何切る ４４ （◆YBCXUjin3k）
658 ：どこかの名無しさん ：2014/04/03(木) 12:05:40 ID:aeAmueyo0
http://tenhou.net/0/?log=2014040219gm-0029-0000-5ff3578c&tw=1
ラスりました。
オーラスですが仕掛け2軒に対しほぼ先行といえない愚形リーチを筋うってしたんですが、
>>1さんリーチしますか？それとも降りもかんがえた方がいいのかな？
こーいう手の時体感２割位得するけど、同じくらいラスる気がする。
ここだけでもいいんでお願いします。
661 ：◆YBCXUjin3k：2014/04/04(金) 01:15:05 ID:q0lIKnbI0
|＼ ／|
|＼＼ ／／|
: ,> ｀´￣｀´ < ′ >>658さんは一点だけらしいんで、
Ｖ Ｖ
i{ ─ ─ }i まずはそちらに簡単に答えさせてもらおうかな。
八 u ､_,_, 八 =3
/ 个 . ＿ ＿ . 个 ',
＿/ il ,' '. li ',＿_ ……ま、凄く難しくて微妙な問題ではあるんだけど。
┘─────────└
│ ～南四局 一本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 十二巡目 ～～│
└─────────┘
リーチ！
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬龍┬龍┬─┬─┬─┬─┤.7 ├─┐ ┌─┐
│一│二│四│五│六│九│九│.1 │.2 │.3 │.5 │索│.7 │ │.6 │
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│索│索│索│索├─┤索│ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └─┘
東 22700
南 19600
西 26900（自分）
北 30800
∠ - ､ ｀丶. ｜
} 、 ./｜ 端的にまとめるとだ。
／ V |
, ´ . -'一´|
／r=ﾆ二 _ア'´ | ボクの感覚的には
, V/// ｜
./ ヾ/. ｜ リーチ選択
′ / l f^l. ｜ １位：３５％ ２位：２５％ ３位：２０％ ４位：２０％
| .′! し ,､ |
.八 / .ゝ⊂⊃ _ .| ダマ選択（少しは押すけど本格の危険牌ではオリる）
. ./ / ー T 「 | １位：１５％ ２位：４０％ ３位：３５％ ４位：１０％
「￣Xア / V 二つ
＼▽ ∧､ ./ |
／＼＼ / } ヽ | 五段のポイント制を当てはめると後者優位。
./ ーr 二__}＿ { |
| ． _コ. ｜ よってダマが正着だと結論する。言うほど大差でもなく
・ _ ・ ,､__＞ ‘ー ⌒ｰ:｜
ヽ/ ＼ | ￣￣￣￣ 特上卓以前の麻雀なら確実にリーチ優位だけどね。
. : / |: |: . l: : . ＼ ヽ :.
/ . : : : /ｌ :/ |: : . |: : :.|ヽ: : : .ヽ |≫l
.: :.l : : :/ |/ |ヽ: :|＼:｣／＼:: :.l |≫|
: : | : :/｀ |≧ｰ' ∨ ｀ ヽﾊ仆;＼|: | |
|: :l: :/／/;ﾊ |l しﾘ |:. :| |l いやちょっと待ったぁっ！
|: :l: :.| l:しﾘ ｀¨´ //|:: :l :八
ﾉ:八: :ﾄ//｀¨ ´＿_ |:: . / :/
/', : 〉ヽ、 ' ⌒ヽ ／|:: /／ ヘ なにその無体な結論の仕方はっ？
∨ヽ: :＞ . ｰ─' . イ //／ ⌒l ＼＼
＼: : /: :＞ｰ┬ ´＿|_／ | (＼ | │
∨∨/厂Ｙ厂￣￣￣Ｌ.／⌒ヽ (＼ ヽ ＼/
／￣￣ ７＿乂＿＿＿／ ＼ (＼＼＼〉 l
/. ／ ＼ ｰ─ヽ へ ＼〉 /
／ ／ ｜ ／/〈 ／|
662 ：◆YBCXUjin3k：2014/04/04(金) 01:16:00 ID:q0lIKnbI0
|＼ ／|
|＼＼ ／／|
: ,> ｀´￣｀´ < ′ いやだってさぁ、このレベルの選択で
Ｖ Ｖ
i{ ノ ｀ヽ .} 確実かつ理論的な優位性比較なんてできないよ。
八 ● ● 八
/ .|ﾍ⊃ ､_,､_,⊂⊃ ',
/ ..l ./⌒l, __, イ ', できるんだったら、ボクはとっくに天鳳位だね。
＿/ ...il / / '... ',＿_
|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;::::::::::::::::::::::::::ｉ ｉ |
|::::::::::::::::::::::::::::::::::､ハ＼:::::::::::::::::::i ｉ .|
|::::::::::::::::::::::::::::::::）' ヾ（{::::j ）::Y |
i'i:::::::::::::::::::::::::`"ノ:､ノ::}､ `"ヾ::::| |
/ i:;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| ､,, l:::| ./|
iヽ:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ _フ ﾞﾐ, ｨ::::|/ ` うっわー、なにそれ。開き直りってやつ？
` ヾ::::::::::::::::::::::::::::::::::. .... ::::ｉ"i:::/
ヾ`､::ﾊﾉ:::::::::::::::::::::r.ﾉ ｿ ﾚ
_ ﾝ::`:::::::::::::::::::::::::ヽ､
,,:'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/｀ ‐ ､_
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ヾ ハ
,....:::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､
,...::::::::::::,:::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ まあ少しは真面目な話をすれば。
,..:::::::::::::/:::::::/:::::/:,r77///////ﾊ､
/:::::::::::::::l:::::::::{::::/::::::::::l::::::::::,:::::::,::::::::, 今時の麻雀で「愚形リーチが強い」のは
,::::::::::::::::::l:::::::::l::/:::::::::::::|:::::::::::,::::::l::::::::::.
l::::::::::::::::::|:::::::::|::::::::,::::::::l,:::::::::::}::::::!::::::::::, 「周囲に対応させる効果」があればこそ。
|::::::::::::::::::|:::::::::|::::-ﾊ―ハ:::::::::l:,-､::::::l::::l
|::::::::::::::::::|:::::::::|::::/ l::/ﾘ ,:::::,ｲ::::l:::::ﾊ:::l その効果がほとんど期待できないこの局面
|:::::::::::::::::ﾊ:::::::::V:{ ,ｨﾆ=-ｧl:::/:ｲｧl:::/l ﾘ
|:::::::::::::::{r,ﾊ:::::::::V 弋)ﾘ l/ｲ fjl:l/:::l においては、「愚形リーチは弱い」のよ。
|::::::::::::::::ヽ,ﾊ::::::::::, ｀ヽ::::::,
|::::::::::::::::::::｀´',::::::::::, _ ,ｲ::::::::,
|::::::::::::::::::::::::::l',::::::::::, ＿_ ´,イ:::l::::::::::, 「ダマ出アガリ不能・アガればトップ」はリーチ選択後押し
|:::::::::::::::::::::r-'-､:::::::::V:::::l::::::::::::::ハ::::::::,
,:::::::::::::::::::::/三三',:::::::::V ､:::::::::::/ }::::::l だから、ほんと微妙なラインにはなりそうだけど。
,:::::::::::::::::::::::{三/￣｀ヽ:::::::,∧￣｀ヽ､ |::::::|
,:::::::::::::::::::::::l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼:::}=-｀ヽ:.:.:./::::::}
,/::::::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}::l:.:､ ､ヽゝ:{::::::/-， 「後手・愚形（かつ三萬３枚はかなり悪い待ち）」での
:::::::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:====Vl:.:.:.:､＼:.:.|:::::{:./＼
::::::::::::::::::::::,:.:.:.:.:.:.／／￣￣l/:.:.:.:.:＼＼!::::l/ ＼ リーチは非常に厳しいと考えた方が良いでしょうね。
663 ：◆YBCXUjin3k：2014/04/04(金) 01:17:00 ID:q0lIKnbI0
巡目さかのぼって
┌─────────┐
│～～ 四巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬龍┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤ │ ┌─┐
│一│二│四│五│九│九│.1 │.2 │.3 │.5 │.7 │ │中│ │⑦│
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│索│索│索│索│索│発├─┘ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
∧ _ ＿ ,、 ,.、
i＾y´ ﾚ=｀: : : : : : :｀＞ 〆´ |
､__ ,,.ﾑi y´: : /: : : : : : : : : : :＼´ .|__ノ
､＿＞ / /: : /: ::_ ﾑ:ﾏ L:__::｀､:: :ゝ土二ﾐヽ という訳で、ちょっと踏み込んで考えれば
/ﾑ／,レi: : : |: i´ 八 .|＼|＼ﾞ:､: : ﾑ_＞ ﾐ_ヽ
ｿﾞ, ん/ ｷ: : :ﾚﾚﾊiﾞ ﾞ. i¨､ゝ: : ミ::｀:ﾐﾍ｀ | たとえばこの時点で「愚形リーチは拒否」の
/ 彡 |i ﾞ,+i: | i k´」 . k」)｀|i |､|ミ ﾏ＼ﾞi
ﾉ´ |/_.||∥|(| ´¨ ｀ .ﾞ¨ﾞ i | ＼| ﾞi 意識から、一二萬落としとかが良かったかも？
(i.( ,η ＼ﾄ. (￣ ) へi |
| ゝ)- ＾ゝ-＾ﾞ ≧=≦| _
／¨=i )〉 ｀♭, ﾏゝ η彡i 役牌バックとか、平和とか狙いなら
´ﾚ ﾄ､ ト∝- ｡_＾ ii 个i i´ﾟﾞ ﾉ
/ ﾞﾞ个g ト ノg yﾞ~~~g／⌒l´ そっちの方がいい感じだろうからね。
/ | βﾞ ﾏ .g ﾟi g1,､ |
＼_ ／ ﾏg ノ｡i g/|∧i
| g i g| | こういう局面、ギリギリでオリ選択ができるように
| g ﾟi g| .|
/ _g ﾟi gゝ-´ 態勢整えておく価値は大きいよー。
／∨／ / ﾟi g＾ヽ
ﾑ- ((､ /＿,,,...､､､---ゝ. |
681 ：どこかの名無しさん ：2014/04/04(金) 13:35:52 ID:.AbKScEg0
>>658です。
あーやっぱりダマ優位っぽいですよね。
天鳳はラスに全て背負わす鬼畜げーですからね、2着は守備優位だな。
関係ないけどキンマの役好き手順は天鳳でこそ輝くかもしんないですね。
検討ありがとうございます。
http://tenhou.net/0/?log=2014040219gm-0029-0000-5ff3578c&tw=1
ラスりました。
オーラスですが仕掛け2軒に対しほぼ先行といえない愚形リーチを筋うってしたんですが、
>>1さんリーチしますか？それとも降りもかんがえた方がいいのかな？
こーいう手の時体感２割位得するけど、同じくらいラスる気がする。
ここだけでもいいんでお願いします。
661 ：◆YBCXUjin3k：2014/04/04(金) 01:15:05 ID:q0lIKnbI0
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: ,> ｀´￣｀´ < ′ >>658さんは一点だけらしいんで、
Ｖ Ｖ
i{ ─ ─ }i まずはそちらに簡単に答えさせてもらおうかな。
八 u ､_,_, 八 =3
/ 个 . ＿ ＿ . 个 ',
＿/ il ,' '. li ',＿_ ……ま、凄く難しくて微妙な問題ではあるんだけど。
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│ ～南四局 一本場～ │
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│～～ 十二巡目 ～～│
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リーチ！
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┌─┬─┬─┬─┬─┬龍┬龍┬─┬─┬─┬─┤.7 ├─┐ ┌─┐
│一│二│四│五│六│九│九│.1 │.2 │.3 │.5 │索│.7 │ │.6 │
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│索│索│索│索├─┤索│ │索│
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東 22700
南 19600
西 26900（自分）
北 30800
∠ - ､ ｀丶. ｜
} 、 ./｜ 端的にまとめるとだ。
／ V |
, ´ . -'一´|
／r=ﾆ二 _ア'´ | ボクの感覚的には
, V/// ｜
./ ヾ/. ｜ リーチ選択
′ / l f^l. ｜ １位：３５％ ２位：２５％ ３位：２０％ ４位：２０％
| .′! し ,､ |
.八 / .ゝ⊂⊃ _ .| ダマ選択（少しは押すけど本格の危険牌ではオリる）
. ./ / ー T 「 | １位：１５％ ２位：４０％ ３位：３５％ ４位：１０％
「￣Xア / V 二つ
＼▽ ∧､ ./ |
／＼＼ / } ヽ | 五段のポイント制を当てはめると後者優位。
./ ーr 二__}＿ { |
| ． _コ. ｜ よってダマが正着だと結論する。言うほど大差でもなく
・ _ ・ ,､__＞ ‘ー ⌒ｰ:｜
ヽ/ ＼ | ￣￣￣￣ 特上卓以前の麻雀なら確実にリーチ優位だけどね。
. : / |: |: . l: : . ＼ ヽ :.
/ . : : : /ｌ :/ |: : . |: : :.|ヽ: : : .ヽ |≫l
.: :.l : : :/ |/ |ヽ: :|＼:｣／＼:: :.l |≫|
: : | : :/｀ |≧ｰ' ∨ ｀ ヽﾊ仆;＼|: | |
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ﾉ:八: :ﾄ//｀¨ ´＿_ |:: . / :/
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∨ヽ: :＞ . ｰ─' . イ //／ ⌒l ＼＼
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∨∨/厂Ｙ厂￣￣￣Ｌ.／⌒ヽ (＼ ヽ ＼/
／￣￣ ７＿乂＿＿＿／ ＼ (＼＼＼〉 l
/. ／ ＼ ｰ─ヽ へ ＼〉 /
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662 ：◆YBCXUjin3k：2014/04/04(金) 01:16:00 ID:q0lIKnbI0
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: ,> ｀´￣｀´ < ′ いやだってさぁ、このレベルの選択で
Ｖ Ｖ
i{ ノ ｀ヽ .} 確実かつ理論的な優位性比較なんてできないよ。
八 ● ● 八
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/ ..l ./⌒l, __, イ ', できるんだったら、ボクはとっくに天鳳位だね。
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663 ：◆YBCXUjin3k：2014/04/04(金) 01:17:00 ID:q0lIKnbI0
巡目さかのぼって
┌─────────┐
│～～ 四巡目 ～～│
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┌─┬─┬─┬─┬龍┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤ │ ┌─┐
│一│二│四│五│九│九│.1 │.2 │.3 │.5 │.7 │ │中│ │⑦│
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ｿﾞ, ん/ ｷ: : :ﾚﾚﾊiﾞ ﾞ. i¨､ゝ: : ミ::｀:ﾐﾍ｀ | たとえばこの時点で「愚形リーチは拒否」の
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ﾉ´ |/_.||∥|(| ´¨ ｀ .ﾞ¨ﾞ i | ＼| ﾞi 意識から、一二萬落としとかが良かったかも？
(i.( ,η ＼ﾄ. (￣ ) へi |
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´ﾚ ﾄ､ ト∝- ｡_＾ ii 个i i´ﾟﾞ ﾉ
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/ | βﾞ ﾏ .g ﾟi g1,､ |
＼_ ／ ﾏg ノ｡i g/|∧i
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| g ﾟi g| .|
/ _g ﾟi gゝ-´ 態勢整えておく価値は大きいよー。
／∨／ / ﾟi g＾ヽ
ﾑ- ((､ /＿,,,...､､､---ゝ. |
681 ：どこかの名無しさん ：2014/04/04(金) 13:35:52 ID:.AbKScEg0
>>658です。
あーやっぱりダマ優位っぽいですよね。
天鳳はラスに全て背負わす鬼畜げーですからね、2着は守備優位だな。
関係ないけどキンマの役好き手順は天鳳でこそ輝くかもしんないですね。
検討ありがとうございます。
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