魔法少女たちが牌譜検討をするようです 検討２０４ （ マミ、まどか中心 ）
32 ：どこかの名無しさん ：2014/05/11(日) 01:43:51 ID:7d33e4gc0
>>1さんおつかれさまです
http://tenhou.net/0/?log=2014051101gm-0029-0000-e4b3f0d5&tw=1
何を切るとかリーチ判断とか諸々の点検をお願いします ゲーム中はまったくわからなかったです
それと
http://tenhou.net/0/?log=2014050820gm-0029-0000-b8143002&tw=1
南２局の7mを鳴いて2p切るかどうかがわからなかったのでここだけお願いします
あ、検討者はマミさんでおねがいします
35 ：◆YBCXUjin3k：2014/05/13(火) 00:33:04 ID:qwYV4eVM0
_ ― ､
.／:: :: :: :: :: ＞―‐‐- 、
／:: :: :: :: :: :: / ヽ＼
/:: :: :: :: :: :: ／ | ヽ Y⌒ヽ、
ヽ:: :: :: ::.;／ /＼ ＼ V Lif'い})_ -≠ 、 検討遅れてごめんなさいね、>>32さん。
≦⌒＞ -イ | ! ,＞､）,l. |ﾊV;／ , - ､ }
､_ゝ ＿_ | ,ﾙ′" ,ぇ芹jﾙ /ゞﾉ/ /:: :: ;仏､ 上の牌譜についてはもうちょっと待ってて。
辷< ヾy' ｲ {/ ' :::: ﾚ′Ⅳ ,:: :: :/ /:}|
'ﾍ::＼ V∧ ﾊ,茨> 、 |{ {:: :: :| {ﾂ
, -ー-≧::;} |' ＼{≧ゞｭ､ ´ / /厂 7=＝ゝ-ゝﾆ二ヽ 今日の所は、下の質問に
/ ,f'⌒ゝ､_ﾉ ﾉ{;_x':´:::.::.rぇ}=-＜二>y'にr-≠-＜⌒ヽ、 ｀} ）
ゝ {! ＞一' ヽ0＼;;ノ￣ / /}l} } | ヽ ＼ {f_ノ 答えるだけで済まさせてもらうわ。
＞} / ヾﾉ.i′ /_/ (ｷ) Lj V ヽ
/厂 , ﾊ.{ }!{ } ）
|! | ∧八 _＿__(キ)_ ﾉ ／
36 ：◆YBCXUjin3k：2014/05/13(火) 00:33:46 ID:qwYV4eVM0
http://tenhou.net/0/?log=2014050820gm-0029-0000-b8143002&tw=1
┘─────────└
│～～～南二局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 五巡目 ～～│
└─────────┘
七萬スルー
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬龍┬─┬─┬─┬─┐
│二│三│四│五│六│六│七│八│八│②│③│⑤│⑦│
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
.. -―-..
ﾄ､ ∠:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
__,／》∨ ´￣￣￣＼.:.〉
｀フ 《// / / 人 ＼
{／ // /≧}／ -≦l | なかなかに、良問といった感じの選択ね。
) {八 《 i以 i以| 八
´l／⌒从. _'_ 厶ｲ￣}
/￣＼＞---＜}´￣ {__ 正直、「初心者向き」である
_≧ミ彡ｸ7王] ﾘ-く￣＼〉
{＿__ノ ｲ/}￣ {{ ∨__{ 私が答えべきポイントではなさげで――
／/,巛ﾚﾟ Υ ＼
ヽ∧_い＿＿_ノﾆﾆﾆ彡'
`}:::|i::::::::::/:::::/|--|
_ ,、 , ,＿
-=|/_-,-. . .-. . ,〃i .-}= 、
,l,／: : : : : : : : : :',ー',￣ 中級者以上向きの答えとしては、
//.: : : :/:∧: :l: :l: :l.:l: :l;ヽ,
|l '/／l'∨ﾚ' ∨∨l.:r,:l.: :lヽl 「わりと鉄チー（六八晒しの②筒切り）」だね。
|/.l: l ,,’ ’,,l.:lﾉ'l∨
さ. ' ﾚﾚ＞|~|＜,ﾚﾚ'" さ
く 〈 ' ∩-∩ ,〉 |ｌ く スルーの場合、直接の受けでは
さ /トi'''i.-.i'''i,l' さ 「①④⑥の事実上ツモ専＝平均１０巡（④⑥鳴くなら８巡）」。
く /;;;;;l--' ー〈さ く
l;;;;;;/＼,∧ ,.。く さ 鳴いておけば
／:::::::::::::::::::::::さ く 「二五八③⑦ツモ・④⑥チー可＝平均４巡」。
~^ーl==l^l==l~く
| | | | 後者の方が良形にもなりやすく、速度差は顕著。
37 ：◆YBCXUjin3k：2014/05/13(火) 00:35:07 ID:qwYV4eVM0
＿
_,rZ手圭}
,ィ圭圭彡≠'￣￣｀ - ､ 打点でも、前者は⑥筒ツモぐらいしか
,ｨ圭圭ﾁ" ヽ ＼ ＼
/圭ﾁ"´ / , ＼ ヽ､＼‐ｧ 明確に打点優位な引きはない。
,佳ｦ ! ∧ !: |ヽ ヽ ﾊ>､! _,r─ｧ
/刋ヾ! ! | | ,': ﾍ !: ! 廾l ｜ ハ∧Y´ ! ,.' ④ツモだとリーチするか微妙だからね。
,r≧Yﾏヾ! | |,r|‐: ∧|:!| _,,|Lﾘ|: |! ﾊ! |/ ＿
ヽ＿（ |!〈{! |./|ヽｨ≦从|' !::ﾟ}!' !: |: ,'-| l / ,r彡 ヽ
|! TT ヽ､ ヽ.K{::::ﾟ}|ヽ ヾｿ/|:λ/:.:λ! | ,ｲ／⌒ヽ |l 鳴いても赤五萬・ドラ八萬・計３枚の受けで
ゝ彳YY⌒ヽ:､乂ノ ,, ′ ∧|',ィ⌒ヽゝゝ彡' |!}!:.|
/,r‐"￣￣｀ヽﾐ三‐'' ´ ｲ /" ヾヽ、 ｀ー‐─‐､ //!/ 満貫になる以上、期待打点では
／´ ,r─‐rｪｭ､}⌒≧=-ﾁ'ヽ<＿,'＝＝＝＝＝≦-....__ﾄ、／
/ ,rｧ´ ／-＜l/ ≪´＿ ＼,r＞＜二>=》､＼ヽ ヽ､ 言うほどには差が出ない感じ。
ヽ〃 ,r≦ ミ! /⌒￣ヾゝ=､|!ヽ-rﾁ´ " ヾゝV |
ヾ'´ ,ｨ==ｧ─r､! ! ｀￣ヽ=､､ >K ﾉ
| ／彡" /:./｜ | ヽヽ ヾゝ彡 なら速度で勝る鳴き優位、でしょうねぇ。
ゞ─'" ／／ ヽ ＿...-< ＼＼ /≦<,r
＿＿ _. . .-―- . . ／::::{
| ::::::::: ＞. .´ . r――-..._ .＼ ／::::::::::ヽ
,|::::::／. . . . . . .|:::::::::､:::::::::＞ヘへ::::::::::::::, 「鳴いても充分に満貫ありえる」なら
-=彡|／ . . . . . ＼. |:::::::::::｀７´ /.!＼. ＼::::::::}
／./ . . . . . . . . .ヽ:::::::::::/. . ./. j. . .ヽ . ＼/_ 基本、鳴きを控える必要はないからね。
／ｨ../. . .|. .｜. . .ヽ. }､::::::/./.}｜./ . . . . . . . ヽ:::}
‐ ''´ | {. . .｜ ⊥ ._ . .j/. .ンイ / .|. . .ヽ . .|. .ヽ＼V
|∧. . ﾊ . | ＼｀ヽ|. . . . j .{ . |. . . .|. . |. . . .∨＼ 鳴き派としては「打点必須状況」でなければ
| .∧}ノ下(_ヽ｜ . . /. .ヽ.|. . . .| . .ﾄ､ . . .',
j./ ﾉ Vしハ|. . ./ ｀>､lﾊ. . . l. .｜ ヽ . .} 「3900（5800）ありえる」ぐらいでも
ヽ ｀¨:::｜ /ｰ ′ |/ﾍ ./. . , ＼
|ヽ ｰ j./ ,ノ}'⌒}∧ ./ 積極的に仕掛けていいと思う。
j./,ゝ-＜ｨ'´ ￣__, ヘ_/ }/
＿＿＿.. イ /／´ ｀ ￣ /／ ｀ヽ
/´ __ン'´￣¨,ニつ // ', スルーの優位性は「ハネ満チャンスあり」
ﾄ ､ -／ └…つ､ // }
| ¨´｀7 ヽ ,. '´/⌒V´)ﾆ -‐ ヽ ぐらいで、結果はそうなってるけど――
| /ニニﾆ}¨´ (⌒.<¨´ 〉
| } | ´ ＼ く. . . .＼ _, '´ 「5800アガリ損ねの哀しさ ＞＞
|ﾉヽ| ＼ノ〉 ノ⌒ヽ二二ア＾ヽ ＞＞ 満貫がハネ満になる嬉しさ」
.| | |｀ヽ＼ ＼ﾉ.} j. . .入＾ﾝ （※）
.| | . |＼ | ＼ヾ . /｀ ｰ…ｧ''´ だろうから。やっぱり鉄で鳴くべき所だね。
※ 確率の詳細は不明ながら、
「スルーでアガリ損ねる確率」 ＞ 「スルーでハネ満アガる確率」と思われるので、なおさら
38 ：◆YBCXUjin3k：2014/05/13(火) 00:36:29 ID:qwYV4eVM0
┘─────────└
│～～～南二局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 五巡目 ～～│
└─────────┘
③筒チー！
┌─┬赤┐ ┌─┐
┌─┬─┬─┬─┤④│⑤├─┬─┬─┤⑨├─┬龍┬─┐
│四│四│六│八│筒│筒│⑤│⑤│⑤│筒│⑨│.6 │.8 │
│萬│萬│萬│萬├─┴─┤筒│筒│筒├─┤筒│索│索│
└─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┘ └─┴─┴─┘
東 7700（自分）
南 51000
西 17700
北 24200
}ﾆ7⌒7'⌒i/ニニニ/: : : : : ／: : : : : : : : : : . : .＼ニﾆﾆ/
У::::::;'::::::::{ニニニ/: : : : :,/: : : : ; : : : ; : : : . ヽ: . :＼ニ{ そういえば、>>1さんが某所で上記みたいな
／:::::::::/::::::::∧ニニﾆ} : : ; :/:/: : :〃:/; : }:i: l: : : : :ﾄ: . : .＼｝
厶ィ::::::/:::::::::/ニ、ﾆﾆ/: : / /:/: :_,,/Ｌ_/: :/八j: :.l: : |ハ: ｰ弌丶 実戦譜を見かけたんだけど――
ｰ '′/::::;::':::::::::/ニﾆ|＼/: :ｌ: |:,斗ｆ「／ j/: :/′Ⅵ ┼-､: .｝: . V ヽ）
/;:::/::!:::::::;'ニﾆﾆ!{: : : : |.:l: /l／_＿,/: :/ }i: :∧: :|: i: . : . ＼
／/:/:::::!:::::;'ニニﾆfﾍ: : : :l l/xfl抓ﾊ¨}／ }f苅＾Ⅵ: |. : .ド⌒ヾ これ、わりと「七萬・７索は鳴くにしても
（::::/!:l:::::::i::::/ニニニ!'ﾊ: : : :ｌ〃 {iillllii}::::::::::::::::::::::::iilll} 灯 |. : .|ﾆ､ ｝ ③筒から鳴くのは良くない」
⌒lｒh:::::|::.'くｆ⌒＼_|、l: : : :ｉ{ 乂_ノ:::::::::::::::::::::: ｖ_ﾉ / Ｎ＼:!ニ)
{ {ﾍ:∧::.:.:.:/.:.:.ﾊ:.:fﾍ: : : i| , { ∧／}厂{ みたいな意見の人も多いみたいだね。
｛ ｌ:::.∧:.:/ }ﾉ ＼: ﾊ, ┌‐ ‐; 人: . : .|′｀＼
.l::/ ∨ /⌒ト:.:.:＞: . . ｀ ¨ ,.，＜: :∧: .i :|
j′ jニﾆ{ﾆ＼{=- _ ７爪f l/ }ﾊ/ Vl/ ――うん、意味がまるで分からないけど。
/ニ＞'⌒＼ニﾆﾆ〉 ′ ' ｝
|／: . : . : . : .＼⌒ﾏ, 鳴くに決まってるよね、こんなの？
/: . : . : . : . : . : . ヾ:, 汀､
_ ,.......:::::::::::::::::::::::::......､
,...::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
／::::::::::::::::::,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::､::::ヽ
/:::::::::::::::::::::///////////////∧:::::::::. いや、うん、まあ、鳴きたくない人の気持ちも
,::::::::::::::::::::::::l::/::::::::::/:::::l:::::::l::::l::::::::ﾍ::::::::,
l:::::::::::::::::::::､|ｲ:::::::::/:::::,ｲ:::::/l::::ﾄ､::::::::l:::::::l 私なんかは良く分かるんだけど……。
|:::::::::::::::::::::::|｀l:＞'-l:::/ !:::/ l::ｰ七l´::::l::::::|
|:::::::l:::::::::::::::| !::/ / l,/ ﾘ l/!::::::|:::l ! 結構沈んでるというのが大きいし……。
|:::::::l:::::::::::::::|三三三 三三{::::ﾘ::::!
|:::::::l:::::::::::::::| ､ ,:::::::::::!
､:::::l:::::::::::::::! u 八:::::::l けど、「鳴いても充分に満貫ありえる」し、親な以上は
}::::::,::/::::::::l:＞..... __ - __,. イ:::/l::::::,
l::::::|∧:::::::::l:,. -‐ ∨下ア -､::::l::/!.l:::::, やっぱり鳴いた方がいいのかしらねぇ、こういう局面でも。
|:::::::::::::､::::::l:.:.:.:.:.:.:.∨/-､|:.:.:ﾄ､/::| |::::l
|::::::::::::::∧::ﾄ､:.:.:.:<´／l¨＼>:.l ヽ:| |::/
|::::::::::::/ ﾍ! ､:.:.:.｀:.:l l ヽゝ:.l ﾍ l/ 皆はどう思うかしら？
39 ：どこかの名無しさん ：2014/05/13(火) 01:10:31 ID:G4UXHBUY0
昔は弱い形は鳴かないという考えでしたが、
他にも弱い形があってほぼ面前成就不可ならとっとと鳴くべき、という考えに変わりました。
つまり何が言いたいかと言うと鳴いていいんじゃないかと
役牌バックとかだとちょっと迷いますが、上がりたいなら基本鳴きますかねー
絞って降りてくれたんなら儲けものだし…
40 ：どこかの名無しさん ：2014/05/13(火) 05:43:55 ID:IPfO1rb.0
これは100％鳴きですね
この点数状況で親ということを考えると、何としても和りたい局面
これをスルーしてどうするつもりなのか
好形を大事にするのもわからないでもないですが、速度の方が必要な状況だと思います
41 ：どこかの名無しさん ：2014/05/14(水) 00:46:48 ID:Nb0OnflE0
ノータイムで絶対に鳴く
最後に③⑥残ってアガリ逃したらどうするんだって感じ
面前で仕上げて親満とか目指してる間に親は流れそう
というわけでどうせ鳴くなら全速前進で鳴き。
43 ：どこかの名無しさん ：2014/05/14(水) 01:30:37 ID:J/F/XCeM0
>>38
こんなん鳴くに決まってますね。ドラ重ねるだけで１２０００になるし速度が段違い。
56 ：どこかの名無しさん ：2014/05/14(水) 23:04:13 ID:aXpFV1hg0
>>32>>38
鳴きにうるさいワイとしてはどっちも鉄
>>38は4mポンから入るかのほうが問題としておもろいんでね？ イッチの実戦じゃあないんやろ？
>>32の下は鳴きの場面より親リーに残り2枚で追っかけたのが気になるんだが
45 ：◆YBCXUjin3k：2014/05/14(水) 01:40:02 ID:ZdKlpmxo0
ハ
､-＿- , -―-' ﾊ >>38に対するレス、ありがとう。
＼ ,> ｀ヽ
__ ／/. __,l
〈＾ヽ､＿r⌒ヾ.--＜／ﾍ ー' _,-' ﾉ まどかの意見から分かるだろうけど
( ≧ ￣ |l___／ .＞ ＿ f´｀）＼= ､
（＿＿＞-‐ﾆﾌﾉ ﾉ! |_| （ヽ ＼)) ぶっちゃけボクも鉄鳴きだと思ってる。
｀￣__ / ﾘ | | |__ノ ゞ≧_ へ
／´￣ ＼ .／='' l | ト、 __ 〉 ヽ
/ ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししｔノ 「急所だから鳴く」は、鳴き選択理由としてかなり強いけど
i 〉,| //7)／ //./
ゝ.、 （´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/ 「急所じゃないから鳴かない」は、スルー選択理由として
ヽ、 ＿｀ヽ ｀(しﾉ
｀￣ ｀ｿ 強くはないからね。ほんと、ここは鳴かないとだよねー。
_,.-zzzzzzzzzzz-､
＿__/! / ,ｨﾁ圭圭圭圭圭圭圭ミ､
,r'ﾆ三{ |ヽl| ,ｨ佳圭,r､圭圭圭圭圭圭ﾁ{
_,ｨ彡"/'≧ヽミY圭r-､/圭l}彡"´ ,...-─ゝ、
,ィ"´_ノ/, '/ ,≦＼＼l圭|l彡'ヾ! ／ , ／ / l ＼
{|-=彡|l |/ ／ ／ f⌒ｺ{じ)､_ノ': :／／ ／ ! ヾヽ
ヾ=≠|'ノ / '/ , ' /`T´/｀T’/: :/／:.: : : :／,.' ,| ﾞ＼ヽ
＼彡' / /' ,ｲ{ '`''" / /＿.'二＞-/: :,ィ/'l ハ ヽl さておき、
,r‐ｧx' ,' ! / |ﾊ| rｧ7 ,.ｲ ≦≠ﾃﾐ/／//ヽ| : : !:.:l |!
,ｲ !'ヽ| |l |＼ /／ﾊ| {l/ ∧| ヾじﾘ, '" /',rzx.! ;': ,' |! 今日の検討は>>32さん、上の牌譜。
／/l! | ∨!| ! X{ l /,ﾍし|ヽ ""｀" {iｿﾘ,' / ,へ,ｨ|l
/ /,'l!: ! ∨l! ｜/,' | /{/: `Tﾊ ` '｀;,ｲ／' /／｀´
,/ ,':/ l! l 人|l ﾘ| ヽゝ彡l!: : /|ﾘ ､ r ｧ /'ﾊ //' _,ィﾁ" 待たせちゃってごめんなさいね。
/ .|:l: l! l､ 〃 ヽ|从ヽ＿ﾌ: :|!ノ==! ＼ _ イ {_У' ,ィﾁ二三
,' !:|: l! ヾ､__彡ヽ: : :.＼:_:_<ﾄ､ィﾘ ＿..-≧＜ミ{＞≠'／: ;r===ﾆ とにかく指定通り、
| l:.|: l! ﾄ＼ ヽ_:_彡≧ﾉ＼|' /r‐''"´＞ｸ’／ ヽ／
| ﾞ､:､ l! lヽ:＼ |!' ＝､人＼!_//=彡-ﾁ,':| ﾊ 打牌・リーチ選択中心で
| ヽ:.､ ヽ l ヽヾ=ﾁL,r=≠＝ﾏﾎ)'三三,r=7:´≧=､ /: ﾄ､＿,..ｨﾁ"
ヽ、 ､:.:､ :.､ ! ヾ､ `ﾄ<_彡ｲﾁ7/ﾊ| /,rf::::::::::/⌒ヽ,:': :∧:＼ 通して見させてもらうわ。
￣￣ヽ:.:､ :. | ヾ､ ! _|::レ'//,'|:l:! / ‘" ｀￣ﾘ/ ＼| l: ＼
ヽ:.:.、 ! }:| ヽヾ彡///ﾉ!l:|' ﾊ | ヽ|: `Y
,r‐ｧ＝=-､ヽ:l: | |:| ! / `ｰ’LL!< ノハ | |,' ,'
http://tenhou.net/0/?log=2014051101gm-0029-0000-e4b3f0d5&tw=1
46 ：◆YBCXUjin3k：2014/05/14(水) 01:41:00 ID:ZdKlpmxo0
┘─────────└
│～～～東一局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 五巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤ │ ┌龍┐
│八│③│④│⑨│⑨│.1 │.2 │.3 │.4 │.5 │.6 │.9 │白│ │七│
│萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│索│索├─┘ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
┌─────────┐
│～～ 九巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │④│
│七│八│③│④│⑨│⑨│.1 │.2 │.3 │.4 │.5 │.6 │.9 │ │筒│
│萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│索│索│ └─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
_,,,x=====､
,,ｨ'"::::::::::::::::::::::|
／:::::::;;;-‐'''"￣⌒ ''ﾍｰ-、 ９索取っておく理由は充分にあるから
/::::::;／ , , ﾞ'､
,＿/::::::/ / / }､ ヽ, 微妙ではある、と前置いておくとして。
,,ゝ r-､j 〉 ,' / ,ｲ ﾄ､ i
,ｼ i､ 〉ﾞYi .i ,, / i ﾉ i´~ﾘ'i i }
〃 7ﾞﾞY〈 i i,／ / i ,/ノ ﾆzziｊ_ |'i それでも私としての推奨は、どちらも９索切りかな。
i , : :ヽノリ i､ ﾘ /_,,ﾆ､|/ 俐 ﾘi ,ﾘ j
ﾞ/. .: :/三二＼ ヾ,'t似ﾘ ｀ﾞﾞ,,, i/ﾉ
/i/／ﾑｪｚx-､ ﾐi弋>､ ｀ﾞﾞ,,, ' / /} 六巡目の方は、７８索入れても
_,,二,,_,xﾐ>ノ---＞ ,,_ ﾟ,, ｲ //ﾉ
lｪzzｯ､ ｀',/ i=┐,不ﾞ´ヾ,彡ｲ｀i 両面落としすべきかというと、かなり怪しいでしょう？
r'ﾞﾞ´x=､_彡/,i | i､/-､ ヽ,ノﾉﾉ
弋'´ / | ', |. >＼,> '､⌒ヾﾐヾ､ なら守備優位性ある白残しが推奨で。
| /.. .. .ﾍく キi､.. .. ..〉 ﾘ
| ヽ;: :ｰ- : ::／. ヽｷijﾍ彡'
,ﾞ l､＿＿,l y ヽ 九巡目はより微妙だけど、東一局平場なら
/､ . | .|:: :. ... i7 ',
￣￣｀'ヽ＿ノ:ヽ,＼ ﾄｰ-ｰ{:: :: :: /:: :: :: :, ④⑨ツモからのドラ１両面リーチの可能性を残したい。
ー-- ､: :ﾐヾ､.: ::｀'､｀{~ ｀i_彡ｲ:: :: :: ノ
_,rｰ--､＼:. : i:: .: .. .::| .|/令ｰ-＜| ９索の守備優位性も捨てたものじゃないから
｀寸ト､|.: .. .: ::| く:.|〃 |: : |
寸ﾐi .. .: :: | ｰ-ﾞﾐ> |: . | こっちは本当に微妙な選択になるけどね。
.寸i <ヽ'ﾞ | :i .|. . |
47 ：◆YBCXUjin3k：2014/05/14(水) 01:42:00 ID:ZdKlpmxo0
┘─────────└
│～～～東二局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 七巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌龍┬─┬─┤⑨├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│六│⑤│⑥│筒│⑨│.2 │.4 │.5 │.6 │.7 │.7 │.9 │.9 │ │.2 │
│萬│筒│筒├─┤筒│索│索│索│索│索│索│索│索│ │索│
└─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
､__,ー~ヽ|: : : : : : : : : : : : : ヽ.
／ ／´￣￣､`ｒ ヽ: : : : : :/
{/ ／ ／ ヽ: :/ これはなかなか面白い手牌ね。
;'i ./ / / ｨ∧ i ﾞ, ',
ゝ{ .i;/‐/ ／ﾌ二ヽ- } }
./ .i ´i_{/=｡／´.{;;.ﾟｊヽ ;ｨ､.} 「ドラ六萬に引っ付かない限り攻めない」
< ⌒ ヽ. ｀´`.､ .l´.{;;ﾘ ` } ノ※j ＿
（ ｒ―-ヽi ,,, '_ , '''ノ／_ノゝ´￣ ヽ ぐらいで良い状況だから、
くｒ_ ヽ ヽ､ , ｨ´ く ,ｒ=≡=‐'
⌒～＿＿＿＼_j＞rf´＝ ヽ (//;(-―‐- ､ タンヤオ寄せ考えれば⑨筒か９索切り。
,ｨ'} {- ｨﾉ.||_ -‐'｀‐---､/ ,､＿,'
f:ﾐ{ .}f二ｽ7＼ヽ､ |/´ ヽ､巛､__
ｒﾉ:::|＝=ｧ´／ ‐/- | !ヽﾉ.ﾉ | ￣`ヽ｀ヽ 正直アガリはちょっと厳しいから、守備を
/`ヽﾉノ"´｀ －/- /.j / ヽ 丿)ノ
'. ｀ヽ {. －{-. '´ / ､ ） ノ やや重視、安全度の高い９索を取っておく、と。
| ヽ､ _ヽ､ .〉‐; ｀ヽ ノ／
! }｀{= =| |=｀＝=,=‐'}二二{ 攻撃重視なら⑨筒残しになる所でしょうけど。
l i /}⊂二￣￣'.ノ ￣二⊃］
ヽ ﾉノ } | |入t弋 ='刀 ＼`, 妥当な選択に文句なしよ。
｀´ ﾉ ＝| |＝｀`ｰ'´ノ ゝ'､
48 ：◆YBCXUjin3k：2014/05/14(水) 01:43:00 ID:ZdKlpmxo0
┘─────────└
│～～～東三局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 六巡目 ～～│
└─────────┘
-‐ '´￣￣｀ヽ､
. ／ ／" ｀ヽ ヽ ＼
//, '/ 下家（親）ﾊ ､ ヽ
〃 {_{ ⌒ ⌒ | ｌ │ |
.ﾚ!小ｌ（＞） （＜）从 |、|
ヽ|l⊃ ､_,､_, ⊂⊃| ﾉ ./
＼ ゝ._.） .ﾉ/／
丶, .__ , イ ／
ｒ ヽヽ::::::|ヽ`ー'´,:|ｰ:::::ヽ、
{ Ｖ:::::::::∨yヽ/::::::::::／,1
/￣￣￣￣￣￣ヽ 人
| タ ン ッ |┌─┐て
ヽ＿＿＿＿＿＿/│ │
│白│
└─┘
スルー
┌龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┬─┐ ┌─┬─┐
│⑦│⑧│.6 │.7 │.8 │ │ │ ┌──┤二│三│ ┌──┤ │ │
│筒│筒│索│索│索│白│白│ │一萬│萬│萬│ │ 北│北│北│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └──┴─┴─┘ └──┴─┴─┘
＿ ,rﾆニ=-.､
＞ `ヽ!圭圭圭℡､
彡 ヾ圭圭､ この局の仕掛けは、基本、問題なしとして――
/,.ｲ /-,イ .,イ `弋シ
i'|,ｲｫ;,/／ ﾅﾄｌ rY)'7
ｌ`". 'ﾋﾞ>,}LλK) ここ、白ポンする人ってどれくらいの割合になるかしら。
_ﾉ｢!ﾄ丶 ､ "／'.ノ-Y-､
ヽヽヽj ｀≧ﾆ-k' |/ ,イ_ 待ち６枚→３枚・2000→7700という、待ち半分・打点４倍で
,rﾆゝjヽｲ彳, -､ .} ! /〉',ｲ
（! ,r'／/ | ﾞ, ゝ'L/>､_ 意外と悪手でもないはずなのよねぇ、理屈の上では。
|（ }、_ .丿ﾉ ￣ヽ）
ｌ ｀Y丿-!≠! ﾉ' かなり打点欲しい局面でもある訳だし。
｀ﾞ"ﾚ`ｰ'|!iii{
,.ｲ' ., 'ヾ!f'＜ﾞヾ＞
／,' ./ ,'j! `ヽ-ヽ もちろん、鳴くのはリスクもかなりのものだから
,. '/,r'_ ./ !|ヽﾞ､ ＼ヽ __
/'へﾄt､ヽﾉ _ | ､＼-' ヾ. ＼ スルーはスルーで、全然問題ないし、
!川'i!＼_＼ /_,ノヽ.＼ ＼ }
|ﾄ.､＿ﾆ7 ＼ヽ Y >>1さんもスルーする所らしいけど。
|l | | | |,' ヽ ヾ､
l!i ! ! !l| | _j
l |l l l l{ ''´ 六段以上で「自分なら確実に鳴く」って人、いる？
ヽﾄ!､l l'､
49 ：◆YBCXUjin3k：2014/05/14(水) 01:44:00 ID:ZdKlpmxo0
┘─────────└
│～～～南一局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 五巡目 ～～│
└─────────┘
ポンっ！
┌─┐ ┌─┬─┐
│一├─┬─┬龍┬─┤.4 │.4 ├─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│萬│三│三│.1 │.2 │索│索│.5 │.5 │.5 │.7 │.8 │.9 │
└─┤萬│萬│索│索├─┴─┤索│索│索│索│索│索│
└─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┘
从人ノ､
ゝ从 ゝ - ―― - ､
ゝ 〃 ／////////////＼
＿ﾌ / f/////////////////＼
⌒7 / f⌒Y Ｙ´ ￣｀ ｰ-､//ﾉ
厶ｲ ｆ´¨｀Ｘノ ﾄ< 上家にプレッシャーかける意味もあるし
ﾉ/ ｀Ｙ´ ′
´/ ,.ｲ ′′ _,∠/ ／/ ハ} '. そうでなくとも一色手寄せOKの手牌でしょうね。
厶ｲ从i'′i | ! 〃/× / ／ i i!i
'′＿ ﾍｉ「{ ｨ斥ﾊ､ .'／ .-‐ ,ﾍ ﾊ!
} ＼A人 ゞ-ﾟ'′ ｨ斥厶ｨ/ ﾉ フリコミになった白は――
__ .ゝ. ＼i ﾄ､u , ゝﾟﾞ从/
｛i ＼ ＼ ∨i＼ r_ァ 仆､_ 親に（白バック想定で）２５～３０％ぐらい
゛、 ＼厶_＼ ii｢丶ﾞ .ｚ- ≦=- /
> -―iｰ､__｀ｰ' __＼ｆ｀>-=ｘ __￣ 当たりそうだから、止めたい感もあるけど
´｀ｰ―/ __|ヽ_) ｀ i二)､r'''｀ｰ／ ヽ､＝ ､
i ir" |-､__ i'-‐｀ｰ=-ｰ''',, ヽヽ ｿ ラス目がテンパイで止めてられない感もあり。
､ {i .|`ｰ--'､ |｀ｰ" .|''''￣_rｰ .ヽi
ヽ､_`-ﾍｰ､--' .,/､＞-ﾐi.'--ﾆ''' 〃｀ヽ ダメという事はないでしょう。OKよ。
ｖ ﾆ ､`_-==-'/ i`ーﾍ=＝" ヽ
50 ：◆YBCXUjin3k：2014/05/14(水) 01:45:03 ID:ZdKlpmxo0
┘─────────└
│ ～南一局 二本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 四巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┤.3 ├─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│四│五│②│④│④│⑤│索│.6 │.6 │.8 │ │ │ │ │三│
│萬│萬│筒│筒│筒│筒├─┤索│索│索│南│南│南│ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
, へ. _＿
／:::::::::｀>''"´ ｀ ､
,.:'::::::;＞'"´ 丶、 ヽ
（ /::::／ ヽ ヽ＼＼ ヽ lヽ ここは、まっすぐなら８索で。
,.ｨーY::;.' l iヽ､lヽ.＼ ヽ. '. ! ﾞ､ヽ
ｨ'" ,r､ｿ | ,' l｀ヽ_ヽ__ヽ.! | | | '. 腰重く②筒切りもあり？ て所かな。
∠ィ {{ /| ,! ,' ,r‐''i"ﾞ´ヾ!＼',.l. ! ! l |
／ ,.Y_! | l /.| | '" ﾉ,. _,,,,,ﾞ､_ ｀| | l,､| ! ドラ４索・大きく沈みという事を
＿/ ／〃{｀i l |,. / ! ! ィ'ｧ㌫ィｿ!｀.| l y'-! l
｀¨7 /{ {{ } .}､ i /! l ヽl|i| "¨´ l! l ,'.<ﾆl!,./-‐── ､ 踏まえれば、３索切りは、わりと悪手。
|/ ', ヾｭLL､ i ヽ|ｨｫi|ヾ､ ﾉ j!',r;／, - ',.-＝=<
)!. / j｀T!＼ヽ 弋ｼﾞ! ノ' ,r'／ , - '__＜´｀|
ノ'ヽｌ ﾉ ,＞=ヽ＼ヽ、 ｀ __ ,r'ｲ|／ 彡;'7",／ 単純な話、３索切りで７８９引いた形と
"´Y／／,r/ｼヽﾐ=- ´ ,.ｲ|i |¨ﾞ"'r,.//／ _ ,......_
/ / // ／＞ - .. _／ ヾ| /|i / ,. - ' ─< ８索切りで２３４引いた形と
｀Y-/ｲ /'／≧ミ､）､ ＼ !; /ヾ､r' ,≦ィ-─''
（' | /",. -'7'｀ヾj｀ヽ､.__ ヽ. j /＿..＞,∠_´ヽ、 総合的にどちらが強そうか、よ。
{｀‐'‐´ヽ./ ,／ |三三ニﾆiｮ!ﾆﾆ三三|:ヽ ヽゝ-,
ヽ / ,rﾆニKﾆー‐‐７i .ヽV､￣＼:::l <´,.-_i'
} ゝi:::|./ ヽ!. /V ヾ.! Vヽ ｀::!r'‘"｀)） 牌効率では一長一短。
/ ＼ !::,' ノ' /V ﾄ!､'∨ヽ, 丶｀¨´ヽ
{ ヽy ￣ Yi､ ￣ ヽ ヽ 打点期待は３４５三色もあるから
| ! '! : ／
｀ヽ､,.-''"´'. | !-i 後者がハッキリと優位でしょう？
l,-''"´ >､ ノ|;.. ﾉｧ'
51 ：◆YBCXUjin3k：2014/05/14(水) 01:46:00 ID:ZdKlpmxo0
┌─────────┐
│～ 八 ～ 九巡目 ～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.8 ├─┬─┬─┐ ┌─┐
│三│四│五│②│④│④│⑤│.6 │.6 │索│ │ │ │ │⑥│
│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索├─┤南│南│南│ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┘ └─┘
リーチ！
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │七│
│三│四│五│②│④│④│⑤│⑥│.6 │.6 │ │ │ │ │萬│
│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│南│南│南│ └─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
_ ― ､
.／:: :: :: :: :: ＞―‐‐- 、
／:: :: :: :: :: :: / ヽ＼ この手の
/:: :: :: :: :: :: ／ | ヽ Y⌒ヽ、 「現張りだからダマ」
ヽ:: :: :: ::.;／ /＼ ＼ V Lif'い})_ -≠ 、 →「危険牌切るならリーチ」
≦⌒＞ -イ | ! ,＞､）,l. |ﾊV;／ , - ､ }
､_ゝ ＿_ | ,ﾙ′" ,ぇ芹jﾙ /ゞﾉ/ /:: :: ;仏､ という手順、色々半端だから、かなり前に
辷< ヾy' ｲ {/ ' :::: ﾚ′Ⅳ ,:: :: :/ /:}|
'ﾍ::＼ V∧ ﾊ,茨> 、 |{ {:: :: :| {ﾂ スレで否定された記憶があるけど――
, -ー-≧::;} |' ＼{≧ゞｭ､ ´ / /厂 7=＝ゝ-ゝﾆ二ヽ
/ ,f'⌒ゝ､_ﾉ ﾉ{;_x':´:::.::.rぇ}=-＜二>y'にr-≠-＜⌒ヽ、 ｀} ）
ゝ {! ＞一' ヽ0＼;;ノ￣ / /}l} } | ヽ ＼ {f_ノ この局面では、しょうがなしかなぁ。
＞} / ヾﾉ.i′ /_/ (ｷ) Lj V ヽ
/厂 , ﾊ.{ }!{ } ） カンチャンで対親リーチに立ち向かう
|! | ∧八 _＿__(キ)_ ﾉ ／
}′ イ ｲ人 ゝｰｧ´::||:: :: ::}i!{:: ::＞く _ イﾑ二〈 なら、現張りの優位性欲しくはあるし。
{ ﾉ´~ ヽ/:: :: ::!!:: :: {二}:: :: ::||:＼ ノ／ __
＼_＿／ V::..:: :||:: :: ::}i!{:: :: ::,ﾘ:: ::У', ／ ∨ かと言って、オリてもられない点棒状況。
|::.:: .:;ﾘ:: ::.{二 }:: ::/':: ::/ ∨ 〃
／:: ::,／:: :: :://,' :: :{!:: ::.; 〈
,.ﾍー‐- ≦;;_::;／:: :: ::{ニﾆ }: :: !!:: :: l ＼ ここは問題なし、という事で。
＿＿＿＿＿／ ＼ヽ ヽ ハ:: :: :: ///:: :: :: ||:: ::.{ ＼_＿,
:: :: :: :: : ＼ ￣￣｀ ヽヽ |/ ∧:: :///:: ::.:: ::.:||:: :: l
52 ：◆YBCXUjin3k：2014/05/14(水) 01:47:00 ID:ZdKlpmxo0
┘─────────└
│ ～南二局 一本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 十二巡目 ～～│
└─────────┘
リーチ！
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.7 │ ┌─┐
│二│三│四│七│八│九│②│③│.1 │.2 │.6 │.6 │索│ │①│
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索│索├─┘ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
...- ― -...
＼ｰ/}{、::::::::::::::::::::::::＼
⌒7(⌒)}{ハ::ヽ:::::::::::::::::::::::::} 何度か言ってきた話として
/ｲ >=</ ＼::::::::::::::::::::／{
/ i ゝｲ/ ｀¨７¨¨¨´｀丶 「役無し・愚形リーチはさすがに微妙」
| / ﾚ l lﾅ ｨ／ ! i| 「けど微妙って事は、リーチもそれはそれであり」。
ﾚi/-xi !/_／ /ﾊ j /
{∧i ﾘﾍi ー 、 ＿ ﾉ///
i! ﾘ-!::i込 ' ｲｔイ7、 この状況は
<ミ/ ｌ::i ト ｀二´イ} i:::} ヽ 「南場・ラス目の親」「手変わり期待ほぼなし」
ｿ リ >ｦ_F<´_ |;/ / } 「守備優位性もなし」
ゝ i ん,卅ー< ＼/ ,'
＼ｰ‐! i/ } ',／ という風にリーチ選択後押し理由が揃ってるから
八 / / 〃
／ﾍ ヽ ／ ／ ＝イ＼ リーチすべき、と言ってもいいぐらいでしょうね。
/: ／∧ ／ｧ:|ﾘ´ ﾄ: :＼
. /: /: :/: /｀¨´ ヽﾚ:ﾘ /: : : :ヽ 問題なしよ。
{: /: :/: /:/: : ＼ﾊ/! {: : :ト: :|!
|/: :/: /:/: :＿_ }/: | |: : :ｉ: : ﾘ
53 ：◆YBCXUjin3k：2014/05/14(水) 01:48:00 ID:ZdKlpmxo0
.il /:::::::／ ′ '､ ＼:::::}
､__jﾍ人jｉ::/ / / ヽ ∨
.／ {{´｀V.: ′ ..:/ :/＼ 丶 ', ':, 総評
/ ＞=j/ :| / /} l ヽ ＼:.}i :!
| / l (( .| | ,' | ｌ | ‐ヽi＼ｉ: :|
l Vゝ=| ｌ斗/ｌl八 l __jl ﾘ il 細かい指摘は入れたけど
| . } l l i| _＼i ぅえ圷j .人 ,__
ﾘlｉ j八 ',ﾘ,ｨfﾗ斥 弋ぅツ,'／^／ ｀ヽ 目立ってヒドい所というのはないわね。
il .//｀￣ ヽ ﾍ Vぅツ ､､､.. ':::/ ／ ／
ﾉ|/〈ｰ､ 丶 ＼ ＼ ､､､ ′, 人/ .:' ／ 六段なだけはある牌譜、という所。
乂＼ :.. Vﾐﾉﾍ ｀ ｨ / /｛ ／｀ヽ
. r─ ､ j∧:. }´ ＞ r jｶ { /:乂／ ／ﾉ
. {__ ＼､.li ∧ x‐‐‐＜ __.｝｀￣ヽ / i.:八_.∧:.:/ ...:／＜ 一番気になった南一局二本場・四巡目は
｀＼ ＼_／ ヽ|:l ｀＞‐弁ｰ＜=､ー＜ ..:人､＿
ヽ､:.:./ }:l／ ／ ∧V＞‐' ＼ ∨:{:.:.:.:／⌒ヽ 「７索で６７８できるし」という事で
＿_ノ.:ノ:}／ ＼ }:lヽ´ ｌ :li V ＼ ヽ 乂_／⌒＼ ヽ
.f´ r─‐=ァ′ ヽl:l | :lﾍ:', ＼ヽ i､ ﾍ (( ).:.:） ８索残しを選んだんでしょうけど。
.乂 ＼ / :.、 ∨ Ｌj ',:V ヽ} ＼ ＼ ヾ二彡'
＞ｰ' } ＼ } ､ ﾍ∨ ヽ 〉 「現状、頭候補はほぼ６索」であれば
__ ／ .:／ | ヽ}ｉ} ∨
.（ ｀＼＿ . } ｌｉ｝. } そこに牌効率優位性はさほどなく、
｀＼ ﾘ:::::｀.＜ 丶 .′ |ｉ} ∧
〈.∨:::::::::丶:::＼ ヽ八 : : . . . . _ﾉ人..＿__. .ィ ﾉ＼ ８索残しの価値が大きく下がる訳ね。
i ｝:::::::::::::::::::::::＼〈::::::＞─‐‐≦::::|ｉ|:::::::::::::}ヽi／ ＼
∨::::::::::::::::::::::::::::::Ｖ:::::::ｌｌ:::::::::::::::::::::|ｉ|::::::::::: | ＼:...ヽ
/￣ヽ:::::::::ノ::::::::::::V::::::ｌl::::::::::::::{＝＝＝}:::::| ＼ 七段に上がるの目指し、こういう細かい所の
. / /.}ｰ-､::::::::::::::::::}::::::ｌl:::::::::::::::::::::|ｉ|::::::::::::{ .＼
/ / l i＼::::::::::_/＼ﾘ::::::::::::::{＝＝＝::::∧ 丶 精度を確実に上げて行きましょう。
..ノ / .| l ﾍ￣ヽ＼ ｀ヽ::::::::::::::::::ｌｉl::::::::::::∧ー─---...､ ――以上！
今回検討した牌譜：
http://tenhou.net/0/?log=2014051101gm-0029-0000-e4b3f0d5&tw=1
59 ：どこかの名無しさん ：2014/05/16(金) 08:27:13 ID:QfxRBR3.0
>>32です
マミさん検討と鳴きのチェックありがとうございました。
牌効率と鳴きをもうすこし勉強します
>>1さんおつかれさまです
http://tenhou.net/0/?log=2014051101gm-0029-0000-e4b3f0d5&tw=1
何を切るとかリーチ判断とか諸々の点検をお願いします ゲーム中はまったくわからなかったです
それと
http://tenhou.net/0/?log=2014050820gm-0029-0000-b8143002&tw=1
南２局の7mを鳴いて2p切るかどうかがわからなかったのでここだけお願いします
あ、検討者はマミさんでおねがいします
35 ：◆YBCXUjin3k：2014/05/13(火) 00:33:04 ID:qwYV4eVM0
_ ― ､
.／:: :: :: :: :: ＞―‐‐- 、
／:: :: :: :: :: :: / ヽ＼
/:: :: :: :: :: :: ／ | ヽ Y⌒ヽ、
ヽ:: :: :: ::.;／ /＼ ＼ V Lif'い})_ -≠ 、 検討遅れてごめんなさいね、>>32さん。
≦⌒＞ -イ | ! ,＞､）,l. |ﾊV;／ , - ､ }
､_ゝ ＿_ | ,ﾙ′" ,ぇ芹jﾙ /ゞﾉ/ /:: :: ;仏､ 上の牌譜についてはもうちょっと待ってて。
辷< ヾy' ｲ {/ ' :::: ﾚ′Ⅳ ,:: :: :/ /:}|
'ﾍ::＼ V∧ ﾊ,茨> 、 |{ {:: :: :| {ﾂ
, -ー-≧::;} |' ＼{≧ゞｭ､ ´ / /厂 7=＝ゝ-ゝﾆ二ヽ 今日の所は、下の質問に
/ ,f'⌒ゝ､_ﾉ ﾉ{;_x':´:::.::.rぇ}=-＜二>y'にr-≠-＜⌒ヽ、 ｀} ）
ゝ {! ＞一' ヽ0＼;;ノ￣ / /}l} } | ヽ ＼ {f_ノ 答えるだけで済まさせてもらうわ。
＞} / ヾﾉ.i′ /_/ (ｷ) Lj V ヽ
/厂 , ﾊ.{ }!{ } ）
|! | ∧八 _＿__(キ)_ ﾉ ／
36 ：◆YBCXUjin3k：2014/05/13(火) 00:33:46 ID:qwYV4eVM0
http://tenhou.net/0/?log=2014050820gm-0029-0000-b8143002&tw=1
┘─────────└
│～～～南二局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 五巡目 ～～│
└─────────┘
七萬スルー
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬龍┬─┬─┬─┬─┐
│二│三│四│五│六│六│七│八│八│②│③│⑤│⑦│
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
.. -―-..
ﾄ､ ∠:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
__,／》∨ ´￣￣￣＼.:.〉
｀フ 《// / / 人 ＼
{／ // /≧}／ -≦l | なかなかに、良問といった感じの選択ね。
) {八 《 i以 i以| 八
´l／⌒从. _'_ 厶ｲ￣}
/￣＼＞---＜}´￣ {__ 正直、「初心者向き」である
_≧ミ彡ｸ7王] ﾘ-く￣＼〉
{＿__ノ ｲ/}￣ {{ ∨__{ 私が答えべきポイントではなさげで――
／/,巛ﾚﾟ Υ ＼
ヽ∧_い＿＿_ノﾆﾆﾆ彡'
`}:::|i::::::::::/:::::/|--|
_ ,、 , ,＿
-=|/_-,-. . .-. . ,〃i .-}= 、
,l,／: : : : : : : : : :',ー',￣ 中級者以上向きの答えとしては、
//.: : : :/:∧: :l: :l: :l.:l: :l;ヽ,
|l '/／l'∨ﾚ' ∨∨l.:r,:l.: :lヽl 「わりと鉄チー（六八晒しの②筒切り）」だね。
|/.l: l ,,’ ’,,l.:lﾉ'l∨
さ. ' ﾚﾚ＞|~|＜,ﾚﾚ'" さ
く 〈 ' ∩-∩ ,〉 |ｌ く スルーの場合、直接の受けでは
さ /トi'''i.-.i'''i,l' さ 「①④⑥の事実上ツモ専＝平均１０巡（④⑥鳴くなら８巡）」。
く /;;;;;l--' ー〈さ く
l;;;;;;/＼,∧ ,.。く さ 鳴いておけば
／:::::::::::::::::::::::さ く 「二五八③⑦ツモ・④⑥チー可＝平均４巡」。
~^ーl==l^l==l~く
| | | | 後者の方が良形にもなりやすく、速度差は顕著。
37 ：◆YBCXUjin3k：2014/05/13(火) 00:35:07 ID:qwYV4eVM0
＿
_,rZ手圭}
,ィ圭圭彡≠'￣￣｀ - ､ 打点でも、前者は⑥筒ツモぐらいしか
,ｨ圭圭ﾁ" ヽ ＼ ＼
/圭ﾁ"´ / , ＼ ヽ､＼‐ｧ 明確に打点優位な引きはない。
,佳ｦ ! ∧ !: |ヽ ヽ ﾊ>､! _,r─ｧ
/刋ヾ! ! | | ,': ﾍ !: ! 廾l ｜ ハ∧Y´ ! ,.' ④ツモだとリーチするか微妙だからね。
,r≧Yﾏヾ! | |,r|‐: ∧|:!| _,,|Lﾘ|: |! ﾊ! |/ ＿
ヽ＿（ |!〈{! |./|ヽｨ≦从|' !::ﾟ}!' !: |: ,'-| l / ,r彡 ヽ
|! TT ヽ､ ヽ.K{::::ﾟ}|ヽ ヾｿ/|:λ/:.:λ! | ,ｲ／⌒ヽ |l 鳴いても赤五萬・ドラ八萬・計３枚の受けで
ゝ彳YY⌒ヽ:､乂ノ ,, ′ ∧|',ィ⌒ヽゝゝ彡' |!}!:.|
/,r‐"￣￣｀ヽﾐ三‐'' ´ ｲ /" ヾヽ、 ｀ー‐─‐､ //!/ 満貫になる以上、期待打点では
／´ ,r─‐rｪｭ､}⌒≧=-ﾁ'ヽ<＿,'＝＝＝＝＝≦-....__ﾄ、／
/ ,rｧ´ ／-＜l/ ≪´＿ ＼,r＞＜二>=》､＼ヽ ヽ､ 言うほどには差が出ない感じ。
ヽ〃 ,r≦ ミ! /⌒￣ヾゝ=､|!ヽ-rﾁ´ " ヾゝV |
ヾ'´ ,ｨ==ｧ─r､! ! ｀￣ヽ=､､ >K ﾉ
| ／彡" /:./｜ | ヽヽ ヾゝ彡 なら速度で勝る鳴き優位、でしょうねぇ。
ゞ─'" ／／ ヽ ＿...-< ＼＼ /≦<,r
＿＿ _. . .-―- . . ／::::{
| ::::::::: ＞. .´ . r――-..._ .＼ ／::::::::::ヽ
,|::::::／. . . . . . .|:::::::::､:::::::::＞ヘへ::::::::::::::, 「鳴いても充分に満貫ありえる」なら
-=彡|／ . . . . . ＼. |:::::::::::｀７´ /.!＼. ＼::::::::}
／./ . . . . . . . . .ヽ:::::::::::/. . ./. j. . .ヽ . ＼/_ 基本、鳴きを控える必要はないからね。
／ｨ../. . .|. .｜. . .ヽ. }､::::::/./.}｜./ . . . . . . . ヽ:::}
‐ ''´ | {. . .｜ ⊥ ._ . .j/. .ンイ / .|. . .ヽ . .|. .ヽ＼V
|∧. . ﾊ . | ＼｀ヽ|. . . . j .{ . |. . . .|. . |. . . .∨＼ 鳴き派としては「打点必須状況」でなければ
| .∧}ノ下(_ヽ｜ . . /. .ヽ.|. . . .| . .ﾄ､ . . .',
j./ ﾉ Vしハ|. . ./ ｀>､lﾊ. . . l. .｜ ヽ . .} 「3900（5800）ありえる」ぐらいでも
ヽ ｀¨:::｜ /ｰ ′ |/ﾍ ./. . , ＼
|ヽ ｰ j./ ,ノ}'⌒}∧ ./ 積極的に仕掛けていいと思う。
j./,ゝ-＜ｨ'´ ￣__, ヘ_/ }/
＿＿＿.. イ /／´ ｀ ￣ /／ ｀ヽ
/´ __ン'´￣¨,ニつ // ', スルーの優位性は「ハネ満チャンスあり」
ﾄ ､ -／ └…つ､ // }
| ¨´｀7 ヽ ,. '´/⌒V´)ﾆ -‐ ヽ ぐらいで、結果はそうなってるけど――
| /ニニﾆ}¨´ (⌒.<¨´ 〉
| } | ´ ＼ く. . . .＼ _, '´ 「5800アガリ損ねの哀しさ ＞＞
|ﾉヽ| ＼ノ〉 ノ⌒ヽ二二ア＾ヽ ＞＞ 満貫がハネ満になる嬉しさ」
.| | |｀ヽ＼ ＼ﾉ.} j. . .入＾ﾝ （※）
.| | . |＼ | ＼ヾ . /｀ ｰ…ｧ''´ だろうから。やっぱり鉄で鳴くべき所だね。
※ 確率の詳細は不明ながら、
「スルーでアガリ損ねる確率」 ＞ 「スルーでハネ満アガる確率」と思われるので、なおさら
38 ：◆YBCXUjin3k：2014/05/13(火) 00:36:29 ID:qwYV4eVM0
┘─────────└
│～～～南二局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 五巡目 ～～│
└─────────┘
③筒チー！
┌─┬赤┐ ┌─┐
┌─┬─┬─┬─┤④│⑤├─┬─┬─┤⑨├─┬龍┬─┐
│四│四│六│八│筒│筒│⑤│⑤│⑤│筒│⑨│.6 │.8 │
│萬│萬│萬│萬├─┴─┤筒│筒│筒├─┤筒│索│索│
└─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┘ └─┴─┴─┘
東 7700（自分）
南 51000
西 17700
北 24200
}ﾆ7⌒7'⌒i/ニニニ/: : : : : ／: : : : : : : : : : . : .＼ニﾆﾆ/
У::::::;'::::::::{ニニニ/: : : : :,/: : : : ; : : : ; : : : . ヽ: . :＼ニ{ そういえば、>>1さんが某所で上記みたいな
／:::::::::/::::::::∧ニニﾆ} : : ; :/:/: : :〃:/; : }:i: l: : : : :ﾄ: . : .＼｝
厶ィ::::::/:::::::::/ニ、ﾆﾆ/: : / /:/: :_,,/Ｌ_/: :/八j: :.l: : |ハ: ｰ弌丶 実戦譜を見かけたんだけど――
ｰ '′/::::;::':::::::::/ニﾆ|＼/: :ｌ: |:,斗ｆ「／ j/: :/′Ⅵ ┼-､: .｝: . V ヽ）
/;:::/::!:::::::;'ニﾆﾆ!{: : : : |.:l: /l／_＿,/: :/ }i: :∧: :|: i: . : . ＼
／/:/:::::!:::::;'ニニﾆfﾍ: : : :l l/xfl抓ﾊ¨}／ }f苅＾Ⅵ: |. : .ド⌒ヾ これ、わりと「七萬・７索は鳴くにしても
（::::/!:l:::::::i::::/ニニニ!'ﾊ: : : :ｌ〃 {iillllii}::::::::::::::::::::::::iilll} 灯 |. : .|ﾆ､ ｝ ③筒から鳴くのは良くない」
⌒lｒh:::::|::.'くｆ⌒＼_|、l: : : :ｉ{ 乂_ノ:::::::::::::::::::::: ｖ_ﾉ / Ｎ＼:!ニ)
{ {ﾍ:∧::.:.:.:/.:.:.ﾊ:.:fﾍ: : : i| , { ∧／}厂{ みたいな意見の人も多いみたいだね。
｛ ｌ:::.∧:.:/ }ﾉ ＼: ﾊ, ┌‐ ‐; 人: . : .|′｀＼
.l::/ ∨ /⌒ト:.:.:＞: . . ｀ ¨ ,.，＜: :∧: .i :|
j′ jニﾆ{ﾆ＼{=- _ ７爪f l/ }ﾊ/ Vl/ ――うん、意味がまるで分からないけど。
/ニ＞'⌒＼ニﾆﾆ〉 ′ ' ｝
|／: . : . : . : .＼⌒ﾏ, 鳴くに決まってるよね、こんなの？
/: . : . : . : . : . : . ヾ:, 汀､
_ ,.......:::::::::::::::::::::::::......､
,...::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
／::::::::::::::::::,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::､::::ヽ
/:::::::::::::::::::::///////////////∧:::::::::. いや、うん、まあ、鳴きたくない人の気持ちも
,::::::::::::::::::::::::l::/::::::::::/:::::l:::::::l::::l::::::::ﾍ::::::::,
l:::::::::::::::::::::､|ｲ:::::::::/:::::,ｲ:::::/l::::ﾄ､::::::::l:::::::l 私なんかは良く分かるんだけど……。
|:::::::::::::::::::::::|｀l:＞'-l:::/ !:::/ l::ｰ七l´::::l::::::|
|:::::::l:::::::::::::::| !::/ / l,/ ﾘ l/!::::::|:::l ! 結構沈んでるというのが大きいし……。
|:::::::l:::::::::::::::|三三三 三三{::::ﾘ::::!
|:::::::l:::::::::::::::| ､ ,:::::::::::!
､:::::l:::::::::::::::! u 八:::::::l けど、「鳴いても充分に満貫ありえる」し、親な以上は
}::::::,::/::::::::l:＞..... __ - __,. イ:::/l::::::,
l::::::|∧:::::::::l:,. -‐ ∨下ア -､::::l::/!.l:::::, やっぱり鳴いた方がいいのかしらねぇ、こういう局面でも。
|:::::::::::::､::::::l:.:.:.:.:.:.:.∨/-､|:.:.:ﾄ､/::| |::::l
|::::::::::::::∧::ﾄ､:.:.:.:<´／l¨＼>:.l ヽ:| |::/
|::::::::::::/ ﾍ! ､:.:.:.｀:.:l l ヽゝ:.l ﾍ l/ 皆はどう思うかしら？
39 ：どこかの名無しさん ：2014/05/13(火) 01:10:31 ID:G4UXHBUY0
昔は弱い形は鳴かないという考えでしたが、
他にも弱い形があってほぼ面前成就不可ならとっとと鳴くべき、という考えに変わりました。
つまり何が言いたいかと言うと鳴いていいんじゃないかと
役牌バックとかだとちょっと迷いますが、上がりたいなら基本鳴きますかねー
絞って降りてくれたんなら儲けものだし…
40 ：どこかの名無しさん ：2014/05/13(火) 05:43:55 ID:IPfO1rb.0
これは100％鳴きですね
この点数状況で親ということを考えると、何としても和りたい局面
これをスルーしてどうするつもりなのか
好形を大事にするのもわからないでもないですが、速度の方が必要な状況だと思います
41 ：どこかの名無しさん ：2014/05/14(水) 00:46:48 ID:Nb0OnflE0
ノータイムで絶対に鳴く
最後に③⑥残ってアガリ逃したらどうするんだって感じ
面前で仕上げて親満とか目指してる間に親は流れそう
というわけでどうせ鳴くなら全速前進で鳴き。
43 ：どこかの名無しさん ：2014/05/14(水) 01:30:37 ID:J/F/XCeM0
>>38
こんなん鳴くに決まってますね。ドラ重ねるだけで１２０００になるし速度が段違い。
56 ：どこかの名無しさん ：2014/05/14(水) 23:04:13 ID:aXpFV1hg0
>>32>>38
鳴きにうるさいワイとしてはどっちも鉄
>>38は4mポンから入るかのほうが問題としておもろいんでね？ イッチの実戦じゃあないんやろ？
>>32の下は鳴きの場面より親リーに残り2枚で追っかけたのが気になるんだが
45 ：◆YBCXUjin3k：2014/05/14(水) 01:40:02 ID:ZdKlpmxo0
ハ
､-＿- , -―-' ﾊ >>38に対するレス、ありがとう。
＼ ,> ｀ヽ
__ ／/. __,l
〈＾ヽ､＿r⌒ヾ.--＜／ﾍ ー' _,-' ﾉ まどかの意見から分かるだろうけど
( ≧ ￣ |l___／ .＞ ＿ f´｀）＼= ､
（＿＿＞-‐ﾆﾌﾉ ﾉ! |_| （ヽ ＼)) ぶっちゃけボクも鉄鳴きだと思ってる。
｀￣__ / ﾘ | | |__ノ ゞ≧_ へ
／´￣ ＼ .／='' l | ト、 __ 〉 ヽ
/ ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししｔノ 「急所だから鳴く」は、鳴き選択理由としてかなり強いけど
i 〉,| //7)／ //./
ゝ.、 （´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/ 「急所じゃないから鳴かない」は、スルー選択理由として
ヽ、 ＿｀ヽ ｀(しﾉ
｀￣ ｀ｿ 強くはないからね。ほんと、ここは鳴かないとだよねー。
_,.-zzzzzzzzzzz-､
＿__/! / ,ｨﾁ圭圭圭圭圭圭圭ミ､
,r'ﾆ三{ |ヽl| ,ｨ佳圭,r､圭圭圭圭圭圭ﾁ{
_,ｨ彡"/'≧ヽミY圭r-､/圭l}彡"´ ,...-─ゝ、
,ィ"´_ノ/, '/ ,≦＼＼l圭|l彡'ヾ! ／ , ／ / l ＼
{|-=彡|l |/ ／ ／ f⌒ｺ{じ)､_ノ': :／／ ／ ! ヾヽ
ヾ=≠|'ノ / '/ , ' /`T´/｀T’/: :/／:.: : : :／,.' ,| ﾞ＼ヽ
＼彡' / /' ,ｲ{ '`''" / /＿.'二＞-/: :,ィ/'l ハ ヽl さておき、
,r‐ｧx' ,' ! / |ﾊ| rｧ7 ,.ｲ ≦≠ﾃﾐ/／//ヽ| : : !:.:l |!
,ｲ !'ヽ| |l |＼ /／ﾊ| {l/ ∧| ヾじﾘ, '" /',rzx.! ;': ,' |! 今日の検討は>>32さん、上の牌譜。
／/l! | ∨!| ! X{ l /,ﾍし|ヽ ""｀" {iｿﾘ,' / ,へ,ｨ|l
/ /,'l!: ! ∨l! ｜/,' | /{/: `Tﾊ ` '｀;,ｲ／' /／｀´
,/ ,':/ l! l 人|l ﾘ| ヽゝ彡l!: : /|ﾘ ､ r ｧ /'ﾊ //' _,ィﾁ" 待たせちゃってごめんなさいね。
/ .|:l: l! l､ 〃 ヽ|从ヽ＿ﾌ: :|!ノ==! ＼ _ イ {_У' ,ィﾁ二三
,' !:|: l! ヾ､__彡ヽ: : :.＼:_:_<ﾄ､ィﾘ ＿..-≧＜ミ{＞≠'／: ;r===ﾆ とにかく指定通り、
| l:.|: l! ﾄ＼ ヽ_:_彡≧ﾉ＼|' /r‐''"´＞ｸ’／ ヽ／
| ﾞ､:､ l! lヽ:＼ |!' ＝､人＼!_//=彡-ﾁ,':| ﾊ 打牌・リーチ選択中心で
| ヽ:.､ ヽ l ヽヾ=ﾁL,r=≠＝ﾏﾎ)'三三,r=7:´≧=､ /: ﾄ､＿,..ｨﾁ"
ヽ、 ､:.:､ :.､ ! ヾ､ `ﾄ<_彡ｲﾁ7/ﾊ| /,rf::::::::::/⌒ヽ,:': :∧:＼ 通して見させてもらうわ。
￣￣ヽ:.:､ :. | ヾ､ ! _|::レ'//,'|:l:! / ‘" ｀￣ﾘ/ ＼| l: ＼
ヽ:.:.、 ! }:| ヽヾ彡///ﾉ!l:|' ﾊ | ヽ|: `Y
,r‐ｧ＝=-､ヽ:l: | |:| ! / `ｰ’LL!< ノハ | |,' ,'
http://tenhou.net/0/?log=2014051101gm-0029-0000-e4b3f0d5&tw=1
46 ：◆YBCXUjin3k：2014/05/14(水) 01:41:00 ID:ZdKlpmxo0
┘─────────└
│～～～東一局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 五巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤ │ ┌龍┐
│八│③│④│⑨│⑨│.1 │.2 │.3 │.4 │.5 │.6 │.9 │白│ │七│
│萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│索│索├─┘ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
┌─────────┐
│～～ 九巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │④│
│七│八│③│④│⑨│⑨│.1 │.2 │.3 │.4 │.5 │.6 │.9 │ │筒│
│萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│索│索│ └─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
_,,,x=====､
,,ｨ'"::::::::::::::::::::::|
／:::::::;;;-‐'''"￣⌒ ''ﾍｰ-、 ９索取っておく理由は充分にあるから
/::::::;／ , , ﾞ'､
,＿/::::::/ / / }､ ヽ, 微妙ではある、と前置いておくとして。
,,ゝ r-､j 〉 ,' / ,ｲ ﾄ､ i
,ｼ i､ 〉ﾞYi .i ,, / i ﾉ i´~ﾘ'i i }
〃 7ﾞﾞY〈 i i,／ / i ,/ノ ﾆzziｊ_ |'i それでも私としての推奨は、どちらも９索切りかな。
i , : :ヽノリ i､ ﾘ /_,,ﾆ､|/ 俐 ﾘi ,ﾘ j
ﾞ/. .: :/三二＼ ヾ,'t似ﾘ ｀ﾞﾞ,,, i/ﾉ
/i/／ﾑｪｚx-､ ﾐi弋>､ ｀ﾞﾞ,,, ' / /} 六巡目の方は、７８索入れても
_,,二,,_,xﾐ>ノ---＞ ,,_ ﾟ,, ｲ //ﾉ
lｪzzｯ､ ｀',/ i=┐,不ﾞ´ヾ,彡ｲ｀i 両面落としすべきかというと、かなり怪しいでしょう？
r'ﾞﾞ´x=､_彡/,i | i､/-､ ヽ,ノﾉﾉ
弋'´ / | ', |. >＼,> '､⌒ヾﾐヾ､ なら守備優位性ある白残しが推奨で。
| /.. .. .ﾍく キi､.. .. ..〉 ﾘ
| ヽ;: :ｰ- : ::／. ヽｷijﾍ彡'
,ﾞ l､＿＿,l y ヽ 九巡目はより微妙だけど、東一局平場なら
/､ . | .|:: :. ... i7 ',
￣￣｀'ヽ＿ノ:ヽ,＼ ﾄｰ-ｰ{:: :: :: /:: :: :: :, ④⑨ツモからのドラ１両面リーチの可能性を残したい。
ー-- ､: :ﾐヾ､.: ::｀'､｀{~ ｀i_彡ｲ:: :: :: ノ
_,rｰ--､＼:. : i:: .: .. .::| .|/令ｰ-＜| ９索の守備優位性も捨てたものじゃないから
｀寸ト､|.: .. .: ::| く:.|〃 |: : |
寸ﾐi .. .: :: | ｰ-ﾞﾐ> |: . | こっちは本当に微妙な選択になるけどね。
.寸i <ヽ'ﾞ | :i .|. . |
47 ：◆YBCXUjin3k：2014/05/14(水) 01:42:00 ID:ZdKlpmxo0
┘─────────└
│～～～東二局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 七巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌龍┬─┬─┤⑨├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│六│⑤│⑥│筒│⑨│.2 │.4 │.5 │.6 │.7 │.7 │.9 │.9 │ │.2 │
│萬│筒│筒├─┤筒│索│索│索│索│索│索│索│索│ │索│
└─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
､__,ー~ヽ|: : : : : : : : : : : : : ヽ.
／ ／´￣￣､`ｒ ヽ: : : : : :/
{/ ／ ／ ヽ: :/ これはなかなか面白い手牌ね。
;'i ./ / / ｨ∧ i ﾞ, ',
ゝ{ .i;/‐/ ／ﾌ二ヽ- } }
./ .i ´i_{/=｡／´.{;;.ﾟｊヽ ;ｨ､.} 「ドラ六萬に引っ付かない限り攻めない」
< ⌒ ヽ. ｀´`.､ .l´.{;;ﾘ ` } ノ※j ＿
（ ｒ―-ヽi ,,, '_ , '''ノ／_ノゝ´￣ ヽ ぐらいで良い状況だから、
くｒ_ ヽ ヽ､ , ｨ´ く ,ｒ=≡=‐'
⌒～＿＿＿＼_j＞rf´＝ ヽ (//;(-―‐- ､ タンヤオ寄せ考えれば⑨筒か９索切り。
,ｨ'} {- ｨﾉ.||_ -‐'｀‐---､/ ,､＿,'
f:ﾐ{ .}f二ｽ7＼ヽ､ |/´ ヽ､巛､__
ｒﾉ:::|＝=ｧ´／ ‐/- | !ヽﾉ.ﾉ | ￣`ヽ｀ヽ 正直アガリはちょっと厳しいから、守備を
/`ヽﾉノ"´｀ －/- /.j / ヽ 丿)ノ
'. ｀ヽ {. －{-. '´ / ､ ） ノ やや重視、安全度の高い９索を取っておく、と。
| ヽ､ _ヽ､ .〉‐; ｀ヽ ノ／
! }｀{= =| |=｀＝=,=‐'}二二{ 攻撃重視なら⑨筒残しになる所でしょうけど。
l i /}⊂二￣￣'.ノ ￣二⊃］
ヽ ﾉノ } | |入t弋 ='刀 ＼`, 妥当な選択に文句なしよ。
｀´ ﾉ ＝| |＝｀`ｰ'´ノ ゝ'､
48 ：◆YBCXUjin3k：2014/05/14(水) 01:43:00 ID:ZdKlpmxo0
┘─────────└
│～～～東三局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 六巡目 ～～│
└─────────┘
-‐ '´￣￣｀ヽ､
. ／ ／" ｀ヽ ヽ ＼
//, '/ 下家（親）ﾊ ､ ヽ
〃 {_{ ⌒ ⌒ | ｌ │ |
.ﾚ!小ｌ（＞） （＜）从 |、|
ヽ|l⊃ ､_,､_, ⊂⊃| ﾉ ./
＼ ゝ._.） .ﾉ/／
丶, .__ , イ ／
ｒ ヽヽ::::::|ヽ`ー'´,:|ｰ:::::ヽ、
{ Ｖ:::::::::∨yヽ/::::::::::／,1
/￣￣￣￣￣￣ヽ 人
| タ ン ッ |┌─┐て
ヽ＿＿＿＿＿＿/│ │
│白│
└─┘
スルー
┌龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┬─┐ ┌─┬─┐
│⑦│⑧│.6 │.7 │.8 │ │ │ ┌──┤二│三│ ┌──┤ │ │
│筒│筒│索│索│索│白│白│ │一萬│萬│萬│ │ 北│北│北│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └──┴─┴─┘ └──┴─┴─┘
＿ ,rﾆニ=-.､
＞ `ヽ!圭圭圭℡､
彡 ヾ圭圭､ この局の仕掛けは、基本、問題なしとして――
/,.ｲ /-,イ .,イ `弋シ
i'|,ｲｫ;,/／ ﾅﾄｌ rY)'7
ｌ`". 'ﾋﾞ>,}LλK) ここ、白ポンする人ってどれくらいの割合になるかしら。
_ﾉ｢!ﾄ丶 ､ "／'.ノ-Y-､
ヽヽヽj ｀≧ﾆ-k' |/ ,イ_ 待ち６枚→３枚・2000→7700という、待ち半分・打点４倍で
,rﾆゝjヽｲ彳, -､ .} ! /〉',ｲ
（! ,r'／/ | ﾞ, ゝ'L/>､_ 意外と悪手でもないはずなのよねぇ、理屈の上では。
|（ }、_ .丿ﾉ ￣ヽ）
ｌ ｀Y丿-!≠! ﾉ' かなり打点欲しい局面でもある訳だし。
｀ﾞ"ﾚ`ｰ'|!iii{
,.ｲ' ., 'ヾ!f'＜ﾞヾ＞
／,' ./ ,'j! `ヽ-ヽ もちろん、鳴くのはリスクもかなりのものだから
,. '/,r'_ ./ !|ヽﾞ､ ＼ヽ __
/'へﾄt､ヽﾉ _ | ､＼-' ヾ. ＼ スルーはスルーで、全然問題ないし、
!川'i!＼_＼ /_,ノヽ.＼ ＼ }
|ﾄ.､＿ﾆ7 ＼ヽ Y >>1さんもスルーする所らしいけど。
|l | | | |,' ヽ ヾ､
l!i ! ! !l| | _j
l |l l l l{ ''´ 六段以上で「自分なら確実に鳴く」って人、いる？
ヽﾄ!､l l'､
49 ：◆YBCXUjin3k：2014/05/14(水) 01:44:00 ID:ZdKlpmxo0
┘─────────└
│～～～南一局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 五巡目 ～～│
└─────────┘
ポンっ！
┌─┐ ┌─┬─┐
│一├─┬─┬龍┬─┤.4 │.4 ├─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│萬│三│三│.1 │.2 │索│索│.5 │.5 │.5 │.7 │.8 │.9 │
└─┤萬│萬│索│索├─┴─┤索│索│索│索│索│索│
└─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┘
从人ノ､
ゝ从 ゝ - ―― - ､
ゝ 〃 ／////////////＼
＿ﾌ / f/////////////////＼
⌒7 / f⌒Y Ｙ´ ￣｀ ｰ-､//ﾉ
厶ｲ ｆ´¨｀Ｘノ ﾄ< 上家にプレッシャーかける意味もあるし
ﾉ/ ｀Ｙ´ ′
´/ ,.ｲ ′′ _,∠/ ／/ ハ} '. そうでなくとも一色手寄せOKの手牌でしょうね。
厶ｲ从i'′i | ! 〃/× / ／ i i!i
'′＿ ﾍｉ「{ ｨ斥ﾊ､ .'／ .-‐ ,ﾍ ﾊ!
} ＼A人 ゞ-ﾟ'′ ｨ斥厶ｨ/ ﾉ フリコミになった白は――
__ .ゝ. ＼i ﾄ､u , ゝﾟﾞ从/
｛i ＼ ＼ ∨i＼ r_ァ 仆､_ 親に（白バック想定で）２５～３０％ぐらい
゛、 ＼厶_＼ ii｢丶ﾞ .ｚ- ≦=- /
> -―iｰ､__｀ｰ' __＼ｆ｀>-=ｘ __￣ 当たりそうだから、止めたい感もあるけど
´｀ｰ―/ __|ヽ_) ｀ i二)､r'''｀ｰ／ ヽ､＝ ､
i ir" |-､__ i'-‐｀ｰ=-ｰ''',, ヽヽ ｿ ラス目がテンパイで止めてられない感もあり。
､ {i .|`ｰ--'､ |｀ｰ" .|''''￣_rｰ .ヽi
ヽ､_`-ﾍｰ､--' .,/､＞-ﾐi.'--ﾆ''' 〃｀ヽ ダメという事はないでしょう。OKよ。
ｖ ﾆ ､`_-==-'/ i`ーﾍ=＝" ヽ
50 ：◆YBCXUjin3k：2014/05/14(水) 01:45:03 ID:ZdKlpmxo0
┘─────────└
│ ～南一局 二本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 四巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┤.3 ├─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│四│五│②│④│④│⑤│索│.6 │.6 │.8 │ │ │ │ │三│
│萬│萬│筒│筒│筒│筒├─┤索│索│索│南│南│南│ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
, へ. _＿
／:::::::::｀>''"´ ｀ ､
,.:'::::::;＞'"´ 丶、 ヽ
（ /::::／ ヽ ヽ＼＼ ヽ lヽ ここは、まっすぐなら８索で。
,.ｨーY::;.' l iヽ､lヽ.＼ ヽ. '. ! ﾞ､ヽ
ｨ'" ,r､ｿ | ,' l｀ヽ_ヽ__ヽ.! | | | '. 腰重く②筒切りもあり？ て所かな。
∠ィ {{ /| ,! ,' ,r‐''i"ﾞ´ヾ!＼',.l. ! ! l |
／ ,.Y_! | l /.| | '" ﾉ,. _,,,,,ﾞ､_ ｀| | l,､| ! ドラ４索・大きく沈みという事を
＿/ ／〃{｀i l |,. / ! ! ィ'ｧ㌫ィｿ!｀.| l y'-! l
｀¨7 /{ {{ } .}､ i /! l ヽl|i| "¨´ l! l ,'.<ﾆl!,./-‐── ､ 踏まえれば、３索切りは、わりと悪手。
|/ ', ヾｭLL､ i ヽ|ｨｫi|ヾ､ ﾉ j!',r;／, - ',.-＝=<
)!. / j｀T!＼ヽ 弋ｼﾞ! ノ' ,r'／ , - '__＜´｀|
ノ'ヽｌ ﾉ ,＞=ヽ＼ヽ、 ｀ __ ,r'ｲ|／ 彡;'7",／ 単純な話、３索切りで７８９引いた形と
"´Y／／,r/ｼヽﾐ=- ´ ,.ｲ|i |¨ﾞ"'r,.//／ _ ,......_
/ / // ／＞ - .. _／ ヾ| /|i / ,. - ' ─< ８索切りで２３４引いた形と
｀Y-/ｲ /'／≧ミ､）､ ＼ !; /ヾ､r' ,≦ィ-─''
（' | /",. -'7'｀ヾj｀ヽ､.__ ヽ. j /＿..＞,∠_´ヽ、 総合的にどちらが強そうか、よ。
{｀‐'‐´ヽ./ ,／ |三三ニﾆiｮ!ﾆﾆ三三|:ヽ ヽゝ-,
ヽ / ,rﾆニKﾆー‐‐７i .ヽV､￣＼:::l <´,.-_i'
} ゝi:::|./ ヽ!. /V ヾ.! Vヽ ｀::!r'‘"｀)） 牌効率では一長一短。
/ ＼ !::,' ノ' /V ﾄ!､'∨ヽ, 丶｀¨´ヽ
{ ヽy ￣ Yi､ ￣ ヽ ヽ 打点期待は３４５三色もあるから
| ! '! : ／
｀ヽ､,.-''"´'. | !-i 後者がハッキリと優位でしょう？
l,-''"´ >､ ノ|;.. ﾉｧ'
51 ：◆YBCXUjin3k：2014/05/14(水) 01:46:00 ID:ZdKlpmxo0
┌─────────┐
│～ 八 ～ 九巡目 ～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.8 ├─┬─┬─┐ ┌─┐
│三│四│五│②│④│④│⑤│.6 │.6 │索│ │ │ │ │⑥│
│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索├─┤南│南│南│ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┘ └─┘
リーチ！
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │七│
│三│四│五│②│④│④│⑤│⑥│.6 │.6 │ │ │ │ │萬│
│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│南│南│南│ └─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
_ ― ､
.／:: :: :: :: :: ＞―‐‐- 、
／:: :: :: :: :: :: / ヽ＼ この手の
/:: :: :: :: :: :: ／ | ヽ Y⌒ヽ、 「現張りだからダマ」
ヽ:: :: :: ::.;／ /＼ ＼ V Lif'い})_ -≠ 、 →「危険牌切るならリーチ」
≦⌒＞ -イ | ! ,＞､）,l. |ﾊV;／ , - ､ }
､_ゝ ＿_ | ,ﾙ′" ,ぇ芹jﾙ /ゞﾉ/ /:: :: ;仏､ という手順、色々半端だから、かなり前に
辷< ヾy' ｲ {/ ' :::: ﾚ′Ⅳ ,:: :: :/ /:}|
'ﾍ::＼ V∧ ﾊ,茨> 、 |{ {:: :: :| {ﾂ スレで否定された記憶があるけど――
, -ー-≧::;} |' ＼{≧ゞｭ､ ´ / /厂 7=＝ゝ-ゝﾆ二ヽ
/ ,f'⌒ゝ､_ﾉ ﾉ{;_x':´:::.::.rぇ}=-＜二>y'にr-≠-＜⌒ヽ、 ｀} ）
ゝ {! ＞一' ヽ0＼;;ノ￣ / /}l} } | ヽ ＼ {f_ノ この局面では、しょうがなしかなぁ。
＞} / ヾﾉ.i′ /_/ (ｷ) Lj V ヽ
/厂 , ﾊ.{ }!{ } ） カンチャンで対親リーチに立ち向かう
|! | ∧八 _＿__(キ)_ ﾉ ／
}′ イ ｲ人 ゝｰｧ´::||:: :: ::}i!{:: ::＞く _ イﾑ二〈 なら、現張りの優位性欲しくはあるし。
{ ﾉ´~ ヽ/:: :: ::!!:: :: {二}:: :: ::||:＼ ノ／ __
＼_＿／ V::..:: :||:: :: ::}i!{:: :: ::,ﾘ:: ::У', ／ ∨ かと言って、オリてもられない点棒状況。
|::.:: .:;ﾘ:: ::.{二 }:: ::/':: ::/ ∨ 〃
／:: ::,／:: :: :://,' :: :{!:: ::.; 〈
,.ﾍー‐- ≦;;_::;／:: :: ::{ニﾆ }: :: !!:: :: l ＼ ここは問題なし、という事で。
＿＿＿＿＿／ ＼ヽ ヽ ハ:: :: :: ///:: :: :: ||:: ::.{ ＼_＿,
:: :: :: :: : ＼ ￣￣｀ ヽヽ |/ ∧:: :///:: ::.:: ::.:||:: :: l
52 ：◆YBCXUjin3k：2014/05/14(水) 01:47:00 ID:ZdKlpmxo0
┘─────────└
│ ～南二局 一本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 十二巡目 ～～│
└─────────┘
リーチ！
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.7 │ ┌─┐
│二│三│四│七│八│九│②│③│.1 │.2 │.6 │.6 │索│ │①│
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索│索├─┘ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
...- ― -...
＼ｰ/}{、::::::::::::::::::::::::＼
⌒7(⌒)}{ハ::ヽ:::::::::::::::::::::::::} 何度か言ってきた話として
/ｲ >=</ ＼::::::::::::::::::::／{
/ i ゝｲ/ ｀¨７¨¨¨´｀丶 「役無し・愚形リーチはさすがに微妙」
| / ﾚ l lﾅ ｨ／ ! i| 「けど微妙って事は、リーチもそれはそれであり」。
ﾚi/-xi !/_／ /ﾊ j /
{∧i ﾘﾍi ー 、 ＿ ﾉ///
i! ﾘ-!::i込 ' ｲｔイ7、 この状況は
<ミ/ ｌ::i ト ｀二´イ} i:::} ヽ 「南場・ラス目の親」「手変わり期待ほぼなし」
ｿ リ >ｦ_F<´_ |;/ / } 「守備優位性もなし」
ゝ i ん,卅ー< ＼/ ,'
＼ｰ‐! i/ } ',／ という風にリーチ選択後押し理由が揃ってるから
八 / / 〃
／ﾍ ヽ ／ ／ ＝イ＼ リーチすべき、と言ってもいいぐらいでしょうね。
/: ／∧ ／ｧ:|ﾘ´ ﾄ: :＼
. /: /: :/: /｀¨´ ヽﾚ:ﾘ /: : : :ヽ 問題なしよ。
{: /: :/: /:/: : ＼ﾊ/! {: : :ト: :|!
|/: :/: /:/: :＿_ }/: | |: : :ｉ: : ﾘ
53 ：◆YBCXUjin3k：2014/05/14(水) 01:48:00 ID:ZdKlpmxo0
.il /:::::::／ ′ '､ ＼:::::}
､__jﾍ人jｉ::/ / / ヽ ∨
.／ {{´｀V.: ′ ..:/ :/＼ 丶 ', ':, 総評
/ ＞=j/ :| / /} l ヽ ＼:.}i :!
| / l (( .| | ,' | ｌ | ‐ヽi＼ｉ: :|
l Vゝ=| ｌ斗/ｌl八 l __jl ﾘ il 細かい指摘は入れたけど
| . } l l i| _＼i ぅえ圷j .人 ,__
ﾘlｉ j八 ',ﾘ,ｨfﾗ斥 弋ぅツ,'／^／ ｀ヽ 目立ってヒドい所というのはないわね。
il .//｀￣ ヽ ﾍ Vぅツ ､､､.. ':::/ ／ ／
ﾉ|/〈ｰ､ 丶 ＼ ＼ ､､､ ′, 人/ .:' ／ 六段なだけはある牌譜、という所。
乂＼ :.. Vﾐﾉﾍ ｀ ｨ / /｛ ／｀ヽ
. r─ ､ j∧:. }´ ＞ r jｶ { /:乂／ ／ﾉ
. {__ ＼､.li ∧ x‐‐‐＜ __.｝｀￣ヽ / i.:八_.∧:.:/ ...:／＜ 一番気になった南一局二本場・四巡目は
｀＼ ＼_／ ヽ|:l ｀＞‐弁ｰ＜=､ー＜ ..:人､＿
ヽ､:.:./ }:l／ ／ ∧V＞‐' ＼ ∨:{:.:.:.:／⌒ヽ 「７索で６７８できるし」という事で
＿_ノ.:ノ:}／ ＼ }:lヽ´ ｌ :li V ＼ ヽ 乂_／⌒＼ ヽ
.f´ r─‐=ァ′ ヽl:l | :lﾍ:', ＼ヽ i､ ﾍ (( ).:.:） ８索残しを選んだんでしょうけど。
.乂 ＼ / :.、 ∨ Ｌj ',:V ヽ} ＼ ＼ ヾ二彡'
＞ｰ' } ＼ } ､ ﾍ∨ ヽ 〉 「現状、頭候補はほぼ６索」であれば
__ ／ .:／ | ヽ}ｉ} ∨
.（ ｀＼＿ . } ｌｉ｝. } そこに牌効率優位性はさほどなく、
｀＼ ﾘ:::::｀.＜ 丶 .′ |ｉ} ∧
〈.∨:::::::::丶:::＼ ヽ八 : : . . . . _ﾉ人..＿__. .ィ ﾉ＼ ８索残しの価値が大きく下がる訳ね。
i ｝:::::::::::::::::::::::＼〈::::::＞─‐‐≦::::|ｉ|:::::::::::::}ヽi／ ＼
∨::::::::::::::::::::::::::::::Ｖ:::::::ｌｌ:::::::::::::::::::::|ｉ|::::::::::: | ＼:...ヽ
/￣ヽ:::::::::ノ::::::::::::V::::::ｌl::::::::::::::{＝＝＝}:::::| ＼ 七段に上がるの目指し、こういう細かい所の
. / /.}ｰ-､::::::::::::::::::}::::::ｌl:::::::::::::::::::::|ｉ|::::::::::::{ .＼
/ / l i＼::::::::::_/＼ﾘ::::::::::::::{＝＝＝::::∧ 丶 精度を確実に上げて行きましょう。
..ノ / .| l ﾍ￣ヽ＼ ｀ヽ::::::::::::::::::ｌｉl::::::::::::∧ー─---...､ ――以上！
今回検討した牌譜：
http://tenhou.net/0/?log=2014051101gm-0029-0000-e4b3f0d5&tw=1
59 ：どこかの名無しさん ：2014/05/16(金) 08:27:13 ID:QfxRBR3.0
>>32です
マミさん検討と鳴きのチェックありがとうございました。
牌効率と鳴きをもうすこし勉強します
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