魔法少女たちが牌譜検討をするようです 検討１９９ （ ほむら ）
883 ：どこかの名無しさん ：2014/04/27(日) 07:58:31 ID:UZMRGgNE0
短いものですが、ちょっと気になった部分が
検討お願いします。
http://tenhou.net/0/?log=2014042707gm-0089-0000-xa0abc7138d61&tw=0
気になっているのは最初の2局のテンパイ後の判断です。
1局目はリーチ者の現物であるのと、ドラの所在が殆ど分かっていないのでダマにしました。
しかし親でドラ1平和であるため、リーチしても良い気もしますし、どちらが有利だったのでしょうか
続いての局は、最初のカン七萬のテンパイを外した所が気になっています。
親のドラドラで役無し、3枚見えていないことを考えるとリーチでも良い気がしましたが、
他のテンパイ系での形が良く、仮に七萬を引いても問題ないと判断したのですが…
後は、最後の局もちょっとgdgdな感じがしています。
7巡目からややオリ気味に打っていたつもりなのですが、それにしては10巡目の中が危ういですね…
ドラが字牌なので上家の染めが怖かったのですが、対面が萬子を押しているのでそれ以降は索子を落として降りました。
907 ：◆YBCXUjin3k：2014/04/29(火) 15:27:06 ID:vJniHrW.0
,.......::::::::::::::......､
,....::::/:::::::::::::::::::::::::::､::::ヽ
/::::::::////////////ﾊ::::::,:::.
/::l:::::ｲ:::::::l::::::::::l:::::::l::::,:::::l:::::::l:..
,:::::::!::::l::/:::ｲ::::::::::|,::::::!:::l:::::|:::::::|:::.
;:::::::|::::|ｲ:::::ﾊ::::::::::! :::::|:::l::: |:::::::|::::.
l:::::::|::::|_!:::/ ,::::::::| ∨|_ﾘ::::|:::::::|:::::l 前述の何切る（「何切る４６」）については明日にするとして。
|::::::|:::::! l下｀ ヽ:::::! ´リ |:::::|:::::::|:::::|
|::::::|:::::|ｫ==,､ ＼! ,ｨ==ァ!:::::::!::::,
|::::::|:::::|弋(ｿ 弋(ｿ !:::::::!:::{ 今日検討するのは、>>883さんの牌譜。
ﾞ､ ::|::: | , |:::::::|::::l
}: |::: |､ u ,::::::::,:::::l なかなか勉強熱心な依頼者さんみたいね。
,:::::,:::::l:::＞ _ ｀ ´ _ ＜::::::/:::::::|
/::::::l:::::|::::∧､.l - l->/:::::/:::::::::::. 麻雀での微妙な局面はハッキリした答えを
/:::::::::|:::::|-'//｀ヽ､ ,-///::::/､＿::::::::.
/´￣∨::::::,/////∧∧//:::,ｲ///l:.:.:｀ヽ 出しにくくはあるけど、頑張って見させてもらうわ。
/∧:.:.:.:.∨ヽ:{ {ﾆ}. /:イ＼///:.:.:.:.:.:ﾄ､
／:::l ,:.:.:.:.:.ヽ/＼//´ ハ l｀ヽ__,///:.:.:.:.:.:./!:::＼
908 ：◆YBCXUjin3k：2014/04/29(火) 15:27:27 ID:vJniHrW.0
┘─────────└
│～～～東一局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 十三巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┤八├─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│三│四│五│七│八│萬│②│③│④│.5 │.6 │ │ │ │六│
│萬│萬│萬│萬│萬├─┤筒│筒│筒│索│索│南│南│ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
／::::::::::::/:::::::::/::::::::::::::..､
/:::::::::::::::/:::::::::/--──‐=ﾐ､ 先制リーチに対して
,::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::/:::;:ｲ:::ﾄ::::.
ｉ::::::::::::::::::|:::::::::::|:::::/ｌ::/イ::ﾊ }:::ト、 「現物張り」「ドラ見えてなし」「終盤」がダマ理由。
|::::::::::::::::::|:::::::::::|^＿}/ }/斗l::::!
|::::::::::::::::::|:::::::::::l 迩 迩:::::! 「親」「平和・ドラ１」がリーチ選択理由。
|::::::::::::::::::|:::::::::::| "" , "::::::|
|::::::::::::::::::|:::::::::::| u _ |::::/
|::::::::::::::::::|:::::::l:::ト ., イ::/ 前者の方が理由は多いようで、
/:::/::/::::::::|::::::::l::|vr―ﾃ─=ニ＞ト、
./:::/::/:::::::::::|::::::::|::::||:::::ヾ＞＿ -､ }/,＼＿ 「親の平和・ドラ１」は
/|::/::/_＿,.イ|::i:::::|:::只＼:::::::::ｉ i￣l//:::::::::::::::7＼
./ 7::/ ､:::::::::::ヾl:::i:|:::| |ト､〉:::::// 〈::::::::::::::::ヽ ヽ かなり強力なリーチ選択理由。
/ /::/{￣ヽ ､:::::::ヾl:|:::|_||::::ヽ:// ￣＼ヽ::::} ﾉ
./〉 ,'::/:::! ヽ ､:::::::::::::| |X＼} |＿ -‐ ―＜＼ﾉ／
{/ i::;':::::l ｉヽ ､::::::/| | ＼/ Y ……うん、折角質問してくれたのに悪いけど
/ /l::l::::::l ｌ ヽ__//|_| ', |
/:::|/::::::l | } |＼ これは結論出せるレベルの選択じゃなしね。
./::::::::／::| | | |::::::ヽ
/::::::::/|::::::| | | |＼::::ｉ 上級者でも確実に意見が割れるはず。
909 ：◆YBCXUjin3k：2014/04/29(火) 15:27:43 ID:vJniHrW.0
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::,:::::::::':,:::::::::::ヽ
,イ::::::/::::,...- ///////∧:::::::::::,::::::::::::::. ただ、あえて言うなら
/::::::::::://///-― ,――--,:::::::::::ﾞ､::::::::::::l
,:/:::::::::,'-::´::::::::::::::::lハ::::::::::::,::::::::::::l::::::::::::l 「ダマ選択するなら、次巡危険牌引いたらオリ」は
/,:::/::::::l:::::ハ:::::::::::::::l ﾞ､::::::::l::::::::::::|::::::::::::!
,:ｲ:::l::::::::|:::::l ､:::::::::::,´￣ ﾞ､｀:l ,::::::::::!::::::::::::! 確実に徹底させないといけない。
! |::::|::::::::.,:,..!- ､::::::::ﾘ ＿,... -ﾍ !::::::::|::::::::::::|
! |::::|:::::::::l､::| ＼:/ ﾄ-'_,ﾊ |:::::::ﾘ:::::::::::::l でないと、ダマの価値が極端に低くなるから。
!::::l::::::::::､下云ミ 込z(ｿ !:::::::,:::::::::::::::l
,::ﾘ､::::::::::､ 弋(ｿ ,. |:::::,::::::::::::::::::.
､::::､:::::::ミ､ !:::,:::::::::::::::::::::. 一応期待値としては全面戦争可の局面で、
ヽ:lヽ::::八 ^ l:/::,-,:::::::::::::::::..
｀ ＼:::ヽ＞- ＿ ,. イ/ｲ///>ー―-､::::. そんなオリ想定するくらいなら
_ ＼::.-∧////!∧////／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l:::::.
／ ､ヽ´:.:.:.:.:.://∧/////|//／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.,::::::.. リーチすべきという事で、リーチ優位、
／ ､_ヽ 〉!:.:.:.:.:.:{/／{ﾆﾄ､-/l|／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l:::::::::.､
{ --､_ヽ':.:.:.,- '´ ／/ ! lヽ/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.￣￣｀丶､:::::::::､ とか言えない事はないのかな？
/l_,..イ/}:.:.:.:.:.:.:.:.l ／/./, ﾊ ＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.＞::::::､
/////ｲ>,:.:.:.:.:.:.｀´:.:/./ l l/l, >:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:._,..-ｭ::'"´::::::::::::::＼
/////.|' ＼:.:.:.:.:.:./.// | | | ＼／:.:.:.:.:.:.:.,..- '´ |:::::::::::::::::::::::::::::＼
/::::::::,. -‐=＝＝=ミ:::::::::::::‘，
/:｛ -‐…・・・…‐-ミ}:::::::::∧
/::::{::::::l:::l::::::::l::::::l:::l::::::l:::}::::|::::::::}
｛:::::i!:::∧ﾉヽ ::|ﾍ:::Nヽ:::|:::}::::!::::::::!
{::::: {/￣￣ ヽ! ヾ ￣￣｝:::|::::::::} ただ、序盤～中盤なら
{:::: ﾊ ┬;┬ ┬;┬}::: |r ､ﾉ
{::::::∧ ヒリ ヒリ }:::::| ノ､ その理屈で確実にリーチ優位としても
',::::::::ﾍ '' '' }::::〃:::::.
ﾏ::::::::ト ― イ::::::/:::::::::. 終盤なら、親でも「オリ想定」は妥当だしね。
＿ _η ﾔ :::::|:::::::::≧= r‐＝､|:::::/::::::::::::.
`τ{ 7.｛ｚｭ. . ‘，:::|::::／::〃: ||:::::::〆:::/＼:::::::::::.
⊂二λ.! l ＿ﾊλ ∧:::!: : {{ ≧{}≦ 〃/::/ : : :＼::::::::. ほんと、「ダマだけど次巡以降危険牌押す」
`了ヽ孑/.∧ /／ヽ!.: :.Ｖ〃||｛／ /イ: : : ／ 入::::::＼
＼一:::::::::∧// ＼､: : : :〃 ||: : : : :: :: :／ ／ ヽ::::::::＼ とかやらない限りは、どっちでもいいわよ。
∨:::::::::::::::＼ ＼孑{ﾞ＾ ||: : : :rf千 -‐=＝ ＼:::: ヽ
.从≧=－― ´￣' .{ ||`￣ ／ 冫:::ハ
＼ ／| | ~ ハγｔ ￣￣ 人::::}:::｝
910 ：◆YBCXUjin3k：2014/04/29(火) 15:28:00 ID:vJniHrW.0
┘─────────└
│ ～東一局 一本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 五巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬龍┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │八│
│一│二│三│五│五│六│.1 │.2 │.3 │.4 │.7 │.8 │.9 │ │萬│
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│索│索│索│索│索│索│索│ └─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
′ ｡o*･''∵'' ･ ､.::::::::. 、::::::..
,..:: .+'°:::::::::::::::::メ、::::,::::::::::::,:::::::::.
_厶、゜::::.:::::::::. .: ,: :i刈::::::j::. . .:::|:::::::::::. これまた、悩ましい選択よね……。
///`::|:. .:::i::. . .:::::ﾊ::|:ﾘ|､:::ｌ|::. .:::::|i:::::::::i::.
/ Y´ 犲:. .::j::::::::::/_.抖 七ヾ|::. .:::::|r‐vi |::i
〈 ｀Y::}:. .:ハ : :/ 斗r代犲::::::::::|l 八|::| >>93,>>115（検討１６７）あたりで触れられてるけど
/:Λ ∨::仁斗､;′ ゞ ' ﾘ .:. .: |ィ:::::/:ﾊ
/::/: ::} } .:圦,戈〉 /:. .: .:::,::|:::/::/ｌ| 「手変わり６種」あたりが１つの基準で。
/ :: ┌┴‐‐┐::价 ' u ´,′ ::/:::|/::/:::ｌ|
::/::::::::::| - - - | : | |:ｌ:〉､ -- ,′: /｀Y|∠,,__:| 四五萬１３４５索（七萬６索）あたりが
,.: :/::::::::::: | | : i::i:/ . ::≧:....... r个: :/__/:!厂 ｀|
::::::/::::／: Ν ,′.::/::::. .::_＿r--|n| :/__/／ ', 手変わり受け入れだから、
.: : :::/:／ |i ＼ .,::::. .:::::,＞'´ 匚][::|/__/ :
′::::／ / ＼}::::::::アﾍ /// :{__/ ＿彡'⌒ヾ 牌譜の通り腰重く打つのがいいかな？
/／ / 厶＜ :|:. .:〈// |./ ／ ／:/
′ ./ /＼_ ｀ | 癶 / ／: , ′ 七萬１枚切れも地味に痛いし。
′ / _|: ／ ＼__厶、 :/: }
.|_／ , イ ,.｡o≦ｌr|／ / /:. }
｛_____,.｡o≦::::::::::::::Λ 、 ./＿ /: } ただま、推奨が手変わり期待であっても
／::::::::::::::::::::::::::::人 ＞-=≦〔__ / |
／::::::::::_} 斗‐=≦二,＿＿ ｀Y/ , ′ } カン七萬即リーチも否定はできない。
／::＞＜ | , ｲ |
〈 ｀ ＜ ﾚ ::} | 今時はほんと、即リーチ強いからね。
f- ＼_ , ---＼ ＞＜不、￣|￣ ﾘ .|
' :r ﾆ＼／ ｀´ i }: | ＿,厶
911 ：◆YBCXUjin3k：2014/04/29(火) 15:28:20 ID:vJniHrW.0
＿ _
,. ＜::::::::::::::::::::..｀
∠＿＿_:::::::::::::::::::::::::::: . ＼
/√￣￣＞ミｘ､ i:::::::::::::::::::::::::. ちなみに、ちょっと反則気味の発想だけど。
‘ :::::::::::::::::::::::::::::寸::::::::::::::::::::::∧
l ::::::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::::::: 「相手が自分より格上なら即リーチ」
|::::::::ﾊ::::/ﾄ､ :::::::::::l:::::::::::/:::::::::::::::i 「相手が自分より格下なら手変わり期待」
ィ::/トxV ヾ,::::::::,::::::: /:::::::::::::::: l
|: ｌ lｿ ＝x､ｙ,/::::: /::::::::::::::::: / という選択基準も、ありはありだったり。
|从' だｿ彳:::::/ｰｧ:::::::::::::/
|:::::::. _ ... /:::::/_／::::::::::: ,′
Ｖ 介 ―― /:::::/:::、::::::::::::::: 即リーチは一か八かの選択だから
/ !: : : ヽ/:::::/／ : >､:::::::::!
| YﾆﾆУ_:/__: :／ : : >､::| （普通じゃ勝てない）格上相手に有効で。
ﾄ !l／∥}r-､_У―'"´ ヾ
Ｙ l ∥ || l:_/ ＿__｣ 手変わり期待は結果を安定させやすいから
| :L ﾑ≪!′ ／ / !
| } ト､ ／、 ::// |’ （普通に勝てる）格下相手に有効、と。
| { {、У´ l::// :!∧
| ∧ }l l' |::∧
,⊥ 彡} ヾ | ｜::∧ レベル高い相手にほど即リーチの
ノ:::ｨ´ ハ ： :|/ !::::::∧
￣ﾌｲ, ` ､' l / |:::::::::::i プレッシャー価値高いっていうのもあるしね。
,ｨ' { ／￣ﾞi ー | ￤:::::::::|
,fチ/ .／ / .| :| ∧:::::l:::|
｣}:::ム＜／у､_ {___／ ヽ､ /:::ﾘヾﾘ::l ともあれ、「牌譜通りの手変わり手順推奨。
个'⌒ｰ'ﾍ ヽ/ / / ,.V::::::|＼Vﾘ ただし即リーチも充分にあり」
/:::::::::::::::::L∧ / / ,. イ´ |:::::::::! |/
./:::::::::::::::::::::ﾘヾ介'y' , イ | |:::::::::! ﾄ が、とりあえずはスレとしての結論ね。
/::::::::::::::::: ／::::':::::::/イ | :l ∧:::::::ヽ :|ﾉ
912 ：◆YBCXUjin3k：2014/04/29(火) 15:28:37 ID:vJniHrW.0
┘─────────└
│ ～東一局 二本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 八巡目 ～～│
└─────────┘
┌龍┐ ┌─┬─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.4 ├赤┬─┤ │ │
│三│四│①│②│③│⑤│⑥│⑦│索│.5 │.5 │発│発│
│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒├─┤索│索├─┴─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┘
．≦三三≧;．
／三三三マ三:三:ﾑ
/::＞´．≦:三:ﾏ:三i三ﾑ 41200点持ちがドラの打点力に拘っても仕方なし。
l´≦´三三三三ﾏ三i三ﾑ
/i三三三/!ﾏﾑイ_ﾏ三!:三| ８巡目の好形テンパイなら、取っておくべきでしょう。
/ |三─!ﾘ_ヽ! ｀ 之ﾘ|!i!i:ﾄ;三!
l|ﾘ三代少 ﾞﾞﾞ |!i!i!ｿ三!
ヽ!ヽ;:八 ﾞﾞ '-‐ /三!:三:i! なんか下家の一色手も怪しいから。
i三ﾘ≧;‐ イ-ﾘリ;三:;ﾑ
|リ／ヽi￣!.!!/ﾘ./ソ´｀ヽ、 面前リーチも打ちたくない感あるし。
/ｿ|';:::::::| r=x=. /´:::::::::／ヽ.
/ｿ/| ';:::::ﾚ∧::! /::::::::／､ ﾍ.
/ｿ三!／;::::/ ∧ﾚ::::／＼ ､ ﾍ. 着実に優位を積み上げて行きましょう。
／:三i: ';′/.::.x ´ ∧ ﾍ.
／三:三;｀ |! ´ ///＼ ﾍ. 良い仕掛けよ。
／::／;i三:i; i |!. ///:/:/／ ﾍ
／:;／／ｲ三,′ l ´ /////イ /
／:／／三三ﾏ′. l ＿ ∨/／//!＿_／ｲ
913 ：◆YBCXUjin3k：2014/04/29(火) 15:28:54 ID:vJniHrW.0
┌─────────┐
│～～ 十二巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
│三├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┐ ┌─┐ ┌─┬─┐
│萬│四│①│②│③│⑤│⑥│⑦│.5 │.5 │ │.5 │ ┌──┤ │ │
└─┤萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│ │索│ │ 発│発│発│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └──┴─┴─┘
＿＿_
ｘ≦//////≧.ｘ
,.ｲ≠ 二二ミ､/////ヽ
//,ﾀ//∧//////{＞＜}'， フリコミ自体はただの結果。
|////.;′ ﾏⅣﾄ､// 癶//，
l///A{ √ﾘ ｀Ⅵ//// i 「オリ打ちとか……」とか責めるのは
i!刈＿ 乍ﾃ Ⅷr ､//!
.l//l.込 ｀´ |/| ｝/ i! デジタル的にありえないから、それはいいとして。
l// ′ |/|7´//|
|//＼ - ､ ｲ//!////!
l////≧－ ≦‐|//!////| でも私ならここ、確実に５索切るわね。
|//|///ﾉ:ｵ|:::::::j/ ﾅ＜//!
刈＞´「:/... 乂ｵ//........ヽl| ２索通ってるからドラまたぎとなる３４待ちはない訳で。
ィ....|!.......／lｺ＼....ﾚ′.....／ヽ
i! |:l...}........∨「|∨............／ 〉
i!.｜........／/ | l............／≦ -‐,′ 「オリ切れない」「現張りキープ」「１枚通れば３枚通る」
.i! l... ／ ! !＼／ 〃 .ﾊ'，
} ´ ,′ 乂 / ，∧ 以上を組み合わせれば、５索切りが優位なのは
,′ i! / ﾑ /ﾍ
l { ｌ _/. ﾑ //∧ 間違いないと思うわ。
l. ｌ＿__ ゝ-‐ ﾍ ′///ハ
| ｘ劣7／ ﾑ./////ハ
914 ：◆YBCXUjin3k：2014/04/29(火) 15:29:10 ID:vJniHrW.0
┘─────────└
│～～～東三局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 五巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │⑤│
│二│三│三│四│四│④│④│.2 │.2 │.3 │.4 │.5 │.6 │ │筒│
│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索│索│索│索│ └─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
. . .-‐…‐-. . .
. : :´::;≠´／:::::::::::::::::｀::.､
,:::::::::／::::::/::::厶云云≧x::::＼ うん、なまじ牌効率できてると
/ .::/:::::::::/::::/::::::/:::::::::::::::::＼:::＼
,′:::;ﾞ::::::::::'::::/:::::::;'::::::::::::::ﾄ､::::::ﾟ:;::::::ヽ 手拍子で⑤筒切っちゃう形よね。
;:::::::::i:::::::::::i::/:::::::::i＼::::::::: | ﾞ;／:ﾟ;::::::::::..
i::::!::::|:::::::::::|;ﾞ::::i::::::|⌒ヽ:::::!| }::∧i:::::::::::::＼ けどここ、正着は６索切りでしょう。
| ::|!:::|;::::::::::|::::::代::| ＼:{ j厶劣::|:ﾊ⌒＾^
|!ｉ:|!:::|ﾍ;:::::::!::::::| ,斗‐云弌｀ Vｿ 灯:ｉ:i
リ:|!:::|:::ﾍ;::::!::::::|ヽ Vしり ､::::从:|:| １索２枚枯れのせいで１４７索受けの
ⅵ::::!:::!ﾄ%;::::::::| ::::::::: 川:;
‘;:::::::::ﾍ,_%;:::人 u _ ｎ':;::/ 優位性は「出アガリでは１索２枚狙い目」
';:::::::::/::∧:::::::::.、 ´ ,| ㏍ 「③⑥８枚より１枚多い９枚受け」
}i:::::/::/:::∧:::::::::≧=:‐-r‐=ｾﾁj_|__::＼
||::/::/::::::::∧::::::. ﾏ必三≧:x{-‐- ∨:::＼ 程度しかないのよ。
ﾘ:':::::::/:::/=/＼::::::`マﾆﾆﾆﾆﾑ⌒ ∨:::::::≧=‐-
／::::::::::::∠ﾆ7/ニ＼:::::::＼ :}J＾ /ﾞヽ::::::::ヽ
／::::::::::::::ｲ //ニニ7＼:::::::ﾟ:., /廴,」 ﾟ｡::::::::::. で、６索切りの③⑥筒受け残す
／::::::::::::／::ｉ} .//ニニ7 ＼:::::} ∧ﾆ二} ';::::::::::;
.,≠´::::::::::::／:::::::/ .//二ﾆﾆ7⌒ヽ }::::| /マニ} ;:::::::::i 優位性は「タンヤオ確定」
ｰ-‐=≦´:::::::::::::::／::::::::::く..厶ニニﾆ7 ＼|::::|,/ ﾟﾏ| |:::::::::| 「赤⑤吸収」「３４５三色」
.／:::::::::::::::／/ .:::::::::／＼ / /|::::| '{ |:::::::::|
./ .:::::::::::::／ ./:::::::::／ ＼ / //:::::j .::ﾉ |:::::::::|
; :::::::::::::;:ﾞ /:::::::::/ _{〉 //:::::::; .:_;;:イ } j:::/}/ ……まあ、６索切り優位でしょ？
i::::::::::::/ ;ﾞ::::::::/ ＿＿_(/ '}:ﾞ:::::::/ } } /:/ ′
| ::::::::;ﾟ ｉ:::::::;ﾞ {＿＿/ ./:::::::::i {⌒¨´＿彡'′ ほんと、油断すると上級者でも
|:::::::;i| |:::::::| _｣Ｌ{ /i::::::::: | }
|::::/:ｉ| |:::::::| ,.≠´ :| ｲ |:::::∧| } ⑤筒切っちゃう所だろうけどね。
|:/::::|| |:::::::|／ .:| .∧ | :|:::::| ,ﾊ
|i::::::::| |!::::/ ,≠´|/ﾆﾑ { ＼| ∧ }i
915 ：◆YBCXUjin3k：2014/04/29(火) 15:29:26 ID:vJniHrW.0
┌─────────┐
│～～ 十巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤ │ ┌─┐
│二│三│三│四│四│④│④│.2 │.3 │.4 │.5 │.6 │中│ │一│
│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索│索│索├─┘ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
／／: : ／ : :
＿＿＿ ／: : : : ／: : : : : 前後のオリ気味手順は
...: : :￣: :＼: : : : :￣: ﾐ=―――――／: : : : ／: : : : : : :
／二ニニニﾆ｀､: ＼: : : : : ＼:_:_:_:_:,-- r ,-,--､: : : : : : : : : 仕掛けの隠しドラ暗刻が怖いから
/／: : : ､: : : : : : : i : : }: : : : : ＼ ー‐/ノﾌノノ!_/､ ＼: : : : : : :
./: : : ､: : ::ミ=-_＼{ | : : |:ヽ: : : : : : : : : :⊂二_ 〉､ : : : : といった感じかぁ。
/: : : : : ＼ゝ／＿｀_ | : : |r ､＼ : : : : : : : : : : : :〉､_ゝ／ 〉＿＿
:: :i: :|ヽ(丶ゝ riっ_ ,} | : : | ゞ} : :＼: : : : : : : : : r_￣_＿ ／;;| : : :
!: :ﾄ､!, -_ ｀ | : : |:､ﾉ＼ : :＼ :_:_:_:_:_:_:_ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|__ : : 弱気と言えば弱気だけど、
＼!::入r y, ヽ : ＼｀ー: : ￣: :＿＿＿__:〉;;;;;;;;;;;;;;;;;;! | :
|: : i ＼:_:＼＿￣＿_::: :: : : : ::|;;;;;;;;;;;;;;／}| | : 自分の手もいまいち感漂ってきてて
|: i人 ' ／;;;;;／ ／／ ＼: : : :::!＼;;;／ /.| | :
ヽ: ゝ＞ ＿ ／;;;;;／ / / ー-|ー―― | .! ! : 浮いてるから、慎重な手順として
＼ : :ヽ:_:_:_{!;;;;;/ / / ー――/ / / :
￣[__[ノ;;;/ / / / / / : : ありはあり、かな？ 否定はしない。
＿＿_ノﾉ/;/ / / ＿＿＿､＿＿＿＿_ノ / / : : :
／/￣￣ }/|/ ／／ | ー‐´‐′￣
./ / / |i ／／ ／ | 中切りは、まあ下家が通してくれてる
/_/ /| ||／／ / /! ＿_
/./! |／ / ／ ＿} から、ここで切ってもいいんじゃない？
{ | .| } ／ ／／
ヽゝ| 〈 / ／／￣￣￣] 手出し確認入れれば、ほぼ安全。
| ＼i /／／￣￣￣
| V_{／＿＿ 確認なしでも大体安全、だからね。
916 ：◆YBCXUjin3k：2014/04/29(火) 15:29:44 ID:vJniHrW.0
.....:..:..:‐‐:.:.:.....
,:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
':.:/ｲ斗芋芋芋ﾐ､:ヽ.:. 総評
.:.:.:ｉ.:.|i:.|.:.|.:.:i|.:.:.:.::.:|.:.:ｉ.:',
i:.:.:|:.:|i.:|八.:.:}､乂}.:|.:.:|.:.|
|.:.:.i.::斥zｧ ＼f孑{.:|.:.:ｉ.:.i かなり固い打ち手、という印象の牌譜ね。
ｉ:.:.:|::从 ﾚ{.:.:.:.:.i
.:.:.:.:|:.:个 ｰ ' ／.:./.:.:.:', 打ち筋自体はそれなりにシッカリしてるから
,:.:.:.:人.:.:＼≧=≦‐{.::/.:.:.:.:∧
/:.:.:ﾑ‐-＼.:.:＼}{///}/‐-圦.:∧ 特上には問題なく行けるでしょう。
／:イ¨ヽ‐‐‐‐＼（乂ﾆｱ‐‐‐/i:i:iﾄ､.＼
／:.:.:.{∧:ｉ:i:i:＼／:i:/ﾊ }:i:＼／i:i:ｉ/: :}:.:.:.:.:.､
,.....:.:.:.:.:.:.:.:.:{/∧i:i:i:i:i:i:i:ｉ//}| {i:i:i:i:i:i:i:i:i/: : :}:.:.:.:.:.:.:.:. ただ、固いを通り越して弱気過ぎと
___.:イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.{/: ∧i:i:i:i:!//i:∧ ∨i:i:i:i:i/ : : ∧:.:.:.:.:.:.:.:.＼
⌒ヽ/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧: { ヽ／,:i／ | ＼＼／:..: /:.:.:＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.､ 取れそうな局面もあるかな。
':.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.ﾑ ／／ ｉ| ＼＼___/:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
,...:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.'.:.:./:／／ ∨ | / `ｰ‐z__ ― ⊥.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:., 特に東一局二本場のフリコミは、
/:.:.:.:.:/.:.:.:.:,:.:.:.:.:.:.:／／:.. } | ′ /:.丁¨.:.┬―':.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:..
'.:.:.:.:.:/.:.:.:.:/:.:.:.:.:./／:.:.:.:.}} ｉ ﾚ ‐=イ:.:.:.|:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::..:..:.:.', やっぱり少し弱気だったと思う。
,...:.:.:.:.:..::.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:./} {i i / ∧.:.:ｉ|:.:.:.:.:.|:.:..:.:.ｉ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l
|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.__／ i} {ｉ／ ' ＼ﾄ、.:.:ｉ|:.:..:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::i
i.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾊ:.:.:.:.:.:.:.:.{{ { ハ /| } / }.:.:.ﾊ:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.| 固い事自体は、特に天鳳では
...:.:.:.:.:.:.ﾄ､:.} i.:.:.:/|.:.:.∧ {,イ‐‐/＼/‐| ／ ∧ }:./ }.:.ハ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i
..:.:.:.:.:.:{ ヾ i.::/ i|.:./ ∧ {i‐/‐‐‐‐‐{′ / }ノ'′ ﾉｲ }.:.:.:.:.i|.:.:.:.:.:.,' 大事だから、悪くはないんだけど。
､:.:.:ﾊ} ﾚ ﾚ /: ∧ ﾉ‐{‐‐‐‐‐‐} / } |:.:.:.:.ハ:.:.:.:/
ヽ( ＿／ ': ∧ ＞/ｰ┬-イ ∧ ､ |.:.イ }:.:./ ほんの少しだけ、今より押しを
＼ （⌒ヽ{＼／ / ／ f圦_ｱ∧ / } ＼ ＼ ﾉ'′ ノイ
{⌒ヽ{ﾄ､{ / , ,/ ､/ ／¨7ヽ_／ 意識してみましょう。 ――以上っ。
917 ：どこかの名無しさん ：2014/04/30(水) 07:31:55 ID:wygu8A.U0
検討ありがとうございました
何年か前は浮いてる時の守備が荒いと注意されていたのですが、
その部分は直ったようです。
後はブランクあるから牌効率の見直しと、時には攻めは防御足り得るということを念頭に置いて打ってみます。
後何枚残っているかを把握しておくのも必要ですね。
何切る問題もちょこっとだけ考えてみました。（「何切る４６」）
…結果、③筒切りか、5索切りかで悩んでおります。
テンパイ速度重視なら③筒切りだと思うのですが、
③筒を切ると対々や一盃口の芽が無くなるのがロスといえばロスですね。
もし③筒以外で切るなら⑦筒か5索ですが、5索は筋の8索が暗刻でリーチ後押しにくくなる、
6,7索を引いても取り返しがつくことを考えると5索切りかなーと思ってます。
今ぱっと考えただけなので色々見落としがありそうなのが怖い！
検討ありがとうございました。
次は特上卓に上がれた姿を見て頂けるように頑張りますね！
短いものですが、ちょっと気になった部分が
検討お願いします。
http://tenhou.net/0/?log=2014042707gm-0089-0000-xa0abc7138d61&tw=0
気になっているのは最初の2局のテンパイ後の判断です。
1局目はリーチ者の現物であるのと、ドラの所在が殆ど分かっていないのでダマにしました。
しかし親でドラ1平和であるため、リーチしても良い気もしますし、どちらが有利だったのでしょうか
続いての局は、最初のカン七萬のテンパイを外した所が気になっています。
親のドラドラで役無し、3枚見えていないことを考えるとリーチでも良い気がしましたが、
他のテンパイ系での形が良く、仮に七萬を引いても問題ないと判断したのですが…
後は、最後の局もちょっとgdgdな感じがしています。
7巡目からややオリ気味に打っていたつもりなのですが、それにしては10巡目の中が危ういですね…
ドラが字牌なので上家の染めが怖かったのですが、対面が萬子を押しているのでそれ以降は索子を落として降りました。
907 ：◆YBCXUjin3k：2014/04/29(火) 15:27:06 ID:vJniHrW.0
,.......::::::::::::::......､
,....::::/:::::::::::::::::::::::::::､::::ヽ
/::::::::////////////ﾊ::::::,:::.
/::l:::::ｲ:::::::l::::::::::l:::::::l::::,:::::l:::::::l:..
,:::::::!::::l::/:::ｲ::::::::::|,::::::!:::l:::::|:::::::|:::.
;:::::::|::::|ｲ:::::ﾊ::::::::::! :::::|:::l::: |:::::::|::::.
l:::::::|::::|_!:::/ ,::::::::| ∨|_ﾘ::::|:::::::|:::::l 前述の何切る（「何切る４６」）については明日にするとして。
|::::::|:::::! l下｀ ヽ:::::! ´リ |:::::|:::::::|:::::|
|::::::|:::::|ｫ==,､ ＼! ,ｨ==ァ!:::::::!::::,
|::::::|:::::|弋(ｿ 弋(ｿ !:::::::!:::{ 今日検討するのは、>>883さんの牌譜。
ﾞ､ ::|::: | , |:::::::|::::l
}: |::: |､ u ,::::::::,:::::l なかなか勉強熱心な依頼者さんみたいね。
,:::::,:::::l:::＞ _ ｀ ´ _ ＜::::::/:::::::|
/::::::l:::::|::::∧､.l - l->/:::::/:::::::::::. 麻雀での微妙な局面はハッキリした答えを
/:::::::::|:::::|-'//｀ヽ､ ,-///::::/､＿::::::::.
/´￣∨::::::,/////∧∧//:::,ｲ///l:.:.:｀ヽ 出しにくくはあるけど、頑張って見させてもらうわ。
/∧:.:.:.:.∨ヽ:{ {ﾆ}. /:イ＼///:.:.:.:.:.:ﾄ､
／:::l ,:.:.:.:.:.ヽ/＼//´ ハ l｀ヽ__,///:.:.:.:.:.:./!:::＼
908 ：◆YBCXUjin3k：2014/04/29(火) 15:27:27 ID:vJniHrW.0
┘─────────└
│～～～東一局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 十三巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┤八├─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│三│四│五│七│八│萬│②│③│④│.5 │.6 │ │ │ │六│
│萬│萬│萬│萬│萬├─┤筒│筒│筒│索│索│南│南│ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
／::::::::::::/:::::::::/::::::::::::::..､
/:::::::::::::::/:::::::::/--──‐=ﾐ､ 先制リーチに対して
,::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::/:::;:ｲ:::ﾄ::::.
ｉ::::::::::::::::::|:::::::::::|:::::/ｌ::/イ::ﾊ }:::ト、 「現物張り」「ドラ見えてなし」「終盤」がダマ理由。
|::::::::::::::::::|:::::::::::|^＿}/ }/斗l::::!
|::::::::::::::::::|:::::::::::l 迩 迩:::::! 「親」「平和・ドラ１」がリーチ選択理由。
|::::::::::::::::::|:::::::::::| "" , "::::::|
|::::::::::::::::::|:::::::::::| u _ |::::/
|::::::::::::::::::|:::::::l:::ト ., イ::/ 前者の方が理由は多いようで、
/:::/::/::::::::|::::::::l::|vr―ﾃ─=ニ＞ト、
./:::/::/:::::::::::|::::::::|::::||:::::ヾ＞＿ -､ }/,＼＿ 「親の平和・ドラ１」は
/|::/::/_＿,.イ|::i:::::|:::只＼:::::::::ｉ i￣l//:::::::::::::::7＼
./ 7::/ ､:::::::::::ヾl:::i:|:::| |ト､〉:::::// 〈::::::::::::::::ヽ ヽ かなり強力なリーチ選択理由。
/ /::/{￣ヽ ､:::::::ヾl:|:::|_||::::ヽ:// ￣＼ヽ::::} ﾉ
./〉 ,'::/:::! ヽ ､:::::::::::::| |X＼} |＿ -‐ ―＜＼ﾉ／
{/ i::;':::::l ｉヽ ､::::::/| | ＼/ Y ……うん、折角質問してくれたのに悪いけど
/ /l::l::::::l ｌ ヽ__//|_| ', |
/:::|/::::::l | } |＼ これは結論出せるレベルの選択じゃなしね。
./::::::::／::| | | |::::::ヽ
/::::::::/|::::::| | | |＼::::ｉ 上級者でも確実に意見が割れるはず。
909 ：◆YBCXUjin3k：2014/04/29(火) 15:27:43 ID:vJniHrW.0
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::,:::::::::':,:::::::::::ヽ
,イ::::::/::::,...- ///////∧:::::::::::,::::::::::::::. ただ、あえて言うなら
/::::::::::://///-― ,――--,:::::::::::ﾞ､::::::::::::l
,:/:::::::::,'-::´::::::::::::::::lハ::::::::::::,::::::::::::l::::::::::::l 「ダマ選択するなら、次巡危険牌引いたらオリ」は
/,:::/::::::l:::::ハ:::::::::::::::l ﾞ､::::::::l::::::::::::|::::::::::::!
,:ｲ:::l::::::::|:::::l ､:::::::::::,´￣ ﾞ､｀:l ,::::::::::!::::::::::::! 確実に徹底させないといけない。
! |::::|::::::::.,:,..!- ､::::::::ﾘ ＿,... -ﾍ !::::::::|::::::::::::|
! |::::|:::::::::l､::| ＼:/ ﾄ-'_,ﾊ |:::::::ﾘ:::::::::::::l でないと、ダマの価値が極端に低くなるから。
!::::l::::::::::､下云ミ 込z(ｿ !:::::::,:::::::::::::::l
,::ﾘ､::::::::::､ 弋(ｿ ,. |:::::,::::::::::::::::::.
､::::､:::::::ミ､ !:::,:::::::::::::::::::::. 一応期待値としては全面戦争可の局面で、
ヽ:lヽ::::八 ^ l:/::,-,:::::::::::::::::..
｀ ＼:::ヽ＞- ＿ ,. イ/ｲ///>ー―-､::::. そんなオリ想定するくらいなら
_ ＼::.-∧////!∧////／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l:::::.
／ ､ヽ´:.:.:.:.:.://∧/////|//／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.,::::::.. リーチすべきという事で、リーチ優位、
／ ､_ヽ 〉!:.:.:.:.:.:{/／{ﾆﾄ､-/l|／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l:::::::::.､
{ --､_ヽ':.:.:.,- '´ ／/ ! lヽ/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.￣￣｀丶､:::::::::､ とか言えない事はないのかな？
/l_,..イ/}:.:.:.:.:.:.:.:.l ／/./, ﾊ ＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.＞::::::､
/////ｲ>,:.:.:.:.:.:.｀´:.:/./ l l/l, >:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:._,..-ｭ::'"´::::::::::::::＼
/////.|' ＼:.:.:.:.:.:./.// | | | ＼／:.:.:.:.:.:.:.,..- '´ |:::::::::::::::::::::::::::::＼
/::::::::,. -‐=＝＝=ミ:::::::::::::‘，
/:｛ -‐…・・・…‐-ミ}:::::::::∧
/::::{::::::l:::l::::::::l::::::l:::l::::::l:::}::::|::::::::}
｛:::::i!:::∧ﾉヽ ::|ﾍ:::Nヽ:::|:::}::::!::::::::!
{::::: {/￣￣ ヽ! ヾ ￣￣｝:::|::::::::} ただ、序盤～中盤なら
{:::: ﾊ ┬;┬ ┬;┬}::: |r ､ﾉ
{::::::∧ ヒリ ヒリ }:::::| ノ､ その理屈で確実にリーチ優位としても
',::::::::ﾍ '' '' }::::〃:::::.
ﾏ::::::::ト ― イ::::::/:::::::::. 終盤なら、親でも「オリ想定」は妥当だしね。
＿ _η ﾔ :::::|:::::::::≧= r‐＝､|:::::/::::::::::::.
`τ{ 7.｛ｚｭ. . ‘，:::|::::／::〃: ||:::::::〆:::/＼:::::::::::.
⊂二λ.! l ＿ﾊλ ∧:::!: : {{ ≧{}≦ 〃/::/ : : :＼::::::::. ほんと、「ダマだけど次巡以降危険牌押す」
`了ヽ孑/.∧ /／ヽ!.: :.Ｖ〃||｛／ /イ: : : ／ 入::::::＼
＼一:::::::::∧// ＼､: : : :〃 ||: : : : :: :: :／ ／ ヽ::::::::＼ とかやらない限りは、どっちでもいいわよ。
∨:::::::::::::::＼ ＼孑{ﾞ＾ ||: : : :rf千 -‐=＝ ＼:::: ヽ
.从≧=－― ´￣' .{ ||`￣ ／ 冫:::ハ
＼ ／| | ~ ハγｔ ￣￣ 人::::}:::｝
910 ：◆YBCXUjin3k：2014/04/29(火) 15:28:00 ID:vJniHrW.0
┘─────────└
│ ～東一局 一本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 五巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬龍┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │八│
│一│二│三│五│五│六│.1 │.2 │.3 │.4 │.7 │.8 │.9 │ │萬│
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│索│索│索│索│索│索│索│ └─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
′ ｡o*･''∵'' ･ ､.::::::::. 、::::::..
,..:: .+'°:::::::::::::::::メ、::::,::::::::::::,:::::::::.
_厶、゜::::.:::::::::. .: ,: :i刈::::::j::. . .:::|:::::::::::. これまた、悩ましい選択よね……。
///`::|:. .:::i::. . .:::::ﾊ::|:ﾘ|､:::ｌ|::. .:::::|i:::::::::i::.
/ Y´ 犲:. .::j::::::::::/_.抖 七ヾ|::. .:::::|r‐vi |::i
〈 ｀Y::}:. .:ハ : :/ 斗r代犲::::::::::|l 八|::| >>93,>>115（検討１６７）あたりで触れられてるけど
/:Λ ∨::仁斗､;′ ゞ ' ﾘ .:. .: |ィ:::::/:ﾊ
/::/: ::} } .:圦,戈〉 /:. .: .:::,::|:::/::/ｌ| 「手変わり６種」あたりが１つの基準で。
/ :: ┌┴‐‐┐::价 ' u ´,′ ::/:::|/::/:::ｌ|
::/::::::::::| - - - | : | |:ｌ:〉､ -- ,′: /｀Y|∠,,__:| 四五萬１３４５索（七萬６索）あたりが
,.: :/::::::::::: | | : i::i:/ . ::≧:....... r个: :/__/:!厂 ｀|
::::::/::::／: Ν ,′.::/::::. .::_＿r--|n| :/__/／ ', 手変わり受け入れだから、
.: : :::/:／ |i ＼ .,::::. .:::::,＞'´ 匚][::|/__/ :
′::::／ / ＼}::::::::アﾍ /// :{__/ ＿彡'⌒ヾ 牌譜の通り腰重く打つのがいいかな？
/／ / 厶＜ :|:. .:〈// |./ ／ ／:/
′ ./ /＼_ ｀ | 癶 / ／: , ′ 七萬１枚切れも地味に痛いし。
′ / _|: ／ ＼__厶、 :/: }
.|_／ , イ ,.｡o≦ｌr|／ / /:. }
｛_____,.｡o≦::::::::::::::Λ 、 ./＿ /: } ただま、推奨が手変わり期待であっても
／::::::::::::::::::::::::::::人 ＞-=≦〔__ / |
／::::::::::_} 斗‐=≦二,＿＿ ｀Y/ , ′ } カン七萬即リーチも否定はできない。
／::＞＜ | , ｲ |
〈 ｀ ＜ ﾚ ::} | 今時はほんと、即リーチ強いからね。
f- ＼_ , ---＼ ＞＜不、￣|￣ ﾘ .|
' :r ﾆ＼／ ｀´ i }: | ＿,厶
911 ：◆YBCXUjin3k：2014/04/29(火) 15:28:20 ID:vJniHrW.0
＿ _
,. ＜::::::::::::::::::::..｀
∠＿＿_:::::::::::::::::::::::::::: . ＼
/√￣￣＞ミｘ､ i:::::::::::::::::::::::::. ちなみに、ちょっと反則気味の発想だけど。
‘ :::::::::::::::::::::::::::::寸::::::::::::::::::::::∧
l ::::::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::::::: 「相手が自分より格上なら即リーチ」
|::::::::ﾊ::::/ﾄ､ :::::::::::l:::::::::::/:::::::::::::::i 「相手が自分より格下なら手変わり期待」
ィ::/トxV ヾ,::::::::,::::::: /:::::::::::::::: l
|: ｌ lｿ ＝x､ｙ,/::::: /::::::::::::::::: / という選択基準も、ありはありだったり。
|从' だｿ彳:::::/ｰｧ:::::::::::::/
|:::::::. _ ... /:::::/_／::::::::::: ,′
Ｖ 介 ―― /:::::/:::、::::::::::::::: 即リーチは一か八かの選択だから
/ !: : : ヽ/:::::/／ : >､:::::::::!
| YﾆﾆУ_:/__: :／ : : >､::| （普通じゃ勝てない）格上相手に有効で。
ﾄ !l／∥}r-､_У―'"´ ヾ
Ｙ l ∥ || l:_/ ＿__｣ 手変わり期待は結果を安定させやすいから
| :L ﾑ≪!′ ／ / !
| } ト､ ／、 ::// |’ （普通に勝てる）格下相手に有効、と。
| { {、У´ l::// :!∧
| ∧ }l l' |::∧
,⊥ 彡} ヾ | ｜::∧ レベル高い相手にほど即リーチの
ノ:::ｨ´ ハ ： :|/ !::::::∧
￣ﾌｲ, ` ､' l / |:::::::::::i プレッシャー価値高いっていうのもあるしね。
,ｨ' { ／￣ﾞi ー | ￤:::::::::|
,fチ/ .／ / .| :| ∧:::::l:::|
｣}:::ム＜／у､_ {___／ ヽ､ /:::ﾘヾﾘ::l ともあれ、「牌譜通りの手変わり手順推奨。
个'⌒ｰ'ﾍ ヽ/ / / ,.V::::::|＼Vﾘ ただし即リーチも充分にあり」
/:::::::::::::::::L∧ / / ,. イ´ |:::::::::! |/
./:::::::::::::::::::::ﾘヾ介'y' , イ | |:::::::::! ﾄ が、とりあえずはスレとしての結論ね。
/::::::::::::::::: ／::::':::::::/イ | :l ∧:::::::ヽ :|ﾉ
912 ：◆YBCXUjin3k：2014/04/29(火) 15:28:37 ID:vJniHrW.0
┘─────────└
│ ～東一局 二本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 八巡目 ～～│
└─────────┘
┌龍┐ ┌─┬─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.4 ├赤┬─┤ │ │
│三│四│①│②│③│⑤│⑥│⑦│索│.5 │.5 │発│発│
│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒├─┤索│索├─┴─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┘
．≦三三≧;．
／三三三マ三:三:ﾑ
/::＞´．≦:三:ﾏ:三i三ﾑ 41200点持ちがドラの打点力に拘っても仕方なし。
l´≦´三三三三ﾏ三i三ﾑ
/i三三三/!ﾏﾑイ_ﾏ三!:三| ８巡目の好形テンパイなら、取っておくべきでしょう。
/ |三─!ﾘ_ヽ! ｀ 之ﾘ|!i!i:ﾄ;三!
l|ﾘ三代少 ﾞﾞﾞ |!i!i!ｿ三!
ヽ!ヽ;:八 ﾞﾞ '-‐ /三!:三:i! なんか下家の一色手も怪しいから。
i三ﾘ≧;‐ イ-ﾘリ;三:;ﾑ
|リ／ヽi￣!.!!/ﾘ./ソ´｀ヽ、 面前リーチも打ちたくない感あるし。
/ｿ|';:::::::| r=x=. /´:::::::::／ヽ.
/ｿ/| ';:::::ﾚ∧::! /::::::::／､ ﾍ.
/ｿ三!／;::::/ ∧ﾚ::::／＼ ､ ﾍ. 着実に優位を積み上げて行きましょう。
／:三i: ';′/.::.x ´ ∧ ﾍ.
／三:三;｀ |! ´ ///＼ ﾍ. 良い仕掛けよ。
／::／;i三:i; i |!. ///:/:/／ ﾍ
／:;／／ｲ三,′ l ´ /////イ /
／:／／三三ﾏ′. l ＿ ∨/／//!＿_／ｲ
913 ：◆YBCXUjin3k：2014/04/29(火) 15:28:54 ID:vJniHrW.0
┌─────────┐
│～～ 十二巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
│三├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┐ ┌─┐ ┌─┬─┐
│萬│四│①│②│③│⑤│⑥│⑦│.5 │.5 │ │.5 │ ┌──┤ │ │
└─┤萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│ │索│ │ 発│発│発│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └──┴─┴─┘
＿＿_
ｘ≦//////≧.ｘ
,.ｲ≠ 二二ミ､/////ヽ
//,ﾀ//∧//////{＞＜}'， フリコミ自体はただの結果。
|////.;′ ﾏⅣﾄ､// 癶//，
l///A{ √ﾘ ｀Ⅵ//// i 「オリ打ちとか……」とか責めるのは
i!刈＿ 乍ﾃ Ⅷr ､//!
.l//l.込 ｀´ |/| ｝/ i! デジタル的にありえないから、それはいいとして。
l// ′ |/|7´//|
|//＼ - ､ ｲ//!////!
l////≧－ ≦‐|//!////| でも私ならここ、確実に５索切るわね。
|//|///ﾉ:ｵ|:::::::j/ ﾅ＜//!
刈＞´「:/... 乂ｵ//........ヽl| ２索通ってるからドラまたぎとなる３４待ちはない訳で。
ィ....|!.......／lｺ＼....ﾚ′.....／ヽ
i! |:l...}........∨「|∨............／ 〉
i!.｜........／/ | l............／≦ -‐,′ 「オリ切れない」「現張りキープ」「１枚通れば３枚通る」
.i! l... ／ ! !＼／ 〃 .ﾊ'，
} ´ ,′ 乂 / ，∧ 以上を組み合わせれば、５索切りが優位なのは
,′ i! / ﾑ /ﾍ
l { ｌ _/. ﾑ //∧ 間違いないと思うわ。
l. ｌ＿__ ゝ-‐ ﾍ ′///ハ
| ｘ劣7／ ﾑ./////ハ
914 ：◆YBCXUjin3k：2014/04/29(火) 15:29:10 ID:vJniHrW.0
┘─────────└
│～～～東三局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 五巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │⑤│
│二│三│三│四│四│④│④│.2 │.2 │.3 │.4 │.5 │.6 │ │筒│
│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索│索│索│索│ └─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
. . .-‐…‐-. . .
. : :´::;≠´／:::::::::::::::::｀::.､
,:::::::::／::::::/::::厶云云≧x::::＼ うん、なまじ牌効率できてると
/ .::/:::::::::/::::/::::::/:::::::::::::::::＼:::＼
,′:::;ﾞ::::::::::'::::/:::::::;'::::::::::::::ﾄ､::::::ﾟ:;::::::ヽ 手拍子で⑤筒切っちゃう形よね。
;:::::::::i:::::::::::i::/:::::::::i＼::::::::: | ﾞ;／:ﾟ;::::::::::..
i::::!::::|:::::::::::|;ﾞ::::i::::::|⌒ヽ:::::!| }::∧i:::::::::::::＼ けどここ、正着は６索切りでしょう。
| ::|!:::|;::::::::::|::::::代::| ＼:{ j厶劣::|:ﾊ⌒＾^
|!ｉ:|!:::|ﾍ;:::::::!::::::| ,斗‐云弌｀ Vｿ 灯:ｉ:i
リ:|!:::|:::ﾍ;::::!::::::|ヽ Vしり ､::::从:|:| １索２枚枯れのせいで１４７索受けの
ⅵ::::!:::!ﾄ%;::::::::| ::::::::: 川:;
‘;:::::::::ﾍ,_%;:::人 u _ ｎ':;::/ 優位性は「出アガリでは１索２枚狙い目」
';:::::::::/::∧:::::::::.、 ´ ,| ㏍ 「③⑥８枚より１枚多い９枚受け」
}i:::::/::/:::∧:::::::::≧=:‐-r‐=ｾﾁj_|__::＼
||::/::/::::::::∧::::::. ﾏ必三≧:x{-‐- ∨:::＼ 程度しかないのよ。
ﾘ:':::::::/:::/=/＼::::::`マﾆﾆﾆﾆﾑ⌒ ∨:::::::≧=‐-
／::::::::::::∠ﾆ7/ニ＼:::::::＼ :}J＾ /ﾞヽ::::::::ヽ
／::::::::::::::ｲ //ニニ7＼:::::::ﾟ:., /廴,」 ﾟ｡::::::::::. で、６索切りの③⑥筒受け残す
／::::::::::::／::ｉ} .//ニニ7 ＼:::::} ∧ﾆ二} ';::::::::::;
.,≠´::::::::::::／:::::::/ .//二ﾆﾆ7⌒ヽ }::::| /マニ} ;:::::::::i 優位性は「タンヤオ確定」
ｰ-‐=≦´:::::::::::::::／::::::::::く..厶ニニﾆ7 ＼|::::|,/ ﾟﾏ| |:::::::::| 「赤⑤吸収」「３４５三色」
.／:::::::::::::::／/ .:::::::::／＼ / /|::::| '{ |:::::::::|
./ .:::::::::::::／ ./:::::::::／ ＼ / //:::::j .::ﾉ |:::::::::|
; :::::::::::::;:ﾞ /:::::::::/ _{〉 //:::::::; .:_;;:イ } j:::/}/ ……まあ、６索切り優位でしょ？
i::::::::::::/ ;ﾞ::::::::/ ＿＿_(/ '}:ﾞ:::::::/ } } /:/ ′
| ::::::::;ﾟ ｉ:::::::;ﾞ {＿＿/ ./:::::::::i {⌒¨´＿彡'′ ほんと、油断すると上級者でも
|:::::::;i| |:::::::| _｣Ｌ{ /i::::::::: | }
|::::/:ｉ| |:::::::| ,.≠´ :| ｲ |:::::∧| } ⑤筒切っちゃう所だろうけどね。
|:/::::|| |:::::::|／ .:| .∧ | :|:::::| ,ﾊ
|i::::::::| |!::::/ ,≠´|/ﾆﾑ { ＼| ∧ }i
915 ：◆YBCXUjin3k：2014/04/29(火) 15:29:26 ID:vJniHrW.0
┌─────────┐
│～～ 十巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤ │ ┌─┐
│二│三│三│四│四│④│④│.2 │.3 │.4 │.5 │.6 │中│ │一│
│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索│索│索├─┘ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
／／: : ／ : :
＿＿＿ ／: : : : ／: : : : : 前後のオリ気味手順は
...: : :￣: :＼: : : : :￣: ﾐ=―――――／: : : : ／: : : : : : :
／二ニニニﾆ｀､: ＼: : : : : ＼:_:_:_:_:,-- r ,-,--､: : : : : : : : : 仕掛けの隠しドラ暗刻が怖いから
/／: : : ､: : : : : : : i : : }: : : : : ＼ ー‐/ノﾌノノ!_/､ ＼: : : : : : :
./: : : ､: : ::ミ=-_＼{ | : : |:ヽ: : : : : : : : : :⊂二_ 〉､ : : : : といった感じかぁ。
/: : : : : ＼ゝ／＿｀_ | : : |r ､＼ : : : : : : : : : : : :〉､_ゝ／ 〉＿＿
:: :i: :|ヽ(丶ゝ riっ_ ,} | : : | ゞ} : :＼: : : : : : : : : r_￣_＿ ／;;| : : :
!: :ﾄ､!, -_ ｀ | : : |:､ﾉ＼ : :＼ :_:_:_:_:_:_:_ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|__ : : 弱気と言えば弱気だけど、
＼!::入r y, ヽ : ＼｀ー: : ￣: :＿＿＿__:〉;;;;;;;;;;;;;;;;;;! | :
|: : i ＼:_:＼＿￣＿_::: :: : : : ::|;;;;;;;;;;;;;;／}| | : 自分の手もいまいち感漂ってきてて
|: i人 ' ／;;;;;／ ／／ ＼: : : :::!＼;;;／ /.| | :
ヽ: ゝ＞ ＿ ／;;;;;／ / / ー-|ー―― | .! ! : 浮いてるから、慎重な手順として
＼ : :ヽ:_:_:_{!;;;;;/ / / ー――/ / / :
￣[__[ノ;;;/ / / / / / : : ありはあり、かな？ 否定はしない。
＿＿_ノﾉ/;/ / / ＿＿＿､＿＿＿＿_ノ / / : : :
／/￣￣ }/|/ ／／ | ー‐´‐′￣
./ / / |i ／／ ／ | 中切りは、まあ下家が通してくれてる
/_/ /| ||／／ / /! ＿_
/./! |／ / ／ ＿} から、ここで切ってもいいんじゃない？
{ | .| } ／ ／／
ヽゝ| 〈 / ／／￣￣￣] 手出し確認入れれば、ほぼ安全。
| ＼i /／／￣￣￣
| V_{／＿＿ 確認なしでも大体安全、だからね。
916 ：◆YBCXUjin3k：2014/04/29(火) 15:29:44 ID:vJniHrW.0
.....:..:..:‐‐:.:.:.....
,:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
':.:/ｲ斗芋芋芋ﾐ､:ヽ.:. 総評
.:.:.:ｉ.:.|i:.|.:.|.:.:i|.:.:.:.::.:|.:.:ｉ.:',
i:.:.:|:.:|i.:|八.:.:}､乂}.:|.:.:|.:.|
|.:.:.i.::斥zｧ ＼f孑{.:|.:.:ｉ.:.i かなり固い打ち手、という印象の牌譜ね。
ｉ:.:.:|::从 ﾚ{.:.:.:.:.i
.:.:.:.:|:.:个 ｰ ' ／.:./.:.:.:', 打ち筋自体はそれなりにシッカリしてるから
,:.:.:.:人.:.:＼≧=≦‐{.::/.:.:.:.:∧
/:.:.:ﾑ‐-＼.:.:＼}{///}/‐-圦.:∧ 特上には問題なく行けるでしょう。
／:イ¨ヽ‐‐‐‐＼（乂ﾆｱ‐‐‐/i:i:iﾄ､.＼
／:.:.:.{∧:ｉ:i:i:＼／:i:/ﾊ }:i:＼／i:i:ｉ/: :}:.:.:.:.:.､
,.....:.:.:.:.:.:.:.:.:{/∧i:i:i:i:i:i:i:ｉ//}| {i:i:i:i:i:i:i:i:i/: : :}:.:.:.:.:.:.:.:. ただ、固いを通り越して弱気過ぎと
___.:イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.{/: ∧i:i:i:i:!//i:∧ ∨i:i:i:i:i/ : : ∧:.:.:.:.:.:.:.:.＼
⌒ヽ/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧: { ヽ／,:i／ | ＼＼／:..: /:.:.:＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.､ 取れそうな局面もあるかな。
':.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.ﾑ ／／ ｉ| ＼＼___/:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
,...:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.'.:.:./:／／ ∨ | / `ｰ‐z__ ― ⊥.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:., 特に東一局二本場のフリコミは、
/:.:.:.:.:/.:.:.:.:,:.:.:.:.:.:.:／／:.. } | ′ /:.丁¨.:.┬―':.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:..
'.:.:.:.:.:/.:.:.:.:/:.:.:.:.:./／:.:.:.:.}} ｉ ﾚ ‐=イ:.:.:.|:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::..:..:.:.', やっぱり少し弱気だったと思う。
,...:.:.:.:.:..::.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:./} {i i / ∧.:.:ｉ|:.:.:.:.:.|:.:..:.:.ｉ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l
|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.__／ i} {ｉ／ ' ＼ﾄ、.:.:ｉ|:.:..:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::i
i.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾊ:.:.:.:.:.:.:.:.{{ { ハ /| } / }.:.:.ﾊ:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.| 固い事自体は、特に天鳳では
...:.:.:.:.:.:.ﾄ､:.} i.:.:.:/|.:.:.∧ {,イ‐‐/＼/‐| ／ ∧ }:./ }.:.ハ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i
..:.:.:.:.:.:{ ヾ i.::/ i|.:./ ∧ {i‐/‐‐‐‐‐{′ / }ノ'′ ﾉｲ }.:.:.:.:.i|.:.:.:.:.:.,' 大事だから、悪くはないんだけど。
､:.:.:ﾊ} ﾚ ﾚ /: ∧ ﾉ‐{‐‐‐‐‐‐} / } |:.:.:.:.ハ:.:.:.:/
ヽ( ＿／ ': ∧ ＞/ｰ┬-イ ∧ ､ |.:.イ }:.:./ ほんの少しだけ、今より押しを
＼ （⌒ヽ{＼／ / ／ f圦_ｱ∧ / } ＼ ＼ ﾉ'′ ノイ
{⌒ヽ{ﾄ､{ / , ,/ ､/ ／¨7ヽ_／ 意識してみましょう。 ――以上っ。
917 ：どこかの名無しさん ：2014/04/30(水) 07:31:55 ID:wygu8A.U0
検討ありがとうございました
何年か前は浮いてる時の守備が荒いと注意されていたのですが、
その部分は直ったようです。
後はブランクあるから牌効率の見直しと、時には攻めは防御足り得るということを念頭に置いて打ってみます。
後何枚残っているかを把握しておくのも必要ですね。
何切る問題もちょこっとだけ考えてみました。（「何切る４６」）
…結果、③筒切りか、5索切りかで悩んでおります。
テンパイ速度重視なら③筒切りだと思うのですが、
③筒を切ると対々や一盃口の芽が無くなるのがロスといえばロスですね。
もし③筒以外で切るなら⑦筒か5索ですが、5索は筋の8索が暗刻でリーチ後押しにくくなる、
6,7索を引いても取り返しがつくことを考えると5索切りかなーと思ってます。
今ぱっと考えただけなので色々見落としがありそうなのが怖い！
検討ありがとうございました。
次は特上卓に上がれた姿を見て頂けるように頑張りますね！
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