魔法少女たちが牌譜検討をするようです 検討２３２ （ キュゥべえ ほむら ）
627 ：2nd板が落ちてます。スレ立て・利用自由にどうぞ。 ：2014/06/29(日) 23:45:35 ID:SyL9RVgk0
久しぶりに天鳳を再開しました
http://tenhou.net/0/?log=2014062922gm-0009-0000-7ef0a016&tw=0
東１ ０本場 2s切りますか？あと即リーはすごく迷いました。回したり降りたりした方がいいのでしょうか？
東２ １本場 3順目は9pでいいですか？4順目は8p落とさない方がいいでしょうか
東３ ０本場 1順目の１ｓはミスだと思うのですが何切ればいいですか？7順目は7sと発ふりかえたほうがいいでしょうか？
東３ １本場 2順目のチーはいいでしょうか？あと役牌バック見て1pですよね？
東４ ０本場 3順目は東切りますか？
東４ １本場 2順目発切りってありですか？
親が2回鳴いていますが6順目の4pは切っていいですか？
9順目の2p止めは中途半端ですか？
12順目と16順目の2pは勝負していいですか？
東４ ２本場 ７順目はいっそ発残して降りたほうがいいですか？９順目は１ｍでしょうか？
628 ： ◆YBCXUjin3k：2014/06/30(月) 00:51:37 ID:JcVDnteM0
>>627
|＼ ／| 検討依頼ありがとー。まずはザッと見させてもらったけど――
|＼＼ ／／|
: ,> ｀´￣｀´ く ′
Ｖ Ｖ 検討を作る前に、ちょっと確認しておきたい。
i{ ● ● }i
八 ､_,_, 八 これ、「９級の『トップ以外に意味なし麻雀』」
/ 个 . ＿ ＿ . 个 ', 「３～５段あたりの『トップ取りにもラス回避にも意味あり麻雀』」
＿/ il ,'＿_ '. li ',＿_
￣（__.ノ （__.ノ￣ どっちとして見た方がいい？ 疑問点への回答に、かなり影響あるんで。
629 ：2nd板が落ちてます。スレ立て・利用自由にどうぞ。 ：2014/07/01(火) 12:37:01 ID:o/0ggN3c0
>>628
ありがとうございます！
「３～５段あたりの『トップ取りにもラス回避にも意味あり麻雀』」の方でお願いしたいと思います！
630 ：2nd板が落ちてます。スレ立て・利用自由にどうぞ。：2014/07/01(火) 21:58:18 ID:e1Wytyi.0
>>627
東１
ワイは9mか6pの2択で9mのほうがええかなくらいの認識
不治の病タンヤオ病に冒されています
即テンとるかどーかでまた違うと思う
8m引いたら死ぬでしょ2s切りだと
まあワイは素人なんで聞き流してください
1位以外無価値で234の並びに等しく意味がないなら即リーしかない
段位戦でもギリリーチなのかなあこれ
捨て牌から推測できる情報多くないけどターツ外してるからテンパイかイーシャンテンくせえなあ
ホンイツでもない捨て牌だし
わかんねーし親だしカブらされてもつまらんし
こーいうのはすずめさん召喚したいくらいだわマジで
まあ鉄強のイッチがズバっと答えてくれると思う
ワイならそもそもこの牌姿になってないから・・・って回答はだめ？
仮に曲げずに9m切りは半オリコースだし
失点可能性を最大にする代わりに得点チャンスマックスかつアガって相手の手を潰すリーチも
選択肢として悪くないんちゃうん？(適当)
山はたっぷり残ってるとはいえ残り3枚というのが最高に気に食わないんだよな
親でなければ鉄オリ
親なんで個々に任せるって回答でお茶を濁しておきます
テンパイしてなくても相手はどーせゼンツするだろうし、
ちょっとマジわからん ワイですら曲げそう
本能的には曲げたくないんだけどどーせ曲げるしかないんだろ？
オラ出せよおうあくしろよぐらいの気持ち
631 ：2nd板が落ちてます。スレ立て・利用自由にどうぞ。：2014/07/01(火) 22:28:58 ID:e1Wytyi.0
>>627
東２ １
9pか北でええんちゃう？(適当)
だいたいメンツ手だとノミ手だし四角い手かホンイツだし
このあたりは北をどういう牌と見たかによると思う
まー9p切ると思いますよワイも
東３
ミスじゃないです 4s引いてるし 7sがヤバいと認識してる時点でたいしたもんです
自分の手をどう見ていたかで決めましょう
上家の想定手役として789やチャンタや3色に出てない字牌中東が本線なので、
のちのちヤバくなりうる牌なので一応あわせうち推奨かな
東３ １
ワイは好きですこのチー タンヤオと役牌バックで守備力ありあり
仕掛けのあとの場の変化に対応したのが素晴らしいです
今すぐ特上で打っていいと思います
っていうかもう6段くらいでいいよ
R2100の6段よこせってつのだにメールするのはどやろ？(提案)
東４
ギリで西かな 東は重ねてホンイツがギリ見える
まーどうせ東切る結末になるだろうけど
守備重視の西残しもなんら間違っていない
発以外に何切るんや？ 123234両方見たから残したんやろ？
4p切らないならオリってこと？
２フーロ=テンパイじゃないしまだ見えてないことのほうが多いから先打ちの範囲内だと思います
濃い手出しなので心配はわかります
８０００見える手なんだし多少のリスクは。。。くらいで
まあ仮に振ったらしゃーないでいいんじゃないでしょうか
赤5とドラにかかって5800か11600を警戒したってことでいいのかな
１２はおｋ １６はわかんね
最終手出し3pで69m通してるからm全部通る
8pも通してるかー、5-8s6-9sって6s通んのかよワロチ
あー。無理です オリましょう もう(5-8s1-42-5pくらいしか)ないじゃん・・・・・
あとはカン6pか はい5-8でロンと
632 ：2nd板が落ちてます。スレ立て・利用自由にどうぞ。：2014/07/01(火) 22:40:11 ID:e1Wytyi.0
東４ ２と東２あわせて形テンへの意識が課題になると思われます
最後はメンツ手で形テンとり向かうのかチートイで形テンめざすかの質問すよね？
細かいことに気を配っておられるようですしその姿勢こそ上達につながると思います
オリかた見るかぎりぶっちゃけおてんほい慣れしてそうだしさくっと昇段しましょう
そして鳳凰でワイを養分にしてpt吸い取りましょう
633 ： ◆YBCXUjin3k：2014/07/02(水) 03:53:58 ID:leJ37UnQ0
＿
｝ ｀丶
｢ ＼ ＿＿ -┴ ｧ ＼ 今日は>>627さんの牌譜検討。
´ / ヽ
＼ __ く／
∨ __ '⌒ Ｙ ｝ >>630-632さんの検討も入ってるし、
_|{ '⌒ r:‐ﾍ 八 ,′
／ 八 ､:::ノ ｲ 丶. / そちらも踏まえて、ボクとほむらで見ていこう。
⌒＼/ , / ｰｧ Ｔ´ { ＼／＼
（ （⌒>く.／ / . : / ',: :ヽ 〈） ）
＼{／ : : :/ : : / ヽ-ﾍ . : : ／／､ >>628のレスも了解
／＼＼＿∧: : ,′| ｉ ｉ | ∨∧／／ : : :＼＿_
（＿ﾟ: :｡ ーｧ‐' : ; | | | | ー‐く: : : : :｡: ﾟ : _ノ 「『トップ取りにもラス回避にも意味あり麻雀』」
/ . : : ｡人: : :.:! | | | | ＼: ｡ : : : :）
（_／{:_:/ ＼:｛. { ,' ﾉ ＼_ﾉ￣ として見させてもらうよ。
￣> ＼)（／ く
／ ／￣￣￣＼ ＼
'ー‐ ー‐'
／-777//////////777-l::::::::::,:::::.,
/::://／ｲ:::::/l:::::::l::::::::ﾊ::ヽ､/l:::::::::::l::::::.
,ｲ::::::,::::,../l-､:ハ:::::ﾊ::::-l-',-､::::|::::::::::|::::::::.
|::::::::|:::::/ l::::/ ',::l ､::l ､::: |::::::::::|:::::::::. というか
|::::::::l:ｲ:l羊主ｭ ヾ! ,.ｨﾆﾃ羊､:!::::::::::!::::::::l
|::::::::: | |::::Ll |::::::L| |::::::::::|-､::::l 仮に「９級の『トップ以外に意味なし麻雀』」
l::::::::::｣ 弋:::ｿ 弋:::::ｿ |::::::::::| }::::|
|:::⊂⊃ ⊂⊃:::::/-:'::::, だったら、微妙な押し引き局面のほとんどが
|:::::､ u ,::::::::/::::::::::l
|:::::::ゝ _ ―― _,.../::::::/:::::::::::::! 「問題ないから、押しなさい」で
',:::::::l |::::::￣::::7 ― ‐::≦:::/::::::/::::::::::::::::.
,::::::l |:::::::::::::://////∧::::/::::,ｲ::::::::::::::::::::. まとめられてる所だったしね……。
,::::| |:::::::::::://///// ∧/イ:::::::::::::::::::::::::::.
,::| |:::::::::://///////∧:::::::::::::::::::::::::::::::::.
634 ： ◆YBCXUjin3k：2014/07/02(水) 03:55:00 ID:leJ37UnQ0
┘─────────└
│～～～東一局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 二巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.2 ├─┬─┬─┬赤┐ ┌─┐
│七│七│九│九│⑤│⑥│⑦│.1 │索│.2 │.3 │.4 │.5 │ │⑥│
│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索├─┤索│索│索│索│ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┘ └─┘
＞ 2s切りますか？
>>630 ワイは9mか6pの2択で9mのほうがええかなくらいの認識
_,.............._
,..::::::::::::::＿＿::::::､:::...
/:::／,-―――-､:::::､:::::...
/:::/::/:ｲ:::::::::l:::l,:::::::､::::ヽ::::::::. 選択肢としては、ほぼ挙げられた三択でしょうね。
,:::::l::/l:::| ､:::::::l,::lヽ__::':,::::::､:::::::::.
l:::::l::l--､!-＼::l´':､ ､::::､:::::､:::::::::＼ 「まっすぐの⑥筒」
|:::::l:/,.ｨﾆｫ､ ＼ ,ｨﾆｪ､＼､:::',:::､＼::＼ 「一向聴キープ、平和を想定する２索切り」
|:::::|{. 込ﾘ , 込ﾘ l,r':､:::､:::-=,ヽ､:.､ 「向聴戻しながら喰いタンルートを見る九萬切り」
|:::::ゞ! ,_ﾝ::∧::::､l∧'ノ!-,ヽ
|:::::l ､:..､ ´ ｀ , ｲ:::::::::::/ヽ::＼l '_ノ､::::＼
',::::l ヽ:::＞, .._.. , イ:::::::::::::::::l///ｰ-ﾆ=-彡'､ 基本「 タンヤオ想定 ＞ 平和想定」
',:::! l::::,∧Yl|///ヽ:::::::::,ｨ￣￣ l:::::::､ （前者は鳴き可 かつ 打点アップ率でも勝る）
',:::.,ｨ- ､,////!////∧::::l l:::::::::::.
／:.:.:､::.,ー､_{_}二二}///:￣| ,':::/:::::::::. なんだけど、ここの平和想定では一向聴を保てる
/:.:.:.:.:.:.:.l///,//l l/l////:.:.:.:.:.| l/ｲ:::::::::::::.
〈:.:.:.:.:.:.:.:l// /-､´l l l///:.:.:.:.:.:l /ｲ´:::::::::::::::::. のに、タンヤオ想定は向聴戻しになる分が劣る。
,ﾍ:.:.:.:.:.:/ｲ / ,' ヽ! !l//:.:.:.:／{ ,!::::::::::::::::::::::::
635 ： ◆YBCXUjin3k：2014/07/02(水) 03:56:00 ID:leJ37UnQ0
|＼ ／|
|＼＼ ／／| ボクも>>630さんと同じくタンヤオ病なんで九萬切りたくなるけど。
: ,> ｀´￣｀´ < ′
Ｖ Ｖ
i{ ノ ｀ヽ .} 「面前一向聴」を「鳴き想定二向聴」に戻すのって
八 ● ● 八
/ .|ﾍ⊃ ､_,､_,⊂⊃ ', 「元の受けが極端に狭い」「ポン想定強い」とかでない限り
./ ..l ./⌒l, __, イ ',
＿/ ...il / / '... ',＿_ あんまり意味ないんだよね、実は。
,.......:::::￣::::::::....
／::, -///////ヽ:::::::.. 「テンパイまでの距離を２倍にして、速度を２倍にする」
／::::::/::::::ｲ:::::::/:ﾘ::::l:::::::l::::.
/::::::::::ｲ:::::/:l::::::::ﾘ|l:::::l:!::::::l:::::l だけだからね、大雑把には。やや早くはなるにせよ
,ｲ::::::::::l::l:l__ｲ |:::::::/,!l-/‐!:::::l:::::l
/:ｨ:/:::::´:l l::/｀|:::::// l:/._ |::::::|::::l 平場では、リーチ可能性強い面前想定の方が強いかな。
l:l !::::::::::::l下心l::/ ｲﾄ心ｱ::::::|::::,
l l::::::::::::l,弋(ｿ/ , 弋ﾝ l:::::::,:::l
| /::､::::l::::::. ,ｲ::::/::::l ので、まあ２索切りと⑥筒切りは
／::::::',:::l:::::::＞ _´ ｀, イ::::l:::/::::::::.
／:::::::／::､:',:::::::::::::,r ﾆ=三!:ｲ:/:l::::::::::. どちらでも良く、九萬切りはやや劣る、
／:::::::／::::::::,ヾ､rﾆ三-''{}ヽ､ﾆl::ｲ/-- ､:::::..
／:::::::::/::::::::::/ l::l l三ｰ'´羊l,三/::/l ヽ::::ヽ くらいが検討スレとしての評価という事で。
／::::::::::::/::::::::::/ ヾ､|三//､.!/!､/:ｲﾐ/ l:::::::.
/::::::::::::::::/::::::::::/＼ l三/ ハ l_lヽﾐ/ ,イ::::::::
./::::::::::::::::/:::::::::::, ＼ ｀´ / l l l/ ／ |::::::::: ２索切り、OKよ。>>630さんが嫌ってる八萬の受けも
/::::::::::::::::/:::::::::::/ l ＼_／ ! ヽ ,.. イ !::::::::
::::::::::::::::/:::::::::::/ , | ｀´ / |:::::::: 「復活が容易な弱い裏目」に過ぎないしね。
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┤⑥├─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┐ ┌─┐
│七│七│九│九│⑤│筒│⑥│⑦│.1 │.2 │.3 │.4 │.5 │ │八│
│萬│萬│萬│萬│筒├─┤筒│筒│索│索│索│索│索│ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
六七（八）九１２３４５６の、９（１０）種で問題なく復活できる強い一向聴。
636 ： ◆YBCXUjin3k：2014/07/02(水) 03:57:30 ID:leJ37UnQ0
┘─────────└
│～～～東一局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 七巡目 ～～│
└─────────┘
,ｨ ,イ／⌒Z＿＿
( |/:::::´:::::::::::::::::::::::≧
／:::::::::::::::上家:::::::::::::｀ヽ
∠:::::::::::f::f:::::::::::::::::::｀l::l::::::::::丶
/::::::::::::|::|ﾉﾅ弋:::/弋|::|::::::ハl 捨て牌
人λ::::(|::|（ ー） (ー::ﾉﾚ´ ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┐
|::::ｌ^l^lｎ, r‐ｧ ﾘ:| │⑨│.2 │ │二│五│三│
|:::::ヽ L ￣ノく|:| │筒│索│西│萬│萬│萬│
.、ノ:::::::::ゝ ﾉ＿い:::|:| └─┴─┴─┴─┴─┴─┘
ヽ:::::／ /|ハ::ﾊ|ヽリ人
./／ //.| .|::| .Yﾍ ｀ヽ
┌龍┐ ┌龍┐ ┌─┐ ┌─┐
│ ├龍─┤ │ │ ├──┤ │
│発│ 発│発│ │中│ 中│中│
└─┴──┴─┘ └─┴──┴─┘
リーチ！
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┤⑥├─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┐ ┌─┐
│七│七│九│九│⑤│筒│⑥│⑦│.1 │.2 │.3 │.4 │.5 │ │.3 │
│萬│萬│萬│萬│筒├─┤筒│筒│索│索│索│索│索│ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
＞あと即リーはすごく迷いました。回したり降りたりした方がいいのでしょうか？
>>630 段位戦でもギリリーチなのかなあこれ
,..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､ ……うん、悩むわよね、これは。
,::::/:::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::,::::::..
/::/:::::::///7///7//7/-､::::l::::::::. こういう場合、ある程度シンプルに考えてみるとして。
,:::,::::::::/::::::/,:::::::/::::,ｲ:::::l:::ヾ,|:::::::::,
l:/::::::/::::::/_:::_::/::::/ l::::ｲ:::/:::l::::::::::.
／::::::::{:::／/:／,:::::/ ,:::/,-/､l:::|:::::::::l 上家は「8000～12000のテンパイ or 一向聴ぐらい」
／ ｲ:::::::::l , ィ云ｒzl:／ ／ l:/ /::/|:::::::::, →「子リーチの平均打点は7000程度なので
.|:::::::ﾊ. 弋z(ｿ ,ィﾃ心､,::::::::::, 実は子リーチに少し色付けた程度のリスク」
.|:::::::l､', u ' 弋z(ｿ/,:::::::::,
,ィ|:::::::|:::.､ - ､ //::::::::ﾊ
／:::::!::::::::,:::::::ゝ､ ,.. ィ:/::::::::/:::::ヽ でまあ、このスレで使ってきてる
／:::::::::::,:::::::::ヽ:::::::l77 ュ77/l:::::/::::::::/:::::::::::::..
／::::::::::::::,-､:::::::::',7//// T////,7::::::::/7｀ヽ､:::::::::.. 押し引き理論のサイトを見てみると――
http://yabejp.web.fc2.com/mahjong/tactics/chapter02/section017.html
＞ （子リーチに対し、自分が親の愚形テンパイなら）、中盤（７巡目程度で）
＞ 危険度10%（Fランク）の牌を切って攻める場合は、仕掛けて3,900点以上。
|＼ ／| わりとボーダー近くはありそうだけど、
|＼＼ ／／|
: ,> ｀´￣｀´ < ′ この手でのリーチは「仕掛けて3900」より明らかに強いし
Ｖ Ｖ
i{ ─ ─ }i リーチがいいんじゃないかな。
八 ､_,_, 八 =3
/ 个 . ＿ ＿ . 个 ',
＿/ il ,' '. li ',＿_ そもそも、まともに「オリ～回し」手順取れる手じゃないしね。
637 ： ◆YBCXUjin3k：2014/07/02(水) 03:58:00 ID:leJ37UnQ0
┘─────────└
│ ～東二局 一本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 三巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┤⑨├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│⑧│筒│.2 │.3 │.4 │.8 │.8 │.8 │.9 │.9 │ │ │ │ │⑧│
│筒├─┤索│索│索│索│索│索│索│索│東│北│発│ │筒│
└─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
＞ 9pでいいですか？
>>631 9pか北でええんちゃう？(適当)
,ﾍ、 .ハ
ﾄ ＼-―-' ､l| >>631さんに完全同意だねー。
|/,ヽ ヽ
__ ／/ （' ） fj
〈＾ヽ､＿r⌒ヾ.--＜／ ゝ. -ﾍノ 素直に手なりなら北だけど
( ≧ ￣ |l___／ ノ T ,へ＼= ､
（＿＿＞-‐ﾆﾌﾉ /|| レ y-'. ＼)) 「⑦筒を受けてもつまらない手」だからねー、これ。
｀￣__ / ﾘ | | |_ノ ゞ≧_ へ
／´￣ ＼ .／='' l | ト、 __ 〉 ヽ
/ ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししｔノ 「混一か四角く寄せる」「北は安牌候補として取っておく」
i 〉,| //7)／ //./
ゝ.、 （´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/ という事で⑨筒切りは充分に妥当。問題なし。
ヽ、 ＿｀ヽ ｀(しﾉ
｀￣ ｀ｿ
638 ： ◆YBCXUjin3k：2014/07/02(水) 03:59:06 ID:leJ37UnQ0
┌─────────┐
│～～ 四巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
│⑧├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│筒│⑧│.2 │.3 │.4 │.8 │.8 │.8 │.9 │.9 │ │ │ │ │.2 │
└─┤筒│索│索│索│索│索│索│索│索│東│北│発│ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
＞ 8p落とさない方がいいでしょうか
ハ
､-＿- , -―-' ﾊ 「⑧筒ツモっても四角い寄せルート」が
＼ ,> ｀ヽ
__ ／/ (')l 普通にあるから、ここで北切りが無難ではあるね。
〈＾ヽ､＿r⌒ヾ.--＜／ﾍ (' ) _,-' ﾉ
( ≧ ￣ |l___／ .＞ ＿ f´｀）＼= ､
（＿＿＞-‐ﾆﾌﾉ ﾉ! |_| （ヽ ＼)) ただまあ、２索が１枚切られちゃったから
｀￣__ / ﾘ | | |__ノ ゞ≧_ へ
／´￣ ＼ .／='' l | ト、 __ 〉 ヽ 地味に「四角い寄せルート」はキツくなってる。
/ ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししｔノ
i 〉,| //7)／ //./
ゝ.、 （´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/ そこ踏まえれば「混一寄せルート」に視野を定める
ヽ、 ＿｀ヽ ｀(しﾉ
｀￣ ｀ｿ ⑧筒切りもありだと思うよ。ドラ色の混一は強いしね。
639 ： ◆YBCXUjin3k：2014/07/02(水) 04:00:00 ID:leJ37UnQ0
┘─────────└
│～～～東三局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 一巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.1 ├─┬─┬─┐ ┌─┐
│二│二│三│八│九│⑦│⑨│⑨│⑨│索│.7 │ │ │ │.4 │
│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒├─┤索│西│白│ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┘ └─┘
＞ １ｓはミスだと思うのですが何切ればいいですか？
>>631 ミスじゃないです 4s引いてるし
＿＿
....::::::::::::::::::::::::::::...、
／::::::::::::/:::::::::/::::::::::::::..､ 「チャンタ想定ができてないからミスだと思う」
/:::::::::::::::/:::::::::/--──‐=ﾐ､
,::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::/:::;:ｲ:::ﾄ::::. という事よね？ この１索切りについては。
ｉ::::::::::::::::::|:::::::::::|:::::/ｌ::/イ::ﾊ }:::ト、
|::::::::::::::::::|:::::::::::|^＿}/ }/斗l::::!
|::::::::::::::::::|:::::::::::l 迩 迩:::::! とはいえ、今時は本当に手なりが強いし、
|::::::::::::::::::|:::::::::::| "" , "::::::|
|::::::::::::::::::|:::::::::::| _ |::::/ この手はそこまでチャンタ強い感じでもなく。
|::::::::::::::::::|:::::::l:::ト ., イ::/
/:::/::/::::::::|::::::::l::|vr―ﾃ─=ニ＞ト、 別にミスって事はないでしょう。
./:::/::/:::::::::::|::::::::|::::||:::::ヾ＞＿ -､ }/,＼＿
/|::/::/_＿,.イ|::i:::::|:::只＼:::::::::ｉ i￣l//:::::::::::::::7＼
./ 7::/ ､:::::::::::ヾl:::i:|:::| |ト､〉:::::// 〈::::::::::::::::ヽ ヽ まあチャンタ見る手順なら
/ /::/{￣ヽ ､:::::::ヾl:|:::|_||::::ヽ:// ￣＼ヽ::::} ﾉ
./〉 ,'::/:::! ヽ ､:::::::::::::| |X＼} |＿ -‐ ―＜＼ﾉ／ 「直接の受けでロスなし」の４索切りか
{/ i::;':::::l ｉヽ ､::::::/| | ＼/ Y 「いわゆる好牌先打」で二萬切りか
/ /l::l::::::l ｌ ヽ__//|_| ', |
/:::|/::::::l | } |＼ どちらかで、どちらでも良しって所かな。
./::::::::／::| | | |::::::ヽ
640 ： ◆YBCXUjin3k：2014/07/02(水) 04:01:00 ID:leJ37UnQ0
┌─────────┐
│～～ 七巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │ │
│二│二│二│三│三│八│九│⑨│⑨│⑨│.2 │.4 │.7 │ │発│
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│ └─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
＞ 7sと発ふりかえたほうがいいでしょうか？
>>631 7sがヤバいと認識してる時点でたいしたもんです 自分の手をどう見ていたかで決めましょう
/Vl／）
/｡｡｡.／ >>631さんに全面同意だね。
ﾍ. , ---､'´
lヽ 、＿_/ハ、 /,´l￣lヾi
,, ==､､/ > ヽー-ﾉ_ノﾉﾉ 守備的に行くなら、上家の仕掛け的に
(二⌒o_ｉ|＿_／ ｌ ( ')ｌー'´ー '
(´ー' {o|| 八( ') ,_ ノ わりと「将来的危険牌」の７索は合わせ打つべきで。
＞ }oゞ＿_／ ｀ ー イ
し´￣ ゛＝''ー---,' |/´｀)
, ―― ､ γ' ゛＝'' | /´ ただドラが９なら、
／ ー' ノ'
/ γ´￣ヽ、 ）＿_,| /'´ ８９索入れて自分の手も強くなるパターンもある訳で。
| i' ) .／,´ | （
| /、 (,,,) ´ t...)
| / ゝ ＿＿_ノ´￣｀ヽ 特に攻撃・守備どちらかに偏重しなきゃいけない
ゝ ／⌒ν
＼ / 局面でもないから、どっちでもありだと思うよ。
＜＿＿＿＿ノ
641 ： ◆YBCXUjin3k：2014/07/02(水) 04:02:00 ID:leJ37UnQ0
┘─────────└
│ ～東三局 一本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 三巡目 ～～│
└─────────┘
チー！
┌─┐ ┌─┬─┐
┌─┬赤┬─┬─┤九├─┬─┬─┤.2 │.4 ├─┬─┬─┐
│四│五│六│七│萬│①│⑤│⑥│索│索│ │ │ │
│萬│萬│萬│萬├─┤筒│筒│筒├─┴─┤東│白│中│
└─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┘ └─┴─┴─┘
＞ チーはいいでしょうか？あと役牌バック見て1pですよね？
>>631 ワイは好きですこのチー タンヤオと役牌バックで守備力ありあり
¨¨ ‐- . _ ,.． -‐ｧ
､ ｀ヽ-‐…‐- ミ,.． '" /ﾆ うん、実にいいねぇ。
ニ､ ｀ヽ. /ﾆﾆ
ニ=ヽ '. /ニﾆ 確かに「役牌の後々づけパターン」ならカン八萬が
´ i :. /ﾆﾆﾆ
i ん心 ん心 '. ｀ヽ.ｿ 活きる事もあるんで正着は①筒切りだけど。ここで急所を
| 辷ソ 辷ソ '. '.
l ⊂⊃ ⊂⊃ '. 仕掛けるのを躊躇わないのは、それだけで評価できる。
.,:′ `ｰ'＾ｰ′ } i
人 .: |
´ 丶 イ | 正直、ここをスルーするのって
.／≧=- _ . -=≦ . ‐=ﾆ二ﾆ= ､
.／ / . ‐=‐ ´ i ｀ } 半分アガリ放棄みたいなものだとボクは思うし。押し引きの
／ ! ｲ {=‐{ | |彡'
| | | `ｰ-| | バランスが甘い人なら、控えた方がいいかもだけど――
642 ： ◆YBCXUjin3k：2014/07/02(水) 04:03:00 ID:leJ37UnQ0
┌─────────┐
│～～ 四巡目 ～～│
└─────────┘
-‐ '´￣￣｀ヽ､
. ／ ／" ｀ヽ ヽ ＼
//, '/ 下 家ヽﾊ ､ ヽ
〃 {_{ ⌒ ⌒ | ｌ │ | 捨て牌
ﾚ!小ｌ（＞） （＜）从 |、| ┌─┬─┬─┬─┐
ヽ|l⊃ ､_,､_, ⊂⊃| ﾉ ./ │⑨│ │.6 │.4 │
＼ ゝ._.） .ﾉ/／ │筒│北│索│索│
. 丶, .__ , イ ／ └─┴─┴─┴─┘
ｒ ヽヽ::::::|ヽ`ー'´,:|ｰ:::::ヽ、
{ Ｖ:::::::::∨yヽ/::::::::::／,1
┌─┬─┐ ┌─┬─┐
│ │ ├──┐ │ │ ├──┐
│発│発│ 発│ │白│白│ 白│
└─┴─┴──┘ └─┴─┴──┘
┌─┐
┌─┬赤┬─┬─┤①├─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐ ┌─┬─┐
│四│五│六│七│筒│⑤│⑥│ │ │ │ │.2 │ ┌──┤.2 │.4 │
│萬│萬│萬│萬├─┤筒│筒│東│白│中│ │索│ │.3 索│索│索│
└─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └──┴─┴─┘
>>631 仕掛けのあとの場の変化に対応したのが素晴らしいです 今すぐ特上で打っていいと思います
.'::::::::::::::::::::::::::::::::;ｲ/´￣￣￣:｀::-..._ヽ:::::::::i:::',
':::::::::::::::::::::/:::::::/:/:::::::::::::::::::;:::::::::::::::::ヽ｀ヽt::::'.
l::::::::::::::::::::ｲ::::::/::/::::::/::::::::::/:i:::::::/:i::::::::::｀ヽ}::::l 自分の手が強ければ「さっさと中切る」
l:::::::::::::::::::i:::::::/:/::::::ノj:::::::;ｲ:/l::::/:/l::::::::::::::::.}:::::l
l::::::::::::::::;ｲ::::/://／ ./:;／／ .l:/:/ .l::;:::;::::::::::}::::::l のもあり、とするのが最新の理論だけど。
,'::::::::::::::/:;i::/:/ｲ亦卞ﾐ ´ ./ ´ ./;;;;/i:::::::::}:::::::l
.'::::::::::::::/:/i:::::l ﾄ-,ｼ′ ,rﾆﾆｼ./:::::::;'::::::::l
.'::::::::::::::::;ｲ､{:::::ｌ ﾑ:::ソ ,ｿ::::::/::::::::::' さすがに、この手でその価値はまったくない。
/::::::::::::::::/:/>l:::::l , .｀¨´,r':::／/::::／
/::::::::::::::::/:// .l:::::ﾄ、 _ /::イ/./:／
/::::::::::::::::/:/｀＼l:i:::l ＼ ￣ _ , イ::::::/i〃ﾞ ここからはほとんど攻めを見ず
./::::::::::::::::/:/ ヽ::l‐-=,^ー-≦:;;//＾l:::::/,ﾘ´
'::::::::::::::::/:/ー=､ ヽ ii iiー--<_.´ l:::ﾊﾘ ６巡目の七萬切りを皮切りに全力ベタオリの
::::::::::::::/:ｼｰ- ｀ヽ、 ｀ ll llﾞ＼ ヽ, Vi
:::::::::::/:/ ￣｀ヽ＼, ヾヾ, ＼ .l 手順は、正しい押し引きバランスでしょう。
::::::::::／-―===､ ｀`＼ } l
::::::;ｲi ＼. ヽ, ,l .ﾞl
／,:: l l＼ ∨,＞lv.、 l そういう押し引きバランスあればこそ、
::::::::::l. j、 ＼ ∨ﾞiヽ, ＼l、
::::::::::∨. ヽ ＼. ヽ} .} } カン３索チーも活かせるというもの。文句なし。
::::::::;::l∨ ヽ .i、 .｀ヽ､,} l .ﾄ,
643 ： ◆YBCXUjin3k：2014/07/02(水) 04:04:00 ID:leJ37UnQ0
┘─────────└
│～～～東四局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 三巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤ ├─┬龍┐ ┌─┐
│五│①│②│③│④│⑦│⑧│⑨│.2 │.2 │東│ │ │ │.1 │
│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索├─┤西│発│ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┘ └─┘
＞ 東切りますか？
>>631 ギリで西かな 東は重ねてホンイツがギリ見える まーどうせ東切る結末になるだろうけど
守備重視の西残しもなんら間違っていない
_
ｌ丶 ／/ l もう>>631さんだけでいいんじゃないかなー。
|＼ヽ - ―‐ - ´ / l
／./ < ＼/
/ / O O ヽ ヽ 東切りには「西残しによる守備力キープ」に加え
/ l l l
l .ｌ、 (_,､__) l l 「自分にはただの役牌、親にはダブ東」なので
<l_＿_l> 、 ∠|＿_ヽフ
/ l 了 - -‐''<" l ＼ その攻撃価値より「重ねられる前にさっさと切る」の
/・ / / 、丶 ヽ・ ・ ・＼
7・ ・/ / /| 人 ', ヽl＼l￣ 手順には妥当性あるとしやすい。
l／l/ __/ / .| ヽl ', ',＿ , - - 、
〈＿,/ | ＿ ',＿ ノ ｌ ／
l ￣ ノ l { ⑦⑧⑨筒が「地味安牌」という感じで
l ,- 丁￣l ＼ l ヽ
| | ＼ | ヽ ＿_/ } 手の守備力は「ある・なし」の評価をしづらいし、
/ ／＼_ l ヽ /
{__/ } ヽ ｀ ー ― - - ‐´ 攻撃的な西切り、守備的な東切り、どっちも可かな。
ヽ__l
644 ： ◆YBCXUjin3k：2014/07/02(水) 04:05:00 ID:leJ37UnQ0
┘─────────└
│ ～東四局 一本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 二巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤ │ ┌─┐
│一│二│四│五│②│③│④│④│.1 │.3 │.6 │.7 │発│ │.4 │
│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索├─┘ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
＞ 発切りってありですか？
>>631 発以外に何切るんや？ 123234両方見たから残したんやろ？
,::::＼＼|::::::::::、::::::::::::::::::::::.
,::::::l:::::￣｝::::::::::｝::::::::::::::::::::::::. うん、さすがにこれは「発切りしかない」レベルでしょう。
ィｲ::::├―::i}:::::::::::i}::::::::::::::::::::::::::｝
´ 以V!r-ﾏ }:::::::::::ｈ::::::::::::::::::::::::，
' '| i｝ |::::::::::，}}::::::::::::::::::::， １２３、２３４、あと３４５の三色いずれもありえるから
、 ´ .|:::::::::，x",::::::::::::::::/
、 _ ,:::::::::/ ,::::::::、｛ ここであえて発以外を切り出す理由はない感じ。
ヽ 从:::::' ,:::::::::.、，
フ::::::::/x≦三三｝::::::::＼
'/:/::/三三≧≦ﾏ::::::::::::＼ 親に鳴かれたのを気にしてるなら
／, ,::::/ここ／ ﾏ:::::::::::::::＼
／／/ﾄﾆﾆ ⌒｀ヽ::::::::::::,:::.＼ それは結果論に過ぎるというものよ。
/:/／ ／ | ’:::::::::＼::::.＼
／∧ト ／ | ’:::::::::::..＼::::.＼ そもそも鳴かれたくないなら
／ / ∨ ／ | .|＼｝:::::::::::. ヽ:::::::ヽ
／ 〈 ' | .|::::::::::::::::::::. ::::::::. それこそ「さっさと切る」べきだし。
〈｝ i｝ | | .|::::::::::::::::::::| '::::::::::.
645 ： ◆YBCXUjin3k：2014/07/02(水) 04:06:00 ID:leJ37UnQ0
┌─────────┐
│～～ 六巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┤④├─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│四│五│②│③│筒│④│⑥│.3 │.4 │.4 │.6 │.7 │ │ │⑦│
│萬│萬│筒│筒├─┤筒│筒│索│索│索│索│索│中│ │筒│
└─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
┌─────────┐
│～～ 九巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┤ │ ┌─┐
│三│四│五│②│③│④│⑥│⑦│.4 │.4 │.6 │.7 │中│ │②│
│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索├─┘ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
┌─────────┐
│～～ 十二巡目 ～～│
└─────────┘
⑧筒チー！
┌─┐ ┌龍┬─┐
┌─┬─┬─┬─┤②├─┬─┤⑥│⑦├─┬─┬─┬─┐
│三│四│五│②│筒│③│④│筒│筒│.4 │.4 │.6 │.7 │
│萬│萬│萬│筒├─┤筒│筒├─┴─┤索│索│索│索│
└─┴─┴─┴─┘ └─┴─┘ └─┴─┴─┴─┘
┌─────────┐
│～～ 十六巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │②│ ┌龍┬─┐
│三│四│五│②│③│④│.4 │.4 │.6 │.7 │ │筒│ ┌──┤⑥│⑦│
│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索│ └─┘ │⑧筒│筒│筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └──┴─┴─┘
＞ 4pは切っていいですか？
＞ 2p止めは中途半端ですか？
＞ 2pは勝負していいですか？
,.ｲ≠ 二二ミ､/////ヽ
//,ﾀ//∧//////{＞＜}'， 正直、このレベルの押し引きを聞かれて
|////.;′ ﾏⅣﾄ､// 癶//，
l///A{ √ﾘ ｀Ⅵ//// i 確実な所を答えるのは難しいんだけど……。
i!刈＿ 乍ﾃ Ⅷr ､//!
l//l.込 ｀´ |/| ｝/ i!
l// ′ u|/|7´//| ④筒切りは良しでしょう。
|//＼ - ､ ｲ//!////!
l////≧－ ≦‐|//!////| 親はテンパイかも怪しく打点も不明という段階で
|//|///ﾉ:ｵ|:::::::j/ ﾅ＜//!
刈＞´「:/... 乂ｵ//........ヽl| 両面２つ満貫手一向聴を見切るのは、ちょっと弱気過ぎる。
ィ....|!.......／lｺ＼....ﾚ′.....／ヽ
i! |:l...}........∨「|∨............／ 〉
i!.｜........／/ | l............／≦ -‐,′ ②筒止めも、赤五切りとかでだいぶテンパイ確率は
i! l... ／ ! !＼／ 〃 .ﾊ'，
} ´ ,′ 乂 / ，∧ 高まってるから、「テンパイしたら切る」想定して良し。
,′ i! / ﾑ /ﾍ
l { ｌ _/. ﾑ //∧
l. ｌ＿__ ゝ-‐ ﾍ ′///ハ １２巡目はギリ通せそうだけど、１６巡目は厳しいわね。
| ｘ劣7／ ﾑ./////ハ
|,斗ﾆ/ ＿ノ/////Ⅳ/ '， 11600はそうそうなくとも、5800は普通にありえるし。
{ﾆﾆ ﾍ ＿ ｘ≦´ 刈//// | ﾏ//}
癶ﾆ彡 ´￣￣ ｀゛ミ㌢｀ ーl/////i! }/ﾘ この辺は>>631さん同様の考え方だから繰り返さない。
ヽ‐| 7 | ＼///i! |/′
646 ： ◆YBCXUjin3k：2014/07/02(水) 04:07:00 ID:leJ37UnQ0
┌─────────┐
│～～ 十巡目 ～～│
└─────────┘
赤五萬スルー
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│三│四│五│②│③│④│⑥│⑦│.4 │.4 │.6 │.7 │ │
│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│中│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
/＾ ｀ヽ _,, -=
{ ”￣” z r } ちなみに、推奨って程じゃないけど
从 〃 ィｱﾉ /
f ≪./ この赤五萬をチーするのも面白いと思う。
／| { しｘ r t__ﾉ} 〈 -‐-
／ ｀¨ ー=1 ヽ
≠:ｧ ゝ ｀¨^ ｰ' ノ } 打点は3900以上が安定で、
Z ／ ｱ ≧=ｧ'´ /
ﾑ'’ ／{ ／ / x=‐ ⑤⑧５８でのチーテンに文句なくなってくるのは大きいよー。
／ / ___y〔, ﾊ ≠ （
〈rv｛(ｱ }ノ jノL/ ＆ ヽ 満貫目だって充分に残る訳だしさ。
＜” ‐= ,__／ ｀ヽ }
〃 Τj :.
／::::::::::::::::::,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::､::::ヽ
/:::::::::::::::::::::///////////////∧:::::::::.
,::::::::::::::::::::::::l::/::::::::::/:::::l:::::::l::::l::::::::ﾍ::::::::,
l:::::::::::::::::::::､|ｲ:::::::::/:::::,ｲ:::::/l::::ﾄ､::::::::l:::::::l
|:::::::::::::::::::::::|｀l:＞'-l:::/ !:::/ l::ｰ七l´::::l::::::| 繰り返すけど、推奨って程じゃないからね。
|:::::::l:::::::::::::::| !::/ / l,/ ﾘ l/!::::::|:::l !
|:::::::l:::::::::::::::|三三三 三三{::::ﾘ::::! >>1だってこう言っておいて、
|:::::::l:::::::::::::::| ､ ,:::::::::::!
､:::::l:::::::::::::::! 八:::::::l 自分では鳴くかどうか怪しいもんだし。
}::::::,::/::::::::l:＞..... __ - __,. イ:::/l::::::,
l::::::|∧:::::::::l:,. -‐ ∨下ア -､::::l::/!.l:::::,
|:::::::::::::､::::::l:.:.:.:.:.:.:.∨/-､|:.:.:ﾄ､/::| |::::l 鳴きチップありルールなら鉄で鳴く ＞ QB
|::::::::::::::∧::ﾄ､:.:.:.:<´／l¨＼>:.l ヽ:| |::/
|::::::::::::/ ﾍ! ､:.:.:.｀:.:l l ヽゝ:.l ﾍ l/ さいですか。
647 ： ◆YBCXUjin3k：2014/07/02(水) 04:08:00 ID:leJ37UnQ0
┘─────────└
│ ～東四局 二本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 八巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┤ │ ┌─┐
│一│二│三│④│④│⑥│⑥│.3 │.3 │.4 │.5 │.5 │発│ │.8 │
│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索├─┘ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
＞ いっそ発残して降りたほうがいいですか？
ｒ － - ､
／ ＼ 「親の仕掛けが索子一色手で怪しさ大爆発
/ ヽ だけどテンパイ可能性はそう高くない」という局面。
{ ＿＿ .ヽ
,.ｨ、 ｌ .ｒ´ ﾏ ﾊ
/ | | ｌ l V ここでの８索の取り扱いは「テンパイしたら切る」は不可、
ｏ´￣ ヽ≧＿ .l .ﾘ
ｒ/{ _ ｏ ｒ＜７ } 「さっさと切る」か「絞り殺す」の二択で行くべきと思う。
＿ｒ､ｒゝ'＿>~ } .「´ ＼ ,'
｀ー---‐ ' ｀Ｔ 'イ ト、 ｀}> /
{Ｖゝト‐K ヽ_ノ ノ 「絞り殺す」ならオリ前提。
ﾊ| | ヽ､{´
'ｲ_八 ﾟ ､ﾟ ｒ' 萬子切りで、安牌の発は取っておきたいね。
ヽ' ￣
648 ： ◆YBCXUjin3k：2014/07/02(水) 04:09:00 ID:leJ37UnQ0
┌─────────┐
│～～ 十巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┤二├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┐ ┌─┐
│一│萬│三│④│④│⑥│⑥│.3 │.3 │.4 │.5 │.5 │.8 │ │一│
│萬├─┤萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│索│ │萬│
└─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
＞ １ｍでしょうか？
,...-‐::::::―-.....
／::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;::`ヽ、
／:::::::::::::::j彡=＝＝=ミx;＼ ８索を「絞り殺す」前提だと
/::::::::::::::::::::l:::::::/l:::::::::::::::::::ヽ::､
,'::::::::::::::::::::::l/::/ j::/l:::::/l:::::l:::Y:`､ 七対子でのアガリ目ないのよね。
j:::::::::::l:::::l::::::l／｀''ト､}::/ l::::l:::::l::::`、
{:::::::::rﾍ:::l::::::l斧℡ j/ l:::j､:::l:::::::ﾞ, ポンカス残しじゃ、形テン取りも厳しい。
人:::::｛ l:::l::::::lゞタ ミﾘ`l::l::::l::::l ＿
∨:::ヽl::::::::::! 〈ｼ /l::!:::::l::::! //⌒`ヽ、
}::::::::Ⅳ::::::l ` /ｰﾘ--rl:::ト.i ト○‐-､＼ ので、「さっさと切る」気がないなら
j::::::::代:::::::l ~' ノ //l::}::{ {:::{ ＞-､ﾄﾐヽ、
/::::::::ﾉ-V::::::ト __.....＜::{ rｯ-‐{ {:;}::l:::V∨ 代::::::ヽ:::ﾍ アガリは面子手を前提に考えるべきで。
/:::::::::/:;:;:;:＼:::l;:;ll;斗-┐l`''"ｰ-弋:jﾉ:::::ﾞ､ ﾞ､ﾄ､＼:::::｝Yﾊ
/:::::／＼;:;:;:r‐ヾ!不'"￣:;:;l: : : : :l`へ`ｰ-/ﾞ､｀､ `ミ`ｧﾞ ﾊ !` 一萬切りか、あるいは④⑥を先切り気味に
/／ :`ミ;:;:＼ヽ/:;:l;:;:ヾミ=zxl;,__ : l ￣ ＼>､＼ (.○.}}::
// : : : : : ￣~＼;:;:;l;:;:;:;:＼＼}: ﾞ"ﾐlx､ 弋＼｀ﾐ、__.ﾉj:: 切っておくかが推奨となるわね。
//: : : : : : : : : : : ＼j｀''ｰK ＼ : : : l ヾ､ ＿＿＿＿ ＞‐--"::
//: : : : : : : : : : : : : : : : :/ ﾞi `､ : jl／::ヾ＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/:｀"ト __ : : : : : : : : : : : / ヽ ll∨l::::::::::ﾞ､: 〉:::＼::::::::::::::::::::::::: ……上家は索子余らせてないから
/:::::::::l ￣ lｰ- __: : : :/ ﾞ; !l l:::::::::::::V:::::::::::＼::::::::::::::::::::
::::::::::::l ヽ l ￣ ﾞ; l:j l:::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ::::::::::::::: ８索切りも絶対ダメって事はないん
j:::::::::::::l ﾞ､ ﾞ; l::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾍ＼:::::::
l::::::::l:::::l } l |:::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::ﾍ ＼: だけど、さすがにこの局面じゃ
l::::::::{:::::l /、 } l l::::::::ﾞ;:::::::::::::ﾄ､::::::::::::ﾍ
l::::::::l:::::j ｛::::V ヾ:::::::::!l::::::::::::l ＼:::::::::ﾞ; 推奨はできない所よねぇ。
!::::::lヽ:j !:::/ l ∨::::l l:::::::::::l ＼:::::ﾞ;
649 ： ◆YBCXUjin3k：2014/07/02(水) 04:10:00 ID:leJ37UnQ0
.． -――‐:::..
／::::::::≠＝＝トミヽ、 総評
.:::::::::::::〃:::/:::ﾑ:::}＼ヽ:::.
/::::::::::: l:::l::/:::/_ }/ ィTV::} _ﾉ ､
/:::::::::::::::,l:::l〈ノィT l::j }′ ／}_}一' もう全部>>630-632さんでいいんじゃないかな。
/:::::::::::::::（ l:::| l::j )Υ j
／::::::::::::::::::::::l:::ﾄ､ ＿＿_ ..イ ／
ｰ==≦:::::::::::::::::::::::::::ﾊﾘｰト‐‐イ / ＞ ´ 言われる通り色々考えて打ってるようだし
／::::::::::::::::::::ｲ::::::/｀ヽ ｰ介ｰ {
./ｲ::::::/::::::／ /::: / /{ // !| 人 その選択も充分に妥当性ある範囲。
.|::::/:::／ ./::／ .／ノ 〈/ |j ヾ⌒Y}
.l::/／ /rく_／ Y } 八 実力は普通に六段クラスはありそうな感じ。
.|′ Y{ ヽ ∧ /｀ヽ / / ノ
|j ＼＼ '. / }＼/ / ﾉ、
|＼ ／|
|＼＼ ／／| 検討での推奨が正しいとも限らない、
: ,> ｀´￣｀´ < ′
Ｖ Ｖ 高難度な所での疑問点が多かったしね。
i{ ● ● }i
八 ､_,_, 八
/ 个 . ＿ ＿ . 个 ', 回数打ってれば着実に段には上がるだろうし、
/,,― -ー ､ , -‐ ､
（ , -‐ '" ） 次は特上か、あるいは鳳凰卓での牌譜を見せて欲しいと
`;ー" ` ー-ー -ー'
l l 思わされたね。とりあえずは地道に頑張ってねー。 ――以上！
650 ：2nd板が落ちてます。スレ立て・利用自由にどうぞ。 ：2014/07/02(水) 04:42:20 ID:pa.OoBnE0
>>630-632
ありがとうございました。
よくよく見てみると東１は打9mならツモってそうですし、
東４の１は３ｐの手出しを見逃してるし、
東４の２は回し方が中途半端と色々と問題だらけでしたね。
六段まで上がれるかどうかはわかりませんが、
頑張っていきたいと思います。
久しぶりに天鳳を再開しました
http://tenhou.net/0/?log=2014062922gm-0009-0000-7ef0a016&tw=0
東１ ０本場 2s切りますか？あと即リーはすごく迷いました。回したり降りたりした方がいいのでしょうか？
東２ １本場 3順目は9pでいいですか？4順目は8p落とさない方がいいでしょうか
東３ ０本場 1順目の１ｓはミスだと思うのですが何切ればいいですか？7順目は7sと発ふりかえたほうがいいでしょうか？
東３ １本場 2順目のチーはいいでしょうか？あと役牌バック見て1pですよね？
東４ ０本場 3順目は東切りますか？
東４ １本場 2順目発切りってありですか？
親が2回鳴いていますが6順目の4pは切っていいですか？
9順目の2p止めは中途半端ですか？
12順目と16順目の2pは勝負していいですか？
東４ ２本場 ７順目はいっそ発残して降りたほうがいいですか？９順目は１ｍでしょうか？
628 ： ◆YBCXUjin3k：2014/06/30(月) 00:51:37 ID:JcVDnteM0
>>627
|＼ ／| 検討依頼ありがとー。まずはザッと見させてもらったけど――
|＼＼ ／／|
: ,> ｀´￣｀´ く ′
Ｖ Ｖ 検討を作る前に、ちょっと確認しておきたい。
i{ ● ● }i
八 ､_,_, 八 これ、「９級の『トップ以外に意味なし麻雀』」
/ 个 . ＿ ＿ . 个 ', 「３～５段あたりの『トップ取りにもラス回避にも意味あり麻雀』」
＿/ il ,'＿_ '. li ',＿_
￣（__.ノ （__.ノ￣ どっちとして見た方がいい？ 疑問点への回答に、かなり影響あるんで。
629 ：2nd板が落ちてます。スレ立て・利用自由にどうぞ。 ：2014/07/01(火) 12:37:01 ID:o/0ggN3c0
>>628
ありがとうございます！
「３～５段あたりの『トップ取りにもラス回避にも意味あり麻雀』」の方でお願いしたいと思います！
630 ：2nd板が落ちてます。スレ立て・利用自由にどうぞ。：2014/07/01(火) 21:58:18 ID:e1Wytyi.0
>>627
東１
ワイは9mか6pの2択で9mのほうがええかなくらいの認識
不治の病タンヤオ病に冒されています
即テンとるかどーかでまた違うと思う
8m引いたら死ぬでしょ2s切りだと
まあワイは素人なんで聞き流してください
1位以外無価値で234の並びに等しく意味がないなら即リーしかない
段位戦でもギリリーチなのかなあこれ
捨て牌から推測できる情報多くないけどターツ外してるからテンパイかイーシャンテンくせえなあ
ホンイツでもない捨て牌だし
わかんねーし親だしカブらされてもつまらんし
こーいうのはすずめさん召喚したいくらいだわマジで
まあ鉄強のイッチがズバっと答えてくれると思う
ワイならそもそもこの牌姿になってないから・・・って回答はだめ？
仮に曲げずに9m切りは半オリコースだし
失点可能性を最大にする代わりに得点チャンスマックスかつアガって相手の手を潰すリーチも
選択肢として悪くないんちゃうん？(適当)
山はたっぷり残ってるとはいえ残り3枚というのが最高に気に食わないんだよな
親でなければ鉄オリ
親なんで個々に任せるって回答でお茶を濁しておきます
テンパイしてなくても相手はどーせゼンツするだろうし、
ちょっとマジわからん ワイですら曲げそう
本能的には曲げたくないんだけどどーせ曲げるしかないんだろ？
オラ出せよおうあくしろよぐらいの気持ち
631 ：2nd板が落ちてます。スレ立て・利用自由にどうぞ。：2014/07/01(火) 22:28:58 ID:e1Wytyi.0
>>627
東２ １
9pか北でええんちゃう？(適当)
だいたいメンツ手だとノミ手だし四角い手かホンイツだし
このあたりは北をどういう牌と見たかによると思う
まー9p切ると思いますよワイも
東３
ミスじゃないです 4s引いてるし 7sがヤバいと認識してる時点でたいしたもんです
自分の手をどう見ていたかで決めましょう
上家の想定手役として789やチャンタや3色に出てない字牌中東が本線なので、
のちのちヤバくなりうる牌なので一応あわせうち推奨かな
東３ １
ワイは好きですこのチー タンヤオと役牌バックで守備力ありあり
仕掛けのあとの場の変化に対応したのが素晴らしいです
今すぐ特上で打っていいと思います
っていうかもう6段くらいでいいよ
R2100の6段よこせってつのだにメールするのはどやろ？(提案)
東４
ギリで西かな 東は重ねてホンイツがギリ見える
まーどうせ東切る結末になるだろうけど
守備重視の西残しもなんら間違っていない
発以外に何切るんや？ 123234両方見たから残したんやろ？
4p切らないならオリってこと？
２フーロ=テンパイじゃないしまだ見えてないことのほうが多いから先打ちの範囲内だと思います
濃い手出しなので心配はわかります
８０００見える手なんだし多少のリスクは。。。くらいで
まあ仮に振ったらしゃーないでいいんじゃないでしょうか
赤5とドラにかかって5800か11600を警戒したってことでいいのかな
１２はおｋ １６はわかんね
最終手出し3pで69m通してるからm全部通る
8pも通してるかー、5-8s6-9sって6s通んのかよワロチ
あー。無理です オリましょう もう(5-8s1-42-5pくらいしか)ないじゃん・・・・・
あとはカン6pか はい5-8でロンと
632 ：2nd板が落ちてます。スレ立て・利用自由にどうぞ。：2014/07/01(火) 22:40:11 ID:e1Wytyi.0
東４ ２と東２あわせて形テンへの意識が課題になると思われます
最後はメンツ手で形テンとり向かうのかチートイで形テンめざすかの質問すよね？
細かいことに気を配っておられるようですしその姿勢こそ上達につながると思います
オリかた見るかぎりぶっちゃけおてんほい慣れしてそうだしさくっと昇段しましょう
そして鳳凰でワイを養分にしてpt吸い取りましょう
633 ： ◆YBCXUjin3k：2014/07/02(水) 03:53:58 ID:leJ37UnQ0
＿
｝ ｀丶
｢ ＼ ＿＿ -┴ ｧ ＼ 今日は>>627さんの牌譜検討。
´ / ヽ
＼ __ く／
∨ __ '⌒ Ｙ ｝ >>630-632さんの検討も入ってるし、
_|{ '⌒ r:‐ﾍ 八 ,′
／ 八 ､:::ノ ｲ 丶. / そちらも踏まえて、ボクとほむらで見ていこう。
⌒＼/ , / ｰｧ Ｔ´ { ＼／＼
（ （⌒>く.／ / . : / ',: :ヽ 〈） ）
＼{／ : : :/ : : / ヽ-ﾍ . : : ／／､ >>628のレスも了解
／＼＼＿∧: : ,′| ｉ ｉ | ∨∧／／ : : :＼＿_
（＿ﾟ: :｡ ーｧ‐' : ; | | | | ー‐く: : : : :｡: ﾟ : _ノ 「『トップ取りにもラス回避にも意味あり麻雀』」
/ . : : ｡人: : :.:! | | | | ＼: ｡ : : : :）
（_／{:_:/ ＼:｛. { ,' ﾉ ＼_ﾉ￣ として見させてもらうよ。
￣> ＼)（／ く
／ ／￣￣￣＼ ＼
'ー‐ ー‐'
／-777//////////777-l::::::::::,:::::.,
/::://／ｲ:::::/l:::::::l::::::::ﾊ::ヽ､/l:::::::::::l::::::.
,ｲ::::::,::::,../l-､:ハ:::::ﾊ::::-l-',-､::::|::::::::::|::::::::.
|::::::::|:::::/ l::::/ ',::l ､::l ､::: |::::::::::|:::::::::. というか
|::::::::l:ｲ:l羊主ｭ ヾ! ,.ｨﾆﾃ羊､:!::::::::::!::::::::l
|::::::::: | |::::Ll |::::::L| |::::::::::|-､::::l 仮に「９級の『トップ以外に意味なし麻雀』」
l::::::::::｣ 弋:::ｿ 弋:::::ｿ |::::::::::| }::::|
|:::⊂⊃ ⊂⊃:::::/-:'::::, だったら、微妙な押し引き局面のほとんどが
|:::::､ u ,::::::::/::::::::::l
|:::::::ゝ _ ―― _,.../::::::/:::::::::::::! 「問題ないから、押しなさい」で
',:::::::l |::::::￣::::7 ― ‐::≦:::/::::::/::::::::::::::::.
,::::::l |:::::::::::::://////∧::::/::::,ｲ::::::::::::::::::::. まとめられてる所だったしね……。
,::::| |:::::::::::://///// ∧/イ:::::::::::::::::::::::::::.
,::| |:::::::::://///////∧:::::::::::::::::::::::::::::::::.
634 ： ◆YBCXUjin3k：2014/07/02(水) 03:55:00 ID:leJ37UnQ0
┘─────────└
│～～～東一局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 二巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.2 ├─┬─┬─┬赤┐ ┌─┐
│七│七│九│九│⑤│⑥│⑦│.1 │索│.2 │.3 │.4 │.5 │ │⑥│
│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索├─┤索│索│索│索│ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┘ └─┘
＞ 2s切りますか？
>>630 ワイは9mか6pの2択で9mのほうがええかなくらいの認識
_,.............._
,..::::::::::::::＿＿::::::､:::...
/:::／,-―――-､:::::､:::::...
/:::/::/:ｲ:::::::::l:::l,:::::::､::::ヽ::::::::. 選択肢としては、ほぼ挙げられた三択でしょうね。
,:::::l::/l:::| ､:::::::l,::lヽ__::':,::::::､:::::::::.
l:::::l::l--､!-＼::l´':､ ､::::､:::::､:::::::::＼ 「まっすぐの⑥筒」
|:::::l:/,.ｨﾆｫ､ ＼ ,ｨﾆｪ､＼､:::',:::､＼::＼ 「一向聴キープ、平和を想定する２索切り」
|:::::|{. 込ﾘ , 込ﾘ l,r':､:::､:::-=,ヽ､:.､ 「向聴戻しながら喰いタンルートを見る九萬切り」
|:::::ゞ! ,_ﾝ::∧::::､l∧'ノ!-,ヽ
|:::::l ､:..､ ´ ｀ , ｲ:::::::::::/ヽ::＼l '_ノ､::::＼
',::::l ヽ:::＞, .._.. , イ:::::::::::::::::l///ｰ-ﾆ=-彡'､ 基本「 タンヤオ想定 ＞ 平和想定」
',:::! l::::,∧Yl|///ヽ:::::::::,ｨ￣￣ l:::::::､ （前者は鳴き可 かつ 打点アップ率でも勝る）
',:::.,ｨ- ､,////!////∧::::l l:::::::::::.
／:.:.:､::.,ー､_{_}二二}///:￣| ,':::/:::::::::. なんだけど、ここの平和想定では一向聴を保てる
/:.:.:.:.:.:.:.l///,//l l/l////:.:.:.:.:.| l/ｲ:::::::::::::.
〈:.:.:.:.:.:.:.:l// /-､´l l l///:.:.:.:.:.:l /ｲ´:::::::::::::::::. のに、タンヤオ想定は向聴戻しになる分が劣る。
,ﾍ:.:.:.:.:.:/ｲ / ,' ヽ! !l//:.:.:.:／{ ,!::::::::::::::::::::::::
635 ： ◆YBCXUjin3k：2014/07/02(水) 03:56:00 ID:leJ37UnQ0
|＼ ／|
|＼＼ ／／| ボクも>>630さんと同じくタンヤオ病なんで九萬切りたくなるけど。
: ,> ｀´￣｀´ < ′
Ｖ Ｖ
i{ ノ ｀ヽ .} 「面前一向聴」を「鳴き想定二向聴」に戻すのって
八 ● ● 八
/ .|ﾍ⊃ ､_,､_,⊂⊃ ', 「元の受けが極端に狭い」「ポン想定強い」とかでない限り
./ ..l ./⌒l, __, イ ',
＿/ ...il / / '... ',＿_ あんまり意味ないんだよね、実は。
,.......:::::￣::::::::....
／::, -///////ヽ:::::::.. 「テンパイまでの距離を２倍にして、速度を２倍にする」
／::::::/::::::ｲ:::::::/:ﾘ::::l:::::::l::::.
/::::::::::ｲ:::::/:l::::::::ﾘ|l:::::l:!::::::l:::::l だけだからね、大雑把には。やや早くはなるにせよ
,ｲ::::::::::l::l:l__ｲ |:::::::/,!l-/‐!:::::l:::::l
/:ｨ:/:::::´:l l::/｀|:::::// l:/._ |::::::|::::l 平場では、リーチ可能性強い面前想定の方が強いかな。
l:l !::::::::::::l下心l::/ ｲﾄ心ｱ::::::|::::,
l l::::::::::::l,弋(ｿ/ , 弋ﾝ l:::::::,:::l
| /::､::::l::::::. ,ｲ::::/::::l ので、まあ２索切りと⑥筒切りは
／::::::',:::l:::::::＞ _´ ｀, イ::::l:::/::::::::.
／:::::::／::､:',:::::::::::::,r ﾆ=三!:ｲ:/:l::::::::::. どちらでも良く、九萬切りはやや劣る、
／:::::::／::::::::,ヾ､rﾆ三-''{}ヽ､ﾆl::ｲ/-- ､:::::..
／:::::::::/::::::::::/ l::l l三ｰ'´羊l,三/::/l ヽ::::ヽ くらいが検討スレとしての評価という事で。
／::::::::::::/::::::::::/ ヾ､|三//､.!/!､/:ｲﾐ/ l:::::::.
/::::::::::::::::/::::::::::/＼ l三/ ハ l_lヽﾐ/ ,イ::::::::
./::::::::::::::::/:::::::::::, ＼ ｀´ / l l l/ ／ |::::::::: ２索切り、OKよ。>>630さんが嫌ってる八萬の受けも
/::::::::::::::::/:::::::::::/ l ＼_／ ! ヽ ,.. イ !::::::::
::::::::::::::::/:::::::::::/ , | ｀´ / |:::::::: 「復活が容易な弱い裏目」に過ぎないしね。
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┤⑥├─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┐ ┌─┐
│七│七│九│九│⑤│筒│⑥│⑦│.1 │.2 │.3 │.4 │.5 │ │八│
│萬│萬│萬│萬│筒├─┤筒│筒│索│索│索│索│索│ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
六七（八）九１２３４５６の、９（１０）種で問題なく復活できる強い一向聴。
636 ： ◆YBCXUjin3k：2014/07/02(水) 03:57:30 ID:leJ37UnQ0
┘─────────└
│～～～東一局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 七巡目 ～～│
└─────────┘
,ｨ ,イ／⌒Z＿＿
( |/:::::´:::::::::::::::::::::::≧
／:::::::::::::::上家:::::::::::::｀ヽ
∠:::::::::::f::f:::::::::::::::::::｀l::l::::::::::丶
/::::::::::::|::|ﾉﾅ弋:::/弋|::|::::::ハl 捨て牌
人λ::::(|::|（ ー） (ー::ﾉﾚ´ ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┐
|::::ｌ^l^lｎ, r‐ｧ ﾘ:| │⑨│.2 │ │二│五│三│
|:::::ヽ L ￣ノく|:| │筒│索│西│萬│萬│萬│
.、ノ:::::::::ゝ ﾉ＿い:::|:| └─┴─┴─┴─┴─┴─┘
ヽ:::::／ /|ハ::ﾊ|ヽリ人
./／ //.| .|::| .Yﾍ ｀ヽ
┌龍┐ ┌龍┐ ┌─┐ ┌─┐
│ ├龍─┤ │ │ ├──┤ │
│発│ 発│発│ │中│ 中│中│
└─┴──┴─┘ └─┴──┴─┘
リーチ！
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┤⑥├─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┐ ┌─┐
│七│七│九│九│⑤│筒│⑥│⑦│.1 │.2 │.3 │.4 │.5 │ │.3 │
│萬│萬│萬│萬│筒├─┤筒│筒│索│索│索│索│索│ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
＞あと即リーはすごく迷いました。回したり降りたりした方がいいのでしょうか？
>>630 段位戦でもギリリーチなのかなあこれ
,..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､ ……うん、悩むわよね、これは。
,::::/:::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::,::::::..
/::/:::::::///7///7//7/-､::::l::::::::. こういう場合、ある程度シンプルに考えてみるとして。
,:::,::::::::/::::::/,:::::::/::::,ｲ:::::l:::ヾ,|:::::::::,
l:/::::::/::::::/_:::_::/::::/ l::::ｲ:::/:::l::::::::::.
／::::::::{:::／/:／,:::::/ ,:::/,-/､l:::|:::::::::l 上家は「8000～12000のテンパイ or 一向聴ぐらい」
／ ｲ:::::::::l , ィ云ｒzl:／ ／ l:/ /::/|:::::::::, →「子リーチの平均打点は7000程度なので
.|:::::::ﾊ. 弋z(ｿ ,ィﾃ心､,::::::::::, 実は子リーチに少し色付けた程度のリスク」
.|:::::::l､', u ' 弋z(ｿ/,:::::::::,
,ィ|:::::::|:::.､ - ､ //::::::::ﾊ
／:::::!::::::::,:::::::ゝ､ ,.. ィ:/::::::::/:::::ヽ でまあ、このスレで使ってきてる
／:::::::::::,:::::::::ヽ:::::::l77 ュ77/l:::::/::::::::/:::::::::::::..
／::::::::::::::,-､:::::::::',7//// T////,7::::::::/7｀ヽ､:::::::::.. 押し引き理論のサイトを見てみると――
http://yabejp.web.fc2.com/mahjong/tactics/chapter02/section017.html
＞ （子リーチに対し、自分が親の愚形テンパイなら）、中盤（７巡目程度で）
＞ 危険度10%（Fランク）の牌を切って攻める場合は、仕掛けて3,900点以上。
|＼ ／| わりとボーダー近くはありそうだけど、
|＼＼ ／／|
: ,> ｀´￣｀´ < ′ この手でのリーチは「仕掛けて3900」より明らかに強いし
Ｖ Ｖ
i{ ─ ─ }i リーチがいいんじゃないかな。
八 ､_,_, 八 =3
/ 个 . ＿ ＿ . 个 ',
＿/ il ,' '. li ',＿_ そもそも、まともに「オリ～回し」手順取れる手じゃないしね。
637 ： ◆YBCXUjin3k：2014/07/02(水) 03:58:00 ID:leJ37UnQ0
┘─────────└
│ ～東二局 一本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 三巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┤⑨├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│⑧│筒│.2 │.3 │.4 │.8 │.8 │.8 │.9 │.9 │ │ │ │ │⑧│
│筒├─┤索│索│索│索│索│索│索│索│東│北│発│ │筒│
└─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
＞ 9pでいいですか？
>>631 9pか北でええんちゃう？(適当)
,ﾍ、 .ハ
ﾄ ＼-―-' ､l| >>631さんに完全同意だねー。
|/,ヽ ヽ
__ ／/ （' ） fj
〈＾ヽ､＿r⌒ヾ.--＜／ ゝ. -ﾍノ 素直に手なりなら北だけど
( ≧ ￣ |l___／ ノ T ,へ＼= ､
（＿＿＞-‐ﾆﾌﾉ /|| レ y-'. ＼)) 「⑦筒を受けてもつまらない手」だからねー、これ。
｀￣__ / ﾘ | | |_ノ ゞ≧_ へ
／´￣ ＼ .／='' l | ト、 __ 〉 ヽ
/ ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししｔノ 「混一か四角く寄せる」「北は安牌候補として取っておく」
i 〉,| //7)／ //./
ゝ.、 （´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/ という事で⑨筒切りは充分に妥当。問題なし。
ヽ、 ＿｀ヽ ｀(しﾉ
｀￣ ｀ｿ
638 ： ◆YBCXUjin3k：2014/07/02(水) 03:59:06 ID:leJ37UnQ0
┌─────────┐
│～～ 四巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
│⑧├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│筒│⑧│.2 │.3 │.4 │.8 │.8 │.8 │.9 │.9 │ │ │ │ │.2 │
└─┤筒│索│索│索│索│索│索│索│索│東│北│発│ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
＞ 8p落とさない方がいいでしょうか
ハ
､-＿- , -―-' ﾊ 「⑧筒ツモっても四角い寄せルート」が
＼ ,> ｀ヽ
__ ／/ (')l 普通にあるから、ここで北切りが無難ではあるね。
〈＾ヽ､＿r⌒ヾ.--＜／ﾍ (' ) _,-' ﾉ
( ≧ ￣ |l___／ .＞ ＿ f´｀）＼= ､
（＿＿＞-‐ﾆﾌﾉ ﾉ! |_| （ヽ ＼)) ただまあ、２索が１枚切られちゃったから
｀￣__ / ﾘ | | |__ノ ゞ≧_ へ
／´￣ ＼ .／='' l | ト、 __ 〉 ヽ 地味に「四角い寄せルート」はキツくなってる。
/ ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししｔノ
i 〉,| //7)／ //./
ゝ.、 （´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/ そこ踏まえれば「混一寄せルート」に視野を定める
ヽ、 ＿｀ヽ ｀(しﾉ
｀￣ ｀ｿ ⑧筒切りもありだと思うよ。ドラ色の混一は強いしね。
639 ： ◆YBCXUjin3k：2014/07/02(水) 04:00:00 ID:leJ37UnQ0
┘─────────└
│～～～東三局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 一巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.1 ├─┬─┬─┐ ┌─┐
│二│二│三│八│九│⑦│⑨│⑨│⑨│索│.7 │ │ │ │.4 │
│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒├─┤索│西│白│ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┘ └─┘
＞ １ｓはミスだと思うのですが何切ればいいですか？
>>631 ミスじゃないです 4s引いてるし
＿＿
....::::::::::::::::::::::::::::...、
／::::::::::::/:::::::::/::::::::::::::..､ 「チャンタ想定ができてないからミスだと思う」
/:::::::::::::::/:::::::::/--──‐=ﾐ､
,::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::/:::;:ｲ:::ﾄ::::. という事よね？ この１索切りについては。
ｉ::::::::::::::::::|:::::::::::|:::::/ｌ::/イ::ﾊ }:::ト、
|::::::::::::::::::|:::::::::::|^＿}/ }/斗l::::!
|::::::::::::::::::|:::::::::::l 迩 迩:::::! とはいえ、今時は本当に手なりが強いし、
|::::::::::::::::::|:::::::::::| "" , "::::::|
|::::::::::::::::::|:::::::::::| _ |::::/ この手はそこまでチャンタ強い感じでもなく。
|::::::::::::::::::|:::::::l:::ト ., イ::/
/:::/::/::::::::|::::::::l::|vr―ﾃ─=ニ＞ト、 別にミスって事はないでしょう。
./:::/::/:::::::::::|::::::::|::::||:::::ヾ＞＿ -､ }/,＼＿
/|::/::/_＿,.イ|::i:::::|:::只＼:::::::::ｉ i￣l//:::::::::::::::7＼
./ 7::/ ､:::::::::::ヾl:::i:|:::| |ト､〉:::::// 〈::::::::::::::::ヽ ヽ まあチャンタ見る手順なら
/ /::/{￣ヽ ､:::::::ヾl:|:::|_||::::ヽ:// ￣＼ヽ::::} ﾉ
./〉 ,'::/:::! ヽ ､:::::::::::::| |X＼} |＿ -‐ ―＜＼ﾉ／ 「直接の受けでロスなし」の４索切りか
{/ i::;':::::l ｉヽ ､::::::/| | ＼/ Y 「いわゆる好牌先打」で二萬切りか
/ /l::l::::::l ｌ ヽ__//|_| ', |
/:::|/::::::l | } |＼ どちらかで、どちらでも良しって所かな。
./::::::::／::| | | |::::::ヽ
640 ： ◆YBCXUjin3k：2014/07/02(水) 04:01:00 ID:leJ37UnQ0
┌─────────┐
│～～ 七巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │ │
│二│二│二│三│三│八│九│⑨│⑨│⑨│.2 │.4 │.7 │ │発│
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│ └─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
＞ 7sと発ふりかえたほうがいいでしょうか？
>>631 7sがヤバいと認識してる時点でたいしたもんです 自分の手をどう見ていたかで決めましょう
/Vl／）
/｡｡｡.／ >>631さんに全面同意だね。
ﾍ. , ---､'´
lヽ 、＿_/ハ、 /,´l￣lヾi
,, ==､､/ > ヽー-ﾉ_ノﾉﾉ 守備的に行くなら、上家の仕掛け的に
(二⌒o_ｉ|＿_／ ｌ ( ')ｌー'´ー '
(´ー' {o|| 八( ') ,_ ノ わりと「将来的危険牌」の７索は合わせ打つべきで。
＞ }oゞ＿_／ ｀ ー イ
し´￣ ゛＝''ー---,' |/´｀)
, ―― ､ γ' ゛＝'' | /´ ただドラが９なら、
／ ー' ノ'
/ γ´￣ヽ、 ）＿_,| /'´ ８９索入れて自分の手も強くなるパターンもある訳で。
| i' ) .／,´ | （
| /、 (,,,) ´ t...)
| / ゝ ＿＿_ノ´￣｀ヽ 特に攻撃・守備どちらかに偏重しなきゃいけない
ゝ ／⌒ν
＼ / 局面でもないから、どっちでもありだと思うよ。
＜＿＿＿＿ノ
641 ： ◆YBCXUjin3k：2014/07/02(水) 04:02:00 ID:leJ37UnQ0
┘─────────└
│ ～東三局 一本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 三巡目 ～～│
└─────────┘
チー！
┌─┐ ┌─┬─┐
┌─┬赤┬─┬─┤九├─┬─┬─┤.2 │.4 ├─┬─┬─┐
│四│五│六│七│萬│①│⑤│⑥│索│索│ │ │ │
│萬│萬│萬│萬├─┤筒│筒│筒├─┴─┤東│白│中│
└─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┘ └─┴─┴─┘
＞ チーはいいでしょうか？あと役牌バック見て1pですよね？
>>631 ワイは好きですこのチー タンヤオと役牌バックで守備力ありあり
¨¨ ‐- . _ ,.． -‐ｧ
､ ｀ヽ-‐…‐- ミ,.． '" /ﾆ うん、実にいいねぇ。
ニ､ ｀ヽ. /ﾆﾆ
ニ=ヽ '. /ニﾆ 確かに「役牌の後々づけパターン」ならカン八萬が
´ i :. /ﾆﾆﾆ
i ん心 ん心 '. ｀ヽ.ｿ 活きる事もあるんで正着は①筒切りだけど。ここで急所を
| 辷ソ 辷ソ '. '.
l ⊂⊃ ⊂⊃ '. 仕掛けるのを躊躇わないのは、それだけで評価できる。
.,:′ `ｰ'＾ｰ′ } i
人 .: |
´ 丶 イ | 正直、ここをスルーするのって
.／≧=- _ . -=≦ . ‐=ﾆ二ﾆ= ､
.／ / . ‐=‐ ´ i ｀ } 半分アガリ放棄みたいなものだとボクは思うし。押し引きの
／ ! ｲ {=‐{ | |彡'
| | | `ｰ-| | バランスが甘い人なら、控えた方がいいかもだけど――
642 ： ◆YBCXUjin3k：2014/07/02(水) 04:03:00 ID:leJ37UnQ0
┌─────────┐
│～～ 四巡目 ～～│
└─────────┘
-‐ '´￣￣｀ヽ､
. ／ ／" ｀ヽ ヽ ＼
//, '/ 下 家ヽﾊ ､ ヽ
〃 {_{ ⌒ ⌒ | ｌ │ | 捨て牌
ﾚ!小ｌ（＞） （＜）从 |、| ┌─┬─┬─┬─┐
ヽ|l⊃ ､_,､_, ⊂⊃| ﾉ ./ │⑨│ │.6 │.4 │
＼ ゝ._.） .ﾉ/／ │筒│北│索│索│
. 丶, .__ , イ ／ └─┴─┴─┴─┘
ｒ ヽヽ::::::|ヽ`ー'´,:|ｰ:::::ヽ、
{ Ｖ:::::::::∨yヽ/::::::::::／,1
┌─┬─┐ ┌─┬─┐
│ │ ├──┐ │ │ ├──┐
│発│発│ 発│ │白│白│ 白│
└─┴─┴──┘ └─┴─┴──┘
┌─┐
┌─┬赤┬─┬─┤①├─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐ ┌─┬─┐
│四│五│六│七│筒│⑤│⑥│ │ │ │ │.2 │ ┌──┤.2 │.4 │
│萬│萬│萬│萬├─┤筒│筒│東│白│中│ │索│ │.3 索│索│索│
└─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └──┴─┴─┘
>>631 仕掛けのあとの場の変化に対応したのが素晴らしいです 今すぐ特上で打っていいと思います
.'::::::::::::::::::::::::::::::::;ｲ/´￣￣￣:｀::-..._ヽ:::::::::i:::',
':::::::::::::::::::::/:::::::/:/:::::::::::::::::::;:::::::::::::::::ヽ｀ヽt::::'.
l::::::::::::::::::::ｲ::::::/::/::::::/::::::::::/:i:::::::/:i::::::::::｀ヽ}::::l 自分の手が強ければ「さっさと中切る」
l:::::::::::::::::::i:::::::/:/::::::ノj:::::::;ｲ:/l::::/:/l::::::::::::::::.}:::::l
l::::::::::::::::;ｲ::::/://／ ./:;／／ .l:/:/ .l::;:::;::::::::::}::::::l のもあり、とするのが最新の理論だけど。
,'::::::::::::::/:;i::/:/ｲ亦卞ﾐ ´ ./ ´ ./;;;;/i:::::::::}:::::::l
.'::::::::::::::/:/i:::::l ﾄ-,ｼ′ ,rﾆﾆｼ./:::::::;'::::::::l
.'::::::::::::::::;ｲ､{:::::ｌ ﾑ:::ソ ,ｿ::::::/::::::::::' さすがに、この手でその価値はまったくない。
/::::::::::::::::/:/>l:::::l , .｀¨´,r':::／/::::／
/::::::::::::::::/:// .l:::::ﾄ、 _ /::イ/./:／
/::::::::::::::::/:/｀＼l:i:::l ＼ ￣ _ , イ::::::/i〃ﾞ ここからはほとんど攻めを見ず
./::::::::::::::::/:/ ヽ::l‐-=,^ー-≦:;;//＾l:::::/,ﾘ´
'::::::::::::::::/:/ー=､ ヽ ii iiー--<_.´ l:::ﾊﾘ ６巡目の七萬切りを皮切りに全力ベタオリの
::::::::::::::/:ｼｰ- ｀ヽ、 ｀ ll llﾞ＼ ヽ, Vi
:::::::::::/:/ ￣｀ヽ＼, ヾヾ, ＼ .l 手順は、正しい押し引きバランスでしょう。
::::::::::／-―===､ ｀`＼ } l
::::::;ｲi ＼. ヽ, ,l .ﾞl
／,:: l l＼ ∨,＞lv.、 l そういう押し引きバランスあればこそ、
::::::::::l. j、 ＼ ∨ﾞiヽ, ＼l、
::::::::::∨. ヽ ＼. ヽ} .} } カン３索チーも活かせるというもの。文句なし。
::::::::;::l∨ ヽ .i、 .｀ヽ､,} l .ﾄ,
643 ： ◆YBCXUjin3k：2014/07/02(水) 04:04:00 ID:leJ37UnQ0
┘─────────└
│～～～東四局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 三巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤ ├─┬龍┐ ┌─┐
│五│①│②│③│④│⑦│⑧│⑨│.2 │.2 │東│ │ │ │.1 │
│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索├─┤西│発│ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┘ └─┘
＞ 東切りますか？
>>631 ギリで西かな 東は重ねてホンイツがギリ見える まーどうせ東切る結末になるだろうけど
守備重視の西残しもなんら間違っていない
_
ｌ丶 ／/ l もう>>631さんだけでいいんじゃないかなー。
|＼ヽ - ―‐ - ´ / l
／./ < ＼/
/ / O O ヽ ヽ 東切りには「西残しによる守備力キープ」に加え
/ l l l
l .ｌ、 (_,､__) l l 「自分にはただの役牌、親にはダブ東」なので
<l_＿_l> 、 ∠|＿_ヽフ
/ l 了 - -‐''<" l ＼ その攻撃価値より「重ねられる前にさっさと切る」の
/・ / / 、丶 ヽ・ ・ ・＼
7・ ・/ / /| 人 ', ヽl＼l￣ 手順には妥当性あるとしやすい。
l／l/ __/ / .| ヽl ', ',＿ , - - 、
〈＿,/ | ＿ ',＿ ノ ｌ ／
l ￣ ノ l { ⑦⑧⑨筒が「地味安牌」という感じで
l ,- 丁￣l ＼ l ヽ
| | ＼ | ヽ ＿_/ } 手の守備力は「ある・なし」の評価をしづらいし、
/ ／＼_ l ヽ /
{__/ } ヽ ｀ ー ― - - ‐´ 攻撃的な西切り、守備的な東切り、どっちも可かな。
ヽ__l
644 ： ◆YBCXUjin3k：2014/07/02(水) 04:05:00 ID:leJ37UnQ0
┘─────────└
│ ～東四局 一本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 二巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤ │ ┌─┐
│一│二│四│五│②│③│④│④│.1 │.3 │.6 │.7 │発│ │.4 │
│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索├─┘ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
＞ 発切りってありですか？
>>631 発以外に何切るんや？ 123234両方見たから残したんやろ？
,::::＼＼|::::::::::、::::::::::::::::::::::.
,::::::l:::::￣｝::::::::::｝::::::::::::::::::::::::. うん、さすがにこれは「発切りしかない」レベルでしょう。
ィｲ::::├―::i}:::::::::::i}::::::::::::::::::::::::::｝
´ 以V!r-ﾏ }:::::::::::ｈ::::::::::::::::::::::::，
' '| i｝ |::::::::::，}}::::::::::::::::::::， １２３、２３４、あと３４５の三色いずれもありえるから
、 ´ .|:::::::::，x",::::::::::::::::/
、 _ ,:::::::::/ ,::::::::、｛ ここであえて発以外を切り出す理由はない感じ。
ヽ 从:::::' ,:::::::::.、，
フ::::::::/x≦三三｝::::::::＼
'/:/::/三三≧≦ﾏ::::::::::::＼ 親に鳴かれたのを気にしてるなら
／, ,::::/ここ／ ﾏ:::::::::::::::＼
／／/ﾄﾆﾆ ⌒｀ヽ::::::::::::,:::.＼ それは結果論に過ぎるというものよ。
/:/／ ／ | ’:::::::::＼::::.＼
／∧ト ／ | ’:::::::::::..＼::::.＼ そもそも鳴かれたくないなら
／ / ∨ ／ | .|＼｝:::::::::::. ヽ:::::::ヽ
／ 〈 ' | .|::::::::::::::::::::. ::::::::. それこそ「さっさと切る」べきだし。
〈｝ i｝ | | .|::::::::::::::::::::| '::::::::::.
645 ： ◆YBCXUjin3k：2014/07/02(水) 04:06:00 ID:leJ37UnQ0
┌─────────┐
│～～ 六巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┤④├─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│四│五│②│③│筒│④│⑥│.3 │.4 │.4 │.6 │.7 │ │ │⑦│
│萬│萬│筒│筒├─┤筒│筒│索│索│索│索│索│中│ │筒│
└─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
┌─────────┐
│～～ 九巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┤ │ ┌─┐
│三│四│五│②│③│④│⑥│⑦│.4 │.4 │.6 │.7 │中│ │②│
│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索├─┘ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
┌─────────┐
│～～ 十二巡目 ～～│
└─────────┘
⑧筒チー！
┌─┐ ┌龍┬─┐
┌─┬─┬─┬─┤②├─┬─┤⑥│⑦├─┬─┬─┬─┐
│三│四│五│②│筒│③│④│筒│筒│.4 │.4 │.6 │.7 │
│萬│萬│萬│筒├─┤筒│筒├─┴─┤索│索│索│索│
└─┴─┴─┴─┘ └─┴─┘ └─┴─┴─┴─┘
┌─────────┐
│～～ 十六巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │②│ ┌龍┬─┐
│三│四│五│②│③│④│.4 │.4 │.6 │.7 │ │筒│ ┌──┤⑥│⑦│
│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索│ └─┘ │⑧筒│筒│筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └──┴─┴─┘
＞ 4pは切っていいですか？
＞ 2p止めは中途半端ですか？
＞ 2pは勝負していいですか？
,.ｲ≠ 二二ミ､/////ヽ
//,ﾀ//∧//////{＞＜}'， 正直、このレベルの押し引きを聞かれて
|////.;′ ﾏⅣﾄ､// 癶//，
l///A{ √ﾘ ｀Ⅵ//// i 確実な所を答えるのは難しいんだけど……。
i!刈＿ 乍ﾃ Ⅷr ､//!
l//l.込 ｀´ |/| ｝/ i!
l// ′ u|/|7´//| ④筒切りは良しでしょう。
|//＼ - ､ ｲ//!////!
l////≧－ ≦‐|//!////| 親はテンパイかも怪しく打点も不明という段階で
|//|///ﾉ:ｵ|:::::::j/ ﾅ＜//!
刈＞´「:/... 乂ｵ//........ヽl| 両面２つ満貫手一向聴を見切るのは、ちょっと弱気過ぎる。
ィ....|!.......／lｺ＼....ﾚ′.....／ヽ
i! |:l...}........∨「|∨............／ 〉
i!.｜........／/ | l............／≦ -‐,′ ②筒止めも、赤五切りとかでだいぶテンパイ確率は
i! l... ／ ! !＼／ 〃 .ﾊ'，
} ´ ,′ 乂 / ，∧ 高まってるから、「テンパイしたら切る」想定して良し。
,′ i! / ﾑ /ﾍ
l { ｌ _/. ﾑ //∧
l. ｌ＿__ ゝ-‐ ﾍ ′///ハ １２巡目はギリ通せそうだけど、１６巡目は厳しいわね。
| ｘ劣7／ ﾑ./////ハ
|,斗ﾆ/ ＿ノ/////Ⅳ/ '， 11600はそうそうなくとも、5800は普通にありえるし。
{ﾆﾆ ﾍ ＿ ｘ≦´ 刈//// | ﾏ//}
癶ﾆ彡 ´￣￣ ｀゛ミ㌢｀ ーl/////i! }/ﾘ この辺は>>631さん同様の考え方だから繰り返さない。
ヽ‐| 7 | ＼///i! |/′
646 ： ◆YBCXUjin3k：2014/07/02(水) 04:07:00 ID:leJ37UnQ0
┌─────────┐
│～～ 十巡目 ～～│
└─────────┘
赤五萬スルー
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│三│四│五│②│③│④│⑥│⑦│.4 │.4 │.6 │.7 │ │
│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│中│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
/＾ ｀ヽ _,, -=
{ ”￣” z r } ちなみに、推奨って程じゃないけど
从 〃 ィｱﾉ /
f ≪./ この赤五萬をチーするのも面白いと思う。
／| { しｘ r t__ﾉ} 〈 -‐-
／ ｀¨ ー=1 ヽ
≠:ｧ ゝ ｀¨^ ｰ' ノ } 打点は3900以上が安定で、
Z ／ ｱ ≧=ｧ'´ /
ﾑ'’ ／{ ／ / x=‐ ⑤⑧５８でのチーテンに文句なくなってくるのは大きいよー。
／ / ___y〔, ﾊ ≠ （
〈rv｛(ｱ }ノ jノL/ ＆ ヽ 満貫目だって充分に残る訳だしさ。
＜” ‐= ,__／ ｀ヽ }
〃 Τj :.
／::::::::::::::::::,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::､::::ヽ
/:::::::::::::::::::::///////////////∧:::::::::.
,::::::::::::::::::::::::l::/::::::::::/:::::l:::::::l::::l::::::::ﾍ::::::::,
l:::::::::::::::::::::､|ｲ:::::::::/:::::,ｲ:::::/l::::ﾄ､::::::::l:::::::l
|:::::::::::::::::::::::|｀l:＞'-l:::/ !:::/ l::ｰ七l´::::l::::::| 繰り返すけど、推奨って程じゃないからね。
|:::::::l:::::::::::::::| !::/ / l,/ ﾘ l/!::::::|:::l !
|:::::::l:::::::::::::::|三三三 三三{::::ﾘ::::! >>1だってこう言っておいて、
|:::::::l:::::::::::::::| ､ ,:::::::::::!
､:::::l:::::::::::::::! 八:::::::l 自分では鳴くかどうか怪しいもんだし。
}::::::,::/::::::::l:＞..... __ - __,. イ:::/l::::::,
l::::::|∧:::::::::l:,. -‐ ∨下ア -､::::l::/!.l:::::,
|:::::::::::::､::::::l:.:.:.:.:.:.:.∨/-､|:.:.:ﾄ､/::| |::::l 鳴きチップありルールなら鉄で鳴く ＞ QB
|::::::::::::::∧::ﾄ､:.:.:.:<´／l¨＼>:.l ヽ:| |::/
|::::::::::::/ ﾍ! ､:.:.:.｀:.:l l ヽゝ:.l ﾍ l/ さいですか。
647 ： ◆YBCXUjin3k：2014/07/02(水) 04:08:00 ID:leJ37UnQ0
┘─────────└
│ ～東四局 二本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 八巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┤ │ ┌─┐
│一│二│三│④│④│⑥│⑥│.3 │.3 │.4 │.5 │.5 │発│ │.8 │
│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索├─┘ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
＞ いっそ発残して降りたほうがいいですか？
ｒ － - ､
／ ＼ 「親の仕掛けが索子一色手で怪しさ大爆発
/ ヽ だけどテンパイ可能性はそう高くない」という局面。
{ ＿＿ .ヽ
,.ｨ、 ｌ .ｒ´ ﾏ ﾊ
/ | | ｌ l V ここでの８索の取り扱いは「テンパイしたら切る」は不可、
ｏ´￣ ヽ≧＿ .l .ﾘ
ｒ/{ _ ｏ ｒ＜７ } 「さっさと切る」か「絞り殺す」の二択で行くべきと思う。
＿ｒ､ｒゝ'＿>~ } .「´ ＼ ,'
｀ー---‐ ' ｀Ｔ 'イ ト、 ｀}> /
{Ｖゝト‐K ヽ_ノ ノ 「絞り殺す」ならオリ前提。
ﾊ| | ヽ､{´
'ｲ_八 ﾟ ､ﾟ ｒ' 萬子切りで、安牌の発は取っておきたいね。
ヽ' ￣
648 ： ◆YBCXUjin3k：2014/07/02(水) 04:09:00 ID:leJ37UnQ0
┌─────────┐
│～～ 十巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┤二├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┐ ┌─┐
│一│萬│三│④│④│⑥│⑥│.3 │.3 │.4 │.5 │.5 │.8 │ │一│
│萬├─┤萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│索│ │萬│
└─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
＞ １ｍでしょうか？
,...-‐::::::―-.....
／::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;::`ヽ、
／:::::::::::::::j彡=＝＝=ミx;＼ ８索を「絞り殺す」前提だと
/::::::::::::::::::::l:::::::/l:::::::::::::::::::ヽ::､
,'::::::::::::::::::::::l/::/ j::/l:::::/l:::::l:::Y:`､ 七対子でのアガリ目ないのよね。
j:::::::::::l:::::l::::::l／｀''ト､}::/ l::::l:::::l::::`、
{:::::::::rﾍ:::l::::::l斧℡ j/ l:::j､:::l:::::::ﾞ, ポンカス残しじゃ、形テン取りも厳しい。
人:::::｛ l:::l::::::lゞタ ミﾘ`l::l::::l::::l ＿
∨:::ヽl::::::::::! 〈ｼ /l::!:::::l::::! //⌒`ヽ、
}::::::::Ⅳ::::::l ` /ｰﾘ--rl:::ト.i ト○‐-､＼ ので、「さっさと切る」気がないなら
j::::::::代:::::::l ~' ノ //l::}::{ {:::{ ＞-､ﾄﾐヽ、
/::::::::ﾉ-V::::::ト __.....＜::{ rｯ-‐{ {:;}::l:::V∨ 代::::::ヽ:::ﾍ アガリは面子手を前提に考えるべきで。
/:::::::::/:;:;:;:＼:::l;:;ll;斗-┐l`''"ｰ-弋:jﾉ:::::ﾞ､ ﾞ､ﾄ､＼:::::｝Yﾊ
/:::::／＼;:;:;:r‐ヾ!不'"￣:;:;l: : : : :l`へ`ｰ-/ﾞ､｀､ `ミ`ｧﾞ ﾊ !` 一萬切りか、あるいは④⑥を先切り気味に
/／ :`ミ;:;:＼ヽ/:;:l;:;:ヾミ=zxl;,__ : l ￣ ＼>､＼ (.○.}}::
// : : : : : ￣~＼;:;:;l;:;:;:;:＼＼}: ﾞ"ﾐlx､ 弋＼｀ﾐ、__.ﾉj:: 切っておくかが推奨となるわね。
//: : : : : : : : : : : ＼j｀''ｰK ＼ : : : l ヾ､ ＿＿＿＿ ＞‐--"::
//: : : : : : : : : : : : : : : : :/ ﾞi `､ : jl／::ヾ＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/:｀"ト __ : : : : : : : : : : : / ヽ ll∨l::::::::::ﾞ､: 〉:::＼::::::::::::::::::::::::: ……上家は索子余らせてないから
/:::::::::l ￣ lｰ- __: : : :/ ﾞ; !l l:::::::::::::V:::::::::::＼::::::::::::::::::::
::::::::::::l ヽ l ￣ ﾞ; l:j l:::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ::::::::::::::: ８索切りも絶対ダメって事はないん
j:::::::::::::l ﾞ､ ﾞ; l::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾍ＼:::::::
l::::::::l:::::l } l |:::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::ﾍ ＼: だけど、さすがにこの局面じゃ
l::::::::{:::::l /、 } l l::::::::ﾞ;:::::::::::::ﾄ､::::::::::::ﾍ
l::::::::l:::::j ｛::::V ヾ:::::::::!l::::::::::::l ＼:::::::::ﾞ; 推奨はできない所よねぇ。
!::::::lヽ:j !:::/ l ∨::::l l:::::::::::l ＼:::::ﾞ;
649 ： ◆YBCXUjin3k：2014/07/02(水) 04:10:00 ID:leJ37UnQ0
.． -――‐:::..
／::::::::≠＝＝トミヽ、 総評
.:::::::::::::〃:::/:::ﾑ:::}＼ヽ:::.
/::::::::::: l:::l::/:::/_ }/ ィTV::} _ﾉ ､
/:::::::::::::::,l:::l〈ノィT l::j }′ ／}_}一' もう全部>>630-632さんでいいんじゃないかな。
/:::::::::::::::（ l:::| l::j )Υ j
／::::::::::::::::::::::l:::ﾄ､ ＿＿_ ..イ ／
ｰ==≦:::::::::::::::::::::::::::ﾊﾘｰト‐‐イ / ＞ ´ 言われる通り色々考えて打ってるようだし
／::::::::::::::::::::ｲ::::::/｀ヽ ｰ介ｰ {
./ｲ::::::/::::::／ /::: / /{ // !| 人 その選択も充分に妥当性ある範囲。
.|::::/:::／ ./::／ .／ノ 〈/ |j ヾ⌒Y}
.l::/／ /rく_／ Y } 八 実力は普通に六段クラスはありそうな感じ。
.|′ Y{ ヽ ∧ /｀ヽ / / ノ
|j ＼＼ '. / }＼/ / ﾉ、
|＼ ／|
|＼＼ ／／| 検討での推奨が正しいとも限らない、
: ,> ｀´￣｀´ < ′
Ｖ Ｖ 高難度な所での疑問点が多かったしね。
i{ ● ● }i
八 ､_,_, 八
/ 个 . ＿ ＿ . 个 ', 回数打ってれば着実に段には上がるだろうし、
/,,― -ー ､ , -‐ ､
（ , -‐ '" ） 次は特上か、あるいは鳳凰卓での牌譜を見せて欲しいと
`;ー" ` ー-ー -ー'
l l 思わされたね。とりあえずは地道に頑張ってねー。 ――以上！
650 ：2nd板が落ちてます。スレ立て・利用自由にどうぞ。 ：2014/07/02(水) 04:42:20 ID:pa.OoBnE0
>>630-632
ありがとうございました。
よくよく見てみると東１は打9mならツモってそうですし、
東４の１は３ｐの手出しを見逃してるし、
東４の２は回し方が中途半端と色々と問題だらけでしたね。
六段まで上がれるかどうかはわかりませんが、
頑張っていきたいと思います。
- 関連記事
-
- 魔法少女たちが牌譜検討をするようです 検討２３０ （ ほむら ）
- 魔法少女たちが牌譜検討をするようです 検討２３１ （ さやか ほむら キュゥべえ ） ＆ 「『間４ケン』の危険度について」論
- 魔法少女たちが牌譜検討をするようです 検討２３２ （ キュゥべえ ほむら ）
- 魔法少女たちが牌譜検討をするようです 検討２３３ （ ほむら さやか 杏子 ）
- 魔法少女たちが牌譜検討をするようです 検討２３４ （ さやか マミ ）