魔法少女たちが牌譜検討をするようです 検討172 ( さやか キュゥべえ ) & 「一向聴での押し引き」論
306 :どこかの名無しさん :2014/03/02(日) 21:12:57 ID:qUqKgQAs0
どもどもー。上卓無料開放後に打ち始めたら
二段→初段→1級と坂を転げ落ちるように沈んでいき
このたびようやく二段に復帰できました。
昇段できた局ですが振り込みも多いので
さやか・QBコンビでお願いします。
http://tenhou.net/0/?log=2014030220gm-0089-0000-e74b5be6&tw=2
307 :306 :2014/03/02(日) 21:21:54 ID:qUqKgQAs0
追加。特に気になったのは…
東1の最後は見返したら南で良かったような…
何とも中途半端な牌を切ってしまったかなぁと。
東2は3巡目でリーチすべきだったでしょうか?
早い巡目ですが5のカンチャン待ちって全く上がれる気がしなかったので手替わりを待ちました。
結果的にはうまくいきましたが。
以上2点です。
このほかにも何かやらかしていたら容赦なく指摘してください。
308 :どこかの名無しさん :2014/03/03(月) 02:33:13 ID:Qm9UIZe.0
東1は3s切って聴牌でしょ?
2sも3sも3枚壁だしポンの可能性考えたら3s切りでいいと思うけど
東2は鉄即リー、結果論とはいえ裏ドラ1mだからむしろ損してる、
下家が中鳴かずに降りたかも知れんけどそれはそれでよし
359 :306 :2014/03/06(木) 06:12:57 ID:4pgI0m/c0
今見返したら308さんの言った通り13巡目で聴牌取れてましたね…
南ポン前提で3索ヘッドしか考えてなかった…
375 :どこかの名無しさん :2014/03/08(土) 00:09:59 ID:TRn82nT20
検討乙です
自分も最近調子が悪くて凹んでます…
どうも、好形の1シャンテンの時に押し過ぎる傾向にある気がしています。
最近調子が悪い時は配牌が良かったり打点があったりするのですが、
1シャンテンから進まなかったりテンパイしても周りに追いつかれたりといった状況が多いです。
基本的に不運だとは思うのですが、
押し引きのボーダーラインを超えてしまった結果の放銃もいくつかあるように思えます。
毎回不調の時はこのような形が多いので、
これを機会に自分なりのボーダーラインを作っている所です。
しかし、やはりテンパイに比べて1シャンテンは圧倒的に弱いので
リーチや2フーロ以上の仕掛けなどがあれば
基本的には守備思考の方がいいのでしょうか…(4,5段想定です
形にもよるのでしょうが、中々動かない1シャンテンならどこまで押していいものなのでしょうか。
フワフワした質問ですいません…
376 :◆YBCXUjin3k:2014/03/08(土) 21:06:00 ID:sABCmQSI0
./ : : : / : : : : : : /l: : : : : : : : : : : : :.
/ : : : /: :: :ノ: :/从: : :/: : : : : : : : : :.
.: : : : : : :: :〃|/廾ト.!:: :ハ: :从: : :}: : : :.
′: : :八: :z≠ミx、 ヽj: : } !匕: }: :|: : : :|
{ : : : : : : !:l心リ ヘ: :| x=ミ从 : : : : |
/イ: :: : : :ハ代ツ ヾ 心ヾl ノ: : /: | 今日検討するのは>>306さんの牌譜ね。
./ {: : : : : | 圦リ '/: : 从 :.
八: : : : :| ` ゞ′ ′ / / \
V:: :从 \ r‐、 人: / / >>375さんからも守備についての質問来てるけど
ヾ| ≧= 、 __ ヒ升: :/ /
/`ヽ \ jハ,ハ从l丿/ これは検討の後にレスさせてもらうね。
〃-‐==ハ. ,、 /冫
/ ヘ::::ヽ/ヽ 今回の牌譜でちょうど良さ気な例があるんで。
/ ‘,::}::::}
′ l \ハ 从::}
{ ヽノ ` \ゝ'\
377 :◆YBCXUjin3k:2014/03/08(土) 21:07:06 ID:sABCmQSI0
┘─────────└
│~~~東一局~~~│
┐─────────┌
┌─────────┐
│~ 五 ~ 六巡目 ~│
└─────────┘
ポンっ!
┌─┬─┐ ┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┤.9 │.9 ├─┬─┤ ├─┬─┬─┐
│三│四│.2 │.3 │.4 │索│索│ │ │西│ │ │ │
│萬│萬│索│索│索├─┴─┤南│南├─┤白│中│中│
└─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┘ └─┴─┴─┘
┌─┐
┌─┤四├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐ ┌─┐ ┌─┐
│三│萬│.2 │.3 │.4 │ │ │ │ │ │ │.6 │ │.9 ├──┤.9 │
│萬├─┤索│索│索│南│南│白│中│中│ │索│ │索│.9 索│索│
└─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └─┴──┴─┘
/Vl/)
/。。。./ ここの手順が、地味におかしい。
ヘ. , ---、'´
lヽ 、__/ハ、 /,´l ̄lヾi
,, ==、、/ > ヽー-ノ_ノノノ 混一への寄せを考えるのは良しだけど
(二⌒o_i|__/ l ( ')lー'´ー '
(´ー' {o|| 八( ') ,_ ノ その場合に全枯れの白に攻撃価値はなく
> }oゞ__/ ` ー イ
し´ ̄ ゛=''ー---,' |/´`) 守備面でも、南があるから価値薄い。
, ―― 、 γ' ゛='' | /´
/ ー' ノ'
/ γ´ ̄ヽ、 )__,| /'´ A「五巡目:白切り 六巡目:四萬切り」
| i' ) ./,´ | ( B「五巡目:西切り 六巡目:6索切り」
| /、 (,,,) ´ t...) C「五巡目:西切り 六巡目:白切り」
| / ゝ ___ノ´ ̄`ヽ
ゝ /⌒ν なら、それぞれなりの狙い(※)が見えるけど
\ /
<____ノ 牌譜の手順だけは半端過ぎて評価しがたい。
(※)A~Cそれぞれの狙いを自分なりに考えてみて、評価つけてみるのをお勧めします。
>>1としての説明・評価を聞いてみたければ、その旨触れられれば、改めてレスします。
/ : : : : : : : : : /: : : : /: : : : : : : : ′ : : /l :从 : ∧
/: : : : : : : : : : ′: : : : : : : : : : : : {: _〃ノ : : ∧l\
./イ : : : : : : : : : { : : : : l: : : :/: : : 从__ ` ! : : : /`
/ {: : : : :l: : : : : | : : : : |: : :/: :: : :/ γ;ヾ レノ:}:/ 1索のフリテンがあるから
八: : : : !: : : : : ! : : : : ! : : : : : : ′ !メ | lノ′
ヽj: l:|: : :〃 |: : : :从: ′: : : :! 乂 6索残しの5索受けによる混一変化が
V,ハ : ∧ :|: : : :/ : !: :: :: : :| /
∨ ヽヘ: ::ハ: l: : : : : :! zァ┘ 弱いってのが小さくないのよねー。
f==== 从 !八{ : : 从 /
」 ≧xハ: :}≧‐-'
λ 冫ヾ その6索だけに混一変化を託すのは
/-‐…・・・…‐-ミ-‐-ll
.∧ \ どうなんだろ、て印象はあるかな。
378 :◆YBCXUjin3k:2014/03/08(土) 21:08:00 ID:sABCmQSI0
┌─────────┐
│~~ 十三巡目 ~~│
└─────────┘
┌─┐
│.2 ├─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐ ┌─┬─┐ ┌─┐ ┌─┐
│索│.3 │.3 │.4 │.6 │ │ │ │.8 │ ┌──┤ │ │ │.9 ├──┤.9 │
└─┤索│索│索│索│南│南│ │索│ │ 中│中│中│ │索│.9 索│索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └──┴─┴─┘ └─┴──┴─┘
/^ `ヽ _,, -=
{ ” ̄” z r } >>308さんの言うよう、3索切り。これは、形に慣れようとしか……。
从 〃 ィアノ /
f ≪./
/| { しx r t__ノ} 〈 -‐- 8索を引く前の形は「 234 + 3&6 」と解釈して
/ `¨ ー=1 ヽ
≠:ァ ゝ `¨^ ー' uノ } 引っ付きテンパイ形とするのが通常の視点だからね?
Z / ア ≧=ァ'´ /
ム'’ /{ / / x=‐
/ / ___y〔, ハ ≠ ( 14索はチーしないとダメな形だったりもするから、気をつけよう。
〈rv{(ア }ノ jノL/ & ヽ
<” ‐= ,__/ `ヽ } 2索はフリテン待ちになるから微妙。スルーがいいかな。
〃 Τj :.
{: rヘ{ { } 5索なら46で鳴いて2索切りでいいんだけどね。
Ⅵ___, く\,ソ |
379 :◆YBCXUjin3k:2014/03/08(土) 21:09:04 ID:sABCmQSI0
┌─────────┐
│~~ 十四巡目 ~~│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┤.8 ├─┬─┐ ┌龍┐ ┌─┬─┐ ┌─┐ ┌─┐
│.3 │.3 │.4 │.6 │索│ │ │ │ │ ┌──┤ │ │ │.9 ├──┤.9 │
│索│索│索│索├─┤南│南│ │東│ │ 中│中│中│ │索│.9 索│索│
└─┴─┴─┴─┘ └─┴─┘ └─┘ └──┴─┴─┘ └─┴──┴─┘
/: : : : : ;イ : : : : : : : : : : : : : : : : ‘,
/: : : : // |: : : :l:.: : : : : : : : : : : : : : ',
,':/ : : // . | ト: : ト; : : :.|: : : : : : :',: : : :l
l/| : |: 「!` !:|ヽ:.:| ', : : |: : : : :l: : :',: : : ! ま、ここで「生牌のドラ東なんて切れない」
l! !: :|:/!,_ |:| ヽl``ト、|: : : : :|≫:.l: : : !
|: :|; ゙う!ヽ l! ヽfォx、!: : : : :!≫:.| : : | と感じられる点は、評価できる。
|: :l | ヒ! 以 ゙|: : : :.:ト、: ノ: : : l
|: :!:| 、 ¨′|: : :l: ノ ノ/: : ∧:l
|: :! \ |: : l /イ/!: :/ ヽ! ただ、自己反省してるように
'; :ト; :/>.、`_ ,,, ...|: :/イ: :/ l:./
__V,.V-‐ト;/ミ=‐=''"| /.`レ'‐-レ、 南切り以外にないね。
/ {{>‐‐|ト、>レヘ、{{. ‘,
/ /:::::::::::::::::{::}:::::::::::::::::::〉 ‘,
/ \::::::::::::;ィ7゙ト、::::::::::::/ \ 「東切らない≒重ねなきゃアガれない」
/ l \//::l=l::',=ヽ/ l \
\\ .| ./::::! .l:::', l ,.-― / なんだから、ほぼベタオリ状態。
./ `ヽ、 _,ノ ./:::: ! !::::', .l/ ./
/ . /`ヽ、  ̄/  ̄ /', ', 全力守備手順を取らなきゃダメよー。
./ / ヽヽヽ、) ./ /. ', ',
./´i/ _\ \〉-、 /___',_,.ィ`ヽ',
380 :◆YBCXUjin3k:2014/03/08(土) 21:10:16 ID:sABCmQSI0
┘─────────└
│~~~東二局~~~│
┐─────────┌
┌─────────┐
│~~ 三巡目 ~~│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.7 ├─┬─┬龍┐ ┌─┐
│一│二│三│四│②│②│④│⑤│⑥│索│.7 │.8 │.9 │ │六│
│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒├─┤索│索│索│ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┘ └─┘
|\ /|
|\\ //|
: ,> `´ ̄`´ < ′ 「先制・役無し・ドラ1・愚形」は、基本、即リーチ。
V V
i{ ─ ─ }i
八 、_,_, 八 =3 平場で、手変わりもろくにない以上、
./ 个 . _ _ . 个 ',
_/ il ,' '. li ',__ ダマよりは絶対にリーチ推奨の形なんだよね、これ。
381 :◆YBCXUjin3k:2014/03/08(土) 21:11:00 ID:sABCmQSI0
/ .:/
/ ____ .::/ ただま、上卓だと
/ VZニ=->──- ,.____
/ ア^/ r==≧:、 「リーチのプレッシャー価値低い」んだよね。
.: / / ● `ヾ二ア… 、
| .′ :. ● i:. Y´ \ 何も考えずにビシバシ来る人が多いから。
l ,.-=#==xi\ `^ー' .::从 | '.
\.`ー=i {ゝ::≧ァ---‐r</__l__:::::. }
¨¨ | 人¨¨ :′ Vく{「 ̄ 「_≫:::. / 愚形リーチの価値は下がり、良形の価値が上がる。
| 。 。 ゚ヽ i \j \ヾ:::: ′
l ト、 |`ヌ | u し ヽ。、。、゚\:/ それも踏まえれば、絶対ダメなダマとは言わない。
---
...´........................`¨....ヽ
..................i............................‘,
/.............../|............}....................
/.............../,_|............|............ i|I].}
,'..........i..../ |.i.........八-........i|I].| ただ、上を目指すなら、
/イ.........Ⅳミx从...../ _,Ⅵ ...l|....|
′|..........l代::シ ヽ' 笊豺 ...l}....} やっぱり即リーチ打てないとダメでしょうね。
____ }八... | `¨ |..../ル'
Y:::| 》|%ヽ从ト , !从
≠|::::|《 |::| ` i> ` イ リ 上に行けば行くだけ
{\|::::| 》|::|´ ̄ 「 ゝニニコニ∠T --‐ 、
}i. `ー< |::L /////[]//// ヽ、 ‘, 「先制愚形リーチは守備効果もあり」に
とニア `Y } ∨////ハ////// :.
{二У <〈,/ }_/‐||ー||‐\_/ } なってくるから、覚えておきましょう。
rY´ヽ } Y |l |l ヽ __ イ
}ヽ、 } } 彡と⌒ |
《 `ー==イ-‐=====- ,,__ / |
382 :◆YBCXUjin3k:2014/03/08(土) 21:12:00 ID:sABCmQSI0
┘─────────└
│~~~東三局~~~│
┐─────────┌
┌─────────┐
│~~ 十六巡目 ~~│
└─────────┘
④筒チー!
┌─┐ ┌─┬─┐
│二├─┬─┤②│③├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│萬│四│四│筒│筒│⑤│⑥│⑦│.2 │.3 │.3 │.5 │.6 │
└─┤萬│萬├─┴─┤筒│筒│筒│索│索│索│索│索│
└─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
¨¨ ‐- . _ ,.. -‐ァ
、 `ヽ-‐…‐- ミ,.. '" /ニ
ニ、 `ヽ. /ニニ
ニ=ヽ '. /ニニ
´ i :. /ニニニ この仕掛けは、いいね。
i '. `ヽ.ソ
| x≠ミ r==ミ '. '.
l ⊂⊃ ⊂⊃ '. ここまでの「タンヤオ寄せ手順 → 対リーチベタオリ」は
.,:′ `ー'^ー′ } i
人 .: | できてないと困るレベルの所だけど、
´ 丶 イ |
./≧=- _ . -=≦ . ‐=ニ二ニ= 、 ここはついスルーしちゃう人も少なくなさそう。
./ / . ‐=‐ ´ i ` }
/ ! イ {=‐{ | |彡'
| | | `ー-| | リスクなくテンパイ~アガリ可能性あるなら、鳴かないとね。
/ ..................................j...................|.............ヽ
...........................'...........∧....i.............!ヽ................
/............................{ ......,'/ ';..i...j....... ! Y .|........个=-
' ...............::::::.........',......jトミ、 v∧!......| !.∧........ト、
| ,...../.....::/::..........∧yf=x `j´八.....ト、j斗七...ィ.l
j.j ::;'......:/::::..........jイi;;id \!,ィfかル'..... たーだーし。
ノイ:.:j:....::'::::/...........|込リ トv;} /::j... |
|::::!::...:|:/:::........|..|ヽヽヽ 、 `" {:::::!....| ベストは2索切りでした。
!:/ :::::/:、::........八 ヽヽj:::::!....|
|八::::{:::::ヽ::.......ト- ヽ::::::::__ァ イ::::::.....'
}ノjVヽ、:.......ヽ、`r-「 l/,ィj^<_:::::jノ!:::::....' 1枚残りだけど、
,.ィ ⌒ ヽ.....>ミ{ r-、ゞ/ノ:j:::/
/j ゞ「 ゝ、 ヽ::/ j// カン三萬の受けが活きるでしょう?
//{ ::::..._ } ....>- 、 Yヽ'_
// ,'l ヽ::::::〉 ̄ }...::::{`ー―-イ {.、
_,.. -// /イ 'ヽ/| ∥ |: ヽ
/^ヽy'./V:(....-ー::―::....-..............У || j....:::)
383 :◆YBCXUjin3k:2014/03/08(土) 21:13:00 ID:sABCmQSI0
┘─────────└
│ ~東四局 一本場~ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│~~ 三巡目 ~~│
└─────────┘
┌─┐
┌─┤四├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│三│萬│.2 │.6 │.7 │ │ │ │ │ │ │ │ │ │.2 │
│萬├─┤索│索│索│東│西│西│白│発│中│中│中│ │索│
└─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
_
l丶 // l
|\ヽ - ―‐ - ´ / l
/./ < \/ これだけ材料が揃ってれば
/ / O O ヽ ヽ
/ l l l 両面スパッと見切ってでも
l .l、 (_,、__) l l
<l___l> 、 ∠|__ヽフ 混一寄せに向かっていいだろうねー。
/ l 了 - -‐''<" l \
/・ / / 、丶 ヽ・ ・ ・\
7・ ・/ / /| 人 ', ヽl\l ̄ いいと思うよー。
l/l/ __/ / .| ヽl ', ',_ , - - 、
〈_,/ | _ ',_ ノ l /
/: : /: : : : / {: i: : : i: : : : i: : : :i : : Y : : ハ
/: : :/ : /: :/ __i: i : : :l: : : : ト : : :i: : : i: : : : i
//:j: : :j ,ィ'" i: lV: : iヘ : :rl‐Y、:l: : : i l: : : :!
/ /: l : : i: :i ヽl V: :l ヽト:j i: :l\: iニ彡: :!
!: :l:{: : ト i,y斧ミ \l 云ミxj :l: : : }ニ彡: :i 結果振り込みだけど、
j: l: iヘ: :i 《iJi刈 rノi沁ヾ/ : :iヘ : : : i
i: l: : : ヽl、弋;;シ 代シノ ハ: : :! }: :}ヘ、 この局はしょうがなしだね。
j/i l : : l } /) , `'''゙ /l: : : j/: メ \
ノ/ i l: : :i {/{ 、 _, i: ://ノjノ 〉
〈 Yヘ : ト ヽ > 、 __,,. イl /l/ ∨ 打点リスクそんなになさそうという事もあり
、`ー- ヽ代  ̄ヽ ̄ / /i/ __\
\ >、 }-<__/ノ -‐ '" ̄ ノ 満貫可能性追って攻めていい状況。
Y \ 〈 / /、ミ= \ /
{ \{ / \ / )} 〉 イ/ 危険牌先切りが間に合わずに振り込みに
i y弋  ̄/ l\// ノ //
i / ^しミー彡l l=┘// / / なっても、ミスとは言えないでしょう。
} __/ `⌒ノ l l / / /
-‐"⌒ Y// /__ L_| }/ / /
384 :◆YBCXUjin3k:2014/03/08(土) 21:14:06 ID:sABCmQSI0
┘─────────└
│~~~南一局~~~│
┐─────────┌
┌─────────┐
│~~ 六巡目 ~~│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬龍┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │.2 │
│一│三│三│②│③│⑤│⑦│.3 │.4 │.5 │ │ │ │ │索│
│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索│東│東│南│ └─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
_
「 \ __ /⌒ァ ) `丶
ヽ ´ ` / / ヽ 細かい話かもだけど、5索を切ろう。
\ く / )
∨ ● ● Y ノ
_|{ 、_, 、_, 八 ,′ 123 or 234 の三色目があるのは
/ 八 イ 丶. /
⌒\/ , / ーァ T´ { \/\ 分かるかな?
( (⌒>く./ / . : / ',: :ヽ 〈) )
\{/ : : :/ : : / ヽ-ヘ . : : //、 ドラ2で鳴けるようになるのは
/\\_∧: : ,′| i i | ∨∧// : : :\__
(_゚: :。 ーァ‐' : ; | | | | ー‐く: : : : :。: ゚ : _ノ 大きいよー。
/ . : : 。人: : :.:| | | | | } \: 。 : : : :)
(_/{:_:/ \: iヽ 丶ソ 丶ソ ノ \_ノ ̄
 ̄⌒ ⌒ ̄
385 :◆YBCXUjin3k:2014/03/08(土) 21:15:00 ID:sABCmQSI0
┌─────────┐
│~~ 十巡目 ~~│
└─────────┘
┌─┐
┌─┤三├─┬龍┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│一│萬│三│②│③│④│⑤│⑦│.3 │.4 │.5 │ │ │ │ │
│萬├─┤萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│東│東│ │白│
└─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
. : : : : /: : :/: : : : : : : : : : : :/ : : : : ヽ
. : : : ,ィ/: : :/: : /: :/: ;イ: : :/: : : : : : : 、
/: : :/::/: : :/: : /////: : :/: : : : : : : : :
/: : /,-y': : :/: : / /⌒/ !: :/ !: : /: : : : : : ! 攻めたくなる人もいそうな手だけど
/ / { ^ : : /| :/テ勹ヽ | / |: メ!、: : : : : l:|
/イ : : ∨ : : : |/ んク |/ |/'/ ; : : : : :ト{ 親リーチに一向聴で押す程の手ではなし。
{: : : :,' : : : / ゝ-′ zx/:/: :/¨ヽ/ ゝ
∨|: :| : : :/ ~^` /v´}/: :/ }
И|: : /\ ' └′/: 丨 / 次巡にスパッと二萬か⑥筒入ったら
/⌒\jハ/ \丶 ` - ~^ハ/'| {
/ 、 ヾ 、 \_`_┐ ―┬ : 升:/ } ヽ 追いかけてもいいけど、
, -‐´ } 「⌒` 、 || {/レ'|:/r‐く__/ , ヘ
|\ | } `ヽ‐、>='^|:/人_ノ/ { ここはまだ固く打つべき局面。
| \ { { ` ノ'\{ (_ / }
| ヽ ; ∟__,ィイ¨ヽ // λ_ (_/ !
| ` ノ ┗// ━ | lヽ} | ハ`ヽ(_/ / それが出来てるだけ、
, rく // | ! | / \_r‐'"〉
/ \ | | | | } ト、  ̄} 守備力はちゃんとしてると思うよ。
./ ヽ | | | | ノ | ヽ {
/ } | | | |/ `、 | `ー-‐´/
386 :◆YBCXUjin3k:2014/03/08(土) 21:16:00 ID:sABCmQSI0
┘─────────└
│ ~南一局 一本場~ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│~~ 九巡目 ~~│
└─────────┘
リーチ!
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.1 ├─┬─┬─┬─┬─┐ ┌龍┐
│六│七│⑥│⑦│⑧│⑨│⑨│索│.7 │.7 │.8 │.8 │.9 │ │.6 │
│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒├─┤索│索│索│索│索│ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
|\ /|
|\\ //|
: ,> `´ ̄`´ < ′
V V
i{ ● ● }i ダマで五萬が出てもつまらない事この上なし。
八 、_,_, 八
./ 个 . _ _ . 个 ', 当然レベルの即リーチだよね。OK。
_/ il ,'__ '. li ',__
 ̄(__.ノ (__.ノ ̄ ̄
387 :◆YBCXUjin3k:2014/03/08(土) 21:17:06 ID:sABCmQSI0
┘─────────└
│ ~南一局 二本場~ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│~~ 五巡目 ~~│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.9 ├─┐ ┌─┐
│五│六│⑤│⑤│⑦│⑧│⑨│⑨│.2 │.8 │.8 │索│ │ │.3 │
│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索├─┤西│ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └─┘
|\ /| この一打は普通に良くない。
|\\ //|
: ,> `´ ̄`´ < ′
V _ノ 、_ V 七萬薄くなってるし喰いタン前提気分だったんだろうけど
i{ ● ● }i
八 、_,_, 八 「ペン7索ズバッと入ってのメンピン手」を見切る理由なし。
./ 个 . _ _ . 个 ',
_/ il ,' '. li ',__ どう考えても⑨筒切りが優先。
389 :◆YBCXUjin3k:2014/03/08(土) 21:19:00 ID:sABCmQSI0
┌─────────┐
│~~ 九巡目 ~~│
└─────────┘
4索チー!
┌─┬─┐ ┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑨│.2 ├─┤.3 ├─┬─┬─┐
│五│六│⑤│⑤│⑦│⑧│筒│索│.2 │索│.8 │.8 │ │
│萬│萬│筒│筒│筒│筒├─┴─┤索├─┤索│索│西│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └─┴─┴─┘
|\ /|
|\\ //| 一応は早くなるから、アガリトップとかなら妙手な鳴きだけど。
: ,> `´ ̄`´ < ′
V V
i{ ノ `ヽ .} ⑥筒が急所になる分、早さメリットはだいぶ薄い。
八 ● ● 八
/ .|ヘ⊃ 、_,、_,⊂⊃ ', ムリして1000点アガリに行く局面でもないし
./ ..l ./⌒l, __, イ ',
_/ ...il / / '... ',__ さすがにスルー推奨だね。
390 :◆YBCXUjin3k:2014/03/08(土) 21:20:00 ID:sABCmQSI0
┘─────────└
│~~~南二局~~~│
┐─────────┌
┌─────────┐
│~~ 六巡目 ~~│
└─────────┘
┌─┐
┌赤┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┤ │ ┌─┐
│五│五│七│七│⑤│⑨│⑨│.2 │.3 │.8 │.8 │.9 │発│ │.3 │
│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索│索├─┘ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
r、 //|
| ヽ\ ,.,__,. --<r/_ |、 この形なら、七対子決め打ちOK。
|/ >'´ `ヽ ヽ
/ / ヽヽ
/ イ ● ● .,| ヽ 途中で一度対々見てふらついた感あるけど、
./ / | ._ ,} ヽ
/ | ヽ )-'´` ノ ヽ ヽ 「ドラ2索&生牌の東は、切りたくない」
,/ | i`ー-, -r‐'´ ゙、. ヽ
__,./__,/>,|/,>_,..{ ,/| , ヽ l| | から七対子に決め直すのも妥当な手順。問題なし。
´ ̄  ̄ ̄/ ヾ_,>,|. / ,. ヽ r,.. ノ
―――--、' ヾ_t,'´ / ヽ
' : : |: l: /|: : : : :‘, : : : : |: : : :|≫: ‘,
|: : : |: l厶-', : :| : :ト厶-ト : : |: : : :|≫ : ‘ ただ、振り込みになった3索は、かなり微妙。
|: : : :V x==ミヽ|\{,x==ミ \|: : : :|: : : : |
|: :|: -〃んハ んハヽ-|: : : : :ト: : : :|
ヽ|: : | 乂ツ 乂ツ' | : : : |ノ.: : :| 後述させてもらうけど
| : リ | : : : /: : : :ノ
|: : ヽ r‐┐r 、__ト,| : : /:/|八{ ベタオリ選択の方が優位だったりしそうなのよね。
V\:.ハ> _ ̄r \\ヽ Yイノ
ヽ∧/r= }_ヽ l | ||┐
_「 ̄\厂||厂 } / 〉ト _ へ 「打点チャンス大」「確実な安牌少ない」から
/ l \l|L_/ / 从マ ∧
./ ヽ ┌┤ ムヽ Уマツ } 押しちゃうのも分からないではないし、
/ 「 └个イ > ´ 〉、 \
∨ └ イ |;| \\__/仄 〉 強くは責めないけど、反省はしときましょう。
∨ / / |;| 「 Χ 厂 \ /
〉 / 〈_ノ ヽ_ 〉 \ \ く 1000点で済んでむしろラッキーだからね、ここ。
391 :◆YBCXUjin3k:2014/03/08(土) 21:21:00 ID:sABCmQSI0
┘─────────└
│~~~南三局~~~│
┐─────────┌
┌─────────┐
│~~ 四巡目 ~~│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┤.5 ├─┬─┬─┐ ┌─┐
│三│四│五│八│九│④│⑤│⑧│⑨│索│.9 │.9 │ │ │八│
│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒├─┤索│索│白│ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┘ └─┘
┌─────────┐
│~~ 七巡目 ~~│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┤⑧├─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│三│四│五│八│八│九│④│⑤│筒│⑨│.9 │.9 │ │ │④│
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒├─┤筒│索│索│白│ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┘ └─┘
, -―っ
/・ ニつ _ ____ 手順がふらつき過ぎ。
_ノ} y'´ ̄`ヽ> ´ `ヽ. /
/ ._{_{_、::::::::7: ( ∨
)-、_ ン- )_:ーi:: ( l 三色とかタンヤオ・役牌を見て
‐- 、`ー-=-┴ (ニ `Y::: ( .:l
. ヽ ./` .ノ:、:::. ( ..:::\ 四巡目時点での9索や⑧⑨落としなら可。
::. :. ......::::::ゝ:::::::::::人:::::... ...::/入 ヽ
::::::::::.....::::::::::::::_;:-‐‐ ´. ,.-、\::::::::::://--‐'´
、:::ー-‐ ´ ̄ , -―‐‐┴‐┼―‐'´/ そこで5索切ってるのに、
` .ど__ ’. .| _, -‐´
/__ ・ _,ィ 「 七巡目で⑧⑨落としは意味がない。
(// / 乂_ノ
し' ドラ③筒だし、④筒ツモ切りだね。
392 :◆YBCXUjin3k:2014/03/08(土) 21:22:06 ID:sABCmQSI0
┘─────────└
│~~~南四局~~~│
┐─────────┌
┌─────────┐
│~~ 八巡目 ~~│
└─────────┘
リーチ!
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┤.7 │ ┌─┐
│三│四│五│六│六│七│七│八│④│⑤│.3 │.3 │索│ │⑥│
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索├─┘ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
-――― - 、 ト , , イ
\ | >、 __ , < |
\ 、 ´ ` .j 絶好の三面張だし、
, -- 、ヽ / 〉 λ
/ ヽ} / / ヘ ハ 周りの守備が甘い上卓だから
./ リ ./ i , ハ
, / , j ヘ リーチがダメとも言わないけど――
i / ゝ、 ,イ ヘ
| r 、/ j > __ _ < | ハ
| ヾソ , / ,....、 | , ヘィ=ァ ダマが優勢だと思います。
, 入\ ム , /::::::::ヽ | l ヘ//
ハ /.。 `ヾュ厶」 i'::::八::::::', | 入 _ /ヘ それでも二着可能性そこそこだし
ヘ / O o/ /:::/ }::::::} | 'ー-イ 。、
ヽ' / / /:::::L__」:::::::| ハ , o O ヽ 三着でも上等だし、
\ , イ ./ ハ:::::::::::::::::::/ ハ ヘ \
\.レ' / `ー--‐ ' 、j ヘ 、 \__ゝ 親の現張りというのが意外に大きい。
\ / ヽ ヽ、 \ `l
\ , ' \_」`ー'
393 :◆YBCXUjin3k:2014/03/08(土) 21:22:59 ID:sABCmQSI0
/ : : : /: : : : : : : : : : : : : : :ヽ
/ . : : : . : : : : : : : : : : : : : : : : : : :`、 総評
/ . : : : : : : : : : i: : : : :i: : : : : : : : : : : : ヽ
/ : : : : : : : ハ ::i : :!: : |: : !: : : : : : レ>: : : : |
/ /: : : : : : ィ:| |: :l: : :l: : !: : l: : : : : : トf、: :|: ::| 守備については、完璧には程遠いものの
/ /: : i: : :i_/ !|. !: |、:: :ト仆、: ト、:i: : : ::レ/: : !: :|
| ハ: : :!:、:'|/` l! .|: | ヽ:| リ ヽ! 、i: : : :|: : : l: ::l そこまで致命的でもない印象かな。
|l |: :ハ: |:| !:l ヽ |: : : :ト`i: :|: |i|
l! ヽ:|:ヽト! ヾ __, !: : : レノ: :|: ||:ヽ
ヽ: :、! ー-‐  ̄, 、 ,、 |: : :|´: : :|:ィ:| ` 、 南一局とかで止めてる分、
|: ; |l" " , !: : :!: : ::/:|::|
|: : :ヽ_ , , ' !: :/!:/:/|/リ 初段としてはむしろ優秀な方でしょう。
!: : : : l:`. . 、 ̄ , イ ,|::/ !/
|: |ヽ: ト、ト仆(ー┴-_, -‐'/ |__ __
_ _ __.ヽ|_/ ̄ ̄// 下厂, _// ヽ レベルアップは必要だけど、とりあえずは
|_l  ̄レーー=-,ー―ーー-芋 {
! 、 /:::::::::::::::|_!:::::::::::::::::::/ / | この程度の守備力でも特上卓に行く
冫.ヽ___入:::::::::/l仆、::::::::::::/| / |
}i、三二/} |!::///ニ|:!ニヽ// | までぐらいはどうにかなるはずで――
/ ヾ // // |:! / _ 丶
∠ - 、 `丶. |
} 、 ./|
/ V | ただし、通常の手順の段階で、粗が多過ぎる。
, ´ . -'一´|
/r=ニ二 _ア'´ |
, V/// | 「牌効率」と「その局でどういうアガリを目指すか」を
./ ヾ/. |
′ / l f^l. | 常に考えながら打つように心がけよう。
| .′! し ,、 |
.八 / .ゝ⊂⊃ _ .|
. ./ / ー T 「 | あと一応フォローは入れたけど
「 ̄Xア / V 二つ
\▽ ∧、 ./ | 東二局みたいなのはやっぱり即リーチが基本。
/\\ / } ヽ |
./ ーr 二__}_ { | ぶっちゃけ、40%くらいはアガれるからね?
| . _コ. |
・ _ ・ ,、__> ‘ー ⌒ー:| それ以上を望むのは贅沢ってものだから。
ヽ/ \ |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ――以上っ!
398 :306 :2014/03/08(土) 22:01:07 ID:ZmlQBndQ0
検討ありがとうございますー。
やっぱりまだまだ甘いですね。
牌効率はもちろん、常に何をテーマに打つべきかを意識していこうと思います。
最後の局は昇段懸かっているのがわかってたんで気合が入りすぎました。
394 :◆YBCXUjin3k:2014/03/08(土) 21:24:06 ID:sABCmQSI0
>>375
|\ /|
|\\ //|
: ,> `´ ̄`´ < ′ 一向聴での押し引きは、理論化がかなり難しい。
V V
i{ ● ● }i ていうか、キッチリ出来てるのを見た覚えがない。
八 、_,_, 八
./ 个 . _ _ . 个 ',
_/ il ,' '. li ',__ ので、以降の話はボク独自理論が満載なので注意するように。
|::|::::::::::|:::::::イ::::|:::::::| l::::::::|,::::::!,::::::|:::::::l::::::::::l::::|
|::|::::::::::|::::::ハ::::ハ::::::! |::::::リ 、:::| 、:::|',:::::|::::::::::|:::l
|::|::::::::::|:::/__∨ l::::/ l::::/ _',:!__',::!_ヽ:!::::::::::!::, まず、最初に注意。「なかなか動かない一向聴」って
|::|::::::::::|:/ __l:/ !:/ __ ',!:::::::::|::,
|::|::::::::::| ,イト-':::ハ` ´ト-':::ハ ヘ.!:::::::::l:/ 考え方は、基本的に無意味ね?
、!:::::::: | 込__ソ 込__ソ :!::::::::l/
}!::::::::::. , ,:l::::::::,:!
,:::,::::::::::,:.、 _ _ ,.イ,:::::::::l:| 麻雀マンガとかだと
!:::',:::::::::',:::::>:... _ _ ..::<::::/::::::::/::. 「 なかなか動かない → これは誰かが固めてる! 」
,:::::::',:::::::::',::::::l<_|__ー___|_>,:::::/::::::::/:::::.
.:::::::::、:::::::::',::ノ `Y´ l:::/::::::::/:::::::::. とかのシーン良くあるけど、現実的には意味がない。
/:::::::__,..',::::::::l _ ||| _ /::::::::/ 、__::::::.
:::/ 、::::::l////∧///}´///y':::::::::/ 、:.
/:: :: :: :: :: :: / ヽ\
/:: :: :: :: :: :: / | ヽ Y⌒ヽ、
ヽ:: :: :: ::.;/ /\ \ V Lif'い})_ -≠ 、 そりゃ誰かが固めてる時もあるし
≦⌒> -イ | ! ,>、),l. |ハV;/ , - 、 }
、_ゝ __ | ,ル′" ,ぇ芹jル /ゞノ/ /:: :: ;仏、 そういう時は印象に残るけど、同様に
辷< ヾy' イ {/ ' :::: レ′Ⅳ ,:: :: :/ /:}|
'ヘ::\ V∧ ハ,茨> 、 |{ {:: :: :| {ツ 直後の山に固まってる可能性もある
, -ー-≧::;} |' \{≧ゞュ、 ´ / /厂 7==ゝ-ゝニ二ヽ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ ,f'⌒ゝ、_ノ ノ{;_x':´:::.::.rぇ}=-<二>y'にr-≠-<⌒ヽ、 `} ) んだから、影響は+-ゼロ。
ゝ {! >一' ヽ0\;;ノ ̄ / /}l} } | ヽ \ {f_ノ
>} / ヾノ.i′ /_/ (キ) Lj V ヽ
/厂 , ハ.{ }!{ } ) そこまでの流れ関係なく、その時点の
|! | ∧八 ____(キ)_ ノ /
}′ イ イ人 ゝーァ´::||:: :: ::}i!{:: ::>く _ イム二〈 状況だけで判断するのが推奨ね。
{ ノ´~ ヽ/:: :: ::!!:: :: {二}:: :: ::||:\ ノ/ __
395 :◆YBCXUjin3k:2014/03/08(土) 21:25:00 ID:sABCmQSI0
,、
イ  ̄ ‐-
/ ,′ ヽ
/ ',
∧. ト、
,' /_ ヾヘ}ノ| ', |っ でま、言う通りに、一向聴は基本、守備思考が優位。
./ノ ./´ /`ヽ| lっ i
/´l l i彳卞 ≠ミ、 |
l トヘー′ 込ソハ | ) ! 対リーチでは絶対にオリ寄りに思考して。
| 从 | ム′八!
|ル' ヽ. ー― ! / /レ′ 高打点確定の二フーロも、ほぼリーチと同じリスクだから
|八/≧r-‐ 7/|ル/ノ
_r‐ミ.、≠ ヘ _ 同様にオリ寄りに思考するべき。
/`´ Ⅶ _ |l|. _Ⅳ ヽ
Ⅶ!. . .ミT´ . . | l
/ | . . . 八. . . i! | ただ「高打点確定でもない仕掛け相手」とか
. / i l. ./||.||\. j 乂
ヽ ゝ=||.||=≠ ', .ノ 「自分の手も高打点ありえて攻めたい」とかの時に
', i! }/
| l リ 悩ましくなるのも当然っちゃ当然で――
/|
/^ `ヽ _,, -=
{ ” ̄” z r }
从 〃 ィアノ / ボクのやり方としては、その辺の判断の際には
f ≪./
/| { しx r t__ノ} 〈 -‐- 「当たりそう」「当たらなそう」「アガれそう」「アガれなさそう」とか
/ `¨ ー=1 ヽ
≠:ァ ゝ `¨^ ー' ノ } 曖昧な基準は取らないようにする。
Z / ア ≧=ァ'´ /
ム'’ /{ / / x=‐
/ / ___y〔, ハ ≠ ( 具体的に「何%で平均何点当たりそう」
〈rv{(ア }ノ jノL/ & ヽ 「何%で平均何点アガれそう」とキッチリ数値化する。
<” ‐= ,__/ `ヽ }
〃 Τj :.
{: rヘ{ { } もちろん、感覚判断でね。ちょっと例をあげるけど――
Ⅵ___, く\,ソ |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
396 :◆YBCXUjin3k:2014/03/08(土) 21:26:00 ID:sABCmQSI0
ここで見る牌譜:
http://tenhou.net/0/?log=2014030220gm-0089-0000-e74b5be6&tw=2
┘─────────└
│~~~南二局~~~│
┐─────────┌
┌─────────┐
│~~ 十四巡目 ~~│
└─────────┘
┌─┐
┌赤┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │.3 │
│五│五│七│七│⑨│⑨│.2 │.3 │.3 │.8 │.8 │.9 │ │ │索│
│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索│索│索│索│東│ └─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
_,......::::::......._
/::,.. -‐''ニニ_ヽ:`::..
/::::l-::/´::::/l:::::::l::::`ヾ、:::.. 場況は牌譜で確認して欲しいけど――
/:::::::::l:::/:::/:イ l ,:::::l ,:::l:::::::l:::::
,::::::|:::::|:/-/- 、 l ,:リ ,-l-;l::::l:::::.
! ::::|:::::| ィ≧t、 / ,..-ュ、l/l:::::l 端的に言えば
! ::::|:::::| 込チ 込チ /.l::::::l 「3索は当たる確率そこそこ高く」
l:::,-!::::l ` !::::::| 「けど打点リスクはさほどの事なし」
,::l,.|::::| _ l,::::::l
}::: |::::ト、 _,.イ!:::::, 自分の手の強さは
,:::::|::::|:::≧ュ、._ _,.,<:::::l|:::::| 「かなりアガリにくそうで」
l::::::!::::l::::::::::l__二_!_:::::::::|::::リ 「ただしアガった時の打点は非常に期待できる」
,::::::::l::::|:::::::l´ ̄||´ ̄ ̄!::::::,::::/
,::::::::::ト,:::.///,ー,//////// イ:/ー- 、
/:::::::,.- l、:.///{/!//////{ l/ ヽ という感じで、それだけの考え方だと
,:::::::/ lヘ:l//ノ lヽ、//// / `、
/::::,/ ,ー//__/_!/l  ̄l; l, ヽ 押し引きどちら優位とも取りにくい。
/::< / //´ ̄ l//l ̄ ´ { ノ
,ヘ、 .ハ
ト \-―-' 、l|
|/,ヽ ヽ ので、さっき言ったような考え方が有用になってくる。
__ // (' ) fj
〈^ヽ、_r⌒ヾ.--</ ゝ. -ヘノ
( ≧  ̄ |l___/ ノ T ,へ\= 、 さて、皆ならこの状況、
(__>-‐ニフノ /|| レ y-'. \))
` ̄__ / リ | | |_ノ ゞ≧_ へ 「3索は何%平均何点に当たって」
/´ ̄ \ ./='' l | ト、 __ 〉 ヽ 「3索通せば自分は何%何点アガれる」と思う?
/ ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししtノ
i 〉,| //7)/ //./ 次レスのボクの判断見る前に、各人で考えて欲しい。
ゝ.、 (´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/
ヽ、 _`ヽ `(しノ
` ̄ `ソ
397 :◆YBCXUjin3k:2014/03/08(土) 21:27:06 ID:sABCmQSI0
/Vl/)
/。。。./
ヘ. , ---、'´
lヽ 、__/ハ、 /,´l ̄lヾi で、前レスの状況、ボクなら
,, ==、、/ > ヽー-ノ_ノノノ
(二⌒o_i|__/ l ( ')lー'´ー ' 「3索は25%で平均3000点当たって」
(´ー' {o|| 八( ') ,_ ノ 「5%で8000点アガれる」
> }oゞ__/ ` ー イ
し´ ̄ ゛=''ー---,' |/´`) 状況だと判断する。
, ―― 、 γ' ゛='' | /´
/ ー' ノ'
/ γ´ ̄ヽ、 )__,| /'´ この後も危険牌通す必要性を考えたら
| i' ) ./,´ | (
| /、 (,,,) ´ t...) 鉄オリと言い切っていい局面となるね。
| / ゝ ___ノ´ ̄`ヽ
ゝ /⌒ν
_/`ヽ もちろん、感覚判断だから、皆のそれは数値が違って当然。
/ ̄ `ー‐ ¬
/ ● // 大きく違う判断のもと、
{ (__ ● / l/
\ `ー' , | 「ここは攻め」と結論する事もあるかもしれない。
| iヽ イ! |
| 乂} `| |
| ノ ,:コ、 | けど、いずれにしても数値化しない事には押し引き判断はできない
〃/ // | 、‐- 、  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
゙ア /::i⊆ -一'__,ノ んだから、間違っててもいいから、数値化してみるのが必要と思う。
{ |::::∨ ̄ \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
rヽ 、_、 、\ 慣れれば精度はアガるし、その内あえて数値化しなくても
\ \ ヽ 、)
ー----一'^ヽ _)ー' 大体の状況では押し引き判断できるようになってくると思うしねー。
どもどもー。上卓無料開放後に打ち始めたら
二段→初段→1級と坂を転げ落ちるように沈んでいき
このたびようやく二段に復帰できました。
昇段できた局ですが振り込みも多いので
さやか・QBコンビでお願いします。
http://tenhou.net/0/?log=2014030220gm-0089-0000-e74b5be6&tw=2
307 :306 :2014/03/02(日) 21:21:54 ID:qUqKgQAs0
追加。特に気になったのは…
東1の最後は見返したら南で良かったような…
何とも中途半端な牌を切ってしまったかなぁと。
東2は3巡目でリーチすべきだったでしょうか?
早い巡目ですが5のカンチャン待ちって全く上がれる気がしなかったので手替わりを待ちました。
結果的にはうまくいきましたが。
以上2点です。
このほかにも何かやらかしていたら容赦なく指摘してください。
308 :どこかの名無しさん :2014/03/03(月) 02:33:13 ID:Qm9UIZe.0
東1は3s切って聴牌でしょ?
2sも3sも3枚壁だしポンの可能性考えたら3s切りでいいと思うけど
東2は鉄即リー、結果論とはいえ裏ドラ1mだからむしろ損してる、
下家が中鳴かずに降りたかも知れんけどそれはそれでよし
359 :306 :2014/03/06(木) 06:12:57 ID:4pgI0m/c0
今見返したら308さんの言った通り13巡目で聴牌取れてましたね…
南ポン前提で3索ヘッドしか考えてなかった…
375 :どこかの名無しさん :2014/03/08(土) 00:09:59 ID:TRn82nT20
検討乙です
自分も最近調子が悪くて凹んでます…
どうも、好形の1シャンテンの時に押し過ぎる傾向にある気がしています。
最近調子が悪い時は配牌が良かったり打点があったりするのですが、
1シャンテンから進まなかったりテンパイしても周りに追いつかれたりといった状況が多いです。
基本的に不運だとは思うのですが、
押し引きのボーダーラインを超えてしまった結果の放銃もいくつかあるように思えます。
毎回不調の時はこのような形が多いので、
これを機会に自分なりのボーダーラインを作っている所です。
しかし、やはりテンパイに比べて1シャンテンは圧倒的に弱いので
リーチや2フーロ以上の仕掛けなどがあれば
基本的には守備思考の方がいいのでしょうか…(4,5段想定です
形にもよるのでしょうが、中々動かない1シャンテンならどこまで押していいものなのでしょうか。
フワフワした質問ですいません…
376 :◆YBCXUjin3k:2014/03/08(土) 21:06:00 ID:sABCmQSI0
./ : : : / : : : : : : /l: : : : : : : : : : : : :.
/ : : : /: :: :ノ: :/从: : :/: : : : : : : : : :.
.: : : : : : :: :〃|/廾ト.!:: :ハ: :从: : :}: : : :.
′: : :八: :z≠ミx、 ヽj: : } !匕: }: :|: : : :|
{ : : : : : : !:l心リ ヘ: :| x=ミ从 : : : : |
/イ: :: : : :ハ代ツ ヾ 心ヾl ノ: : /: | 今日検討するのは>>306さんの牌譜ね。
./ {: : : : : | 圦リ '/: : 从 :.
八: : : : :| ` ゞ′ ′ / / \
V:: :从 \ r‐、 人: / / >>375さんからも守備についての質問来てるけど
ヾ| ≧= 、 __ ヒ升: :/ /
/`ヽ \ jハ,ハ从l丿/ これは検討の後にレスさせてもらうね。
〃-‐==ハ. ,、 /冫
/ ヘ::::ヽ/ヽ 今回の牌譜でちょうど良さ気な例があるんで。
/ ‘,::}::::}
′ l \ハ 从::}
{ ヽノ ` \ゝ'\
377 :◆YBCXUjin3k:2014/03/08(土) 21:07:06 ID:sABCmQSI0
┘─────────└
│~~~東一局~~~│
┐─────────┌
┌─────────┐
│~ 五 ~ 六巡目 ~│
└─────────┘
ポンっ!
┌─┬─┐ ┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┤.9 │.9 ├─┬─┤ ├─┬─┬─┐
│三│四│.2 │.3 │.4 │索│索│ │ │西│ │ │ │
│萬│萬│索│索│索├─┴─┤南│南├─┤白│中│中│
└─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┘ └─┴─┴─┘
┌─┐
┌─┤四├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐ ┌─┐ ┌─┐
│三│萬│.2 │.3 │.4 │ │ │ │ │ │ │.6 │ │.9 ├──┤.9 │
│萬├─┤索│索│索│南│南│白│中│中│ │索│ │索│.9 索│索│
└─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └─┴──┴─┘
/Vl/)
/。。。./ ここの手順が、地味におかしい。
ヘ. , ---、'´
lヽ 、__/ハ、 /,´l ̄lヾi
,, ==、、/ > ヽー-ノ_ノノノ 混一への寄せを考えるのは良しだけど
(二⌒o_i|__/ l ( ')lー'´ー '
(´ー' {o|| 八( ') ,_ ノ その場合に全枯れの白に攻撃価値はなく
> }oゞ__/ ` ー イ
し´ ̄ ゛=''ー---,' |/´`) 守備面でも、南があるから価値薄い。
, ―― 、 γ' ゛='' | /´
/ ー' ノ'
/ γ´ ̄ヽ、 )__,| /'´ A「五巡目:白切り 六巡目:四萬切り」
| i' ) ./,´ | ( B「五巡目:西切り 六巡目:6索切り」
| /、 (,,,) ´ t...) C「五巡目:西切り 六巡目:白切り」
| / ゝ ___ノ´ ̄`ヽ
ゝ /⌒ν なら、それぞれなりの狙い(※)が見えるけど
\ /
<____ノ 牌譜の手順だけは半端過ぎて評価しがたい。
(※)A~Cそれぞれの狙いを自分なりに考えてみて、評価つけてみるのをお勧めします。
>>1としての説明・評価を聞いてみたければ、その旨触れられれば、改めてレスします。
/ : : : : : : : : : /: : : : /: : : : : : : : ′ : : /l :从 : ∧
/: : : : : : : : : : ′: : : : : : : : : : : : {: _〃ノ : : ∧l\
./イ : : : : : : : : : { : : : : l: : : :/: : : 从__ ` ! : : : /`
/ {: : : : :l: : : : : | : : : : |: : :/: :: : :/ γ;ヾ レノ:}:/ 1索のフリテンがあるから
八: : : : !: : : : : ! : : : : ! : : : : : : ′ !メ | lノ′
ヽj: l:|: : :〃 |: : : :从: ′: : : :! 乂 6索残しの5索受けによる混一変化が
V,ハ : ∧ :|: : : :/ : !: :: :: : :| /
∨ ヽヘ: ::ハ: l: : : : : :! zァ┘ 弱いってのが小さくないのよねー。
f==== 从 !八{ : : 从 /
」 ≧xハ: :}≧‐-'
λ 冫ヾ その6索だけに混一変化を託すのは
/-‐…・・・…‐-ミ-‐-ll
.∧ \ どうなんだろ、て印象はあるかな。
378 :◆YBCXUjin3k:2014/03/08(土) 21:08:00 ID:sABCmQSI0
┌─────────┐
│~~ 十三巡目 ~~│
└─────────┘
┌─┐
│.2 ├─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐ ┌─┬─┐ ┌─┐ ┌─┐
│索│.3 │.3 │.4 │.6 │ │ │ │.8 │ ┌──┤ │ │ │.9 ├──┤.9 │
└─┤索│索│索│索│南│南│ │索│ │ 中│中│中│ │索│.9 索│索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └──┴─┴─┘ └─┴──┴─┘
/^ `ヽ _,, -=
{ ” ̄” z r } >>308さんの言うよう、3索切り。これは、形に慣れようとしか……。
从 〃 ィアノ /
f ≪./
/| { しx r t__ノ} 〈 -‐- 8索を引く前の形は「 234 + 3&6 」と解釈して
/ `¨ ー=1 ヽ
≠:ァ ゝ `¨^ ー' uノ } 引っ付きテンパイ形とするのが通常の視点だからね?
Z / ア ≧=ァ'´ /
ム'’ /{ / / x=‐
/ / ___y〔, ハ ≠ ( 14索はチーしないとダメな形だったりもするから、気をつけよう。
〈rv{(ア }ノ jノL/ & ヽ
<” ‐= ,__/ `ヽ } 2索はフリテン待ちになるから微妙。スルーがいいかな。
〃 Τj :.
{: rヘ{ { } 5索なら46で鳴いて2索切りでいいんだけどね。
Ⅵ___, く\,ソ |
379 :◆YBCXUjin3k:2014/03/08(土) 21:09:04 ID:sABCmQSI0
┌─────────┐
│~~ 十四巡目 ~~│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┤.8 ├─┬─┐ ┌龍┐ ┌─┬─┐ ┌─┐ ┌─┐
│.3 │.3 │.4 │.6 │索│ │ │ │ │ ┌──┤ │ │ │.9 ├──┤.9 │
│索│索│索│索├─┤南│南│ │東│ │ 中│中│中│ │索│.9 索│索│
└─┴─┴─┴─┘ └─┴─┘ └─┘ └──┴─┴─┘ └─┴──┴─┘
/: : : : : ;イ : : : : : : : : : : : : : : : : ‘,
/: : : : // |: : : :l:.: : : : : : : : : : : : : : ',
,':/ : : // . | ト: : ト; : : :.|: : : : : : :',: : : :l
l/| : |: 「!` !:|ヽ:.:| ', : : |: : : : :l: : :',: : : ! ま、ここで「生牌のドラ東なんて切れない」
l! !: :|:/!,_ |:| ヽl``ト、|: : : : :|≫:.l: : : !
|: :|; ゙う!ヽ l! ヽfォx、!: : : : :!≫:.| : : | と感じられる点は、評価できる。
|: :l | ヒ! 以 ゙|: : : :.:ト、: ノ: : : l
|: :!:| 、 ¨′|: : :l: ノ ノ/: : ∧:l
|: :! \ |: : l /イ/!: :/ ヽ! ただ、自己反省してるように
'; :ト; :/>.、`_ ,,, ...|: :/イ: :/ l:./
__V,.V-‐ト;/ミ=‐=''"| /.`レ'‐-レ、 南切り以外にないね。
/ {{>‐‐|ト、>レヘ、{{. ‘,
/ /:::::::::::::::::{::}:::::::::::::::::::〉 ‘,
/ \::::::::::::;ィ7゙ト、::::::::::::/ \ 「東切らない≒重ねなきゃアガれない」
/ l \//::l=l::',=ヽ/ l \
\\ .| ./::::! .l:::', l ,.-― / なんだから、ほぼベタオリ状態。
./ `ヽ、 _,ノ ./:::: ! !::::', .l/ ./
/ . /`ヽ、  ̄/  ̄ /', ', 全力守備手順を取らなきゃダメよー。
./ / ヽヽヽ、) ./ /. ', ',
./´i/ _\ \〉-、 /___',_,.ィ`ヽ',
380 :◆YBCXUjin3k:2014/03/08(土) 21:10:16 ID:sABCmQSI0
┘─────────└
│~~~東二局~~~│
┐─────────┌
┌─────────┐
│~~ 三巡目 ~~│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.7 ├─┬─┬龍┐ ┌─┐
│一│二│三│四│②│②│④│⑤│⑥│索│.7 │.8 │.9 │ │六│
│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒├─┤索│索│索│ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┘ └─┘
|\ /|
|\\ //|
: ,> `´ ̄`´ < ′ 「先制・役無し・ドラ1・愚形」は、基本、即リーチ。
V V
i{ ─ ─ }i
八 、_,_, 八 =3 平場で、手変わりもろくにない以上、
./ 个 . _ _ . 个 ',
_/ il ,' '. li ',__ ダマよりは絶対にリーチ推奨の形なんだよね、これ。
381 :◆YBCXUjin3k:2014/03/08(土) 21:11:00 ID:sABCmQSI0
/ .:/
/ ____ .::/ ただま、上卓だと
/ VZニ=->──- ,.____
/ ア^/ r==≧:、 「リーチのプレッシャー価値低い」んだよね。
.: / / ● `ヾ二ア… 、
| .′ :. ● i:. Y´ \ 何も考えずにビシバシ来る人が多いから。
l ,.-=#==xi\ `^ー' .::从 | '.
\.`ー=i {ゝ::≧ァ---‐r</__l__:::::. }
¨¨ | 人¨¨ :′ Vく{「 ̄ 「_≫:::. / 愚形リーチの価値は下がり、良形の価値が上がる。
| 。 。 ゚ヽ i \j \ヾ:::: ′
l ト、 |`ヌ | u し ヽ。、。、゚\:/ それも踏まえれば、絶対ダメなダマとは言わない。
---
...´........................`¨....ヽ
..................i............................‘,
/.............../|............}....................
/.............../,_|............|............ i|I].}
,'..........i..../ |.i.........八-........i|I].| ただ、上を目指すなら、
/イ.........Ⅳミx从...../ _,Ⅵ ...l|....|
′|..........l代::シ ヽ' 笊豺 ...l}....} やっぱり即リーチ打てないとダメでしょうね。
____ }八... | `¨ |..../ル'
Y:::| 》|%ヽ从ト , !从
≠|::::|《 |::| ` i> ` イ リ 上に行けば行くだけ
{\|::::| 》|::|´ ̄ 「 ゝニニコニ∠T --‐ 、
}i. `ー< |::L /////[]//// ヽ、 ‘, 「先制愚形リーチは守備効果もあり」に
とニア `Y } ∨////ハ////// :.
{二У <〈,/ }_/‐||ー||‐\_/ } なってくるから、覚えておきましょう。
rY´ヽ } Y |l |l ヽ __ イ
}ヽ、 } } 彡と⌒ |
《 `ー==イ-‐=====- ,,__ / |
382 :◆YBCXUjin3k:2014/03/08(土) 21:12:00 ID:sABCmQSI0
┘─────────└
│~~~東三局~~~│
┐─────────┌
┌─────────┐
│~~ 十六巡目 ~~│
└─────────┘
④筒チー!
┌─┐ ┌─┬─┐
│二├─┬─┤②│③├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│萬│四│四│筒│筒│⑤│⑥│⑦│.2 │.3 │.3 │.5 │.6 │
└─┤萬│萬├─┴─┤筒│筒│筒│索│索│索│索│索│
└─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
¨¨ ‐- . _ ,.. -‐ァ
、 `ヽ-‐…‐- ミ,.. '" /ニ
ニ、 `ヽ. /ニニ
ニ=ヽ '. /ニニ
´ i :. /ニニニ この仕掛けは、いいね。
i '. `ヽ.ソ
| x≠ミ r==ミ '. '.
l ⊂⊃ ⊂⊃ '. ここまでの「タンヤオ寄せ手順 → 対リーチベタオリ」は
.,:′ `ー'^ー′ } i
人 .: | できてないと困るレベルの所だけど、
´ 丶 イ |
./≧=- _ . -=≦ . ‐=ニ二ニ= 、 ここはついスルーしちゃう人も少なくなさそう。
./ / . ‐=‐ ´ i ` }
/ ! イ {=‐{ | |彡'
| | | `ー-| | リスクなくテンパイ~アガリ可能性あるなら、鳴かないとね。
/ ..................................j...................|.............ヽ
...........................'...........∧....i.............!ヽ................
/............................{ ......,'/ ';..i...j....... ! Y .|........个=-
' ...............::::::.........',......jトミ、 v∧!......| !.∧........ト、
| ,...../.....::/::..........∧yf=x `j´八.....ト、j斗七...ィ.l
j.j ::;'......:/::::..........jイi;;id \!,ィfかル'..... たーだーし。
ノイ:.:j:....::'::::/...........|込リ トv;} /::j... |
|::::!::...:|:/:::........|..|ヽヽヽ 、 `" {:::::!....| ベストは2索切りでした。
!:/ :::::/:、::........八 ヽヽj:::::!....|
|八::::{:::::ヽ::.......ト- ヽ::::::::__ァ イ::::::.....'
}ノjVヽ、:.......ヽ、`r-「 l/,ィj^<_:::::jノ!:::::....' 1枚残りだけど、
,.ィ ⌒ ヽ.....>ミ{ r-、ゞ/ノ:j:::/
/j ゞ「 ゝ、 ヽ::/ j// カン三萬の受けが活きるでしょう?
//{ ::::..._ } ....>- 、 Yヽ'_
// ,'l ヽ::::::〉 ̄ }...::::{`ー―-イ {.、
_,.. -// /イ 'ヽ/| ∥ |: ヽ
/^ヽy'./V:(....-ー::―::....-..............У || j....:::)
383 :◆YBCXUjin3k:2014/03/08(土) 21:13:00 ID:sABCmQSI0
┘─────────└
│ ~東四局 一本場~ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│~~ 三巡目 ~~│
└─────────┘
┌─┐
┌─┤四├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│三│萬│.2 │.6 │.7 │ │ │ │ │ │ │ │ │ │.2 │
│萬├─┤索│索│索│東│西│西│白│発│中│中│中│ │索│
└─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
_
l丶 // l
|\ヽ - ―‐ - ´ / l
/./ < \/ これだけ材料が揃ってれば
/ / O O ヽ ヽ
/ l l l 両面スパッと見切ってでも
l .l、 (_,、__) l l
<l___l> 、 ∠|__ヽフ 混一寄せに向かっていいだろうねー。
/ l 了 - -‐''<" l \
/・ / / 、丶 ヽ・ ・ ・\
7・ ・/ / /| 人 ', ヽl\l ̄ いいと思うよー。
l/l/ __/ / .| ヽl ', ',_ , - - 、
〈_,/ | _ ',_ ノ l /
/: : /: : : : / {: i: : : i: : : : i: : : :i : : Y : : ハ
/: : :/ : /: :/ __i: i : : :l: : : : ト : : :i: : : i: : : : i
//:j: : :j ,ィ'" i: lV: : iヘ : :rl‐Y、:l: : : i l: : : :!
/ /: l : : i: :i ヽl V: :l ヽト:j i: :l\: iニ彡: :!
!: :l:{: : ト i,y斧ミ \l 云ミxj :l: : : }ニ彡: :i 結果振り込みだけど、
j: l: iヘ: :i 《iJi刈 rノi沁ヾ/ : :iヘ : : : i
i: l: : : ヽl、弋;;シ 代シノ ハ: : :! }: :}ヘ、 この局はしょうがなしだね。
j/i l : : l } /) , `'''゙ /l: : : j/: メ \
ノ/ i l: : :i {/{ 、 _, i: ://ノjノ 〉
〈 Yヘ : ト ヽ > 、 __,,. イl /l/ ∨ 打点リスクそんなになさそうという事もあり
、`ー- ヽ代  ̄ヽ ̄ / /i/ __\
\ >、 }-<__/ノ -‐ '" ̄ ノ 満貫可能性追って攻めていい状況。
Y \ 〈 / /、ミ= \ /
{ \{ / \ / )} 〉 イ/ 危険牌先切りが間に合わずに振り込みに
i y弋  ̄/ l\// ノ //
i / ^しミー彡l l=┘// / / なっても、ミスとは言えないでしょう。
} __/ `⌒ノ l l / / /
-‐"⌒ Y// /__ L_| }/ / /
384 :◆YBCXUjin3k:2014/03/08(土) 21:14:06 ID:sABCmQSI0
┘─────────└
│~~~南一局~~~│
┐─────────┌
┌─────────┐
│~~ 六巡目 ~~│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬龍┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │.2 │
│一│三│三│②│③│⑤│⑦│.3 │.4 │.5 │ │ │ │ │索│
│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索│東│東│南│ └─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
_
「 \ __ /⌒ァ ) `丶
ヽ ´ ` / / ヽ 細かい話かもだけど、5索を切ろう。
\ く / )
∨ ● ● Y ノ
_|{ 、_, 、_, 八 ,′ 123 or 234 の三色目があるのは
/ 八 イ 丶. /
⌒\/ , / ーァ T´ { \/\ 分かるかな?
( (⌒>く./ / . : / ',: :ヽ 〈) )
\{/ : : :/ : : / ヽ-ヘ . : : //、 ドラ2で鳴けるようになるのは
/\\_∧: : ,′| i i | ∨∧// : : :\__
(_゚: :。 ーァ‐' : ; | | | | ー‐く: : : : :。: ゚ : _ノ 大きいよー。
/ . : : 。人: : :.:| | | | | } \: 。 : : : :)
(_/{:_:/ \: iヽ 丶ソ 丶ソ ノ \_ノ ̄
 ̄⌒ ⌒ ̄
385 :◆YBCXUjin3k:2014/03/08(土) 21:15:00 ID:sABCmQSI0
┌─────────┐
│~~ 十巡目 ~~│
└─────────┘
┌─┐
┌─┤三├─┬龍┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│一│萬│三│②│③│④│⑤│⑦│.3 │.4 │.5 │ │ │ │ │
│萬├─┤萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│東│東│ │白│
└─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
. : : : : /: : :/: : : : : : : : : : : :/ : : : : ヽ
. : : : ,ィ/: : :/: : /: :/: ;イ: : :/: : : : : : : 、
/: : :/::/: : :/: : /////: : :/: : : : : : : : :
/: : /,-y': : :/: : / /⌒/ !: :/ !: : /: : : : : : ! 攻めたくなる人もいそうな手だけど
/ / { ^ : : /| :/テ勹ヽ | / |: メ!、: : : : : l:|
/イ : : ∨ : : : |/ んク |/ |/'/ ; : : : : :ト{ 親リーチに一向聴で押す程の手ではなし。
{: : : :,' : : : / ゝ-′ zx/:/: :/¨ヽ/ ゝ
∨|: :| : : :/ ~^` /v´}/: :/ }
И|: : /\ ' └′/: 丨 / 次巡にスパッと二萬か⑥筒入ったら
/⌒\jハ/ \丶 ` - ~^ハ/'| {
/ 、 ヾ 、 \_`_┐ ―┬ : 升:/ } ヽ 追いかけてもいいけど、
, -‐´ } 「⌒` 、 || {/レ'|:/r‐く__/ , ヘ
|\ | } `ヽ‐、>='^|:/人_ノ/ { ここはまだ固く打つべき局面。
| \ { { ` ノ'\{ (_ / }
| ヽ ; ∟__,ィイ¨ヽ // λ_ (_/ !
| ` ノ ┗// ━ | lヽ} | ハ`ヽ(_/ / それが出来てるだけ、
, rく // | ! | / \_r‐'"〉
/ \ | | | | } ト、  ̄} 守備力はちゃんとしてると思うよ。
./ ヽ | | | | ノ | ヽ {
/ } | | | |/ `、 | `ー-‐´/
386 :◆YBCXUjin3k:2014/03/08(土) 21:16:00 ID:sABCmQSI0
┘─────────└
│ ~南一局 一本場~ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│~~ 九巡目 ~~│
└─────────┘
リーチ!
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.1 ├─┬─┬─┬─┬─┐ ┌龍┐
│六│七│⑥│⑦│⑧│⑨│⑨│索│.7 │.7 │.8 │.8 │.9 │ │.6 │
│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒├─┤索│索│索│索│索│ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
|\ /|
|\\ //|
: ,> `´ ̄`´ < ′
V V
i{ ● ● }i ダマで五萬が出てもつまらない事この上なし。
八 、_,_, 八
./ 个 . _ _ . 个 ', 当然レベルの即リーチだよね。OK。
_/ il ,'__ '. li ',__
 ̄(__.ノ (__.ノ ̄ ̄
387 :◆YBCXUjin3k:2014/03/08(土) 21:17:06 ID:sABCmQSI0
┘─────────└
│ ~南一局 二本場~ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│~~ 五巡目 ~~│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.9 ├─┐ ┌─┐
│五│六│⑤│⑤│⑦│⑧│⑨│⑨│.2 │.8 │.8 │索│ │ │.3 │
│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索├─┤西│ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └─┘
|\ /| この一打は普通に良くない。
|\\ //|
: ,> `´ ̄`´ < ′
V _ノ 、_ V 七萬薄くなってるし喰いタン前提気分だったんだろうけど
i{ ● ● }i
八 、_,_, 八 「ペン7索ズバッと入ってのメンピン手」を見切る理由なし。
./ 个 . _ _ . 个 ',
_/ il ,' '. li ',__ どう考えても⑨筒切りが優先。
389 :◆YBCXUjin3k:2014/03/08(土) 21:19:00 ID:sABCmQSI0
┌─────────┐
│~~ 九巡目 ~~│
└─────────┘
4索チー!
┌─┬─┐ ┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑨│.2 ├─┤.3 ├─┬─┬─┐
│五│六│⑤│⑤│⑦│⑧│筒│索│.2 │索│.8 │.8 │ │
│萬│萬│筒│筒│筒│筒├─┴─┤索├─┤索│索│西│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └─┴─┴─┘
|\ /|
|\\ //| 一応は早くなるから、アガリトップとかなら妙手な鳴きだけど。
: ,> `´ ̄`´ < ′
V V
i{ ノ `ヽ .} ⑥筒が急所になる分、早さメリットはだいぶ薄い。
八 ● ● 八
/ .|ヘ⊃ 、_,、_,⊂⊃ ', ムリして1000点アガリに行く局面でもないし
./ ..l ./⌒l, __, イ ',
_/ ...il / / '... ',__ さすがにスルー推奨だね。
390 :◆YBCXUjin3k:2014/03/08(土) 21:20:00 ID:sABCmQSI0
┘─────────└
│~~~南二局~~~│
┐─────────┌
┌─────────┐
│~~ 六巡目 ~~│
└─────────┘
┌─┐
┌赤┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┤ │ ┌─┐
│五│五│七│七│⑤│⑨│⑨│.2 │.3 │.8 │.8 │.9 │発│ │.3 │
│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索│索├─┘ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
r、 //|
| ヽ\ ,.,__,. --<r/_ |、 この形なら、七対子決め打ちOK。
|/ >'´ `ヽ ヽ
/ / ヽヽ
/ イ ● ● .,| ヽ 途中で一度対々見てふらついた感あるけど、
./ / | ._ ,} ヽ
/ | ヽ )-'´` ノ ヽ ヽ 「ドラ2索&生牌の東は、切りたくない」
,/ | i`ー-, -r‐'´ ゙、. ヽ
__,./__,/>,|/,>_,..{ ,/| , ヽ l| | から七対子に決め直すのも妥当な手順。問題なし。
´ ̄  ̄ ̄/ ヾ_,>,|. / ,. ヽ r,.. ノ
―――--、' ヾ_t,'´ / ヽ
' : : |: l: /|: : : : :‘, : : : : |: : : :|≫: ‘,
|: : : |: l厶-', : :| : :ト厶-ト : : |: : : :|≫ : ‘ ただ、振り込みになった3索は、かなり微妙。
|: : : :V x==ミヽ|\{,x==ミ \|: : : :|: : : : |
|: :|: -〃んハ んハヽ-|: : : : :ト: : : :|
ヽ|: : | 乂ツ 乂ツ' | : : : |ノ.: : :| 後述させてもらうけど
| : リ | : : : /: : : :ノ
|: : ヽ r‐┐r 、__ト,| : : /:/|八{ ベタオリ選択の方が優位だったりしそうなのよね。
V\:.ハ> _ ̄r \\ヽ Yイノ
ヽ∧/r= }_ヽ l | ||┐
_「 ̄\厂||厂 } / 〉ト _ へ 「打点チャンス大」「確実な安牌少ない」から
/ l \l|L_/ / 从マ ∧
./ ヽ ┌┤ ムヽ Уマツ } 押しちゃうのも分からないではないし、
/ 「 └个イ > ´ 〉、 \
∨ └ イ |;| \\__/仄 〉 強くは責めないけど、反省はしときましょう。
∨ / / |;| 「 Χ 厂 \ /
〉 / 〈_ノ ヽ_ 〉 \ \ く 1000点で済んでむしろラッキーだからね、ここ。
391 :◆YBCXUjin3k:2014/03/08(土) 21:21:00 ID:sABCmQSI0
┘─────────└
│~~~南三局~~~│
┐─────────┌
┌─────────┐
│~~ 四巡目 ~~│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┤.5 ├─┬─┬─┐ ┌─┐
│三│四│五│八│九│④│⑤│⑧│⑨│索│.9 │.9 │ │ │八│
│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒├─┤索│索│白│ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┘ └─┘
┌─────────┐
│~~ 七巡目 ~~│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┤⑧├─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│三│四│五│八│八│九│④│⑤│筒│⑨│.9 │.9 │ │ │④│
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒├─┤筒│索│索│白│ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┘ └─┘
, -―っ
/・ ニつ _ ____ 手順がふらつき過ぎ。
_ノ} y'´ ̄`ヽ> ´ `ヽ. /
/ ._{_{_、::::::::7: ( ∨
)-、_ ン- )_:ーi:: ( l 三色とかタンヤオ・役牌を見て
‐- 、`ー-=-┴ (ニ `Y::: ( .:l
. ヽ ./` .ノ:、:::. ( ..:::\ 四巡目時点での9索や⑧⑨落としなら可。
::. :. ......::::::ゝ:::::::::::人:::::... ...::/入 ヽ
::::::::::.....::::::::::::::_;:-‐‐ ´. ,.-、\::::::::::://--‐'´
、:::ー-‐ ´ ̄ , -―‐‐┴‐┼―‐'´/ そこで5索切ってるのに、
` .ど__ ’. .| _, -‐´
/__ ・ _,ィ 「 七巡目で⑧⑨落としは意味がない。
(// / 乂_ノ
し' ドラ③筒だし、④筒ツモ切りだね。
392 :◆YBCXUjin3k:2014/03/08(土) 21:22:06 ID:sABCmQSI0
┘─────────└
│~~~南四局~~~│
┐─────────┌
┌─────────┐
│~~ 八巡目 ~~│
└─────────┘
リーチ!
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┤.7 │ ┌─┐
│三│四│五│六│六│七│七│八│④│⑤│.3 │.3 │索│ │⑥│
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索├─┘ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
-――― - 、 ト , , イ
\ | >、 __ , < |
\ 、 ´ ` .j 絶好の三面張だし、
, -- 、ヽ / 〉 λ
/ ヽ} / / ヘ ハ 周りの守備が甘い上卓だから
./ リ ./ i , ハ
, / , j ヘ リーチがダメとも言わないけど――
i / ゝ、 ,イ ヘ
| r 、/ j > __ _ < | ハ
| ヾソ , / ,....、 | , ヘィ=ァ ダマが優勢だと思います。
, 入\ ム , /::::::::ヽ | l ヘ//
ハ /.。 `ヾュ厶」 i'::::八::::::', | 入 _ /ヘ それでも二着可能性そこそこだし
ヘ / O o/ /:::/ }::::::} | 'ー-イ 。、
ヽ' / / /:::::L__」:::::::| ハ , o O ヽ 三着でも上等だし、
\ , イ ./ ハ:::::::::::::::::::/ ハ ヘ \
\.レ' / `ー--‐ ' 、j ヘ 、 \__ゝ 親の現張りというのが意外に大きい。
\ / ヽ ヽ、 \ `l
\ , ' \_」`ー'
393 :◆YBCXUjin3k:2014/03/08(土) 21:22:59 ID:sABCmQSI0
/ : : : /: : : : : : : : : : : : : : :ヽ
/ . : : : . : : : : : : : : : : : : : : : : : : :`、 総評
/ . : : : : : : : : : i: : : : :i: : : : : : : : : : : : ヽ
/ : : : : : : : ハ ::i : :!: : |: : !: : : : : : レ>: : : : |
/ /: : : : : : ィ:| |: :l: : :l: : !: : l: : : : : : トf、: :|: ::| 守備については、完璧には程遠いものの
/ /: : i: : :i_/ !|. !: |、:: :ト仆、: ト、:i: : : ::レ/: : !: :|
| ハ: : :!:、:'|/` l! .|: | ヽ:| リ ヽ! 、i: : : :|: : : l: ::l そこまで致命的でもない印象かな。
|l |: :ハ: |:| !:l ヽ |: : : :ト`i: :|: |i|
l! ヽ:|:ヽト! ヾ __, !: : : レノ: :|: ||:ヽ
ヽ: :、! ー-‐  ̄, 、 ,、 |: : :|´: : :|:ィ:| ` 、 南一局とかで止めてる分、
|: ; |l" " , !: : :!: : ::/:|::|
|: : :ヽ_ , , ' !: :/!:/:/|/リ 初段としてはむしろ優秀な方でしょう。
!: : : : l:`. . 、 ̄ , イ ,|::/ !/
|: |ヽ: ト、ト仆(ー┴-_, -‐'/ |__ __
_ _ __.ヽ|_/ ̄ ̄// 下厂, _// ヽ レベルアップは必要だけど、とりあえずは
|_l  ̄レーー=-,ー―ーー-芋 {
! 、 /:::::::::::::::|_!:::::::::::::::::::/ / | この程度の守備力でも特上卓に行く
冫.ヽ___入:::::::::/l仆、::::::::::::/| / |
}i、三二/} |!::///ニ|:!ニヽ// | までぐらいはどうにかなるはずで――
/ ヾ // // |:! / _ 丶
∠ - 、 `丶. |
} 、 ./|
/ V | ただし、通常の手順の段階で、粗が多過ぎる。
, ´ . -'一´|
/r=ニ二 _ア'´ |
, V/// | 「牌効率」と「その局でどういうアガリを目指すか」を
./ ヾ/. |
′ / l f^l. | 常に考えながら打つように心がけよう。
| .′! し ,、 |
.八 / .ゝ⊂⊃ _ .|
. ./ / ー T 「 | あと一応フォローは入れたけど
「 ̄Xア / V 二つ
\▽ ∧、 ./ | 東二局みたいなのはやっぱり即リーチが基本。
/\\ / } ヽ |
./ ーr 二__}_ { | ぶっちゃけ、40%くらいはアガれるからね?
| . _コ. |
・ _ ・ ,、__> ‘ー ⌒ー:| それ以上を望むのは贅沢ってものだから。
ヽ/ \ |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ――以上っ!
398 :306 :2014/03/08(土) 22:01:07 ID:ZmlQBndQ0
検討ありがとうございますー。
やっぱりまだまだ甘いですね。
牌効率はもちろん、常に何をテーマに打つべきかを意識していこうと思います。
最後の局は昇段懸かっているのがわかってたんで気合が入りすぎました。
394 :◆YBCXUjin3k:2014/03/08(土) 21:24:06 ID:sABCmQSI0
>>375
|\ /|
|\\ //|
: ,> `´ ̄`´ < ′ 一向聴での押し引きは、理論化がかなり難しい。
V V
i{ ● ● }i ていうか、キッチリ出来てるのを見た覚えがない。
八 、_,_, 八
./ 个 . _ _ . 个 ',
_/ il ,' '. li ',__ ので、以降の話はボク独自理論が満載なので注意するように。
|::|::::::::::|:::::::イ::::|:::::::| l::::::::|,::::::!,::::::|:::::::l::::::::::l::::|
|::|::::::::::|::::::ハ::::ハ::::::! |::::::リ 、:::| 、:::|',:::::|::::::::::|:::l
|::|::::::::::|:::/__∨ l::::/ l::::/ _',:!__',::!_ヽ:!::::::::::!::, まず、最初に注意。「なかなか動かない一向聴」って
|::|::::::::::|:/ __l:/ !:/ __ ',!:::::::::|::,
|::|::::::::::| ,イト-':::ハ` ´ト-':::ハ ヘ.!:::::::::l:/ 考え方は、基本的に無意味ね?
、!:::::::: | 込__ソ 込__ソ :!::::::::l/
}!::::::::::. , ,:l::::::::,:!
,:::,::::::::::,:.、 _ _ ,.イ,:::::::::l:| 麻雀マンガとかだと
!:::',:::::::::',:::::>:... _ _ ..::<::::/::::::::/::. 「 なかなか動かない → これは誰かが固めてる! 」
,:::::::',:::::::::',::::::l<_|__ー___|_>,:::::/::::::::/:::::.
.:::::::::、:::::::::',::ノ `Y´ l:::/::::::::/:::::::::. とかのシーン良くあるけど、現実的には意味がない。
/:::::::__,..',::::::::l _ ||| _ /::::::::/ 、__::::::.
:::/ 、::::::l////∧///}´///y':::::::::/ 、:.
/:: :: :: :: :: :: / ヽ\
/:: :: :: :: :: :: / | ヽ Y⌒ヽ、
ヽ:: :: :: ::.;/ /\ \ V Lif'い})_ -≠ 、 そりゃ誰かが固めてる時もあるし
≦⌒> -イ | ! ,>、),l. |ハV;/ , - 、 }
、_ゝ __ | ,ル′" ,ぇ芹jル /ゞノ/ /:: :: ;仏、 そういう時は印象に残るけど、同様に
辷< ヾy' イ {/ ' :::: レ′Ⅳ ,:: :: :/ /:}|
'ヘ::\ V∧ ハ,茨> 、 |{ {:: :: :| {ツ 直後の山に固まってる可能性もある
, -ー-≧::;} |' \{≧ゞュ、 ´ / /厂 7==ゝ-ゝニ二ヽ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ ,f'⌒ゝ、_ノ ノ{;_x':´:::.::.rぇ}=-<二>y'にr-≠-<⌒ヽ、 `} ) んだから、影響は+-ゼロ。
ゝ {! >一' ヽ0\;;ノ ̄ / /}l} } | ヽ \ {f_ノ
>} / ヾノ.i′ /_/ (キ) Lj V ヽ
/厂 , ハ.{ }!{ } ) そこまでの流れ関係なく、その時点の
|! | ∧八 ____(キ)_ ノ /
}′ イ イ人 ゝーァ´::||:: :: ::}i!{:: ::>く _ イム二〈 状況だけで判断するのが推奨ね。
{ ノ´~ ヽ/:: :: ::!!:: :: {二}:: :: ::||:\ ノ/ __
395 :◆YBCXUjin3k:2014/03/08(土) 21:25:00 ID:sABCmQSI0
,、
イ  ̄ ‐-
/ ,′ ヽ
/ ',
∧. ト、
,' /_ ヾヘ}ノ| ', |っ でま、言う通りに、一向聴は基本、守備思考が優位。
./ノ ./´ /`ヽ| lっ i
/´l l i彳卞 ≠ミ、 |
l トヘー′ 込ソハ | ) ! 対リーチでは絶対にオリ寄りに思考して。
| 从 | ム′八!
|ル' ヽ. ー― ! / /レ′ 高打点確定の二フーロも、ほぼリーチと同じリスクだから
|八/≧r-‐ 7/|ル/ノ
_r‐ミ.、≠ ヘ _ 同様にオリ寄りに思考するべき。
/`´ Ⅶ _ |l|. _Ⅳ ヽ
Ⅶ!. . .ミT´ . . | l
/ | . . . 八. . . i! | ただ「高打点確定でもない仕掛け相手」とか
. / i l. ./||.||\. j 乂
ヽ ゝ=||.||=≠ ', .ノ 「自分の手も高打点ありえて攻めたい」とかの時に
', i! }/
| l リ 悩ましくなるのも当然っちゃ当然で――
/|
/^ `ヽ _,, -=
{ ” ̄” z r }
从 〃 ィアノ / ボクのやり方としては、その辺の判断の際には
f ≪./
/| { しx r t__ノ} 〈 -‐- 「当たりそう」「当たらなそう」「アガれそう」「アガれなさそう」とか
/ `¨ ー=1 ヽ
≠:ァ ゝ `¨^ ー' ノ } 曖昧な基準は取らないようにする。
Z / ア ≧=ァ'´ /
ム'’ /{ / / x=‐
/ / ___y〔, ハ ≠ ( 具体的に「何%で平均何点当たりそう」
〈rv{(ア }ノ jノL/ & ヽ 「何%で平均何点アガれそう」とキッチリ数値化する。
<” ‐= ,__/ `ヽ }
〃 Τj :.
{: rヘ{ { } もちろん、感覚判断でね。ちょっと例をあげるけど――
Ⅵ___, く\,ソ |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
396 :◆YBCXUjin3k:2014/03/08(土) 21:26:00 ID:sABCmQSI0
ここで見る牌譜:
http://tenhou.net/0/?log=2014030220gm-0089-0000-e74b5be6&tw=2
┘─────────└
│~~~南二局~~~│
┐─────────┌
┌─────────┐
│~~ 十四巡目 ~~│
└─────────┘
┌─┐
┌赤┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │.3 │
│五│五│七│七│⑨│⑨│.2 │.3 │.3 │.8 │.8 │.9 │ │ │索│
│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索│索│索│索│東│ └─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
_,......::::::......._
/::,.. -‐''ニニ_ヽ:`::..
/::::l-::/´::::/l:::::::l::::`ヾ、:::.. 場況は牌譜で確認して欲しいけど――
/:::::::::l:::/:::/:イ l ,:::::l ,:::l:::::::l:::::
,::::::|:::::|:/-/- 、 l ,:リ ,-l-;l::::l:::::.
! ::::|:::::| ィ≧t、 / ,..-ュ、l/l:::::l 端的に言えば
! ::::|:::::| 込チ 込チ /.l::::::l 「3索は当たる確率そこそこ高く」
l:::,-!::::l ` !::::::| 「けど打点リスクはさほどの事なし」
,::l,.|::::| _ l,::::::l
}::: |::::ト、 _,.イ!:::::, 自分の手の強さは
,:::::|::::|:::≧ュ、._ _,.,<:::::l|:::::| 「かなりアガリにくそうで」
l::::::!::::l::::::::::l__二_!_:::::::::|::::リ 「ただしアガった時の打点は非常に期待できる」
,::::::::l::::|:::::::l´ ̄||´ ̄ ̄!::::::,::::/
,::::::::::ト,:::.///,ー,//////// イ:/ー- 、
/:::::::,.- l、:.///{/!//////{ l/ ヽ という感じで、それだけの考え方だと
,:::::::/ lヘ:l//ノ lヽ、//// / `、
/::::,/ ,ー//__/_!/l  ̄l; l, ヽ 押し引きどちら優位とも取りにくい。
/::< / //´ ̄ l//l ̄ ´ { ノ
,ヘ、 .ハ
ト \-―-' 、l|
|/,ヽ ヽ ので、さっき言ったような考え方が有用になってくる。
__ // (' ) fj
〈^ヽ、_r⌒ヾ.--</ ゝ. -ヘノ
( ≧  ̄ |l___/ ノ T ,へ\= 、 さて、皆ならこの状況、
(__>-‐ニフノ /|| レ y-'. \))
` ̄__ / リ | | |_ノ ゞ≧_ へ 「3索は何%平均何点に当たって」
/´ ̄ \ ./='' l | ト、 __ 〉 ヽ 「3索通せば自分は何%何点アガれる」と思う?
/ ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししtノ
i 〉,| //7)/ //./ 次レスのボクの判断見る前に、各人で考えて欲しい。
ゝ.、 (´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/
ヽ、 _`ヽ `(しノ
` ̄ `ソ
397 :◆YBCXUjin3k:2014/03/08(土) 21:27:06 ID:sABCmQSI0
/Vl/)
/。。。./
ヘ. , ---、'´
lヽ 、__/ハ、 /,´l ̄lヾi で、前レスの状況、ボクなら
,, ==、、/ > ヽー-ノ_ノノノ
(二⌒o_i|__/ l ( ')lー'´ー ' 「3索は25%で平均3000点当たって」
(´ー' {o|| 八( ') ,_ ノ 「5%で8000点アガれる」
> }oゞ__/ ` ー イ
し´ ̄ ゛=''ー---,' |/´`) 状況だと判断する。
, ―― 、 γ' ゛='' | /´
/ ー' ノ'
/ γ´ ̄ヽ、 )__,| /'´ この後も危険牌通す必要性を考えたら
| i' ) ./,´ | (
| /、 (,,,) ´ t...) 鉄オリと言い切っていい局面となるね。
| / ゝ ___ノ´ ̄`ヽ
ゝ /⌒ν
_/`ヽ もちろん、感覚判断だから、皆のそれは数値が違って当然。
/ ̄ `ー‐ ¬
/ ● // 大きく違う判断のもと、
{ (__ ● / l/
\ `ー' , | 「ここは攻め」と結論する事もあるかもしれない。
| iヽ イ! |
| 乂} `| |
| ノ ,:コ、 | けど、いずれにしても数値化しない事には押し引き判断はできない
〃/ // | 、‐- 、  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
゙ア /::i⊆ -一'__,ノ んだから、間違っててもいいから、数値化してみるのが必要と思う。
{ |::::∨ ̄ \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
rヽ 、_、 、\ 慣れれば精度はアガるし、その内あえて数値化しなくても
\ \ ヽ 、)
ー----一'^ヽ _)ー' 大体の状況では押し引き判断できるようになってくると思うしねー。
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