魔法少女たちが牌譜検討をするようです 検討205 ( ほむら中心 )
43 :どこかの名無しさん :2014/05/14(水) 01:30:37 ID:J/F/XCeM0
東1西家4順目で4m1234555p34赤588s ドラ5s
状況は上家(南家)と下家(北家)が役牌1副露のみ
ここで上家から出た赤5pを鳴くかどうか、非常に迷った上にまだ答えが分かりませんw
こちら検討お願いします。主に押し引きについて聞きたいです。
http://tenhou.net/0/?log=2014051400gm-00a9-0000-bd1f2d58&tw=0
56 :どこかの名無しさん :2014/05/14(水) 23:04:13 ID:aXpFV1hg0
>>43
これポンした場合1p切るんやろうけどどっちでもええんちゃう?
リーチ放棄するけど確定8000かリーチしてフォールドエクイティとるかの違いだけか?
あとは8sポンにpの下チーのメリットとツモ飛ばしのデメリットか
スルーして普通に46p引いても微妙だしどーせmが待ちになるやろ
いやポンか。ポンのほうが得やな多分
57 :どこかの名無しさん :2014/05/14(水) 23:41:11 ID:aXpFV1hg0
>>43
東1 ワイもオリる 死ぬほどリーチしたいけどな!!!!
東4 概算で1/12で失点で2-5-8sの5sだから1/10かー?
んでカン6の2600でギリラスではなくリー棒だすと転落で東4でー?
ここは>>1ちゃんに任せる
サンキューイッチ フォーエバーイッチ
ぶっちゃけ9sあたり切りそうワイだと
南1 ワイも2s
南2 鉄オリ 南も2sも切らないし4pチーもしない
mは全部通るくらいの気持ちでいいし pは3-6pがワンチャンだし これ南中とsは全部ヤバイやろ
リスクがでかすぎるしここまで晒した相手に切りたくねーなあ
南3の1本場 わかんね
南くらいは切りてえし多分ワイも切るんだけど1発リスクも入れて3sとの天秤かー?
けど南3やからもう一発とかは無意味か
素直に南やな
これ9m引いたら曲げんの?
60 :◆YBCXUjin3k:2014/05/17(土) 00:49:19 ID:pOugWBFA0
>>43
┘─────────└
│~~~東一局~~~│
┐─────────┌
┌─────────┐
│~~ 四巡目 ~~│
└─────────┘
,ィ ,イ/⌒Z__
( |/:::::´:::::::::::::::::::::::≧
/:::::::::::::::上家::::::::::::`ヽ
∠:::::::::::f::f:::::::::::::::::::`l::l::::::::::丶
/::::::::::::|::|ノナ弋:::/弋|::|::::::ハl
人λ::::(|::|( ー) (ー::ノレ´
|::::l^l^ln, r‐ァ リ:|
|:::::ヽ L  ̄ノく|:|
.、ノ:::::::::ゝ ノ_い:::|:|
ヽ:::::/ /|ハ::ハ|ヽリ人
.// //.| .|::| .Yヘ `ヽ
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ 人
| タ ン ッ |┌赤┐て
ヽ______/│⑤│
│筒│
└─┘
龍
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┐
│四│①│②│③│④│⑤│⑤│⑤│.3 │.4 │.5 │.8 │.8 │
│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
/ .:/
/ ____ .::/ 悩ましくはあるけど、やっぱり鳴いた方が強いかな?
/ VZニ=->──- ,.____
/ ア^/ r==≧:、
.: / / ● `ヾ二ア… 、 「スルー優位となる嬉しいツモ」は③筒と8索くらい。
| .′ :. ● i:. Y´ \
l ,.-=#==xi\ `^ー' .::从 | '. 萬子は「リーチ不要」という点で鳴いた方が優位かも
\`ー=i {ゝ::≧ァ---‐r</__l__:::::. }
¨¨ | 人¨¨ :′ Vく{「 ̄ 「_≫:::. / ってくらいで、④筒チーや索子受け入れからの変化も
| 。 。 ゚ヽ i \j \ヾ:::: ′
l ト、 |`ヌ | u し ヽ。、。、゚\:/ 強くなるのが鳴きで嬉しい面だからね。
___
´ `丶
_/ ヽ _
,《⌒7 /\/⌒》 >>37(検討205)でも言った「充分に満貫ありえる」を超えて
./⌒∨ /| ∧ 《 〃⌒ヽ
厶 | /ー‐| /ーヘ ∨| │ 「満貫を確定させる」鳴きだからね、これは。
| ∨|/≧z ∨\z≦∨ 人 │
/ 八 | /)│ /
\八 (`ゝ ー' / ̄) .八/ その点で、優位性は
∨ト-=≧ー=≦ト-=ヘ∨
ゝ ノ{><}ヽ ノ 非常に強くなる、と考えていいだろうねー。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ く∧> ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
61 :◆YBCXUjin3k:2014/05/17(土) 02:49:59 ID:pOugWBFA0
. . .-‐…‐-. . .
. : :´::;≠´/:::::::::::::::::`::.、
,:::::::::/::::::/::::厶云云≧x::::\
/ .::/:::::::::/::::/::::::/:::::::::::::::::\:::\
,′:::;゙::::::::::'::::/:::::::;'::::::::::::::ト、::::::゚:;::::::ヽ
;:::::::::i:::::::::::i::/:::::::::i\::::::::: | ゙;/:゚;::::::::::.. なんか、若干
i::::!::::|:::::::::::|;゙::::i::::::|⌒ヽ:::::!| }::∧i:::::::::::::\
| ::|!:::|;::::::::::|::::::代::| \:{ j厶劣::|:ハ⌒^^ 間が空きがちでごめんなさい。
|!i:|!:::|ヘ;:::::::!::::::| ,斗‐云弌` Vソ 灯:i:i
リ:|!:::|:::ヘ;::::!::::::|ヽ Vしり 、::::从:|:| とにかく>>43さんの牌譜を
ⅵ::::!:::!ト%;::::::::| ::::::::: 川:;
‘;:::::::::ヘ,_%;:::人 u _ n':;::/ 検討させてもらうけど――
';:::::::::/::∧:::::::::.、 ´ ,| ㏍
}i:::::/::/:::∧:::::::::≧=:‐-r‐=セチj_|__::\
||::/::/::::::::∧::::::. マ必三≧:x{-‐- ∨:::\ 七段・鳳凰卓の牌譜となると
リ:':::::::/:::/=/\::::::`マニニニニム⌒ ∨:::::::≧=‐-
/::::::::::::∠ニ7/ニ\:::::::\ :}J^ /゙ヽ::::::::ヽ こちらの検討の方が正しいとも
/::::::::::::::イ //ニニ7\:::::::゚:., /廴,」 ゚。::::::::::.
/::::::::::::/::i} .//ニニ7 \:::::} ∧ニ二} ';::::::::::; 断定しづらい局面が多くなるから
.,≠´::::::::::::/:::::::/ .//二ニニ7⌒ヽ }::::| /マニ} ;:::::::::i
ー-‐=≦´:::::::::::::::/::::::::::く..厶ニニニ7 \|::::|,/ ゚マ| |:::::::::| 参考意見程度のつもりでお願いね。
./:::::::::::::::// .:::::::::/\ / /|::::| '{ |:::::::::|
./ .:::::::::::::/ ./:::::::::/ \ / //:::::j .::ノ |:::::::::|
62 :◆YBCXUjin3k:2014/05/17(土) 02:50:59 ID:pOugWBFA0
┘─────────└
│~~~東一局~~~│
┐─────────┌
┌─────────┐
│~~ 十一巡目 ~~│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┐ │⑦│
│一│二│三│六│七│③│④│⑤│.3 │.4 │.5 │.5 │.7 │ │筒│
│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│ └─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
-‐――‐-
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ
/::::::::,. -‐====ミ:::::::::::::‘,
/:{ -‐…・・・…‐-ミ}:::::::::∧ いきなりに、押し引き悩ましい局面受けてるわねぇ。
/::::{::::::l:::l::::::::l::::::l:::l::::::l:::}::::|::::::::}
{:::::i!:::∧ノヽ ::|ヘ:::Nヽ:::|:::}::::!::::::::!
{::::: {/ ̄ ̄ ヽ! ヾ  ̄ ̄}:::|::::::::} 「親でそこそこ期待できる一向聴」だけなら
{:::: ハ ┬;┬ ┬;┬}::: |r 、ノ
{::::::∧ ヒリ ヒリ }:::::| ノ、 やや引き気味の発想が優位になるんだろうけど
',::::::::ヘ '' '' }::::〃:::::.
マ::::::::ト ― イ::::::/:::::::::. 「オリ切れるか怪しい」以上、多少は押して良し。
ヤ :::::|:::::::::≧= r‐=、|:::::/::::::::::::.
‘,:::|::::/::〃: ||:::::::〆:::/\:::::::::::.
∧:::!: : {{ ≧{}≦ 〃/::/ : : :\::::::::. 9~11巡目の9索・1索・⑦筒押しは
//ヽ!.: :.V〃||{/ /イ: : : / 入::::::\
// \、: : : :〃 ||: : : : :: :: :/ / ヽ::::::::\ 「半ばやむなし」で押したのは問題ない範疇で――
//. \孑{゙^ ||: : : :rf千 -‐== \:::: ヽ
63 :◆YBCXUjin3k:2014/05/17(土) 02:52:01 ID:pOugWBFA0
┌─────────┐
│~~ 十三巡目 ~~│
└─────────┘
┌─┐
│一├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┐ ┌─┐
│萬│二│三│六│七│②│③│④│⑤│.3 │.4 │.5 │.5 │ │⑤│
└─┤萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
___
x≦//////≧.x
,.イ≠ 二二ミ、/////ヽ
//,タ//∧//////{><}', で、ここね。対1人リーチなら鉄で追いかけリーチだけど
|////.;′ マⅣト、// 癶//,
l///A{ √リ `Ⅵ//// i 直前で対2人リーチになってしまったという局面。
i!刈_ 乍テ Ⅷr 、//!
l//l.込 `´ |/| }/ i!
l// ′ u|/|7´//| 5索は共通危険牌、
|//\ - 、 イ//!////!
l////≧- ≦‐|//!////| 当たる確率は足して20%超え、という所かぁ。
|//|///ノ:オ|:::::::j/ ナ<//!
刈>´「:/... 乂オ//........ヽl|
ィ....|!......./lコ\....レ′...../ヽ 親の好形だし、押してダメって事もなさげだけど。
i! |:l...}........∨「|∨............/ 〉
i!.|........// | l............/≦ -‐,′ 三つ巴だと単純にアガる確率下がるし、
i! l... / ! !\/ 〃 .ハ',
} ´ ,′ 乂 / ,∧ オリれば2人の振り合いで失点0の確率も低くない。
,′ i! / ム /ヘ
l { l _/. ム //∧ 対2人リーチに危険牌切って追いかけるのは
l. l___ ゝ-‐ ヘ ′///ハ
| x劣7/ ム./////ハ わりがかなり悪くなるのよねぇ。
|,斗ニ/ _ノ/////Ⅳ/ ',
{ニニ ヘ _ x≦´ 刈//// | マ//}
癶ニ彡 ´ ̄ ̄ `゛ミ㌢` ーl/////i! }/リ とりあえずオリるのが鳳凰卓向きの選択かもね。
ヽ‐| 7 | \///i! |/′
|/ ∧ >/:j } 非常に悩ましいけど、OK、いいんじゃないかしら。
/ /: :ヘ /,乂
/ /: l: |: ', /: : : ',
64 :◆YBCXUjin3k:2014/05/17(土) 02:53:00 ID:pOugWBFA0
┘─────────└
│~~~東二局~~~│
┐─────────┌
┌─────────┐
│~~ 二巡目 ~~│
└─────────┘
ポンっ!
┌─┬─┬─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤ │ │ │
│一│二│三│六│①│③│④│.3 │.4 │.6 │東│中│中│
│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索├─┴─┴─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
_ _
,. <::::::::::::::::::::..`
∠___:::::::::::::::::::::::::::: . \ 「 頭候補 & 安牌候補 消失 」の仕掛けだから
/√ ̄ ̄>ミx、 i:::::::::::::::::::::::::.
‘ :::::::::::::::::::::::::::::寸::::::::::::::::::::::∧ 役牌とはいえ鉄鳴きとは言えない所で。
l ::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::
|::::::::ハ::::/ト、 :::::::::::l:::::::::::/:::::::::::::::i
ィ::/トxV ヾ,::::::::,::::::: /:::::::::::::::: l 面前派としては
|: l lソ =x、y,/::::: /::::::::::::::::: /
|从' だソ彳:::::/ーァ:::::::::::::/ 「とりあえずスルーで、リーチかベタオリ二択を
|:::::::. _ ... /:::::/_/::::::::::: ,′ 前提としつつ、まずは状況変化を様子見」
V 介 ―― /:::::/:::、:::::::::::::::
/ !: : : ヽ/:::::// : >、:::::::::! という手順を推奨したい所なんだけど――
| YニニУ_:/__: :/ : : >、::|
ト !l/∥}r-、_У―'"´ ヾ
Y l ∥ || l:_/ ___」 でも今風だと鳴くのが普通なのかしらねぇ?
| :L ム≪!′ / / !
| } ト、 /、 ::// |’ その方がアガリ早いのは間違いないでしょうし。
| { {、У´ l::// :!∧
| ∧ }l l' |::∧
,⊥ 彡} ヾ | |::∧ これまた悩ましい所で、ポン・スルー、
ノ:::ィ´ ハ : :|/ !::::::∧
 ̄フイ, ` 、' l / |:::::::::::i どちらもありとしておきましょう。
,ィ' { / ゙̄i ー | ¦:::::::::|
65 :◆YBCXUjin3k:2014/05/17(土) 02:54:00 ID:pOugWBFA0
┌─────────┐
│~~ 九巡目 ~~│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.6 ├─┐ ┌─┐ ┌─┐ ┌─┐
│一│二│三│①│③│④│.3 │.4 │索│ │ │.2 │ │ ├──┤ │
│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索├─┤発│ │索│ │中│ 中│中│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └─┘ └─┴──┴─┘
__
...:::::::::::::::::::::::::::::....
/..::::::::::::::_:::::::::::::::::::::::\
/:/,.ィ.:───‐- ミ、:::::::::::::::::ヽ
/:/:::::::/:::::/::::::::/:::::::..|:::::::::::::::::::::::. ここは発切りが推奨かな。
{::|::::;:イ:::::/!:::/l/::::::|::::|:::::::::::|::::::::::::i
lハ::|⌒/ ::::| lヽ:::::ト:::|:::::::::::|::::::::::::|
八:V!≧x ヽl ⌒ヾヽ|::::::::|/::::::::::::: わりと安牌候補そろって守備面の不安低く。
|::::} 以 ≧x |::::::::|-、:::i::::::|
l::::|:::: , 以 |::::::::| }:::|::::::| そもそも中盤以降の2枚目役牌は
|::::ト :::: {::::::::|::::::::|::::/
∧::| \ ` ,.ィハ、:::::ヽ:::::V:{ 安牌候補としてさほど強くない訳で。ここで
/{ .|::| /::ー=テ ////〉ー.、::::/!
{::∨::|〈∧::::::l/∧/////:::::::::::Y:::/, 切ってポンされるなら、それはそれで良し。
ヽハ:::|i Vハ:r┴─V////::::::::::::::|::::::/,
Ⅵ. Vハ ̄/只ト 〉/:::::::::::_|::::::::::\
| Vハソ/ハ||::/> ' -‐7:::::::::::::::::\ 攻撃視点で、6索残しの5索受け入れが
{ 、 /\ Y 7| |V/ ̄ /|ヽ:::::::::::::::::::::\
ヽ \ /:::::::::ヽト / / / / ::::}::l:::::::::::::::::::::::\ 牌効率で圧倒的に強いのが美味し過ぎる。
r―/ \'ー─-ィ7 ̄ ̄ ヽ / ト |/:::::::::::::::::::::::::::::\
(__/ ヽ////〈__ / `<___、::::::::::::::::::ヽ その可能性を消すのは
V__rx }//>─</ / ||\:::\、::::::::::::::::..、
|::::| ̄:::::::/:::::/_ ,.イ \ ||::::::ヽ::∧V:::::::::::::::.., ちょっともったいないでしょう。
|::::|/ |::::/|:::::∧ \ \ ||\::::ヽハV::ヽ:::::::::.′
66 :◆YBCXUjin3k:2014/05/17(土) 02:55:00 ID:pOugWBFA0
┘─────────└
│~~~東三局~~~│
┐─────────┌
┌─────────┐
│~~ 四巡目 ~~│
└─────────┘
┌─┐
┌赤┬─┬─┬─┬─┬─┤.1 ├─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│五│六│六│②│④│⑥│索│.2 │.6 │.6 │ │ │ │ │②│
│萬│萬│萬│筒│筒│筒├─┤索│索│索│東│白│中│ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
.≦三三≧;.
/三三三マ三:三:ム
/::>´.≦:三:マ:三i三ム これは鳳凰民に相応しい一打という感じね。
l´≦´三三三三マ三i三ム
/i三三三/!マムイ_マ三!:三| 「ペン3索入れても面前厳しい」のがポイント。
/ |三─!リ_ヽ! ` 之リ|!i!i:ト;三!
l|リ三代少 ゙゙゙ |!i!i!ソ三!
ヽ!ヽ;:八 ゙゙ '-‐ /三!:三:i! 面前が厳しいなら
i三リ≧;‐ イ-リリ;三:;ム
|リ/ヽi ̄!.!!/リ./ソ´`ヽ、 アガリの可能性は「喰いタン」「役牌重ね」に
/ソ|';:::::::| r=x=. /´:::::::::/ヽ.
/ソ/| ';:::::レ∧::! /::::::::/、 ヘ. 限定しつつ、半ばオリ前提気分の守備力キープ。
/ソ三!/;::::/ ∧レ::::/\ 、 ヘ.
/:三i: ';′/.::.x ´ ∧ ヘ.
/三:三;` |! ´ ///\ ヘ. こういう一打を普通に選択できるかどうかで
/::/;i三:i; i |!. ///:/:// ヘ
/:;//イ三,′ l ´ /////イ / 成績の安定感はだいぶ違ってくるわよね。
/://三三マ′. l _ ∨////!__/イ
//;//イ三三/′ ,、 =三`¨ `Y:i//////イヽ丶 問題なし、と。
/;ィ/ /三ママ|. ,ママ. ´ー-=、ヽ`マ/レ'//!ヘ|冫、
// /三リ;:マ | ,マ!:::マ. ,マ::`∨\/∧/;!リリ
67 :◆YBCXUjin3k:2014/05/17(土) 02:59:02 ID:pOugWBFA0
┘─────────└
│~~~東四局~~~│
┐─────────┌
┌─────────┐
│~~ 八巡目 ~~│
└─────────┘
リーチ!
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┤.5 ├─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│五│六│七│九│九│⑤│.4 │.5 │索│.6 │.7 │.8 │.9 │ │⑦│
│萬│萬│萬│萬│萬│筒│索│索├─┤索│索│索│索│ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┘ └─┘
,::::/:::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::,::::::..
/::/:::::::///7///7//7/-、::::l::::::::.
,:::,::::::::/::::::/,:::::::/::::,イ:::::l:::ヾ,|:::::::::, 「先制ならともかく、これで追いかけていいのか?」
l:/::::::/::::::/_:::_::/::::/ l::::イ:::/:::l::::::::::.
/::::::::{::://:/,:::::/ ,:::/,-/、l:::|:::::::::l とも思えてしまう「愚形・ドラ1」の手。
/ イ:::::::::l , ィ云rzl:/ / l:/ /::/|:::::::::,
.|:::::::ハ. 弋z(ソ ,ィテ心、,::::::::::,
.|:::::::l、', ' 弋z(ソ/,:::::::::, このレベルだと、もうグダグダした理屈抜きで
,ィ|:::::::|:::.、 - 、 //::::::::ハ
/:::::!::::::::,:::::::ゝ、 ,.. ィ:/::::::::/:::::ヽ このスレですでに何度か使ってきた
/:::::::::::,:::::::::ヽ:::::::l77 ュ77/l:::::/::::::::/:::::::::::::..
/::::::::::::::,-、:::::::::',7//// T////,7::::::::/7`ヽ、:::::::::.. サイトあたりの押し引き理論を見てみるとして。
68 :◆YBCXUjin3k:2014/05/17(土) 03:00:00 ID:pOugWBFA0
http://yabejp.web.fc2.com/mahjong/tactics/chapter02/section017.html
,イ::::::/::::,...- ///////∧:::::::::::,::::::::::::::. 一番近いのは
/::::::::::://///-― ,――--,:::::::::::゙、::::::::::::l
,:/:::::::::,'-::´::::::::::::::::lハ::::::::::::,::::::::::::l::::::::::::l >相手が子の場合 自分が子
/,:::/::::::l:::::ハ:::::::::::::::l ゙、::::::::l::::::::::::|::::::::::::! >愚形であれば 中盤(7巡目程度)で
,:イ:::l::::::::|:::::l 、:::::::::::,´ ̄ ゙、`:l ,::::::::::!::::::::::::! >危険度5%(Eランク)の牌を切って
! |::::|::::::::.,:,..!- 、::::::::リ _,... -ヘ !::::::::|::::::::::::| >攻める場合は、リーチして2,600点以上。
! |::::|:::::::::l、::| \:/ ト-'_,ハ |:::::::リ:::::::::::::l
!::::l::::::::::、下云ミ 込z(ソ !:::::::,:::::::::::::::l
,::リ、::::::::::、 弋(ソ ,. |:::::,::::::::::::::::::. 「5索は当たる確率5%超えてそう?」
、::::、:::::::ミ、 !:::,:::::::::::::::::::::. 「ラス回避麻雀」というオリ選択理由もあるけど
ヽ:lヽ::::八 ^ l:/::,-,:::::::::::::::::..
` \:::ヽ>- _ ,. イ/イ///>ー―-、::::. 「一応は暫定ラス目」「オリ切れない」
_ \::.-∧////!∧/////:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l:::::.
/ 、ヽ´:.:.:.:.:.://∧/////|///:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.,::::::.. という攻め選択理由がわりと強い。
/ 、_ヽ 〉!:.:.:.:.:.:{//{ニト、-/l|/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l:::::::::.、
{ --、_ヽ':.:.:.,- '´ // ! lヽ/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ̄ ̄`丶、:::::::::、
/l_,..イ/}:.:.:.:.:.:.:.:.l //./, ハ \:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.>::::::、 ここは追いかけて良しでしょう。問題なし。
/////イ>,:.:.:.:.:.:.`´:.:/./ l l/l, >:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:._,..-ュ::'"´::::::::::::::\
69 :◆YBCXUjin3k:2014/05/17(土) 03:01:00 ID:pOugWBFA0
┘─────────└
│~~~南一局~~~│
┐─────────┌
┌─────────┐
│ 十二 ~ 十三巡目 │
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │.2 │ ┌─┬─┐ ┌─┬─┐
│三│四│.2 │.3 │.4 │.9 │.9 │ │索│ ┌──┤ │ │ │ │ ├──┐
│萬│萬│索│索│索│索│索│ └─┘ │ 中│中│中│ │発│発│ 発│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └──┴─┴─┘ └─┴─┴──┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │③│ ┌─┬─┐ ┌─┬─┐
│三│四│.2 │.3 │.4 │.9 │.9 │ │筒│ ┌──┤ │ │ │ │ ├──┐
│萬│萬│索│索│索│索│索│ └─┘ │ 中│中│中│ │発│発│ 発│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └──┴─┴─┘ └─┴─┴──┘
__
....::::::::::::::::::::::::::::...、
/::::::::::::/:::::::::/::::::::::::::..、
/:::::::::::::::/:::::::::/--──‐=ミ、 かなり東一局に近い
,::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::/:::;:イ:::ト::::.
i::::::::::::::::::|:::::::::::|:::::/l::/イ::ハ }:::ト、 対2人リーチの押し引き局面。
|::::::::::::::::::|:::::::::::|^_}/ }/斗l::::!
|::::::::::::::::::|:::::::::::l 迩 迩:::::!
|::::::::::::::::::|:::::::::::| "" , "::::::| ただ東一局と違って
|::::::::::::::::::|:::::::::::| _ |::::/
|::::::::::::::::::|:::::::l:::ト ., イ::/ 「2索は3索の3枚壁あり」
/:::/::/::::::::|::::::::l::|vr―テ─=ニ>ト、 「③筒は片方には安全」
./:::/::/:::::::::::|::::::::|::::||:::::ヾ>_ -、 }/,\_
/|::/::/__,.イ|::i:::::|:::只\:::::::::i i ̄l//:::::::::::::::7\ という点で、当たる確率はやや抑え目。
./ 7::/ 、:::::::::::ヾl:::i:|:::| |ト、〉:::::// 〈::::::::::::::::ヽ ヽ
/ /::/{ ̄ヽ 、:::::::ヾl:|:::|_||::::ヽ://  ̄\ヽ::::} ノ
./〉 ,'::/:::! ヽ 、:::::::::::::| |X\} |_ -‐ ―<\ノ/ かなり微妙な押し引き選択という事で
{/ i::;':::::l iヽ 、::::::/| | \/ Y
/ /l::l::::::l l ヽ__//|_| ', | こちら押すのは充分に妥当でしょうね。
/:::|/::::::l | } |\
./::::::::/::| | | |::::::ヽ 5800(+2000)可能性は美味しいし。問題なし。
/::::::::/|::::::| | | |\::::i
70 :◆YBCXUjin3k:2014/05/17(土) 03:02:00 ID:pOugWBFA0
┘─────────└
│~~~南二局~~~│
┐─────────┌
┌─────────┐
│~~ 四巡目 ~~│
└─────────┘
チー!
┌─┬─┐ ┌─┐
│二│四├─┬赤┬─┬─┤.1 ├─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│萬│萬│④│⑤│⑤│⑥│索│.2 │.4 │.8 │.9 │.9 │ │
└─┴─┤筒│筒│筒│筒├─┤索│索│索│索│索│南│
└─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┘
,.....:::::::::: ̄ ̄::::::::...、
,..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
/-777//////////777-l::::::::::,:::::.,
/:::///イ:::::/l:::::::l::::::::ハ::ヽ、/l:::::::::::l::::::.
,イ::::::,::::,../l-、:ハ:::::ハ::::-l-',-、::::|::::::::::|::::::::. んー、三萬2枚目だし、鳴くのがいいのかなぁ?
|::::::::|:::::/ l::::/ ',::l 、::l 、::: |::::::::::|:::::::::.
|::::::::l:イ:l羊主ュ ヾ! ,.ィニテ羊、:!::::::::::!::::::::l でも頭候補消失させる鳴きだし、
|::::::::: | |::::Ll |::::::L| |::::::::::|-、::::l
l::::::::::」 弋:::ソ 弋:::::ソ |::::::::::| }::::| そこまで早くなるかなぁ? うーん……。
|:::⊂⊃ ⊂⊃:::::/-:'::::,
|:::::、 u ,::::::::/::::::::::l
|:::::::ゝ _ ―― _,.../::::::/:::::::::::::! またも玉虫色の回答になるけど
',:::::::l |:::::: ̄::::7 ― ‐::≦:::/::::::/::::::::::::::::.
,::::::l |:::::::::::::://////∧::::/::::,イ::::::::::::::::::::. 「個人的にはスルー推奨したいけど
,::::| |:::::::::::://///// ∧/イ:::::::::::::::::::::::::::. 鳴くなら鳴くでいいんじゃない?」という所で――
,::| |:::::::::://///////∧:::::::::::::::::::::::::::::::::.
71 :◆YBCXUjin3k:2014/05/17(土) 03:03:00 ID:pOugWBFA0
┌─────────┐
│~~ 九巡目 ~~│
└─────────┘
⑦筒スルー
┌─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┬─┐
│③│④│⑤│⑤│⑥│.2 │.3 │.4 │.5 │ │ ┌──┤二│四│
│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│南│ │三萬│萬│萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └──┴─┴─┘
┌─────────┐
│~~ 十二巡目 ~~│
└─────────┘
④筒チー!
┌赤┐ ┌─┐ ┌─┐
┌─┬─┤⑤├─┤⑥├─┬─┬─┬─┤ │ ┌─┬─┐
│③│④│筒│⑤│筒│.2 │.3 │.4 │.5 │南│ ┌──┤二│四│
│筒│筒├─┤筒├─┤索│索│索│索├─┘ │三萬│萬│萬│
└─┴─┘ └─┘ └─┴─┴─┴─┘ └──┴─┴─┘
/:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::ヽ
/::::::::::/:::, -―――――- 、:ヽ::::::::::::::、 一見矛盾する仕掛け方だけど
,:::::::::::/,..-::':: ̄::::, ̄,:::::::::`ヽ、` ',:::::::::::::::.
l:::::::::::l::::::::/-!:::::/!::: l,::::l::::l-、:::`::!::::::::::::::l 対面への対応があるからねぇ。
|::l::::::::|:::::/. |:::/ l:::: l::::リ、:::l \::l::::::::::::l::!
|::|::::::::l::/ l/ l::::/l:/ ヽ:! ヽ!::::::::::l::| 九巡目では
|::l:::::::::l┬─┬ .!:/ / ┬─┬ |::::::::::l::l 「南は鳴かれたり当たったりする確率高い(30%?)」
|::|:::::::::| !:::::::::| / !:::::::::| l:::::::::,'::
|::ハ:::::∧!:::::::::! |::::::::::! ,::::::::/l:: 十二巡目では
|::',、',::::::',ゝ- ' ゝ - ' /::::::://:: 「対面の役が確定・南が目立って危険ではなく
|:::::::ヽ::::::. u /::::::/ '::::l 全力で躱す必要が出てきている」
|:::::::::::',::::::.、 _ - _ ,/:::/::::::::l
|:::::::::::::ヽ::::',::::≧‐__-__‐≦:::/::イ::::::::::::::l という以上は、こういう手順になるわよね。
|:::::::::l::::::::\/| ヽ/!l<l/ ヘl/:::::::::::::::::::l
,:::::::::::l:::::::::::/ ヽ l/∧:.',' l l:::::::::::::::::::::l 問題なし、という事で。
|::::/、/|::::::`'=|::::::::::\
〃//`|:::/、ヽ|:::::|:::::::::.. 逆にいえば、
ノι' |///` |:://:::::::::丶
ヽ、 ι' |//)::::::::::::::: 対面みたいな立場なら「役確定の発暗カンを控える」
` . ,//"::::::::::::::::::`
≧__ェイく:::::::::::::::::::::::::::::ニ=- という選択の方が強いかもね。
ア介ー-、>::::::::::::::::::::::::\
,、__ノ //| | ヽ:::::::ヽ.::::::::::::::::i 南・中あたりの絞りを半ば強要させるのは大きい。
{[ / |_| ヽヽく ヽ \:::::::iヽ::::::::::|
{[. / /\ 人 ヽ 〉、::| ヽ::::|
{[|/ / \ / \`彳アヽ ヽ| もちろん「ツモ1回増える」価値も高いし
ヾヽ / / ∨ \ィ彡 `'
ミニミニ=彡" むしろ「全面戦争状態からアガるパターン」狙いの
| | |
| | | 意味もあるから、一概に悪手でもないんだけど……。
| | |
| | | 皆は、どう思うかしら?
72 :◆YBCXUjin3k:2014/05/17(土) 03:04:10 ID:pOugWBFA0
┘─────────└
│~~~南三局~~~│
┐─────────┌
┌─────────┐
│~~ 八巡目 ~~│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┤.4 ├─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌赤┐
│四│七│①│①│①│⑥│索│.5 │.6 │.9 │.9 │ │ │ │五│
│萬│萬│筒│筒│筒│筒├─┤索│索│索│索│西│白│ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
,...-‐::::::―-.....
/::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;::`ヽ、
/:::::::::::::::j彡====ミx;\ 対面にはツモられても厳しいから
/::::::::::::::::::::l:::::::/l:::::::::::::::::::ヽ::、
,'::::::::::::::::::::::l/::/ j::/l:::::/l:::::l:::Y:`、 仮に一向聴なら西くらい切って
j:::::::::::l:::::l::::::l/`''ト、}::/ l::::l:::::l::::`、
{:::::::::rヘ:::l::::::l斧℡ j/ l:::j、:::l:::::::゙, 攻めの可能性を残したくもあるけど。
人:::::{ l:::l::::::lゞタ ミリ`l::l::::l::::l _
∨:::ヽl::::::::::! 〈シ /l::!:::::l::::! //⌒`ヽ、
}::::::::Ⅳ::::::l ` /ーリ--rl:::ト.i ト○‐-、\ 二向聴では、まず、全力ベタオリ優位。
j::::::::代:::::::l ~' ノ //l::}::{ {:::{ >-、トミヽ、
/::::::::ノ-V::::::ト __.....<::{ rッ-‐{ {:;}::l:::V∨ 代::::::ヽ:::ヘ その辺の押し引きバランスに
/:::::::::/:;:;:;:\:::l;:;ll;斗-┐l`''"ー-弋:jノ:::::゙、 ゙、ト、\:::::}Yハ
/:::::/\;:;:;:r‐ヾ!不'" ̄:;:;l: : : : :l`へ`ー-/゙、`、 `ミ`ァ゙ ハ !`ヽ、 問題はないでしょう。OKよ。
// :`ミ;:;:\ヽ/:;:l;:;:ヾミ=zxl;,__ : l  ̄ \>、\ (.○.}}::::::::\
// : : : : :  ̄~\;:;:;l;:;:;:;:\\}: ゙"ミlx、 弋\`ミ、__.ノj::\::::::`、
//: : : : : : : : : : : \j`''ーK \ : : : l ヾ、 ____ >‐--"::::`、\::::`、
73 :◆YBCXUjin3k:2014/05/17(土) 03:04:59 ID:pOugWBFA0
┘─────────└
│ ~南三局 一本場~ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│~~ 十一巡目 ~~│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.3 ├赤┬龍┬─┬─┐ ┌─┐
│六│六│七│七│八│③│④│⑤│索│.5 │.6 │.7 │.8 │ │.8 │
│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒├─┤索│索│索│索│ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┘ └─┘
/:::::::::::::::::::::::::::\
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::. 満貫以上確定だから、ダマ選択も分かるんだけど。
,::::\\|::::::::::、::::::::::::::::::::::.
,::::::l::::: ̄}::::::::::}::::::::::::::::::::::::.
ィイ::::├―::i}:::::::::::i}::::::::::::::::::::::::::} 対面のラス目親リーチに、脇からの五八萬は
´ 以V!r-マ }:::::::::::h::::::::::::::::::::::::,
' '| i} |::::::::::,}}::::::::::::::::::::, 期待しがたいから、リーチがいいんじゃないかな。
、 ´ .|:::::::::,x",::::::::::::::::/
、 _ ,:::::::::/ ,::::::::、{
ヽ 从:::::' ,:::::::::.、, 三着目で好形テンパイなら、
フ::::::::/x≦三三}::::::::\
'/:/::/三三≧≦マ::::::::::::\ オリ想定する意味ほとんどないからね。
/, ,::::/ここ/ マ:::::::::::::::\
///トニニ ⌒`ヽ::::::::::::,:::.\ リーチでハネ満~倍満可能性を高める方が
/:// / | ’:::::::::\::::.\
/∧ト / | ’:::::::::::..\::::.\ 「極小のラス率アップ」で「明確なトップ率アップ」を
/ / ∨ / | .|\}:::::::::::. ヽ:::::::ヽ
/ 〈 ' | .|::::::::::::::::::::. ::::::::. 作り出せて、天鳳のラス回避麻雀とはいえ
〈} i} | | .|::::::::::::::::::::| '::::::::::.
| | .|::::::::::::::::::::| |::::::::| 優位だと思うわ。
| ,〉 |::::::::::::::::. , |∧:::::
斗 /〉 .|::::::::::::::::/. |i i:::::
74 :◆YBCXUjin3k:2014/05/17(土) 03:06:00 ID:pOugWBFA0
┘─────────└
│~~~南四局~~~│
┐─────────┌
┌─────────┐
│~~ 八巡目 ~~│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.3 ├─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│八│①│②│③│⑤│⑥│⑦│.3 │索│.4 │.6 │.7 │.8 │ │九│
│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索├─┤索│索│索│索│ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┘ └─┘
,.. `:...
/:::::::::........... ........:::`:..
′ 。o*・''∵'' ・ 、.::::::::. 、::::::.. これ、あんまり良くない一打じゃない?
,..:: .+'°:::::::::::::::::メ、::::,::::::::::::,:::::::::.
_厶、゜::::.:::::::::. .: ,: :i刈::::::j::. . .:::|:::::::::::.
///`::|:. .:::i::. . .:::::ハ::|:リ|、:::l|::. .:::::|i:::::::::i::. 七萬2枚枯れだからテンパイ取らないのは
/ Y´ 犲:. .::j::::::::::/_.抖 七ヾ|::. .:::::|r‐vi |::i
〈 `Y::}:. .:ハ : :/ 斗r代犲::::::::::|l 八|::| いいけど、なら八九萬落としがいいでしょう。
/:Λ ∨::仁斗、;′ ゞ ' リ .:. .: |ィ:::::/:ハ
/::/: ::} } .:圦,戈〉 /:. .: .:::,::|:::/::/l| その方が、直近の受け入れに大差はなく
/ :: ┌┴‐‐┐::价 ' ´,′ ::/:::|/::/:::l|
::/::::::::::| - - - | : | |:l:〉、 -- ,′: /`Y|∠,,__:| 筒子受け入れからの変化が非常に強い。
,.: :/::::::::::: | | : i::i:/ . ::≧:....... r个: :/__/:!厂 `|
::::::/::::/: Ν ,′.::/::::. .::__r--|n| :/__// ',
: :::/:/ |i \ .,::::. .:::::,>'´ 匚][::|/__/ : 正直、3索切るくらいなら
::::/ / \}::::::::アヘ /// :{__/ _彡'⌒ヾ
/ / 厶< :|:. .:〈// |./ / /:/ 4索切りリーチ敢行がいいと思う。
./ /\_ ` | 癶 / /: , ′
′ / _|: / \__厶、 :/: } 対面回線切っててラス可能性ゼロだしね。
.|_/ , イ ,.。o≦lr|/ / /:. }
{_____,.。o≦::::::::::::::Λ 、 ./_ /: }
75 :◆YBCXUjin3k:2014/05/17(土) 03:06:59 ID:pOugWBFA0
-‐===‐-
.....::::::::::::::::::::::::::::....`ヽ
´...:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..
./..:::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::|::::::::::::::::::. 総評
/二二二二二二::|:::::::::::::::::|::::::::::::::::::::.
./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::.
〃:::::::::::::::::::|::::::|::::::::::|:::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::. 押し引きは非常に微妙な所が大きく
./::::::::::::|\:::-‐==≡:::|:::::::::::::::::|ヘ:::::::::::::::::i
//|:! ::::|:! \|\| \::::|:::::::::::::::::| V:::::::::::::| 検討でも、必ずしも正着を導ける自信はないけど。
/ 从:::::|:! 矛う㍉,|:::::::::::::::::|〕/:::::::::::::::!
|::ヽ从 _辷゚ノ|:::::::::::::::::|イ::::::::::::::::: 少なくとも、大きな問題があるようには感じない牌譜。
|:::::爪 、、、 |:::::::::::::::::|:::::::::::::::::::;
|::::八 ' |::::::::::::::::ハ::::::::::::\{
|::::::::::> ― |::::::::::::::/_l::::::::::::::::::\ ただ、それ以外の箇所で疑問のポイントがあったから
|:::::::::::::l\` -‐≦´|:::::::::::://∧:::::::::::::::::::::\
|:::::::::::::| \:::::::「||」::::::::::////∧::::::::::::::::::::::::\ 自分なりにも改めて考察してみてね。
|:::::::::::::l__,r―r‐r‐|:::::::://7777∧:::::::::::::::::::::::::::\
|:::::::::::::|'/'/Lノ》个r|:::::://// -‐==ミ :::::::::::::::::::::::::::\ 繰り返しになるけど、七段レベルなら
|:::::::::::::|////〃/| | !:::/// ヽ:::::::::::::::::::::::::::::\
|::::::::::r (\__《/ |_| !//' __ハ:::::::::::::::::::::::::::::::::\ 検討はあくまで参考意見として
|:::::::(\ヽ ヽ\///// / `〈∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
|::::::(\ |\ ∨// / '.`\::::::::::::::::::::::::::\::::::::\ 自分なりに解釈して呑みこんで
|/ \ \| V、 / ! \::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::\
厂 }\ ヽУ< \| \:::::::::::::::::::\:::::::::::::::\:::::::\ いく方が良いでしょうからね。
./ /(/ \ ノ / `ヽ 〉、 /::::::::::::::::::::::::\:::::::::::::::\:::::::\ ――以上。
/ / \ >< / \ \ {::::::::::::::::::::::::::::::::\:::::::::::::::\:::::::\
25 :どこかの名無しさん :2014/05/19(月) 03:34:32 ID:o9oygjz.0
>>1ちゃん>>71で2s切る?
ワイはカン入ってても南は打点リスクで止めて2sは放銃リスク的に止めるんだけど
>>43さんも>>1ちゃんもどっちも切るのか・・・
理屈としては南は理解できるけど2s切りは体が拒否してしまう
ワイは守備的というか対応者すぎるのかねえ
同じ7段やし偉そうなことは言えんけど7段pt配分的にはまーいいのか?
26 :◆YBCXUjin3k:2014/05/19(月) 20:21:01 ID:3ygVsc4k0
>>25 (>>71の所で2索切るか)
,ヘ、 .ハ
ト \-―-' 、l|
|/,ヽ ヽ 「まだ巡目が残ってるのに、確実な安牌が④筒しかない」
__ // = =l 「ツモられでも、かなりのラス率に繋がる3着目」
〈^ヽ、_r⌒ヾ.--</ ゝ. -ヘノ
( ≧  ̄ |l___/ ノ T ,へ\= 、 という条件が重なってるから、南も2索も切るねー。
(__>-‐ニフノ /|| レ y-'. \))
` ̄__ / リ | | |_ノ ゞ≧_ へ カン⑤筒とか4索シャボとかに当たる可能性が
/´ ̄ \ ./='' l | ト、 __ 〉 ヽ
/ ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししtノ 普通にありそうだと考えると、オリる気になれない。
i 〉,| //7)/ //./
ゝ.、 (´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/
ヽ、 _`ヽ `(しノ 上記2つの条件、一方が崩れればオリたい、かな。
` ̄ `ソ
/:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::ヽ
/::::::::::/:::, -―――――- 、:ヽ::::::::::::::、
,:::::::::::/,..-::':: ̄::::, ̄,:::::::::`ヽ、` ',:::::::::::::::.
l:::::::::::l::::::::/-!:::::/!::: l,::::l::::l-、:::`::!::::::::::::::l
|::l::::::::|:::::/. |:::/ l:::: l::::リ、:::l \::l::::::::::::l::!
|::|::::::::l::/ l/ l::::/l:/ ヽ:! ヽ!::::::::::l::| まあこのレベルの押し引き判断は
|::l:::::::::l┬─┬ .!:/ / ┬─┬ |::::::::::l::l
|::|:::::::::| !:::::::::| / !:::::::::| l:::::::::,':: 本当に微妙な所になるから、
|::ハ:::::∧!:::::::::! |::::::::::! ,::::::::/l::
|::',、',::::::',ゝ- ' ゝ - ' /::::::://:: 確実な正着とは主張しづらいけど。
|:::::::ヽ::::::.u /::::::/ '::::l
|:::::::::::',::::::.、 _ - _ ,/:::/::::::::l
|:::::::::::::ヽ::::',::::≧‐__-__‐≦:::/::イ::::::::::::::l ハネ満以上リスクが見えるんだし、全力オリ移行も
|:::::::::l::::::::\/| ヽ/!l<l/ ヘl/:::::::::::::::::::l
,:::::::::::l:::::::::::/ ヽ l/∧:.',' l l:::::::::::::::::::::l 否定はしない。むしろそっちが正着かもだしね。
東1西家4順目で4m1234555p34赤588s ドラ5s
状況は上家(南家)と下家(北家)が役牌1副露のみ
ここで上家から出た赤5pを鳴くかどうか、非常に迷った上にまだ答えが分かりませんw
こちら検討お願いします。主に押し引きについて聞きたいです。
http://tenhou.net/0/?log=2014051400gm-00a9-0000-bd1f2d58&tw=0
56 :どこかの名無しさん :2014/05/14(水) 23:04:13 ID:aXpFV1hg0
>>43
これポンした場合1p切るんやろうけどどっちでもええんちゃう?
リーチ放棄するけど確定8000かリーチしてフォールドエクイティとるかの違いだけか?
あとは8sポンにpの下チーのメリットとツモ飛ばしのデメリットか
スルーして普通に46p引いても微妙だしどーせmが待ちになるやろ
いやポンか。ポンのほうが得やな多分
57 :どこかの名無しさん :2014/05/14(水) 23:41:11 ID:aXpFV1hg0
>>43
東1 ワイもオリる 死ぬほどリーチしたいけどな!!!!
東4 概算で1/12で失点で2-5-8sの5sだから1/10かー?
んでカン6の2600でギリラスではなくリー棒だすと転落で東4でー?
ここは>>1ちゃんに任せる
サンキューイッチ フォーエバーイッチ
ぶっちゃけ9sあたり切りそうワイだと
南1 ワイも2s
南2 鉄オリ 南も2sも切らないし4pチーもしない
mは全部通るくらいの気持ちでいいし pは3-6pがワンチャンだし これ南中とsは全部ヤバイやろ
リスクがでかすぎるしここまで晒した相手に切りたくねーなあ
南3の1本場 わかんね
南くらいは切りてえし多分ワイも切るんだけど1発リスクも入れて3sとの天秤かー?
けど南3やからもう一発とかは無意味か
素直に南やな
これ9m引いたら曲げんの?
60 :◆YBCXUjin3k:2014/05/17(土) 00:49:19 ID:pOugWBFA0
>>43
┘─────────└
│~~~東一局~~~│
┐─────────┌
┌─────────┐
│~~ 四巡目 ~~│
└─────────┘
,ィ ,イ/⌒Z__
( |/:::::´:::::::::::::::::::::::≧
/:::::::::::::::上家::::::::::::`ヽ
∠:::::::::::f::f:::::::::::::::::::`l::l::::::::::丶
/::::::::::::|::|ノナ弋:::/弋|::|::::::ハl
人λ::::(|::|( ー) (ー::ノレ´
|::::l^l^ln, r‐ァ リ:|
|:::::ヽ L  ̄ノく|:|
.、ノ:::::::::ゝ ノ_い:::|:|
ヽ:::::/ /|ハ::ハ|ヽリ人
.// //.| .|::| .Yヘ `ヽ
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ 人
| タ ン ッ |┌赤┐て
ヽ______/│⑤│
│筒│
└─┘
龍
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┐
│四│①│②│③│④│⑤│⑤│⑤│.3 │.4 │.5 │.8 │.8 │
│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
/ .:/
/ ____ .::/ 悩ましくはあるけど、やっぱり鳴いた方が強いかな?
/ VZニ=->──- ,.____
/ ア^/ r==≧:、
.: / / ● `ヾ二ア… 、 「スルー優位となる嬉しいツモ」は③筒と8索くらい。
| .′ :. ● i:. Y´ \
l ,.-=#==xi\ `^ー' .::从 | '. 萬子は「リーチ不要」という点で鳴いた方が優位かも
\`ー=i {ゝ::≧ァ---‐r</__l__:::::. }
¨¨ | 人¨¨ :′ Vく{「 ̄ 「_≫:::. / ってくらいで、④筒チーや索子受け入れからの変化も
| 。 。 ゚ヽ i \j \ヾ:::: ′
l ト、 |`ヌ | u し ヽ。、。、゚\:/ 強くなるのが鳴きで嬉しい面だからね。
___
´ `丶
_/ ヽ _
,《⌒7 /\/⌒》 >>37(検討205)でも言った「充分に満貫ありえる」を超えて
./⌒∨ /| ∧ 《 〃⌒ヽ
厶 | /ー‐| /ーヘ ∨| │ 「満貫を確定させる」鳴きだからね、これは。
| ∨|/≧z ∨\z≦∨ 人 │
/ 八 | /)│ /
\八 (`ゝ ー' / ̄) .八/ その点で、優位性は
∨ト-=≧ー=≦ト-=ヘ∨
ゝ ノ{><}ヽ ノ 非常に強くなる、と考えていいだろうねー。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ く∧> ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
61 :◆YBCXUjin3k:2014/05/17(土) 02:49:59 ID:pOugWBFA0
. . .-‐…‐-. . .
. : :´::;≠´/:::::::::::::::::`::.、
,:::::::::/::::::/::::厶云云≧x::::\
/ .::/:::::::::/::::/::::::/:::::::::::::::::\:::\
,′:::;゙::::::::::'::::/:::::::;'::::::::::::::ト、::::::゚:;::::::ヽ
;:::::::::i:::::::::::i::/:::::::::i\::::::::: | ゙;/:゚;::::::::::.. なんか、若干
i::::!::::|:::::::::::|;゙::::i::::::|⌒ヽ:::::!| }::∧i:::::::::::::\
| ::|!:::|;::::::::::|::::::代::| \:{ j厶劣::|:ハ⌒^^ 間が空きがちでごめんなさい。
|!i:|!:::|ヘ;:::::::!::::::| ,斗‐云弌` Vソ 灯:i:i
リ:|!:::|:::ヘ;::::!::::::|ヽ Vしり 、::::从:|:| とにかく>>43さんの牌譜を
ⅵ::::!:::!ト%;::::::::| ::::::::: 川:;
‘;:::::::::ヘ,_%;:::人 u _ n':;::/ 検討させてもらうけど――
';:::::::::/::∧:::::::::.、 ´ ,| ㏍
}i:::::/::/:::∧:::::::::≧=:‐-r‐=セチj_|__::\
||::/::/::::::::∧::::::. マ必三≧:x{-‐- ∨:::\ 七段・鳳凰卓の牌譜となると
リ:':::::::/:::/=/\::::::`マニニニニム⌒ ∨:::::::≧=‐-
/::::::::::::∠ニ7/ニ\:::::::\ :}J^ /゙ヽ::::::::ヽ こちらの検討の方が正しいとも
/::::::::::::::イ //ニニ7\:::::::゚:., /廴,」 ゚。::::::::::.
/::::::::::::/::i} .//ニニ7 \:::::} ∧ニ二} ';::::::::::; 断定しづらい局面が多くなるから
.,≠´::::::::::::/:::::::/ .//二ニニ7⌒ヽ }::::| /マニ} ;:::::::::i
ー-‐=≦´:::::::::::::::/::::::::::く..厶ニニニ7 \|::::|,/ ゚マ| |:::::::::| 参考意見程度のつもりでお願いね。
./:::::::::::::::// .:::::::::/\ / /|::::| '{ |:::::::::|
./ .:::::::::::::/ ./:::::::::/ \ / //:::::j .::ノ |:::::::::|
62 :◆YBCXUjin3k:2014/05/17(土) 02:50:59 ID:pOugWBFA0
┘─────────└
│~~~東一局~~~│
┐─────────┌
┌─────────┐
│~~ 十一巡目 ~~│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┐ │⑦│
│一│二│三│六│七│③│④│⑤│.3 │.4 │.5 │.5 │.7 │ │筒│
│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│ └─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
-‐――‐-
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ
/::::::::,. -‐====ミ:::::::::::::‘,
/:{ -‐…・・・…‐-ミ}:::::::::∧ いきなりに、押し引き悩ましい局面受けてるわねぇ。
/::::{::::::l:::l::::::::l::::::l:::l::::::l:::}::::|::::::::}
{:::::i!:::∧ノヽ ::|ヘ:::Nヽ:::|:::}::::!::::::::!
{::::: {/ ̄ ̄ ヽ! ヾ  ̄ ̄}:::|::::::::} 「親でそこそこ期待できる一向聴」だけなら
{:::: ハ ┬;┬ ┬;┬}::: |r 、ノ
{::::::∧ ヒリ ヒリ }:::::| ノ、 やや引き気味の発想が優位になるんだろうけど
',::::::::ヘ '' '' }::::〃:::::.
マ::::::::ト ― イ::::::/:::::::::. 「オリ切れるか怪しい」以上、多少は押して良し。
ヤ :::::|:::::::::≧= r‐=、|:::::/::::::::::::.
‘,:::|::::/::〃: ||:::::::〆:::/\:::::::::::.
∧:::!: : {{ ≧{}≦ 〃/::/ : : :\::::::::. 9~11巡目の9索・1索・⑦筒押しは
//ヽ!.: :.V〃||{/ /イ: : : / 入::::::\
// \、: : : :〃 ||: : : : :: :: :/ / ヽ::::::::\ 「半ばやむなし」で押したのは問題ない範疇で――
//. \孑{゙^ ||: : : :rf千 -‐== \:::: ヽ
63 :◆YBCXUjin3k:2014/05/17(土) 02:52:01 ID:pOugWBFA0
┌─────────┐
│~~ 十三巡目 ~~│
└─────────┘
┌─┐
│一├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┐ ┌─┐
│萬│二│三│六│七│②│③│④│⑤│.3 │.4 │.5 │.5 │ │⑤│
└─┤萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
___
x≦//////≧.x
,.イ≠ 二二ミ、/////ヽ
//,タ//∧//////{><}', で、ここね。対1人リーチなら鉄で追いかけリーチだけど
|////.;′ マⅣト、// 癶//,
l///A{ √リ `Ⅵ//// i 直前で対2人リーチになってしまったという局面。
i!刈_ 乍テ Ⅷr 、//!
l//l.込 `´ |/| }/ i!
l// ′ u|/|7´//| 5索は共通危険牌、
|//\ - 、 イ//!////!
l////≧- ≦‐|//!////| 当たる確率は足して20%超え、という所かぁ。
|//|///ノ:オ|:::::::j/ ナ<//!
刈>´「:/... 乂オ//........ヽl|
ィ....|!......./lコ\....レ′...../ヽ 親の好形だし、押してダメって事もなさげだけど。
i! |:l...}........∨「|∨............/ 〉
i!.|........// | l............/≦ -‐,′ 三つ巴だと単純にアガる確率下がるし、
i! l... / ! !\/ 〃 .ハ',
} ´ ,′ 乂 / ,∧ オリれば2人の振り合いで失点0の確率も低くない。
,′ i! / ム /ヘ
l { l _/. ム //∧ 対2人リーチに危険牌切って追いかけるのは
l. l___ ゝ-‐ ヘ ′///ハ
| x劣7/ ム./////ハ わりがかなり悪くなるのよねぇ。
|,斗ニ/ _ノ/////Ⅳ/ ',
{ニニ ヘ _ x≦´ 刈//// | マ//}
癶ニ彡 ´ ̄ ̄ `゛ミ㌢` ーl/////i! }/リ とりあえずオリるのが鳳凰卓向きの選択かもね。
ヽ‐| 7 | \///i! |/′
|/ ∧ >/:j } 非常に悩ましいけど、OK、いいんじゃないかしら。
/ /: :ヘ /,乂
/ /: l: |: ', /: : : ',
64 :◆YBCXUjin3k:2014/05/17(土) 02:53:00 ID:pOugWBFA0
┘─────────└
│~~~東二局~~~│
┐─────────┌
┌─────────┐
│~~ 二巡目 ~~│
└─────────┘
ポンっ!
┌─┬─┬─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤ │ │ │
│一│二│三│六│①│③│④│.3 │.4 │.6 │東│中│中│
│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索├─┴─┴─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
_ _
,. <::::::::::::::::::::..`
∠___:::::::::::::::::::::::::::: . \ 「 頭候補 & 安牌候補 消失 」の仕掛けだから
/√ ̄ ̄>ミx、 i:::::::::::::::::::::::::.
‘ :::::::::::::::::::::::::::::寸::::::::::::::::::::::∧ 役牌とはいえ鉄鳴きとは言えない所で。
l ::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::
|::::::::ハ::::/ト、 :::::::::::l:::::::::::/:::::::::::::::i
ィ::/トxV ヾ,::::::::,::::::: /:::::::::::::::: l 面前派としては
|: l lソ =x、y,/::::: /::::::::::::::::: /
|从' だソ彳:::::/ーァ:::::::::::::/ 「とりあえずスルーで、リーチかベタオリ二択を
|:::::::. _ ... /:::::/_/::::::::::: ,′ 前提としつつ、まずは状況変化を様子見」
V 介 ―― /:::::/:::、:::::::::::::::
/ !: : : ヽ/:::::// : >、:::::::::! という手順を推奨したい所なんだけど――
| YニニУ_:/__: :/ : : >、::|
ト !l/∥}r-、_У―'"´ ヾ
Y l ∥ || l:_/ ___」 でも今風だと鳴くのが普通なのかしらねぇ?
| :L ム≪!′ / / !
| } ト、 /、 ::// |’ その方がアガリ早いのは間違いないでしょうし。
| { {、У´ l::// :!∧
| ∧ }l l' |::∧
,⊥ 彡} ヾ | |::∧ これまた悩ましい所で、ポン・スルー、
ノ:::ィ´ ハ : :|/ !::::::∧
 ̄フイ, ` 、' l / |:::::::::::i どちらもありとしておきましょう。
,ィ' { / ゙̄i ー | ¦:::::::::|
65 :◆YBCXUjin3k:2014/05/17(土) 02:54:00 ID:pOugWBFA0
┌─────────┐
│~~ 九巡目 ~~│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.6 ├─┐ ┌─┐ ┌─┐ ┌─┐
│一│二│三│①│③│④│.3 │.4 │索│ │ │.2 │ │ ├──┤ │
│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索├─┤発│ │索│ │中│ 中│中│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └─┘ └─┴──┴─┘
__
...:::::::::::::::::::::::::::::....
/..::::::::::::::_:::::::::::::::::::::::\
/:/,.ィ.:───‐- ミ、:::::::::::::::::ヽ
/:/:::::::/:::::/::::::::/:::::::..|:::::::::::::::::::::::. ここは発切りが推奨かな。
{::|::::;:イ:::::/!:::/l/::::::|::::|:::::::::::|::::::::::::i
lハ::|⌒/ ::::| lヽ:::::ト:::|:::::::::::|::::::::::::|
八:V!≧x ヽl ⌒ヾヽ|::::::::|/::::::::::::: わりと安牌候補そろって守備面の不安低く。
|::::} 以 ≧x |::::::::|-、:::i::::::|
l::::|:::: , 以 |::::::::| }:::|::::::| そもそも中盤以降の2枚目役牌は
|::::ト :::: {::::::::|::::::::|::::/
∧::| \ ` ,.ィハ、:::::ヽ:::::V:{ 安牌候補としてさほど強くない訳で。ここで
/{ .|::| /::ー=テ ////〉ー.、::::/!
{::∨::|〈∧::::::l/∧/////:::::::::::Y:::/, 切ってポンされるなら、それはそれで良し。
ヽハ:::|i Vハ:r┴─V////::::::::::::::|::::::/,
Ⅵ. Vハ ̄/只ト 〉/:::::::::::_|::::::::::\
| Vハソ/ハ||::/> ' -‐7:::::::::::::::::\ 攻撃視点で、6索残しの5索受け入れが
{ 、 /\ Y 7| |V/ ̄ /|ヽ:::::::::::::::::::::\
ヽ \ /:::::::::ヽト / / / / ::::}::l:::::::::::::::::::::::\ 牌効率で圧倒的に強いのが美味し過ぎる。
r―/ \'ー─-ィ7 ̄ ̄ ヽ / ト |/:::::::::::::::::::::::::::::\
(__/ ヽ////〈__ / `<___、::::::::::::::::::ヽ その可能性を消すのは
V__rx }//>─</ / ||\:::\、::::::::::::::::..、
|::::| ̄:::::::/:::::/_ ,.イ \ ||::::::ヽ::∧V:::::::::::::::.., ちょっともったいないでしょう。
|::::|/ |::::/|:::::∧ \ \ ||\::::ヽハV::ヽ:::::::::.′
66 :◆YBCXUjin3k:2014/05/17(土) 02:55:00 ID:pOugWBFA0
┘─────────└
│~~~東三局~~~│
┐─────────┌
┌─────────┐
│~~ 四巡目 ~~│
└─────────┘
┌─┐
┌赤┬─┬─┬─┬─┬─┤.1 ├─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│五│六│六│②│④│⑥│索│.2 │.6 │.6 │ │ │ │ │②│
│萬│萬│萬│筒│筒│筒├─┤索│索│索│東│白│中│ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
.≦三三≧;.
/三三三マ三:三:ム
/::>´.≦:三:マ:三i三ム これは鳳凰民に相応しい一打という感じね。
l´≦´三三三三マ三i三ム
/i三三三/!マムイ_マ三!:三| 「ペン3索入れても面前厳しい」のがポイント。
/ |三─!リ_ヽ! ` 之リ|!i!i:ト;三!
l|リ三代少 ゙゙゙ |!i!i!ソ三!
ヽ!ヽ;:八 ゙゙ '-‐ /三!:三:i! 面前が厳しいなら
i三リ≧;‐ イ-リリ;三:;ム
|リ/ヽi ̄!.!!/リ./ソ´`ヽ、 アガリの可能性は「喰いタン」「役牌重ね」に
/ソ|';:::::::| r=x=. /´:::::::::/ヽ.
/ソ/| ';:::::レ∧::! /::::::::/、 ヘ. 限定しつつ、半ばオリ前提気分の守備力キープ。
/ソ三!/;::::/ ∧レ::::/\ 、 ヘ.
/:三i: ';′/.::.x ´ ∧ ヘ.
/三:三;` |! ´ ///\ ヘ. こういう一打を普通に選択できるかどうかで
/::/;i三:i; i |!. ///:/:// ヘ
/:;//イ三,′ l ´ /////イ / 成績の安定感はだいぶ違ってくるわよね。
/://三三マ′. l _ ∨////!__/イ
//;//イ三三/′ ,、 =三`¨ `Y:i//////イヽ丶 問題なし、と。
/;ィ/ /三ママ|. ,ママ. ´ー-=、ヽ`マ/レ'//!ヘ|冫、
// /三リ;:マ | ,マ!:::マ. ,マ::`∨\/∧/;!リリ
67 :◆YBCXUjin3k:2014/05/17(土) 02:59:02 ID:pOugWBFA0
┘─────────└
│~~~東四局~~~│
┐─────────┌
┌─────────┐
│~~ 八巡目 ~~│
└─────────┘
リーチ!
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┤.5 ├─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│五│六│七│九│九│⑤│.4 │.5 │索│.6 │.7 │.8 │.9 │ │⑦│
│萬│萬│萬│萬│萬│筒│索│索├─┤索│索│索│索│ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┘ └─┘
,::::/:::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::,::::::..
/::/:::::::///7///7//7/-、::::l::::::::.
,:::,::::::::/::::::/,:::::::/::::,イ:::::l:::ヾ,|:::::::::, 「先制ならともかく、これで追いかけていいのか?」
l:/::::::/::::::/_:::_::/::::/ l::::イ:::/:::l::::::::::.
/::::::::{::://:/,:::::/ ,:::/,-/、l:::|:::::::::l とも思えてしまう「愚形・ドラ1」の手。
/ イ:::::::::l , ィ云rzl:/ / l:/ /::/|:::::::::,
.|:::::::ハ. 弋z(ソ ,ィテ心、,::::::::::,
.|:::::::l、', ' 弋z(ソ/,:::::::::, このレベルだと、もうグダグダした理屈抜きで
,ィ|:::::::|:::.、 - 、 //::::::::ハ
/:::::!::::::::,:::::::ゝ、 ,.. ィ:/::::::::/:::::ヽ このスレですでに何度か使ってきた
/:::::::::::,:::::::::ヽ:::::::l77 ュ77/l:::::/::::::::/:::::::::::::..
/::::::::::::::,-、:::::::::',7//// T////,7::::::::/7`ヽ、:::::::::.. サイトあたりの押し引き理論を見てみるとして。
68 :◆YBCXUjin3k:2014/05/17(土) 03:00:00 ID:pOugWBFA0
http://yabejp.web.fc2.com/mahjong/tactics/chapter02/section017.html
,イ::::::/::::,...- ///////∧:::::::::::,::::::::::::::. 一番近いのは
/::::::::::://///-― ,――--,:::::::::::゙、::::::::::::l
,:/:::::::::,'-::´::::::::::::::::lハ::::::::::::,::::::::::::l::::::::::::l >相手が子の場合 自分が子
/,:::/::::::l:::::ハ:::::::::::::::l ゙、::::::::l::::::::::::|::::::::::::! >愚形であれば 中盤(7巡目程度)で
,:イ:::l::::::::|:::::l 、:::::::::::,´ ̄ ゙、`:l ,::::::::::!::::::::::::! >危険度5%(Eランク)の牌を切って
! |::::|::::::::.,:,..!- 、::::::::リ _,... -ヘ !::::::::|::::::::::::| >攻める場合は、リーチして2,600点以上。
! |::::|:::::::::l、::| \:/ ト-'_,ハ |:::::::リ:::::::::::::l
!::::l::::::::::、下云ミ 込z(ソ !:::::::,:::::::::::::::l
,::リ、::::::::::、 弋(ソ ,. |:::::,::::::::::::::::::. 「5索は当たる確率5%超えてそう?」
、::::、:::::::ミ、 !:::,:::::::::::::::::::::. 「ラス回避麻雀」というオリ選択理由もあるけど
ヽ:lヽ::::八 ^ l:/::,-,:::::::::::::::::..
` \:::ヽ>- _ ,. イ/イ///>ー―-、::::. 「一応は暫定ラス目」「オリ切れない」
_ \::.-∧////!∧/////:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l:::::.
/ 、ヽ´:.:.:.:.:.://∧/////|///:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.,::::::.. という攻め選択理由がわりと強い。
/ 、_ヽ 〉!:.:.:.:.:.:{//{ニト、-/l|/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l:::::::::.、
{ --、_ヽ':.:.:.,- '´ // ! lヽ/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ̄ ̄`丶、:::::::::、
/l_,..イ/}:.:.:.:.:.:.:.:.l //./, ハ \:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.>::::::、 ここは追いかけて良しでしょう。問題なし。
/////イ>,:.:.:.:.:.:.`´:.:/./ l l/l, >:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:._,..-ュ::'"´::::::::::::::\
69 :◆YBCXUjin3k:2014/05/17(土) 03:01:00 ID:pOugWBFA0
┘─────────└
│~~~南一局~~~│
┐─────────┌
┌─────────┐
│ 十二 ~ 十三巡目 │
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │.2 │ ┌─┬─┐ ┌─┬─┐
│三│四│.2 │.3 │.4 │.9 │.9 │ │索│ ┌──┤ │ │ │ │ ├──┐
│萬│萬│索│索│索│索│索│ └─┘ │ 中│中│中│ │発│発│ 発│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └──┴─┴─┘ └─┴─┴──┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │③│ ┌─┬─┐ ┌─┬─┐
│三│四│.2 │.3 │.4 │.9 │.9 │ │筒│ ┌──┤ │ │ │ │ ├──┐
│萬│萬│索│索│索│索│索│ └─┘ │ 中│中│中│ │発│発│ 発│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └──┴─┴─┘ └─┴─┴──┘
__
....::::::::::::::::::::::::::::...、
/::::::::::::/:::::::::/::::::::::::::..、
/:::::::::::::::/:::::::::/--──‐=ミ、 かなり東一局に近い
,::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::/:::;:イ:::ト::::.
i::::::::::::::::::|:::::::::::|:::::/l::/イ::ハ }:::ト、 対2人リーチの押し引き局面。
|::::::::::::::::::|:::::::::::|^_}/ }/斗l::::!
|::::::::::::::::::|:::::::::::l 迩 迩:::::!
|::::::::::::::::::|:::::::::::| "" , "::::::| ただ東一局と違って
|::::::::::::::::::|:::::::::::| _ |::::/
|::::::::::::::::::|:::::::l:::ト ., イ::/ 「2索は3索の3枚壁あり」
/:::/::/::::::::|::::::::l::|vr―テ─=ニ>ト、 「③筒は片方には安全」
./:::/::/:::::::::::|::::::::|::::||:::::ヾ>_ -、 }/,\_
/|::/::/__,.イ|::i:::::|:::只\:::::::::i i ̄l//:::::::::::::::7\ という点で、当たる確率はやや抑え目。
./ 7::/ 、:::::::::::ヾl:::i:|:::| |ト、〉:::::// 〈::::::::::::::::ヽ ヽ
/ /::/{ ̄ヽ 、:::::::ヾl:|:::|_||::::ヽ://  ̄\ヽ::::} ノ
./〉 ,'::/:::! ヽ 、:::::::::::::| |X\} |_ -‐ ―<\ノ/ かなり微妙な押し引き選択という事で
{/ i::;':::::l iヽ 、::::::/| | \/ Y
/ /l::l::::::l l ヽ__//|_| ', | こちら押すのは充分に妥当でしょうね。
/:::|/::::::l | } |\
./::::::::/::| | | |::::::ヽ 5800(+2000)可能性は美味しいし。問題なし。
/::::::::/|::::::| | | |\::::i
70 :◆YBCXUjin3k:2014/05/17(土) 03:02:00 ID:pOugWBFA0
┘─────────└
│~~~南二局~~~│
┐─────────┌
┌─────────┐
│~~ 四巡目 ~~│
└─────────┘
チー!
┌─┬─┐ ┌─┐
│二│四├─┬赤┬─┬─┤.1 ├─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│萬│萬│④│⑤│⑤│⑥│索│.2 │.4 │.8 │.9 │.9 │ │
└─┴─┤筒│筒│筒│筒├─┤索│索│索│索│索│南│
└─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┘
,.....:::::::::: ̄ ̄::::::::...、
,..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
/-777//////////777-l::::::::::,:::::.,
/:::///イ:::::/l:::::::l::::::::ハ::ヽ、/l:::::::::::l::::::.
,イ::::::,::::,../l-、:ハ:::::ハ::::-l-',-、::::|::::::::::|::::::::. んー、三萬2枚目だし、鳴くのがいいのかなぁ?
|::::::::|:::::/ l::::/ ',::l 、::l 、::: |::::::::::|:::::::::.
|::::::::l:イ:l羊主ュ ヾ! ,.ィニテ羊、:!::::::::::!::::::::l でも頭候補消失させる鳴きだし、
|::::::::: | |::::Ll |::::::L| |::::::::::|-、::::l
l::::::::::」 弋:::ソ 弋:::::ソ |::::::::::| }::::| そこまで早くなるかなぁ? うーん……。
|:::⊂⊃ ⊂⊃:::::/-:'::::,
|:::::、 u ,::::::::/::::::::::l
|:::::::ゝ _ ―― _,.../::::::/:::::::::::::! またも玉虫色の回答になるけど
',:::::::l |:::::: ̄::::7 ― ‐::≦:::/::::::/::::::::::::::::.
,::::::l |:::::::::::::://////∧::::/::::,イ::::::::::::::::::::. 「個人的にはスルー推奨したいけど
,::::| |:::::::::::://///// ∧/イ:::::::::::::::::::::::::::. 鳴くなら鳴くでいいんじゃない?」という所で――
,::| |:::::::::://///////∧:::::::::::::::::::::::::::::::::.
71 :◆YBCXUjin3k:2014/05/17(土) 03:03:00 ID:pOugWBFA0
┌─────────┐
│~~ 九巡目 ~~│
└─────────┘
⑦筒スルー
┌─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┬─┐
│③│④│⑤│⑤│⑥│.2 │.3 │.4 │.5 │ │ ┌──┤二│四│
│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│南│ │三萬│萬│萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └──┴─┴─┘
┌─────────┐
│~~ 十二巡目 ~~│
└─────────┘
④筒チー!
┌赤┐ ┌─┐ ┌─┐
┌─┬─┤⑤├─┤⑥├─┬─┬─┬─┤ │ ┌─┬─┐
│③│④│筒│⑤│筒│.2 │.3 │.4 │.5 │南│ ┌──┤二│四│
│筒│筒├─┤筒├─┤索│索│索│索├─┘ │三萬│萬│萬│
└─┴─┘ └─┘ └─┴─┴─┴─┘ └──┴─┴─┘
/:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::ヽ
/::::::::::/:::, -―――――- 、:ヽ::::::::::::::、 一見矛盾する仕掛け方だけど
,:::::::::::/,..-::':: ̄::::, ̄,:::::::::`ヽ、` ',:::::::::::::::.
l:::::::::::l::::::::/-!:::::/!::: l,::::l::::l-、:::`::!::::::::::::::l 対面への対応があるからねぇ。
|::l::::::::|:::::/. |:::/ l:::: l::::リ、:::l \::l::::::::::::l::!
|::|::::::::l::/ l/ l::::/l:/ ヽ:! ヽ!::::::::::l::| 九巡目では
|::l:::::::::l┬─┬ .!:/ / ┬─┬ |::::::::::l::l 「南は鳴かれたり当たったりする確率高い(30%?)」
|::|:::::::::| !:::::::::| / !:::::::::| l:::::::::,'::
|::ハ:::::∧!:::::::::! |::::::::::! ,::::::::/l:: 十二巡目では
|::',、',::::::',ゝ- ' ゝ - ' /::::::://:: 「対面の役が確定・南が目立って危険ではなく
|:::::::ヽ::::::. u /::::::/ '::::l 全力で躱す必要が出てきている」
|:::::::::::',::::::.、 _ - _ ,/:::/::::::::l
|:::::::::::::ヽ::::',::::≧‐__-__‐≦:::/::イ::::::::::::::l という以上は、こういう手順になるわよね。
|:::::::::l::::::::\/| ヽ/!l<l/ ヘl/:::::::::::::::::::l
,:::::::::::l:::::::::::/ ヽ l/∧:.',' l l:::::::::::::::::::::l 問題なし、という事で。
|::::/、/|::::::`'=|::::::::::\
〃//`|:::/、ヽ|:::::|:::::::::.. 逆にいえば、
ノι' |///` |:://:::::::::丶
ヽ、 ι' |//)::::::::::::::: 対面みたいな立場なら「役確定の発暗カンを控える」
` . ,//"::::::::::::::::::`
≧__ェイく:::::::::::::::::::::::::::::ニ=- という選択の方が強いかもね。
ア介ー-、>::::::::::::::::::::::::\
,、__ノ //| | ヽ:::::::ヽ.::::::::::::::::i 南・中あたりの絞りを半ば強要させるのは大きい。
{[ / |_| ヽヽく ヽ \:::::::iヽ::::::::::|
{[. / /\ 人 ヽ 〉、::| ヽ::::|
{[|/ / \ / \`彳アヽ ヽ| もちろん「ツモ1回増える」価値も高いし
ヾヽ / / ∨ \ィ彡 `'
ミニミニ=彡" むしろ「全面戦争状態からアガるパターン」狙いの
| | |
| | | 意味もあるから、一概に悪手でもないんだけど……。
| | |
| | | 皆は、どう思うかしら?
72 :◆YBCXUjin3k:2014/05/17(土) 03:04:10 ID:pOugWBFA0
┘─────────└
│~~~南三局~~~│
┐─────────┌
┌─────────┐
│~~ 八巡目 ~~│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┤.4 ├─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌赤┐
│四│七│①│①│①│⑥│索│.5 │.6 │.9 │.9 │ │ │ │五│
│萬│萬│筒│筒│筒│筒├─┤索│索│索│索│西│白│ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
,...-‐::::::―-.....
/::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;::`ヽ、
/:::::::::::::::j彡====ミx;\ 対面にはツモられても厳しいから
/::::::::::::::::::::l:::::::/l:::::::::::::::::::ヽ::、
,'::::::::::::::::::::::l/::/ j::/l:::::/l:::::l:::Y:`、 仮に一向聴なら西くらい切って
j:::::::::::l:::::l::::::l/`''ト、}::/ l::::l:::::l::::`、
{:::::::::rヘ:::l::::::l斧℡ j/ l:::j、:::l:::::::゙, 攻めの可能性を残したくもあるけど。
人:::::{ l:::l::::::lゞタ ミリ`l::l::::l::::l _
∨:::ヽl::::::::::! 〈シ /l::!:::::l::::! //⌒`ヽ、
}::::::::Ⅳ::::::l ` /ーリ--rl:::ト.i ト○‐-、\ 二向聴では、まず、全力ベタオリ優位。
j::::::::代:::::::l ~' ノ //l::}::{ {:::{ >-、トミヽ、
/::::::::ノ-V::::::ト __.....<::{ rッ-‐{ {:;}::l:::V∨ 代::::::ヽ:::ヘ その辺の押し引きバランスに
/:::::::::/:;:;:;:\:::l;:;ll;斗-┐l`''"ー-弋:jノ:::::゙、 ゙、ト、\:::::}Yハ
/:::::/\;:;:;:r‐ヾ!不'" ̄:;:;l: : : : :l`へ`ー-/゙、`、 `ミ`ァ゙ ハ !`ヽ、 問題はないでしょう。OKよ。
// :`ミ;:;:\ヽ/:;:l;:;:ヾミ=zxl;,__ : l  ̄ \>、\ (.○.}}::::::::\
// : : : : :  ̄~\;:;:;l;:;:;:;:\\}: ゙"ミlx、 弋\`ミ、__.ノj::\::::::`、
//: : : : : : : : : : : \j`''ーK \ : : : l ヾ、 ____ >‐--"::::`、\::::`、
73 :◆YBCXUjin3k:2014/05/17(土) 03:04:59 ID:pOugWBFA0
┘─────────└
│ ~南三局 一本場~ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│~~ 十一巡目 ~~│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.3 ├赤┬龍┬─┬─┐ ┌─┐
│六│六│七│七│八│③│④│⑤│索│.5 │.6 │.7 │.8 │ │.8 │
│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒├─┤索│索│索│索│ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┘ └─┘
/:::::::::::::::::::::::::::\
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::. 満貫以上確定だから、ダマ選択も分かるんだけど。
,::::\\|::::::::::、::::::::::::::::::::::.
,::::::l::::: ̄}::::::::::}::::::::::::::::::::::::.
ィイ::::├―::i}:::::::::::i}::::::::::::::::::::::::::} 対面のラス目親リーチに、脇からの五八萬は
´ 以V!r-マ }:::::::::::h::::::::::::::::::::::::,
' '| i} |::::::::::,}}::::::::::::::::::::, 期待しがたいから、リーチがいいんじゃないかな。
、 ´ .|:::::::::,x",::::::::::::::::/
、 _ ,:::::::::/ ,::::::::、{
ヽ 从:::::' ,:::::::::.、, 三着目で好形テンパイなら、
フ::::::::/x≦三三}::::::::\
'/:/::/三三≧≦マ::::::::::::\ オリ想定する意味ほとんどないからね。
/, ,::::/ここ/ マ:::::::::::::::\
///トニニ ⌒`ヽ::::::::::::,:::.\ リーチでハネ満~倍満可能性を高める方が
/:// / | ’:::::::::\::::.\
/∧ト / | ’:::::::::::..\::::.\ 「極小のラス率アップ」で「明確なトップ率アップ」を
/ / ∨ / | .|\}:::::::::::. ヽ:::::::ヽ
/ 〈 ' | .|::::::::::::::::::::. ::::::::. 作り出せて、天鳳のラス回避麻雀とはいえ
〈} i} | | .|::::::::::::::::::::| '::::::::::.
| | .|::::::::::::::::::::| |::::::::| 優位だと思うわ。
| ,〉 |::::::::::::::::. , |∧:::::
斗 /〉 .|::::::::::::::::/. |i i:::::
74 :◆YBCXUjin3k:2014/05/17(土) 03:06:00 ID:pOugWBFA0
┘─────────└
│~~~南四局~~~│
┐─────────┌
┌─────────┐
│~~ 八巡目 ~~│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.3 ├─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│八│①│②│③│⑤│⑥│⑦│.3 │索│.4 │.6 │.7 │.8 │ │九│
│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索├─┤索│索│索│索│ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┘ └─┘
,.. `:...
/:::::::::........... ........:::`:..
′ 。o*・''∵'' ・ 、.::::::::. 、::::::.. これ、あんまり良くない一打じゃない?
,..:: .+'°:::::::::::::::::メ、::::,::::::::::::,:::::::::.
_厶、゜::::.:::::::::. .: ,: :i刈::::::j::. . .:::|:::::::::::.
///`::|:. .:::i::. . .:::::ハ::|:リ|、:::l|::. .:::::|i:::::::::i::. 七萬2枚枯れだからテンパイ取らないのは
/ Y´ 犲:. .::j::::::::::/_.抖 七ヾ|::. .:::::|r‐vi |::i
〈 `Y::}:. .:ハ : :/ 斗r代犲::::::::::|l 八|::| いいけど、なら八九萬落としがいいでしょう。
/:Λ ∨::仁斗、;′ ゞ ' リ .:. .: |ィ:::::/:ハ
/::/: ::} } .:圦,戈〉 /:. .: .:::,::|:::/::/l| その方が、直近の受け入れに大差はなく
/ :: ┌┴‐‐┐::价 ' ´,′ ::/:::|/::/:::l|
::/::::::::::| - - - | : | |:l:〉、 -- ,′: /`Y|∠,,__:| 筒子受け入れからの変化が非常に強い。
,.: :/::::::::::: | | : i::i:/ . ::≧:....... r个: :/__/:!厂 `|
::::::/::::/: Ν ,′.::/::::. .::__r--|n| :/__// ',
: :::/:/ |i \ .,::::. .:::::,>'´ 匚][::|/__/ : 正直、3索切るくらいなら
::::/ / \}::::::::アヘ /// :{__/ _彡'⌒ヾ
/ / 厶< :|:. .:〈// |./ / /:/ 4索切りリーチ敢行がいいと思う。
./ /\_ ` | 癶 / /: , ′
′ / _|: / \__厶、 :/: } 対面回線切っててラス可能性ゼロだしね。
.|_/ , イ ,.。o≦lr|/ / /:. }
{_____,.。o≦::::::::::::::Λ 、 ./_ /: }
75 :◆YBCXUjin3k:2014/05/17(土) 03:06:59 ID:pOugWBFA0
-‐===‐-
.....::::::::::::::::::::::::::::....`ヽ
´...:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..
./..:::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::|::::::::::::::::::. 総評
/二二二二二二::|:::::::::::::::::|::::::::::::::::::::.
./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::.
〃:::::::::::::::::::|::::::|::::::::::|:::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::. 押し引きは非常に微妙な所が大きく
./::::::::::::|\:::-‐==≡:::|:::::::::::::::::|ヘ:::::::::::::::::i
//|:! ::::|:! \|\| \::::|:::::::::::::::::| V:::::::::::::| 検討でも、必ずしも正着を導ける自信はないけど。
/ 从:::::|:! 矛う㍉,|:::::::::::::::::|〕/:::::::::::::::!
|::ヽ从 _辷゚ノ|:::::::::::::::::|イ::::::::::::::::: 少なくとも、大きな問題があるようには感じない牌譜。
|:::::爪 、、、 |:::::::::::::::::|:::::::::::::::::::;
|::::八 ' |::::::::::::::::ハ::::::::::::\{
|::::::::::> ― |::::::::::::::/_l::::::::::::::::::\ ただ、それ以外の箇所で疑問のポイントがあったから
|:::::::::::::l\` -‐≦´|:::::::::::://∧:::::::::::::::::::::\
|:::::::::::::| \:::::::「||」::::::::::////∧::::::::::::::::::::::::\ 自分なりにも改めて考察してみてね。
|:::::::::::::l__,r―r‐r‐|:::::::://7777∧:::::::::::::::::::::::::::\
|:::::::::::::|'/'/Lノ》个r|:::::://// -‐==ミ :::::::::::::::::::::::::::\ 繰り返しになるけど、七段レベルなら
|:::::::::::::|////〃/| | !:::/// ヽ:::::::::::::::::::::::::::::\
|::::::::::r (\__《/ |_| !//' __ハ:::::::::::::::::::::::::::::::::\ 検討はあくまで参考意見として
|:::::::(\ヽ ヽ\///// / `〈∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
|::::::(\ |\ ∨// / '.`\::::::::::::::::::::::::::\::::::::\ 自分なりに解釈して呑みこんで
|/ \ \| V、 / ! \::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::\
厂 }\ ヽУ< \| \:::::::::::::::::::\:::::::::::::::\:::::::\ いく方が良いでしょうからね。
./ /(/ \ ノ / `ヽ 〉、 /::::::::::::::::::::::::\:::::::::::::::\:::::::\ ――以上。
/ / \ >< / \ \ {::::::::::::::::::::::::::::::::\:::::::::::::::\:::::::\
25 :どこかの名無しさん :2014/05/19(月) 03:34:32 ID:o9oygjz.0
>>1ちゃん>>71で2s切る?
ワイはカン入ってても南は打点リスクで止めて2sは放銃リスク的に止めるんだけど
>>43さんも>>1ちゃんもどっちも切るのか・・・
理屈としては南は理解できるけど2s切りは体が拒否してしまう
ワイは守備的というか対応者すぎるのかねえ
同じ7段やし偉そうなことは言えんけど7段pt配分的にはまーいいのか?
26 :◆YBCXUjin3k:2014/05/19(月) 20:21:01 ID:3ygVsc4k0
>>25 (>>71の所で2索切るか)
,ヘ、 .ハ
ト \-―-' 、l|
|/,ヽ ヽ 「まだ巡目が残ってるのに、確実な安牌が④筒しかない」
__ // = =l 「ツモられでも、かなりのラス率に繋がる3着目」
〈^ヽ、_r⌒ヾ.--</ ゝ. -ヘノ
( ≧  ̄ |l___/ ノ T ,へ\= 、 という条件が重なってるから、南も2索も切るねー。
(__>-‐ニフノ /|| レ y-'. \))
` ̄__ / リ | | |_ノ ゞ≧_ へ カン⑤筒とか4索シャボとかに当たる可能性が
/´ ̄ \ ./='' l | ト、 __ 〉 ヽ
/ ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししtノ 普通にありそうだと考えると、オリる気になれない。
i 〉,| //7)/ //./
ゝ.、 (´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/
ヽ、 _`ヽ `(しノ 上記2つの条件、一方が崩れればオリたい、かな。
` ̄ `ソ
/:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::ヽ
/::::::::::/:::, -―――――- 、:ヽ::::::::::::::、
,:::::::::::/,..-::':: ̄::::, ̄,:::::::::`ヽ、` ',:::::::::::::::.
l:::::::::::l::::::::/-!:::::/!::: l,::::l::::l-、:::`::!::::::::::::::l
|::l::::::::|:::::/. |:::/ l:::: l::::リ、:::l \::l::::::::::::l::!
|::|::::::::l::/ l/ l::::/l:/ ヽ:! ヽ!::::::::::l::| まあこのレベルの押し引き判断は
|::l:::::::::l┬─┬ .!:/ / ┬─┬ |::::::::::l::l
|::|:::::::::| !:::::::::| / !:::::::::| l:::::::::,':: 本当に微妙な所になるから、
|::ハ:::::∧!:::::::::! |::::::::::! ,::::::::/l::
|::',、',::::::',ゝ- ' ゝ - ' /::::::://:: 確実な正着とは主張しづらいけど。
|:::::::ヽ::::::.u /::::::/ '::::l
|:::::::::::',::::::.、 _ - _ ,/:::/::::::::l
|:::::::::::::ヽ::::',::::≧‐__-__‐≦:::/::イ::::::::::::::l ハネ満以上リスクが見えるんだし、全力オリ移行も
|:::::::::l::::::::\/| ヽ/!l<l/ ヘl/:::::::::::::::::::l
,:::::::::::l:::::::::::/ ヽ l/∧:.',' l l:::::::::::::::::::::l 否定はしない。むしろそっちが正着かもだしね。
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