶､
/l_,..イ/}:.:.:.:.:.:.:.:.l ／/./, ﾊ ＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: 「９索フリテンなし」なら、充分に有効なんだけどね。
/////ｲ>,:.:.:.:.:.:.｀´:.:/./ l l/l, >:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:._,..-ｭ::'"
/////.|' ＼:.:.:.:.:.:./.// | | | ＼／:.:.:.:.:.:.:.,..- '´ |::::::: 要は、局面の問題という話よ。
751 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/09(水) 22:45:00 ID:5e5GKmxs0
┘─────────└
│～～～南二局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 九巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┤二├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│一│萬│三│⑤│⑥│.4 │.4 │.5 │.5 │.6 │ │ │ │ │二│
│萬├─┤萬│筒│筒│索│索│索│索│索│西│北│北│ │萬│
└─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
>>737 空切りしてるけどクセになっているならやめたほうがいいっす
わざわざ3万持っていますって教えてあげる必要はないっす
＞ 確かに空切り癖になってますわ 気をつけるようにしてみます
,.. `:...
／:::::::::........... ........:::｀:..
′ ｡o*･''∵'' ･ ､.::::::::. 、::::::.. 「空切りがクセになってる」のは
,..:: .+'°:::::::::::::::::メ、::::,::::::::::::,:::::::::.
_厶、゜::::.:::::::::. .: ,: :i刈::::::j::. . .:::|:::::::::::. 確かにあまり良くないわね。
///`::|:. .:::i::. . .:::::ﾊ::|:ﾘ|､:::ｌ|::. .:::::|i:::::::::i::.
/ Y´ 犲:. .::j::::::::::/_.抖 七ヾ|::. .:::::|r‐vi |::i メリットとデメリットを考えて選択すべき。
〈 ｀Y::}:. .:ハ : :/ 斗r代犲::::::::::|l 八|::|
/:Λ ∨::仁斗､;′ ゞ ' ﾘ .:. .: |ィ:::::/:ﾊ
/::/: ::} } .:圦,戈〉 /:. .: .:::,::|:::/::/ｌ| ただここで空切りは、
/ :: ┌┴‐‐┐::价 ' ´,′ ::/:::|/::/:::ｌ|
::/::::::::::| - - - | : | |:ｌ:〉､ -- ,′: /｀Y|∠,,__:| 別段悪手でもないんじゃないかなぁ？
,.: :/::::::::::: | | : i::i:/ . ::≧:....... r个: :/__/:!厂 ｀|
::::/::::／: Ν ,′.::/::::. .::_＿r--|n| :/__/／ ', 確かに「三萬持ってる？」と読まれるのには
:/:／ |i ＼ .,::::. .:::::,＞'´ 匚][::|/__/ :
／ / ＼}::::::::アﾍ /// :{__/ ＿彡'⌒ヾ 繋がるけど、「ムダに一四萬警戒させる」
/ 厶＜ :|:. .:〈// |./ ／ ／:/
./ /＼_ ｀ | 癶 / ／: , ′ メリットでもある訳だし、それって。
′ / _|: ／ ＼__厶、 :/: }
.|_／ , イ ,.｡o≦ｌr|／ / /:. }
｛_____,.｡o≦::::::::::::::Λ 、 ./＿ /: } 「ここまで通ってた牌の安全保証がなくなる」
／::::::::::::::::::::::::::::人 ＞-=≦〔__ / |
／::::::::::_} 斗‐=≦二,＿＿ ｀Y/ , ′ } のも当然のメリットだし。
／::＞＜ | , ｲ |
〈 ｀ ＜ ﾚ ::} | ここでは空切りの メリット ＞ デメリット
＼_ , ---＼ ＞＜不、￣|￣ ﾘ .|
:r ﾆ＼／ ｀´ i }: | ＿,厶 と、私なら判断する所ね。
ﾉ::::::::::::｀:::::....... ./｀ ‐{ Λ
752 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/09(水) 22:46:00 ID:5e5GKmxs0
┌─────────┐
│～～ 十巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │①│
│一│二│三│⑤│⑥│.4 │.4 │.5 │.5 │.6 │ │ │ │ │筒│
│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索│索│索│西│北│北│ └─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
＞ 1pぬるい？ 字牌ピンズ切れてないのでまあ大丈夫かなって 下に振ってもラスはないと思って
>>732 1pくらいええんちゃう？(適当)
........-..........
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:｀ ､
／.:.:.:.:,.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`
.:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: これまた>>732さんに同意ねー。
/.:.:.:.:.:.:{.:.:.:.:.:､.:.:.:.:＼.:.:ヽ.:.:.:.:.
,.:.:.:.:.::.:.:|＼.:.:.:.{＼.:.::|.:.:.:.:.:.:.:..:,
{.:.:.|.:.:/丁 ＼:.､ ＼|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: 対面が筒子余らせてたりしたら
/.|.:.:.:j/,xf心. ＼xf心.:.:.:ﾄ.:.:.:.:|ヾ
|:.:/ヽ戈リ 戈リ.:.:.:lﾝ:ﾊ..:| 「ヌルい」評価を下さなくもないけどさ。
|.:ﾊ.::ﾍ ' |.:.:.:|,ｲ¨j/
/ ￤:.:ﾄ . _ _‐‐′_.ｲ,iハ| この段階で警戒してたら身動きが取れな過ぎる。
}八| 「 v─ ｝
, -‐く ¨」ＹＹ}..__/¨ヽ
γヽ /´＼乂∠＼ ＼ 下家と対面で筒子潰し合ってる雰囲気もあるしね。
,'_,,..-‐''"￣｀¨¨´"'-､ ヽ
,′, ‐-- ､__ x===ミ ＼ ＼ このぐらいは、さやかちゃん的にもまっすぐで良し。OKよ。
, {/////////////｝冫＼ ＼y
753 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/09(水) 22:47:00 ID:5e5GKmxs0
┌─────────┐
│～～ 十三巡目 ～～│
└─────────┘
６索チー！
┌─┐ ┌─┐ ┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┤.4 ├─┤.5 ├─┬─┬─┤ ├─┐
│一│二│三│⑤│⑥│索│.4 │索│.5 │.6 │ │北│ │
│萬│萬│萬│筒│筒├─┤索├─┤索│索│南├─┤北│
└─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └─┴─┴─┘ └─┘
>>732 南で対応したのをワイは評価したい いい形式とりだと思います
スパっと切る人も多いだろうけど、この局面で打点リスクをとらなかった姿勢が好ましい
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::/:/-－=‐-::::_:::::::::::::::::::'.,
.'::::::::::::::::::::::::::::::::;ｲ/´￣￣￣:｀::-..._ヽ:::::::::i:::',
.':::::::::::::::::::::/:::::::/:/:::::::::::::::::::;:::::::::::::::::ヽ｀ヽt::::'.
.l::::::::::::::::::::ｲ::::::/::/::::::/::::::::::/:i:::::::/:i::::::::::｀ヽ}::::l
.l:::::::::::::::::::i:::::::/:/::::::ノj:::::::;ｲ:/l::::/:/l::::::::::::::::.}:::::l
.l::::::::::::::::;ｲ::::/://／ ./:;／／ .l:/:/ .l::;:::;::::::::::}::::::l
,'::::::::::::::/:;i::/:/ｲ亦卞ﾐ ´ ./ ´ ./;;;;/i:::::::::}:::::::l >>732さんに言いたい事を
'::::::::::::::/:/i:::::l ﾄ-,ｼ′ ,rﾆﾆｼ./:::::::;'::::::::l
'::::::::::::::::;ｲ､{:::::ｌ ﾑ:::ソ ,ｿ::::::/::::::::::' 先に言われちゃうわよねぇ。
/::::::::::::::::/:/>l:::::l , .｀¨´,r':::／/::::／
./::::::::::::::::/:// .l:::::ﾄ、 _ /::イ/./:／
/::::::::::::::::/:/｀＼l:i:::l ＼ ￣ _ , イ::::::/i〃ﾞ 対面が筒子を余らせてなければ
./::::::::::::::::/:/ ヽ::l‐-=,^ー-≦:;;//＾l:::::/,ﾘ´
'::::::::::::::::/:/ー=､ ヽ ii iiー--<_.´ l:::ﾊﾘ 多分「スパっと切る」方が強いんだけどね。
::::::::::::::/:ｼｰ- ｀ヽ、 ｀ ll llﾞ＼ ヽ, Vi
:::::::::::/:/ ￣｀ヽ＼, ヾヾ, ＼ .l
::::::::::／-―===､ ｀`＼ } l ⑦筒余らせてる以上、リスクは冒さず
::::::;ｲi ＼ .ヽ, ,l .ﾞl
／,:: l l＼ ∨,＞lv.、 l 形テンでのトップ可能性は追う、というのが
::::::::::l. j、 ＼ ∨ﾞiヽ, ＼l、
::::::::::∨. ヽ ＼ .ヽ} .} } 暫定トップなら安定するでしょう。
::::::::;::l∨ ヽ .i、 .｀ヽ､,} l .ﾄ,
::::::::i:::l ヽ ＼. ヽ /l }
::i:::::l:::l ∨ .＼ヽ .i .l { ここは本当、良い打ち回しと思うわよ。
::ﾄ;:::l:::l ∨ X / .i ∧
::ヽi::::::l ∨ ＼ .| ／￣
754 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/09(水) 22:48:00 ID:5e5GKmxs0
,......:::::::::￣￣￣:::::::.......､
,..イ:::::::::::::::::::::::::::::::､:::::::::::::::::::＼
／::／////////////∧::::::::::::::::::::::::. 総評
,:':::::////////////////∧:::::::::::::::::::::::::..
/::::://::::::/:::::::::::::::::::::l:::::::::::::::l::::::::::::,::::::::::::::,
,::::::/:::::::::::|:::::::::::::::::::|::::l:::::l:::::: |::::::::::::|:::::::::::::::, なんのかんので
|::::,::::::::: |::|:::::::::::::::::::|::::l::::::,::::: |::::::::::::|::::::::::::::::,
|::::|::::|:::::|::l､:::::::::::::::::|ィ:{ |-l,--|-::､:::::!::::::::::::::::::, そこそこ悪くない牌譜じゃない？
|::::|::::|:::::l__!',::::::､:::::´!l::/ l::∧:::l::::::::::::l:::::::::::::::::::l
|::::l::::::,::´|:| ｀{ ､:::::::::|i/_,从l__リ!::::::::::ト-､:::::::::::::! ミス０とは言わないけどさ。
|l:::l,:::::::l:::l＿ヽ ヽ::::jｲ ト､_心 }::::::::::l､_ ,}:::::::::,:::{
| {:::_､::::l::下}刈 ヾ 弋z)ソ ,l:::::::::|,ｨ ∧:::::::l::::l
l / ヽ:::{─弋ｿl{￣￣￣ }=ｲ/::::::::l_／:::::,::::::::::{ 押し引きにおいて
} /{ヾj＿/ﾉ¨,＼＿＿_,/ l::::::/::::::::l::::::,::::::::::,
/'⌒ヽ l:::ﾊ _ |:::/l:::::_::::l:::::::,:::::::::. 「行く所はスパッと行って
/:l ´｀ヽﾉ ∨:::ゝ ｀｀ ,..イ!/ ∨ }::::,::::::ヽ:::::::. けど切らないと決めた牌はキッチリ抑える」
/::} ´ ヾ {:::::l:::::::≧=- '､´ ,/ ／ |::::::::::::::::::::::::,
,'::::l ﾏ_ﾉ ﾊ::::j::::::::::::::::::< ｀￣￣´ l-､::::::::::::::::::::::, のメリハリがちゃんとついてる風なのは
/::/ ヽ {::l:/:::::::＿,..＞ヽ l ／ ＼::::::::::::::::::,
'／ /∧ |､/::/´: :// ｀ ! _,..- ／＞ ､::::::::::. 私として好感度なかなか高いわね。
/::{∨ l /´: : //＜///VI////＞､_ /／: : : : : ＞ ､
_＿ _
. ´::::::::::::::::::::｀ .
／⌒V｀ヽ::::::::::::: /⌒i::＼
. ':⌒ヽ.ノ!::::::/:::::://::::::::}::::::::ヽ
＿ ＿ _/:::: ::::::::／::::/::::::/::!:::::::::ﾘ:::::::::::: .
/:::::::::::／::::／⌒:// !:::::::∧::::::::::::: . ので、まあ気になったのはやっぱり
/:::::::／:::::／::/テk!从|::::/⌒!::::::::::::::i
／:::/:/:::::(Y::::::/i以! j| /テkﾄ、:::::::::{i 、 東四局での「ドラ３相手に～」発言かな。
／⌒ﾚ::/::::::/ !::::::|"" {以!ﾙi!:::::::ハ!＼／⌒＼
人j::::: /::::!:::::ﾊ ' ""/::/:::::/ ｌj／
）イ::::从/:::∧ 「 _ヌ _ノ::/:::::/ ／ ここは本当「ドラ１相手」だろうが
__r'⌒厂＼＼ ＞ -- ＜ : /:::::〈
} ⌒ ＼ ＼ヽ ﾉﾉ＼ ﾙ':::从ハ ほぼ同レベルの警戒が必要な所だから
_ノ ＼ ( ＼Y/ ) /〉⌒i _
⌒ ー -- へ ＞云く／ ! ／ ｀ヽ そういう認識を持ちましょう、と。
_ .ｨ≦⌒X) (k＞ 、 ／＼ ＼
─ ｒ─＜´ /:: ::: :: ::: :: ｀ヽ/: ::: ::ヾ／ ＼ ＼ ＼ ――以上っ。
/:＼ ＿__∧ ::: ::: ::::: ::::::: ::::::::::: :::} /∨／＼
∧＼:::_:__:/ ∧ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ＿./::/ ＼ ＼
755 ：2nd板が落ちてます。スレ立て・利用自由にどうぞ。：2014/07/09(水) 23:27:33 ID:vLfS2aKo0
診断ありがとうございました
ドラ3はこの手で決めれない 上に当たればラッキー ツモられてもおk
対家あたってもおk で押さないほうがいいんじゃないと牌譜見直し中で思いました
実践中はここで押さなきゃ1位はない 当たるならあててみろ精神で押してましたがw
まあ降りれるというわけでもないですし 押しで行きたいと思います
警戒が一番難しい 手出しツモ切りをたまにみてない
集中しないとダメですね
756 ：2nd板が落ちてます。スレ立て・利用自由にどうぞ。：2014/07/09(水) 23:33:16 ID:vLfS2aKo0
一番はいいすぎかなw
でもわりとむずかしいです 怪しいなぁと思ってから見てたり
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