魔法少女たちが牌譜検討をするようです 第二回麻雀会 概要 ＆ 作者の打ち筋への疑問に対する回答
145 ：◆YBCXUjin3k：2014/02/19(水) 20:37:47 ID:G8scqlIc0
Ｎ
Ｎ
入Ｎ
./ ヾ
. ´７ |::. ヽ
. ' {￣ ヾ!
＿＿/ '.
ヽ ヽ '. ジリジリとポイント減ってたけど、
ヽ } '.
{ヽ ◎ /! . 問答無用の４連敗で降段間近となりました。
l ゝ. ◎ _,､, イ .|. ,
'. ヽー― 「´ | l
'. ', } } l いっそ、一度６段に落ちた方が
'. ', ' | i .} .l
} ', .' | ≪＿ lミｘ､ 盛り返しは楽かもしんないとか
| }ワ } }i } 丁￣¨¨ぐ”
z| 〃 .| il | |!: : : : : :'. 考え出してる今日この頃です。
《z彡" | .| .|.l し ',: : : : : :.ヽ
}: : / | U | ',: : {､: ト､)
./ //}:ﾉ } ゝく V まったく、訳が分からないよ。
〈_/Ｖ ´ l '.
.} }
,ｲ::::::::, r===- ､ﾍ 7
/::::::::ﾚ'..r::i,､::ﾄ:::i::ﾍ::',7 という訳で、
|::i::::::|:::/.!ﾊ.|:ﾘﾏ|ﾏ:}:::{
|::i!:::::N{､ ' !.ﾚ.,r=_}i:::::| >>1がまだ七段でいる間に
}:::',:::::'ft.ﾘ 'ﾋﾘ |:::::ﾄ､
, ｲ:::::iﾏ::{ ' ﾉ:::::i!:::ヽ 再びの麻雀会を開催したいと思うわ。
,.イ::::ノ:／ ﾏ',＞ ､_´ イL:|V:}::::::::＼
.イ:::／:::::/rf､ﾐ､ ﾏ.r=--rt彡'::|:::/::ヾ､::::::ヽ
,ｲ／'::::::::::/,r ﾘ ` ﾐヾ､T'/.}ヾ､ﾘN::::::::::::`ヾ､:ﾍ 予定は、明後日2/21の22:00からで。
,' / /:::::／::'"::/ } ヾ /{V| }ﾏ.}.! `ヾ::::ﾍ､::'.ヾ',
/ ' /::::/:::::::::::, ' ノ.､ !ﾄ' .! `ﾘ ヾ::} ﾏ:} i! _
,' .{:::/ |:::/::/ '''"'" `''=`r､-- ､rf"ﾐﾘ , ､ }' _N--=='''"_,,,....＞ 前回と同じく
|/ .ﾏ.|/ヽ､,,_ ,､ . ＞_//,,,r､ﾘﾏ=､二 -= }'''" ￣
{ V , rV三 f}￣`＜} .7 }彡-====くﾍ 「参加者自由・サブIDでOK」
,rf=,__ '": : : ri| ,r{ /二￣￣ 7 T 「五段のポイント制想定で打つルール」
ヾてく､ ＞ '": i| ／!:ﾏ .,': : ` ヾ､./二{ 「４回ぐらい打つ予定」
,rﾏ､.冫,く ヾ.i|／ｲ: {: :,ﾏ /､: ヽ: : /=-/"
/ '､/::::::::::く /ﾚ": }: i!: : :|ﾏ .,', r=-､rミ y' で計画してるから
`'7"::::::::::::::`ﾏ∧: : :|: , rKﾏ,､ ﾏ>r= '
./::::::::::::,r＜: `ヽ､ ﾘ_Nr ﾚrﾏ'":::::::} 参加希望者はその旨書き込んでね。
, r=''"::::::::／ ヽ: : ﾍ i!:::::::::::|
,ｲ:::::::::::,r==' ト .､', ﾏ::::::::L__ その人数次第でやり方を
/::::::::::／ .ﾏ:::::::::::::`ヽ､
/:::::::::,ｲ `==- ､::::::::::ヽ 調整する可能性もあるしね。
146 ：どこかの名無しさん ：2014/02/19(水) 20:39:53 ID:FSHvEcj60
麻雀のルール覚えたばっかだけどこんなスレあったんだ
天鳳はまだ身内としかやったことないや…
147 ：どこかの名無しさん ：2014/02/19(水) 21:00:05 ID:RIOLciSs0
ね、粘るんや･･･ワイ、２桁まで減ってから盛り返したんやで。いけるいける（震え声
あ、後、一応参加希望しておきます。人数割れそうならその穴埋めで入る感じでお願いします。
148 ：どこかの名無しさん ：2014/02/19(水) 21:28:37 ID:qvdYoAp20
一度こういうの参加してみたかったのでノ
149 ：どこかの名無しさん ：2014/02/19(水) 23:23:38 ID:XaxStqo60
参加希望ですノ
150 ：どこかの名無しさん ：2014/02/20(木) 00:40:19 ID:GaW4fF660
参加希望しまーす！
151 ：どこかの名無しさん ：2014/02/20(木) 02:05:40 ID:2VjL34KA0
>>1さんも絶不調なのか…親近感感じてしまうなぁ
前回参加しそびれたし是非参加したいっす！
152 ：どこかの名無しさん ：2014/02/20(木) 06:16:42 ID:lZJbJPKE0
参加希望します
153 ：どこかの名無しさん ：2014/02/20(木) 18:21:16 ID:FQvpzv2Y0
参加したいです
154 ：どこかの名無しさん ：2014/02/20(木) 20:01:20 ID:iALj9EzE0
>>145
最近>>1ちゃんと同卓しねーなあとか思ってたけどピンチだったのか！
大丈夫やワイ将だって残り400ptくらいから800まで盛り返して今もそのへんうろうろしてるし
なんとかなるへーきへーき
157 ：どこかの名無しさん ：2014/02/21(金) 00:13:58 ID:5x5Cz0Xg0
参加希望ですノ
158 ：どこかの名無しさん ：2014/02/21(金) 17:51:36 ID:u2sefgpY0
参加希望ノ
159 ：◆YBCXUjin3k：2014/02/21(金) 18:24:28 ID:ATxytyb60
|＼ ／|
|＼＼ ／／| 現時点での参加希望者は、>>147さん入れて９人かな？
: ,> ｀´￣｀´ < ′
Ｖ Ｖ
i{ ● ● }i とりあえず３回やって、まだやってない人がいたら４回目をやる、くらいで
八 ､_,_, 八
./ 个 . ＿ ＿ . 个 ', いこうかな。22:00ギリギリまで、参加希望受け付けるからねー。
＿/ il ,' '. li ',＿_
163 ：どこかの名無しさん ：2014/02/21(金) 20:57:06 ID:iq.TsjIU0
参加希望します－
165 ：どこかの名無しさん ：2014/02/21(金) 21:40:34 ID:s9p6v1ls0
見学が可能なら見学という形で参加したいです。
167 ：◆YBCXUjin3k：2014/02/21(金) 21:56:57 ID:ATxytyb60
|＼ ／|
|＼＼ ／／| じゃ、天鳳に個室立てたよー。
/: ,> ｀´￣｀´ < ＼
|⌒| Ｖ Ｖ |⌒|
| | i{ ● ● }i .| | 人数的に四半荘かな。
/＼ ＼ ､_,_, ／ ／。＼
7・ ・/＼ ＼ ／ ／|/＼_.| １回戦目は早い者勝ちって事で、参加どぞー。
l／l/ ＼ ／
http://tenhou.net/0/?3265
>>165
|＼ ／|
|＼＼ ／／|
: ,> ｀´￣｀´ < ′
Ｖ Ｖ
i{ ● ● }i もちろん見学も歓迎するよっ。
八 ､_,_, 八
/ 个 . ＿ ＿ . 个 ', 良かったら見ていってね。
＿/ il ,'＿_ '. li ',＿_
￣（__.ノ （__.ノ￣￣
168 ：◆YBCXUjin3k：2014/02/21(金) 22:36:02 ID:ATxytyb60
（ ∴Y´
`ｧ'⌒ヽ
{ ∵ 華麗にラスを引かされました。
.γ:∵: y'⌒ヽ
∧｀ヽ斗-=∵{, ∴ ふぅ、鳳凰卓でなくて良かったよ……。
＞｝_ ＜
´／ てか、八段の人が来るとか聞いてないんですけどー。
／ 〃 ＠
r::y ’ { U u
__抖 ｘrf:Y:代 ｕ `ｰ ､_, ＠ さておき、それじゃ参加してない人、次にどぞー。
169 ：どこかの名無しさん ：2014/02/21(金) 22:38:24 ID:828tiBPQ0
お疲れ様でしたー。
さっき作ったサブIDで入った4段のものです。
配牌とかツモとかよかったけど活かしきれなかった感。
色々駄目なところはあれど南11本場はリャン面でリーチしろと言いたいorz
高め9m2枚切れてるし怪しい仕掛けの対面2p切ってるしという意味不明な理論で8m切りリーチ。
これは教育やろなあ……。
170 ：どこかの名無しさん ：2014/02/21(金) 22:43:32 ID:hqUr2UvM0
東２で東場の親とはいえフリテンの聴牌とりに行かないほうがよかったのか
後は南１のリーチも迂闊な部類かどうか
171 ：どこかの名無しさん ：2014/02/21(金) 23:13:59 ID:uuWOIYlY0
ふぅ、2回戦お疲れ様でした。
初っ端から満貫打つ→満貫上がる→満貫打つをやらかした阿保5段です
中盤のミスが酷かったな…
172 ：どこかの名無しさん ：2014/02/21(金) 23:15:22 ID:AfElLyHE0
おつしたー。自分の牌譜見返したくねえ･･･
天鳳最近まったく打てて無くて立直判断ぶれすぎわろた･･･わろた･･･
東パツ２ｓ暗槓だし有効手変わり多かったけどシャボで曲げてよかったのかとか
、延長オーラス和了りトップとはいえ曲げてよかったのかとかまあ色々orz
173 ：◆YBCXUjin3k：2014/02/21(金) 23:16:28 ID:ATxytyb60
|＼＼ ／／| ・∴ だから展開おかしいって。
ﾊﾞｽｯ : ,> ｀´￣｀´ < 。∵
.＿＿＿＿Ｖ ● Ｖ 。∴・∵∵ オーラストップが満貫振っちゃダメだよぅ。
i{ ○ ○ }i
八 ､_,_, 八 ドラ単騎即リーチ打てなかったのはヌルいけど。
/ 个 . ＿ ＿ . 个 ',
＿/ il ,' '. li ',＿_ さておき、次回に参加してない人は参加どぞー。
174 ：どこかの名無しさん ：2014/02/21(金) 23:19:03 ID:LJyUj.DQ0
野球でいう9回裏に打たれて同点にされた劇場型クローザーからの
延長戦であっさり勝ち越しというマッチポンプ型のトップ
いやすいませんホントに。どうしても自分で決めに行こうとして自滅するパターンに…
我慢しなきゃって頭の中ではわかってるんですけど
175 ：どこかの名無しさん ：2014/02/21(金) 23:52:25 ID:iq.TsjIU0
おつでした。やきとり・・・
176 ：◆YBCXUjin3k：2014/02/21(金) 23:54:26 ID:ATxytyb60
／´ ￣ ｀ヽ
/ ヽ
} i 南三局の差し込み気味の一打は良い感じだったかな。
ノ ﾘ
／´ ￣ ｀ヽ / けど３着取るのが精一杯ってどうなんだろねー。
／ ヽル'
＿ ...／二｀ヽ i 天鳳的には勝ちとはいえ。
_＿ ｀ソ /'´＿_ﾉ ﾉ ト、
＼／./ ---- ' { j ＼へ
＿＿＞-へ| i/ ／＼ ＿＿二二ﾌ さておき、それでは次が最後の予定だけど。
.:／从へ、.ﾟ｀ ⌒´o.ノ从rーﾍ＿
＿::ノ :ﾉ｀⌒Y⌒´:: ＼ まだ参加してない人はどぞー。
.::┘ :│
177 ：どこかの名無しさん ：2014/02/21(金) 23:58:29 ID:CIUstXVs0
観戦側でも終了格に。>>1乙。
やっぱ南3は差し込みだったんですねーお見事だった。
178 ：どこかの名無しさん ：2014/02/21(金) 23:59:05 ID:CIUstXVs0
あ、入れなかったか……
179 ：どこかの名無しさん ：2014/02/22(土) 00:39:25 ID:/3QTUfTY0
お疲れ様でした。
完全に運だけのトップ…手が入り過ぎｨ!
180 ：◆YBCXUjin3k：2014/02/22(土) 00:47:19 ID:H2TMVTV20
>>178
|＼ ／|
|＼＼ ／／|
: ,> ｀´￣｀´ < ′
Ｖ Ｖ あら、一回も入れなかった？ それはごめん。
i{ ノ ｀ヽ .}
八 ● ● 八
/ .|ﾍ⊃ ､_,､_,⊂⊃ ', 時間の都合もあるし、今回はここまでだから
./ ..l ./⌒l, __, イ ',
＿/ ...il / / '... ',＿_ またの機会があったら、その時によろしくね。
＿／ ∧__ﾉ
┌´ ｀ ヽ､｀ヽ､_
┌7:::ゝ く (':::) ＼ {::7
〈ｰ' /::::{ } ヽ､ ゞL__ノ＼=＝=､ ､ しかし、４回打っての成績が
∨ゝ::::＞´ ,､ノ ,....-..､ } ＼ ／／ ＼ } }
r､､ _-‐ﾆ } } _｀´ /::::/⌒ヽ / /∧ V/ 0-0-1-3とか……。
{{／／へYノ /::::/｀ヽ ゞ:::ゝ_ノ / { { ヽ ヽ
〈ﾍl ﾊ ＼{::::::ゝ__ﾉ ￣ ／ { { l ／┘
＿＿ ノ ヽ > ｀＝=/ r:::::::y´ ｰ==} （ もはや七段のプライドも
｀ヽ/⌒く o o∨}} / /:::/⌒ / O ゝ
しﾍ ,ｰｰ/｀´ / ゞ::ゝ_ノ / / クソもないねぇ、この結果。
ゝ､∧ } ／.::::ｭ､ ￣ ! / _／{ /
ゝへ / /::::/ } ! ヽ/
〉､ く ゞ:ゝ_ノ l l
￣｀ヽ､ {:〈 ヽ ￣ l /::/⌒'′
／::::::::::::::::::,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::､::::ヽ
/:::::::::::::::::::::///////////////∧:::::::::. >>1いわく、打ってて気付いたミスは二半荘目の
,::::::::::::::::::::::::l::/::::::::::/:::::l:::::::l::::l::::::::ﾍ::::::::,
l:::::::::::::::::::::､|ｲ:::::::::/:::::,ｲ:::::/l::::ﾄ､::::::::l:::::::l ドラ単騎リーチの一巡回しだけ、らしいけど……。
|:::::::::::::::::::::::|｀l:＞'-l:::/ !:::/ l::ｰ七l´::::l::::::|
|:::::::l:::::::::::::::| !::/ / l,/ ﾘ l/!::::::|:::l ! もちろん、疑問手ならいくらでも挙げられるけどね。
|:::::::l:::::::::::::::|三三三 三三{::::ﾘ::::!
|:::::::l:::::::::::::::| ､ ,:::::::::::!
､:::::l:::::::::::::::! 八:::::::l さてさて、↓の牌譜から>>1のおかしい手順とか
}::::::,::/::::::::l:＞..... __ - __,. イ:::/l::::::,
l::::::|∧:::::::::l:,. -‐ ∨下ア -､::::l::/!.l:::::, 疑問の一打とかあったら、ツッコんであげてちょうだい。
|:::::::::::::､::::::l:.:.:.:.:.:.:.∨/-､|:.:.:ﾄ､/::| |::::l
|::::::::::::::∧::ﾄ､:.:.:.:<´／l¨＼>:.l ヽ:| |::/
|::::::::::::/ ﾍ! ､:.:.:.｀:.:l l ヽゝ:.l ﾍ l/ あと>>169（次の検討１７９）のアンケートも、まだ募集中だからね。
http://tenhou.net/0/?log=2014022121gm-0009-3265-8fdb0cda&tw=0
http://tenhou.net/0/?log=2014022122gm-0009-3265-a2f8ae18&tw=2
http://tenhou.net/0/?log=2014022123gm-0009-3265-8a38b3b1&tw=1
http://tenhou.net/0/?log=2014022123gm-0009-3265-66c21e33&tw=1
181 ：◆YBCXUjin3k：2014/02/22(土) 00:51:22 ID:H2TMVTV20
,ﾍ、 .ハ
ﾄ ＼-―-' ､l|
|/,ヽ ヽ あ、そういえば今回はハッキリ言ってなかったかもだけど
__ ／/ （' ） fj
〈＾ヽ､＿r⌒ヾ.--＜／ ゝ. -ﾍノ ↑の４つの牌譜は
( ≧ ￣ |l___／ ノ T ,へ＼= ､
（＿＿＞-‐ﾆﾌﾉ /|| レ y-'. ＼)) 後日に全員分をザッと検討する予定だから。
｀￣__ / ﾘ | | |_ノ ゞ≧_ へ
／´￣ ＼ .／='' l | ト、 __ 〉 ヽ
/ ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししｔノ 「だが断る」とかいう人……いないよね？
i 〉,| //7)／ //./
ゝ.、 （´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/ いたら、その旨レスしてねー。そこは対応するから。
ヽ、 ＿｀ヽ ｀(しﾉ
｀￣ ｀ｿ
182 ：どこかの名無しさん ：2014/02/22(土) 01:06:28 ID:Qk/ne5Ds0
２局目東１一本場 １２順目 ５ｐ打ちでの８ｐ待ちへの受け変えはどうなのか？
ピンズの受け入れによる両面変化が見れなくなっちゃう
３局目東２三本場 チートイドラ単騎で山に居そうな単騎というわけでないのに
リーチ先行されてる状態でリーチ打つのはどうなの？
降りたほうがいいのではないだろうか
183 ：174 ：2014/02/22(土) 01:23:23 ID:JS4DXgSo0
どうぞどうぞ
さやかちゃんのソウルジェムが真っ黒になりそうな牌譜ですが
184 ：どこかの名無しさん ：2014/02/22(土) 01:53:33 ID:tCyEFVtI0
３つ目東２三本場だけ見てみましたが、
木原プロの「１０枚チンイツドンジャラ理論」で６索ポンとかどうでしょう？
９索からポンするのもアリですよね。
185 ：どこかの名無しさん ：2014/02/22(土) 02:39:38 ID:/3QTUfTY0
前回も検討はしましたし、して欲しくない人は今回参加してないと思いますよ。
という訳で自分も全然おｋです！
186 ：どこかの名無しさん ：2014/02/22(土) 03:28:13 ID:KPXVhk6E0
対局有難う御座います。
３回目に対面、４回目に下家に座らせていただきました。
チキンメンタルなもので若干緊張してオリの牌選択がちょっとおかしい。
最初の東１は４sはまだ良しとしても後は擁護不可ですね。
検討はちょっと怖いですが嬉しいです。お願いします。
ただ4回目の東３一本場の鳴きは無視でお願いします。
待ってる間に東風やったのが悪かったんだと思います。
187 ：どこかの名無しさん ：2014/02/22(土) 07:02:23 ID:qEJxMaFI0
参加できなかったなぁ
次回があったら参加したいですね
190 ：◆YBCXUjin3k：2014/02/22(土) 18:08:03 ID:H2TMVTV20
|＼ ／|
|＼＼ ／／|
: ,> ｀´￣｀´ く ′
Ｖ Ｖ 改めて、昨日の麻雀会はお付き合いありがとねー。
i{ ● ● }i
八 ､_,_, 八
/ 个 . ＿ ＿ . 个 ', 本格の検討前に、ボクの打ち筋に対する疑問に答えておけば――
＿/ il ,'＿_ '. li ',＿_
￣（__.ノ （__.ノ￣
191 ：◆YBCXUjin3k：2014/02/22(土) 18:08:34 ID:H2TMVTV20
ここで見る牌譜：
http://tenhou.net/0/?log=2014022122gm-0009-3265-a2f8ae18&tw=2
┘─────────└
│ ～東一局 一本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 十二巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬龍┬龍┤⑤├─┐ ┌─┐ ┌─┬─┐ ┌─┬─┐
│①│②│③│④│④│筒│⑦│ │⑨│ ┌──┤ │ │ ┌──┤ │ │
│筒│筒│筒│筒│筒├─┤筒│ │筒│ │ 発│発│発│ │ 西│西│西│
└─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └─┘ └──┴─┴─┘ └──┴─┴─┘
>>182 ⑤切りはどうなのか？ 両面変化が。
／ ＿＿__ .::/
／ VＺﾆ=-＞──- ,._＿__ ボクが手変わりを見切った理由は、
/ ア^／ r＝=≧:､ 「もう十二巡目で、残り６巡きり」
.: / / ● ｀ヾ二ア… 、 「有効な手変わりは①④筒３枚しか残ってない」
| .′ :. ● ｉ:. Y´ ＼ （③⑤での変化は枚数増えない）
ｌ ,.-=#==ｘi＼ `^ｰ' .::从 | '. という２点がポイントだ。
＼`ｰ=i {ゝ::≧ｧ---‐r＜/_＿ｌ__:::::. }
¨¨ | 人¨¨ :′ Vく{「￣ 「_≫:::. /
| 。 ｡ ﾟヽ i ＼j ＼ヾ:::: ′ この状況で手変わり期待の価値は、かなり薄くなる。
ｌ ﾄ､ |`ﾇ | ｕ し ヽ。､｡､ﾟ＼:／
192 ：◆YBCXUjin3k：2014/02/22(土) 18:09:15 ID:H2TMVTV20
,..イ:::::::::::::::::::::::::::::::､:::::::::::::::::::＼ 詳細に数値化して計算してみると――
／::／////////////∧::::::::::::::::::::::::.
,:':::::////////////////∧:::::::::::::::::::::::::..
/::::://::::::/:::::::::::::::::::::l:::::::::::::::l::::::::::::,::::::::::::::, 見えてない７５牌中①④筒は３枚＝１巡４％で引く。
,::::::/:::::::::::|:::::::::::::::::::|::::l:::::l:::::: |::::::::::::|:::::::::::::::,
|::::,::::::::: |::|:::::::::::::::::::|::::l::::::,::::: |::::::::::::|::::::::::::::::, 待ちの増え方は
|::::|::::|:::::|::l､:::::::::::::::::|ィ:{ |-l,--|-::､:::::!::::::::::::::::::, １枚の①筒で1.5倍。２枚の④筒で2.25倍。
|::::|::::|:::::l__!',::::::､:::::´!l::/ l::∧:::l::::::::::::l:::::::::::::::::::l ＝平均２倍。（＝アガリ率１倍分アップ）
|::::l::::::,::´|:| ｀{ ､:::::::::|i/_,从l__リ!::::::::::ト-､:::::::::::::!
|l:::l,:::::::l:::l＿ヽ ヽ::::jｲ ト､_心 }::::::::::l､_ ,}:::::::::,:::{
| {:::_､::::l::下}刈 ヾ 弋z)ソ ,l:::::::::|,ｨ ∧:::::::l::::l １３巡目での手変わり想定のアガリ率アップ期待
l / ヽ:::{─弋ｿl{￣￣￣ }=ｲ/::::::::l_／:::::,::::::::::{ ４％×5/6
} /{ヾj＿/ﾉ¨,＼＿＿_,/ l::::::/::::::::l::::::,::::::::::, （１４～１８巡の５巡だけ待ち２倍なので×5/6）
/'⌒ヽ l:::ﾊ _ |:::/l:::::_::::l:::::::,:::::::::.
/:l ´｀ヽﾉ ∨:::ゝ ｀｀ ,..イ!/ ∨ }::::,::::::ヽ:::::::. １４巡目での手変わり想定のアガリ率アップ期待
/::} ´ ヾ {:::::l:::::::≧=- '､´ ,/ ／ |::::::::::::::::::::::::, ４％×4/6
,'::::l ﾏ_ﾉ ﾊ::::j::::::::::::::::::< ｀￣￣´ l-､::::::::::::::::::::::, ～
/::/ ヽ {::l:/:::::::＿,..＞ヽ l ／ ＼::::::::::::::::::, 計１０％
'／ /∧ |､/::/´: :// ｀ ! _,..- ／＞ ､::::::::::. ・ .・ ・ .・ ・ ・ ・ ・ .・ ・ ・
/::{∨ l /´: : //＜///VI////＞､_ /／: : : : : ＞ ､ 手変わり期待は、流局まで続くと仮定して
/::/ ｀ー '´ {: :／///////∧//////// //: : : /: : : : : : : : ようやく「アガリ率１０％上昇」に留まる（※）
（※）この場合の１０％上昇は、「仮に元がアガリ率２０％なら、２２％になる」の意味。
「元がアガリ率２０％なのが、３０％になる」の意味ではないので注意。
/＾ ｀ヽ _,, -= 流局まで行かない可能性もあるので、１０％をわりと下回る。
{ ”￣” z r }
从 〃 ィｱﾉ /
f ≪./ で、この場況でボクの⑨筒切りに⑥筒を切ろうと思える人はいる？
／| { しｘ r t__ﾉ} 〈 -‐-
／ ｀¨ ー=1 ヽ 余程の事がなければ切らないよね？
≠:ｧ ゝ ｀¨^ ｰ' ノ }
Z ／ ｱ ≧=ｧ'´ / 対して⑤筒切りに対して
ﾑ'’ ／{ ／ / x=‐
／ / ___y〔, ﾊ ≠ （ 「スジだし⑧筒ぐらいは……」という人はいるかも。
〈rv｛(ｱ }ノ jノL/ ＆ ヽ （実際②筒切った人はいる）
＜” ‐= ,__／ ｀ヽ }
〃 Τj :. そもそも待ちとして ⑧筒 ＞ ⑥筒 。それらでの攻撃力上昇は
{: rﾍ{ { }
Ⅵ＿__, く＼,ｿ | 「１０％（未満）上昇」を優に凌駕すると、ボクは判断する。
193 ：◆YBCXUjin3k：2014/02/22(土) 18:09:30 ID:H2TMVTV20
／|
/ } やっやこしい理論武装して
＿＿{丿ﾉ
x-‐っつ´ ) ) ) )) ｀ヽ、 自己正当化に走るわねー、この>>1は。
. -‐……‐-ミ／) ) ) ) ) ) ) ) ) ／`ｰ-┘
. ´ ..::::::::::::::::::::::::::..｀ヽ) ) ) ) ) ) )／
/ .i ::::::il:! ::::::..ヽ::::::::::::. ） ) ) )／ ⑤筒切りだと下家はじめとして
,′' .:∧:ｉ:::|!ﾄ､ :::::::.P:::|::::::i ） )／
}:::|:::/ノ ﾊﾉ＼ ヽ:::::P:::|::::::{r''´ 他家に当たる可能性は否定できないから
ノｲ:ﾚ丐ミ 丐ミｧ|::::|-､|:::::ﾄ!
.|:::}辷ｿ 辷ソ l ::|_ソ廴{ それを加味して⑨筒切りって判断も
.／jﾊ廴＿＿＿＿,从j／
(＿ノ ／ ／ 充分過ぎるほどありだと思うけどー？
(＿ノ
,ﾍ、 .ハ
ﾄ ＼-―-' ､l| もうちょっと場が不穏なら、それも考えたけど。
|/,ヽ ヽ
__ ／/ （' ） fj 捨て牌状況的に「他家にテンパイ気配なし」と判断した。
〈＾ヽ､＿r⌒ヾ.--＜／ ゝ. -ﾍノ
( ≧ ￣ |l___／ ノ T ,へ＼= ､
（＿＿＞-‐ﾆﾌﾉ /|| レ y-'. ＼)) ならハネ満手だし、もしもの振り込みリスク回避より
｀￣__ / ﾘ | | |_ノ ゞ≧_ へ
／´￣ ＼ .／='' l | ト、 __ 〉 ヽ アガれる確率高いと判断する選択を優先する。
/ ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししｔノ
i 〉,| //7)／ //./ 少なくとも間違った選択ではないと主張させてもらおう。
＿ﾌ / f/////////////////＼
´⌒7 / f⌒Y Ｙ´ ￣｀ ｰ-､//ﾉ
厶ｲ ｆ´¨｀Ｘノ ﾄ<
ﾉ/ ｀Ｙ´ ′ 巡目が浅かったり
´/ ,.ｲ ′′ _,∠厶.／/ ハ} '.
厶ｲ从i'′i | ! 〃/／ / ／ _ｉ i!i 手変わり受け入れが多ければ
'′＿ ﾍｉ「{ ｨ斥_ﾊ､'／ ,ﾍ ﾊ!
.} ＼A人 ゞ-ﾟ'′ ｨ斥厶ｨ/ ﾉ 手変わり期待が優位になるでしょうけどね。
.__ ゝ. ＼i ﾄ､! u , ゝﾟﾞ从/
｛i ＼ ＼ ∨i＼ ｖ_ｧ 仆､_ r v‐､
゛、 ＼厶_＼ ii｢丶ﾞ .ｚ- ≦=- / i !i ﾚ ､ 実戦では感覚判断になるし
,＼ ＼￣｀ｰ' __＼ｆ｀>-=ｘ ´￣ ﾉし !_ｊし'ﾄ､
´｀ｰ┬=≦>＿丿 i}ｆ⊂=-｢ﾄ-‐= ､＼二＝ ､ fつ、 Y´丿 この局面はわりとどっちもありっぽいかな
i i / i! ﾊﾍﾍ｀ｰ'′ ＼ ｿ ＼_ ´/
ｖ==‐ 、 i}/ 〃 / ! ヾ＞-= ､ _Y 〃ｰ====ｷ 実際の所は。
._／ ｀ﾘ / 〃 く ﾉ ｀ ﾑ.ﾉ ＼ {. 〉
194 ：◆YBCXUjin3k：2014/02/22(土) 18:09:50 ID:H2TMVTV20
ここで見る牌譜：
http://tenhou.net/0/?log=2014022123gm-0009-3265-8a38b3b1&tw=1
┘─────────└
│ ～東二局 三本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 五巡目 ～～│
└─────────┘
９索スルー
┌─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│三│六│⑥│⑧│.3 │.4 │.6 │.6 │.7 │.7 │.8 │.9 │.9 │
│萬│萬│筒│筒│索│索│索│索│索│索│索│索│索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
>>184 ここら辺ポンとかどうでしょ？
,ﾍ、 .ハ
ﾄ ＼-―-' ､l| うん、悪くはないと思うし、ボクもわりと悩んだ。
|/,ヽ ヽ
__ ／/ ＝ =l
〈＾ヽ､＿r⌒ヾ.--＜／ ゝ. u -ﾍノ ただここは「面前でも手ができそう」に加え
( ≧ ￣ |l___／ ノ T ,へ＼= ､
（＿＿＞-‐ﾆﾌﾉ /|| レ y-'. ＼)) 「自分が親で上家がトップ目」だから控えたんだ。
｀￣__ / ﾘ | | |_ノ ゞ≧_ へ
／´￣ ＼ .／='' l | ト、 __ 〉 ヽ
/ ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししｔノ この状況で仕掛けた場合、かなり予想できる展開は
i 〉,| //7)／ //./
ゝ.、 （´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/ 「上家絞り・自分絞られで、両者死に」
ヽ、 ＿｀ヽ ｀(しﾉ 「ノビノビ打てる対面と下家に高打点手をアガられる」
｀￣ ｀ｿ
／-777//////////777-l::::::::::,:::::.,
/::://／ｲ:::::/l:::::::l::::::::ﾊ::ヽ､/l:::::::::::l::::::.
,ｲ::::::,::::,../l-､:ハ:::::ﾊ::::-l-',-､::::|::::::::::|::::::::.
|::::::::|:::::/ l::::/ ',::l ､::l ､::: |::::::::::|:::::::::. 確かに、ラス回避麻雀的には
|::::::::l:ｲ:l羊主ｭ ヾ! ,.ｨﾆﾃ羊､:!::::::::::!::::::::l
|::::::::: | |::::Ll |::::::L| |::::::::::|-､::::l 非常に避けたい展開ではある所ね、それ。
l::::::::::｣ 弋:::ｿ ｝─{ 弋:::::ｿ l::::::::::| }::::|
|:::⊂⊃` ー‐‐' `ー―‐‐⊂⊃:::/-:'::::,
|:::::､ ,::::::::/::::::::::l とはいえ、その手の展開予想に
|:::::::ゝ _ ―― _,.../::::::/:::::::::::::!
',:::::::l |::::::￣::::7 ― ‐::≦:::/::::::/::::::::::::::::. どの程度重きを置くかで判断は変わりそう。
,::::::l |:::::::::::::://////∧::::/::::,ｲ::::::::::::::::::::.
,::::| |:::::::::::://///// ∧/イ:::::::::::::::::::::::::::. チンイツドンジャラ狙いも充分ありとは思うわよ。
,::| |:::::::::://///////∧:::::::::::::::::::::::::::::::::.
195 ：◆YBCXUjin3k：2014/02/22(土) 18:10:22 ID:H2TMVTV20
┌─────────┐
│～～ 十三巡目 ～～│
└─────────┘
追いかけリーチ！
┌─┐
┌龍┤七├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│六│萬│⑥│⑥│.3 │.3 │.6 │.6 │.7 │.7 │.8 │.9 │.9 │ │.8 │
│萬├─┤筒│筒│索│索│索│索│索│索│索│索│索│ │索│
└─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
>>182 降りたほうがいいのでは
|＼ ／|
|＼＼ ／／| 一応、ボク独自の判断基準もあるんだけど――
: ,> ｀´￣｀´ < ′
Ｖ Ｖ
i{ ─ ─ }i すでにこのスレでも何度か利用させてもらってる
八 ､_,_, 八 =3
/ 个 . ＿ ＿ . 个 ', ↓のサイトの押し引き判断基準でなら、納得しやすいかな？
＿/ il ,' '. li ',＿_
http://yabejp.web.fc2.com/mahjong/tactics/chapter02/section017.html
.．-―― - .
／.::::::::::::::::::::::::::::.ﾟ.
'.::::::::::::: ．z㌫㌍≧::ﾟ. ＞自分が親の愚形テンパイであれば
ｉ:::::::::iｨf＞'”:､::::､:::::ヽ::ﾟ. ＞終盤（12巡目程度）で
|:::::::::|:::ﾄ:::::::ハ:::i＼:::!:::::ﾟ. ＞危険度10%（Eランク）の牌を切って攻める場合は、
|:i:::::::|:::; ヽ::| |::}､__jﾊ::::::: ＞リーチして3,900点以上。
|,l-､::|:/ﾆﾆﾘ‐'ﾚ,ィ!cﾎﾑ::::!
./‐つｲ{{､{ﾟ;},}}＝弋ゞ'彳::::! が追いかけリーチ判断の基準との事で。
/´二} {､ﾞ u '_ 八:::
| ´,､〉 |::≧．. _ ´ . イ´￣|::!-､
| ノ:::ﾄ､、￣｀Y_／} .|::!, ヽ- ､_ ここは１３巡目・宣言牌の危険度０・リーチして12000点以上。
Kj＿iノi |::| ,＞―く:i:i､:i:} ﾉｲ-‐' ヽ
|! ,| !::!ヽ:i:i:i:i:i/|:|ﾄf`> ﾉ―--､_／ ハ ……うん、まあ、かなり大幅に追いかけリーチの
|I===彳 V ヽ:／-j:||:|´ | く,､rrrn ゝ
Y＾＾´ ﾄ/、 ｌ」ｌ」 ﾄ.-' く￣ ＼!｝ 基準を上回ってる事になるっぽいわねぇ。
.人＿__/.::.V ／ ﾄミ=- }＿＿_〕
{::::::i:::::::::::i:::V ｀ヽ､ｰ±ﾆ / }､
196 ：◆YBCXUjin3k：2014/02/22(土) 18:10:53 ID:H2TMVTV20
|＼ ／| そりゃ相手が三面張・満貫級の手だと分かってれば
|＼＼ ／／|
: ,> ｀´￣｀´ < ′ オリ想定が優位にもなるだろうけど、愚形ドラ１とかの可能性だって
Ｖ _ﾉ 、_ Ｖ
i{ ● ● }i 普通にあるのに、そう弱気になる必要性を感じないね、ボクは。
八 ､_,_, 八
/ 个 . ＿ ＿ . 个 ',
＿/ il ,' '. li ',＿_ 仮にダマテンでも次巡の⑦筒は止めない。止めるのは、弱気過ぎる。
/:／/-――――-､/∧:::::::::::::::::::::::::::::::::.
,::/ /...:/::::::::::::l:::::::l::::::::::l::::::::::::::::::::::::::::::::::l
,::/::::l:::::ｲl:::l:::::::::ﾄ,:::::l::::::l::::|:::::::::::::::l:::::::::::::::::| ラス回避麻雀的に考えても、
,:::l::::ｲ::::, l:::ﾄ,:::::::! ,::::l ､::l::::l:::::::::::::::|:::::::::::::::::l
l:::l::/｀ﾄ:l､ l,::| ヽ:::|__､::!__ﾘ､::l:::::::::::::::!::::::::::::::::l 現状ベタオリ想定ならラス率３０％ってとこ？
|:::ﾚ! ＿__ ﾘ ヾj ヽ! ﾞl ヽ::::::::::::::l:_::::::::::::::l
|::::::l´ ﾄ_ﾊ ィｲﾃ心 l:::::::::::::::l´l:::::::::::::|
|:::::{! 弋(ｿ !}＝={! 込(ｿ│::::::::::::, ﾉ!::::::::::::! 愚形だと追いかけて振る確率とアガる確率が
|:::::::｀＝＝' , ｀ ＝＝ ´ .|:::::::::::::lソ::::::::::::::
|:::: 八 u ,:::::::::::::,::::::::::::::::::::l ほぼ五分と考えていいから
|::::::::::::＞ ､ - ､ /:::::::::::/::::::::::::::::::::::.
,::::::::::::::| l｀:::...._,.. - ＜:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::. 振ったらラス率５０％程度？
ﾞ､::::::::::::, ,::::::::::l=' y==/::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::. アガればラス率１０％程度？ ＝平均３０％程度？
､::::::::::l￣/二´__|||_,/::::::::::/｀ｰ,r-､_::::::::::::::::
ヽ:::::::,//////{//l/::::::／/｀ヽ､ ￣ ｀ヽ::. と考えれば、ラス回避にも悪影響は特になし。
/ ＼:.,//////ｰ/:::／/////// ヽ:.
／ {/.＼//／ l／´ヽ/////// ,:. トップの確率を明確に増す追いかけリーチを
／ ヽ,-- '///-―-l/l ＼//// l / ＼
､ / ///. l/l ｀ ´ l' ヽ あえて強く否定する根拠もないのかしら……。
／:.:.:/:.::.:.:.:::.:.|:.:.:::.:..:.:.:＼
:.:.::::/:.::.:./:|:.:/|::.:|:.:.:.:..:.:.:.ヽ とりあえずは9600でも満足。二～三巡は全ツッパとしても
::.:.:.|:.:.:.:.:i|::|/ |:.:|＼＼!|.:.:.',
:.:.:八.:.:.:.|l/‐- ヽi -‐V:.:!》八 最終盤で危険牌を引いたらオリ想定、て固めの打ち回しも
:.:.:.:|.:＼.:| -‐ ‐-|:.:.!》.:| ＼
:.:.:.:|.:.:.:.:.| | l:.:.|:.ﾊj さやかちゃん的には充分過ぎる程にありだけどねー。
＼||:.:.:.:.:| u ‐‐ /:.:.|/
＼|ﾊヽ､ ＿__ イl/ノ
＿{￣＞＜} しかしさっきのといい、発想がやっぱり攻撃的よね、>>1。
／{ ／￣｛｝￣ヽ＼
/ ゝ ヽ ハ /.ノ ', 鳳凰卓で多少は矯正されたかと思ったのに。
197 ：どこかの名無しさん ：2014/02/22(土) 19:37:53 ID:K2TyatUM0
>>194で上家に座っていた者です
染められたら絞ります
東?の親の仕掛けを受けた後の3sツモ切りが本当に迷いました オリたほうが得だと思ってはいたのですが
南?は慎重すぎました
222 ：どこかの名無しさん ：2014/02/24(月) 12:30:20 ID:KEUeCH820
>>180
4回目の下家です、検討の前に質問したいところ触れた方がいいんですよね、2点あげさせて下さい。
この局は見直したところたまに合わせ打ちしない、現物のチェック忘れる、変な鳴きと、
僕のレベルがしれて恥ずかしいんですが、そこは置いといて。
南２：15順目は皆張ってそうですがドラ三枚見えた時点で
意識を全ツッパで仮聴にした方が良かったですかね？
１人ノーテンが濃厚で、だったら2000位ならむしろ打ちたい。
南４：最後は七萬か５s勝負が正着ですか？
３着とはいえ２着とは微差で相手はラス親、ここ聴牌取れば振らなきゃラス回避はほぼ確定で、
ラス回避麻雀だからこそ鉄勝負の場面だった気がしてきました。
通ってない筋６本で、ざっくり計算して無筋押してのラス率10%弱ってとこですか？
聴牌取らずで次の局>>1さんにまくられる確率は分からないですが、
展開的にはやっぱり七萬勝負だったかな。
こんなところ考える段階でも打ってる間に考えられる頭でもないんですが、
せっかくの機会なんで検討の際は良ければご意見よろしくお願いします。
223 ：◆YBCXUjin3k：2014/02/24(月) 20:14:53 ID:w4PpPaCo0
>>222
..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`~:.丶
/x≦三≧x`i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
/i.:.ｉ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}ｉ:.:.:.:.i|:.:.:.:.:.:.:.
/ i:i:.|:.i:.:.i:.:ｉ:.:i.:.:.|i:.:.:.:.i|:i:.:.:.:.:.:..}
/:.:从:i八i从|斗ｪ:}ｉ:.:.:.:ｉ|:i.:.:.:.:.:..:. 牌譜への質問ありがとう。
/:.:/ ｌ = === :.:.:.i刈:.:.:.:.:.:.:
/:.:/ ! r} ri::::}》:::/じ)〉:.:.:.:.: ４回目の牌譜だから検討は後日になるけど
/:.:.′ !´， ￣/:/ j~ｨ:.:.:.:.:.:.
/:.:/ ` － /:/イ:.:.i:.:.:.:.:.:. ノンビリと待っててね。
从i{ ｀ ≦. ﾉ:人::ﾄ:.:.i:.:.:.:.:..
ｰ=彡__::::::i|:.:.i.:.:.:.:.:.
/~＾ヽ￣}}:::::::i|:.:.:.:.:.:.:.:. 他の皆も、>>180の牌譜で疑問・質問があれば
ｨ=== ||:::::::i|ﾍ:.:.:.:.:.:.
(f~¨~ ヾ ||:::::::j::::ヽ:.:.:.:.:. 遠慮なくどうぞ。答えられる限り、対応させてもらうわ。
〈ｌ : : : :Ⅵ{:::::::::《》:::＼:.:.:.
{ : : : :厂￣｀x´￣＼＼:.:.
Ｎ
Ｎ
入Ｎ
./ ヾ
. ´７ |::. ヽ
. ' {￣ ヾ!
＿＿/ '.
ヽ ヽ '. ジリジリとポイント減ってたけど、
ヽ } '.
{ヽ ◎ /! . 問答無用の４連敗で降段間近となりました。
l ゝ. ◎ _,､, イ .|. ,
'. ヽー― 「´ | l
'. ', } } l いっそ、一度６段に落ちた方が
'. ', ' | i .} .l
} ', .' | ≪＿ lミｘ､ 盛り返しは楽かもしんないとか
| }ワ } }i } 丁￣¨¨ぐ”
z| 〃 .| il | |!: : : : : :'. 考え出してる今日この頃です。
《z彡" | .| .|.l し ',: : : : : :.ヽ
}: : / | U | ',: : {､: ト､)
./ //}:ﾉ } ゝく V まったく、訳が分からないよ。
〈_/Ｖ ´ l '.
.} }
,ｲ::::::::, r===- ､ﾍ 7
/::::::::ﾚ'..r::i,､::ﾄ:::i::ﾍ::',7 という訳で、
|::i::::::|:::/.!ﾊ.|:ﾘﾏ|ﾏ:}:::{
|::i!:::::N{､ ' !.ﾚ.,r=_}i:::::| >>1がまだ七段でいる間に
}:::',:::::'ft.ﾘ 'ﾋﾘ |:::::ﾄ､
, ｲ:::::iﾏ::{ ' ﾉ:::::i!:::ヽ 再びの麻雀会を開催したいと思うわ。
,.イ::::ノ:／ ﾏ',＞ ､_´ イL:|V:}::::::::＼
.イ:::／:::::/rf､ﾐ､ ﾏ.r=--rt彡'::|:::/::ヾ､::::::ヽ
,ｲ／'::::::::::/,r ﾘ ` ﾐヾ､T'/.}ヾ､ﾘN::::::::::::`ヾ､:ﾍ 予定は、明後日2/21の22:00からで。
,' / /:::::／::'"::/ } ヾ /{V| }ﾏ.}.! `ヾ::::ﾍ､::'.ヾ',
/ ' /::::/:::::::::::, ' ノ.､ !ﾄ' .! `ﾘ ヾ::} ﾏ:} i! _
,' .{:::/ |:::/::/ '''"'" `''=`r､-- ､rf"ﾐﾘ , ､ }' _N--=='''"_,,,....＞ 前回と同じく
|/ .ﾏ.|/ヽ､,,_ ,､ . ＞_//,,,r､ﾘﾏ=､二 -= }'''" ￣
{ V , rV三 f}￣`＜} .7 }彡-====くﾍ 「参加者自由・サブIDでOK」
,rf=,__ '": : : ri| ,r{ /二￣￣ 7 T 「五段のポイント制想定で打つルール」
ヾてく､ ＞ '": i| ／!:ﾏ .,': : ` ヾ､./二{ 「４回ぐらい打つ予定」
,rﾏ､.冫,く ヾ.i|／ｲ: {: :,ﾏ /､: ヽ: : /=-/"
/ '､/::::::::::く /ﾚ": }: i!: : :|ﾏ .,', r=-､rミ y' で計画してるから
`'7"::::::::::::::`ﾏ∧: : :|: , rKﾏ,､ ﾏ>r= '
./::::::::::::,r＜: `ヽ､ ﾘ_Nr ﾚrﾏ'":::::::} 参加希望者はその旨書き込んでね。
, r=''"::::::::／ ヽ: : ﾍ i!:::::::::::|
,ｲ:::::::::::,r==' ト .､', ﾏ::::::::L__ その人数次第でやり方を
/::::::::::／ .ﾏ:::::::::::::`ヽ､
/:::::::::,ｲ `==- ､::::::::::ヽ 調整する可能性もあるしね。
146 ：どこかの名無しさん ：2014/02/19(水) 20:39:53 ID:FSHvEcj60
麻雀のルール覚えたばっかだけどこんなスレあったんだ
天鳳はまだ身内としかやったことないや…
147 ：どこかの名無しさん ：2014/02/19(水) 21:00:05 ID:RIOLciSs0
ね、粘るんや･･･ワイ、２桁まで減ってから盛り返したんやで。いけるいける（震え声
あ、後、一応参加希望しておきます。人数割れそうならその穴埋めで入る感じでお願いします。
148 ：どこかの名無しさん ：2014/02/19(水) 21:28:37 ID:qvdYoAp20
一度こういうの参加してみたかったのでノ
149 ：どこかの名無しさん ：2014/02/19(水) 23:23:38 ID:XaxStqo60
参加希望ですノ
150 ：どこかの名無しさん ：2014/02/20(木) 00:40:19 ID:GaW4fF660
参加希望しまーす！
151 ：どこかの名無しさん ：2014/02/20(木) 02:05:40 ID:2VjL34KA0
>>1さんも絶不調なのか…親近感感じてしまうなぁ
前回参加しそびれたし是非参加したいっす！
152 ：どこかの名無しさん ：2014/02/20(木) 06:16:42 ID:lZJbJPKE0
参加希望します
153 ：どこかの名無しさん ：2014/02/20(木) 18:21:16 ID:FQvpzv2Y0
参加したいです
154 ：どこかの名無しさん ：2014/02/20(木) 20:01:20 ID:iALj9EzE0
>>145
最近>>1ちゃんと同卓しねーなあとか思ってたけどピンチだったのか！
大丈夫やワイ将だって残り400ptくらいから800まで盛り返して今もそのへんうろうろしてるし
なんとかなるへーきへーき
157 ：どこかの名無しさん ：2014/02/21(金) 00:13:58 ID:5x5Cz0Xg0
参加希望ですノ
158 ：どこかの名無しさん ：2014/02/21(金) 17:51:36 ID:u2sefgpY0
参加希望ノ
159 ：◆YBCXUjin3k：2014/02/21(金) 18:24:28 ID:ATxytyb60
|＼ ／|
|＼＼ ／／| 現時点での参加希望者は、>>147さん入れて９人かな？
: ,> ｀´￣｀´ < ′
Ｖ Ｖ
i{ ● ● }i とりあえず３回やって、まだやってない人がいたら４回目をやる、くらいで
八 ､_,_, 八
./ 个 . ＿ ＿ . 个 ', いこうかな。22:00ギリギリまで、参加希望受け付けるからねー。
＿/ il ,' '. li ',＿_
163 ：どこかの名無しさん ：2014/02/21(金) 20:57:06 ID:iq.TsjIU0
参加希望します－
165 ：どこかの名無しさん ：2014/02/21(金) 21:40:34 ID:s9p6v1ls0
見学が可能なら見学という形で参加したいです。
167 ：◆YBCXUjin3k：2014/02/21(金) 21:56:57 ID:ATxytyb60
|＼ ／|
|＼＼ ／／| じゃ、天鳳に個室立てたよー。
/: ,> ｀´￣｀´ < ＼
|⌒| Ｖ Ｖ |⌒|
| | i{ ● ● }i .| | 人数的に四半荘かな。
/＼ ＼ ､_,_, ／ ／。＼
7・ ・/＼ ＼ ／ ／|/＼_.| １回戦目は早い者勝ちって事で、参加どぞー。
l／l/ ＼ ／
http://tenhou.net/0/?3265
>>165
|＼ ／|
|＼＼ ／／|
: ,> ｀´￣｀´ < ′
Ｖ Ｖ
i{ ● ● }i もちろん見学も歓迎するよっ。
八 ､_,_, 八
/ 个 . ＿ ＿ . 个 ', 良かったら見ていってね。
＿/ il ,'＿_ '. li ',＿_
￣（__.ノ （__.ノ￣￣
168 ：◆YBCXUjin3k：2014/02/21(金) 22:36:02 ID:ATxytyb60
（ ∴Y´
`ｧ'⌒ヽ
{ ∵ 華麗にラスを引かされました。
.γ:∵: y'⌒ヽ
∧｀ヽ斗-=∵{, ∴ ふぅ、鳳凰卓でなくて良かったよ……。
＞｝_ ＜
´／ てか、八段の人が来るとか聞いてないんですけどー。
／ 〃 ＠
r::y ’ { U u
__抖 ｘrf:Y:代 ｕ `ｰ ､_, ＠ さておき、それじゃ参加してない人、次にどぞー。
169 ：どこかの名無しさん ：2014/02/21(金) 22:38:24 ID:828tiBPQ0
お疲れ様でしたー。
さっき作ったサブIDで入った4段のものです。
配牌とかツモとかよかったけど活かしきれなかった感。
色々駄目なところはあれど南11本場はリャン面でリーチしろと言いたいorz
高め9m2枚切れてるし怪しい仕掛けの対面2p切ってるしという意味不明な理論で8m切りリーチ。
これは教育やろなあ……。
170 ：どこかの名無しさん ：2014/02/21(金) 22:43:32 ID:hqUr2UvM0
東２で東場の親とはいえフリテンの聴牌とりに行かないほうがよかったのか
後は南１のリーチも迂闊な部類かどうか
171 ：どこかの名無しさん ：2014/02/21(金) 23:13:59 ID:uuWOIYlY0
ふぅ、2回戦お疲れ様でした。
初っ端から満貫打つ→満貫上がる→満貫打つをやらかした阿保5段です
中盤のミスが酷かったな…
172 ：どこかの名無しさん ：2014/02/21(金) 23:15:22 ID:AfElLyHE0
おつしたー。自分の牌譜見返したくねえ･･･
天鳳最近まったく打てて無くて立直判断ぶれすぎわろた･･･わろた･･･
東パツ２ｓ暗槓だし有効手変わり多かったけどシャボで曲げてよかったのかとか
、延長オーラス和了りトップとはいえ曲げてよかったのかとかまあ色々orz
173 ：◆YBCXUjin3k：2014/02/21(金) 23:16:28 ID:ATxytyb60
|＼＼ ／／| ・∴ だから展開おかしいって。
ﾊﾞｽｯ : ,> ｀´￣｀´ < 。∵
.＿＿＿＿Ｖ ● Ｖ 。∴・∵∵ オーラストップが満貫振っちゃダメだよぅ。
i{ ○ ○ }i
八 ､_,_, 八 ドラ単騎即リーチ打てなかったのはヌルいけど。
/ 个 . ＿ ＿ . 个 ',
＿/ il ,' '. li ',＿_ さておき、次回に参加してない人は参加どぞー。
174 ：どこかの名無しさん ：2014/02/21(金) 23:19:03 ID:LJyUj.DQ0
野球でいう9回裏に打たれて同点にされた劇場型クローザーからの
延長戦であっさり勝ち越しというマッチポンプ型のトップ
いやすいませんホントに。どうしても自分で決めに行こうとして自滅するパターンに…
我慢しなきゃって頭の中ではわかってるんですけど
175 ：どこかの名無しさん ：2014/02/21(金) 23:52:25 ID:iq.TsjIU0
おつでした。やきとり・・・
176 ：◆YBCXUjin3k：2014/02/21(金) 23:54:26 ID:ATxytyb60
／´ ￣ ｀ヽ
/ ヽ
} i 南三局の差し込み気味の一打は良い感じだったかな。
ノ ﾘ
／´ ￣ ｀ヽ / けど３着取るのが精一杯ってどうなんだろねー。
／ ヽル'
＿ ...／二｀ヽ i 天鳳的には勝ちとはいえ。
_＿ ｀ソ /'´＿_ﾉ ﾉ ト、
＼／./ ---- ' { j ＼へ
＿＿＞-へ| i/ ／＼ ＿＿二二ﾌ さておき、それでは次が最後の予定だけど。
.:／从へ、.ﾟ｀ ⌒´o.ノ从rーﾍ＿
＿::ノ :ﾉ｀⌒Y⌒´:: ＼ まだ参加してない人はどぞー。
.::┘ :│
177 ：どこかの名無しさん ：2014/02/21(金) 23:58:29 ID:CIUstXVs0
観戦側でも終了格に。>>1乙。
やっぱ南3は差し込みだったんですねーお見事だった。
178 ：どこかの名無しさん ：2014/02/21(金) 23:59:05 ID:CIUstXVs0
あ、入れなかったか……
179 ：どこかの名無しさん ：2014/02/22(土) 00:39:25 ID:/3QTUfTY0
お疲れ様でした。
完全に運だけのトップ…手が入り過ぎｨ!
180 ：◆YBCXUjin3k：2014/02/22(土) 00:47:19 ID:H2TMVTV20
>>178
|＼ ／|
|＼＼ ／／|
: ,> ｀´￣｀´ < ′
Ｖ Ｖ あら、一回も入れなかった？ それはごめん。
i{ ノ ｀ヽ .}
八 ● ● 八
/ .|ﾍ⊃ ､_,､_,⊂⊃ ', 時間の都合もあるし、今回はここまでだから
./ ..l ./⌒l, __, イ ',
＿/ ...il / / '... ',＿_ またの機会があったら、その時によろしくね。
＿／ ∧__ﾉ
┌´ ｀ ヽ､｀ヽ､_
┌7:::ゝ く (':::) ＼ {::7
〈ｰ' /::::{ } ヽ､ ゞL__ノ＼=＝=､ ､ しかし、４回打っての成績が
∨ゝ::::＞´ ,､ノ ,....-..､ } ＼ ／／ ＼ } }
r､､ _-‐ﾆ } } _｀´ /::::/⌒ヽ / /∧ V/ 0-0-1-3とか……。
{{／／へYノ /::::/｀ヽ ゞ:::ゝ_ノ / { { ヽ ヽ
〈ﾍl ﾊ ＼{::::::ゝ__ﾉ ￣ ／ { { l ／┘
＿＿ ノ ヽ > ｀＝=/ r:::::::y´ ｰ==} （ もはや七段のプライドも
｀ヽ/⌒く o o∨}} / /:::/⌒ / O ゝ
しﾍ ,ｰｰ/｀´ / ゞ::ゝ_ノ / / クソもないねぇ、この結果。
ゝ､∧ } ／.::::ｭ､ ￣ ! / _／{ /
ゝへ / /::::/ } ! ヽ/
〉､ く ゞ:ゝ_ノ l l
￣｀ヽ､ {:〈 ヽ ￣ l /::/⌒'′
／::::::::::::::::::,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::､::::ヽ
/:::::::::::::::::::::///////////////∧:::::::::. >>1いわく、打ってて気付いたミスは二半荘目の
,::::::::::::::::::::::::l::/::::::::::/:::::l:::::::l::::l::::::::ﾍ::::::::,
l:::::::::::::::::::::､|ｲ:::::::::/:::::,ｲ:::::/l::::ﾄ､::::::::l:::::::l ドラ単騎リーチの一巡回しだけ、らしいけど……。
|:::::::::::::::::::::::|｀l:＞'-l:::/ !:::/ l::ｰ七l´::::l::::::|
|:::::::l:::::::::::::::| !::/ / l,/ ﾘ l/!::::::|:::l ! もちろん、疑問手ならいくらでも挙げられるけどね。
|:::::::l:::::::::::::::|三三三 三三{::::ﾘ::::!
|:::::::l:::::::::::::::| ､ ,:::::::::::!
､:::::l:::::::::::::::! 八:::::::l さてさて、↓の牌譜から>>1のおかしい手順とか
}::::::,::/::::::::l:＞..... __ - __,. イ:::/l::::::,
l::::::|∧:::::::::l:,. -‐ ∨下ア -､::::l::/!.l:::::, 疑問の一打とかあったら、ツッコんであげてちょうだい。
|:::::::::::::､::::::l:.:.:.:.:.:.:.∨/-､|:.:.:ﾄ､/::| |::::l
|::::::::::::::∧::ﾄ､:.:.:.:<´／l¨＼>:.l ヽ:| |::/
|::::::::::::/ ﾍ! ､:.:.:.｀:.:l l ヽゝ:.l ﾍ l/ あと>>169（次の検討１７９）のアンケートも、まだ募集中だからね。
http://tenhou.net/0/?log=2014022121gm-0009-3265-8fdb0cda&tw=0
http://tenhou.net/0/?log=2014022122gm-0009-3265-a2f8ae18&tw=2
http://tenhou.net/0/?log=2014022123gm-0009-3265-8a38b3b1&tw=1
http://tenhou.net/0/?log=2014022123gm-0009-3265-66c21e33&tw=1
181 ：◆YBCXUjin3k：2014/02/22(土) 00:51:22 ID:H2TMVTV20
,ﾍ、 .ハ
ﾄ ＼-―-' ､l|
|/,ヽ ヽ あ、そういえば今回はハッキリ言ってなかったかもだけど
__ ／/ （' ） fj
〈＾ヽ､＿r⌒ヾ.--＜／ ゝ. -ﾍノ ↑の４つの牌譜は
( ≧ ￣ |l___／ ノ T ,へ＼= ､
（＿＿＞-‐ﾆﾌﾉ /|| レ y-'. ＼)) 後日に全員分をザッと検討する予定だから。
｀￣__ / ﾘ | | |_ノ ゞ≧_ へ
／´￣ ＼ .／='' l | ト、 __ 〉 ヽ
/ ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししｔノ 「だが断る」とかいう人……いないよね？
i 〉,| //7)／ //./
ゝ.、 （´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/ いたら、その旨レスしてねー。そこは対応するから。
ヽ、 ＿｀ヽ ｀(しﾉ
｀￣ ｀ｿ
182 ：どこかの名無しさん ：2014/02/22(土) 01:06:28 ID:Qk/ne5Ds0
２局目東１一本場 １２順目 ５ｐ打ちでの８ｐ待ちへの受け変えはどうなのか？
ピンズの受け入れによる両面変化が見れなくなっちゃう
３局目東２三本場 チートイドラ単騎で山に居そうな単騎というわけでないのに
リーチ先行されてる状態でリーチ打つのはどうなの？
降りたほうがいいのではないだろうか
183 ：174 ：2014/02/22(土) 01:23:23 ID:JS4DXgSo0
どうぞどうぞ
さやかちゃんのソウルジェムが真っ黒になりそうな牌譜ですが
184 ：どこかの名無しさん ：2014/02/22(土) 01:53:33 ID:tCyEFVtI0
３つ目東２三本場だけ見てみましたが、
木原プロの「１０枚チンイツドンジャラ理論」で６索ポンとかどうでしょう？
９索からポンするのもアリですよね。
185 ：どこかの名無しさん ：2014/02/22(土) 02:39:38 ID:/3QTUfTY0
前回も検討はしましたし、して欲しくない人は今回参加してないと思いますよ。
という訳で自分も全然おｋです！
186 ：どこかの名無しさん ：2014/02/22(土) 03:28:13 ID:KPXVhk6E0
対局有難う御座います。
３回目に対面、４回目に下家に座らせていただきました。
チキンメンタルなもので若干緊張してオリの牌選択がちょっとおかしい。
最初の東１は４sはまだ良しとしても後は擁護不可ですね。
検討はちょっと怖いですが嬉しいです。お願いします。
ただ4回目の東３一本場の鳴きは無視でお願いします。
待ってる間に東風やったのが悪かったんだと思います。
187 ：どこかの名無しさん ：2014/02/22(土) 07:02:23 ID:qEJxMaFI0
参加できなかったなぁ
次回があったら参加したいですね
190 ：◆YBCXUjin3k：2014/02/22(土) 18:08:03 ID:H2TMVTV20
|＼ ／|
|＼＼ ／／|
: ,> ｀´￣｀´ く ′
Ｖ Ｖ 改めて、昨日の麻雀会はお付き合いありがとねー。
i{ ● ● }i
八 ､_,_, 八
/ 个 . ＿ ＿ . 个 ', 本格の検討前に、ボクの打ち筋に対する疑問に答えておけば――
＿/ il ,'＿_ '. li ',＿_
￣（__.ノ （__.ノ￣
191 ：◆YBCXUjin3k：2014/02/22(土) 18:08:34 ID:H2TMVTV20
ここで見る牌譜：
http://tenhou.net/0/?log=2014022122gm-0009-3265-a2f8ae18&tw=2
┘─────────└
│ ～東一局 一本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 十二巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬龍┬龍┤⑤├─┐ ┌─┐ ┌─┬─┐ ┌─┬─┐
│①│②│③│④│④│筒│⑦│ │⑨│ ┌──┤ │ │ ┌──┤ │ │
│筒│筒│筒│筒│筒├─┤筒│ │筒│ │ 発│発│発│ │ 西│西│西│
└─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └─┘ └──┴─┴─┘ └──┴─┴─┘
>>182 ⑤切りはどうなのか？ 両面変化が。
／ ＿＿__ .::/
／ VＺﾆ=-＞──- ,._＿__ ボクが手変わりを見切った理由は、
/ ア^／ r＝=≧:､ 「もう十二巡目で、残り６巡きり」
.: / / ● ｀ヾ二ア… 、 「有効な手変わりは①④筒３枚しか残ってない」
| .′ :. ● ｉ:. Y´ ＼ （③⑤での変化は枚数増えない）
ｌ ,.-=#==ｘi＼ `^ｰ' .::从 | '. という２点がポイントだ。
＼`ｰ=i {ゝ::≧ｧ---‐r＜/_＿ｌ__:::::. }
¨¨ | 人¨¨ :′ Vく{「￣ 「_≫:::. /
| 。 ｡ ﾟヽ i ＼j ＼ヾ:::: ′ この状況で手変わり期待の価値は、かなり薄くなる。
ｌ ﾄ､ |`ﾇ | ｕ し ヽ。､｡､ﾟ＼:／
192 ：◆YBCXUjin3k：2014/02/22(土) 18:09:15 ID:H2TMVTV20
,..イ:::::::::::::::::::::::::::::::､:::::::::::::::::::＼ 詳細に数値化して計算してみると――
／::／////////////∧::::::::::::::::::::::::.
,:':::::////////////////∧:::::::::::::::::::::::::..
/::::://::::::/:::::::::::::::::::::l:::::::::::::::l::::::::::::,::::::::::::::, 見えてない７５牌中①④筒は３枚＝１巡４％で引く。
,::::::/:::::::::::|:::::::::::::::::::|::::l:::::l:::::: |::::::::::::|:::::::::::::::,
|::::,::::::::: |::|:::::::::::::::::::|::::l::::::,::::: |::::::::::::|::::::::::::::::, 待ちの増え方は
|::::|::::|:::::|::l､:::::::::::::::::|ィ:{ |-l,--|-::､:::::!::::::::::::::::::, １枚の①筒で1.5倍。２枚の④筒で2.25倍。
|::::|::::|:::::l__!',::::::､:::::´!l::/ l::∧:::l::::::::::::l:::::::::::::::::::l ＝平均２倍。（＝アガリ率１倍分アップ）
|::::l::::::,::´|:| ｀{ ､:::::::::|i/_,从l__リ!::::::::::ト-､:::::::::::::!
|l:::l,:::::::l:::l＿ヽ ヽ::::jｲ ト､_心 }::::::::::l､_ ,}:::::::::,:::{
| {:::_､::::l::下}刈 ヾ 弋z)ソ ,l:::::::::|,ｨ ∧:::::::l::::l １３巡目での手変わり想定のアガリ率アップ期待
l / ヽ:::{─弋ｿl{￣￣￣ }=ｲ/::::::::l_／:::::,::::::::::{ ４％×5/6
} /{ヾj＿/ﾉ¨,＼＿＿_,/ l::::::/::::::::l::::::,::::::::::, （１４～１８巡の５巡だけ待ち２倍なので×5/6）
/'⌒ヽ l:::ﾊ _ |:::/l:::::_::::l:::::::,:::::::::.
/:l ´｀ヽﾉ ∨:::ゝ ｀｀ ,..イ!/ ∨ }::::,::::::ヽ:::::::. １４巡目での手変わり想定のアガリ率アップ期待
/::} ´ ヾ {:::::l:::::::≧=- '､´ ,/ ／ |::::::::::::::::::::::::, ４％×4/6
,'::::l ﾏ_ﾉ ﾊ::::j::::::::::::::::::< ｀￣￣´ l-､::::::::::::::::::::::, ～
/::/ ヽ {::l:/:::::::＿,..＞ヽ l ／ ＼::::::::::::::::::, 計１０％
'／ /∧ |､/::/´: :// ｀ ! _,..- ／＞ ､::::::::::. ・ .・ ・ .・ ・ ・ ・ ・ .・ ・ ・
/::{∨ l /´: : //＜///VI////＞､_ /／: : : : : ＞ ､ 手変わり期待は、流局まで続くと仮定して
/::/ ｀ー '´ {: :／///////∧//////// //: : : /: : : : : : : : ようやく「アガリ率１０％上昇」に留まる（※）
（※）この場合の１０％上昇は、「仮に元がアガリ率２０％なら、２２％になる」の意味。
「元がアガリ率２０％なのが、３０％になる」の意味ではないので注意。
/＾ ｀ヽ _,, -= 流局まで行かない可能性もあるので、１０％をわりと下回る。
{ ”￣” z r }
从 〃 ィｱﾉ /
f ≪./ で、この場況でボクの⑨筒切りに⑥筒を切ろうと思える人はいる？
／| { しｘ r t__ﾉ} 〈 -‐-
／ ｀¨ ー=1 ヽ 余程の事がなければ切らないよね？
≠:ｧ ゝ ｀¨^ ｰ' ノ }
Z ／ ｱ ≧=ｧ'´ / 対して⑤筒切りに対して
ﾑ'’ ／{ ／ / x=‐
／ / ___y〔, ﾊ ≠ （ 「スジだし⑧筒ぐらいは……」という人はいるかも。
〈rv｛(ｱ }ノ jノL/ ＆ ヽ （実際②筒切った人はいる）
＜” ‐= ,__／ ｀ヽ }
〃 Τj :. そもそも待ちとして ⑧筒 ＞ ⑥筒 。それらでの攻撃力上昇は
{: rﾍ{ { }
Ⅵ＿__, く＼,ｿ | 「１０％（未満）上昇」を優に凌駕すると、ボクは判断する。
193 ：◆YBCXUjin3k：2014/02/22(土) 18:09:30 ID:H2TMVTV20
／|
/ } やっやこしい理論武装して
＿＿{丿ﾉ
x-‐っつ´ ) ) ) )) ｀ヽ、 自己正当化に走るわねー、この>>1は。
. -‐……‐-ミ／) ) ) ) ) ) ) ) ) ／`ｰ-┘
. ´ ..::::::::::::::::::::::::::..｀ヽ) ) ) ) ) ) )／
/ .i ::::::il:! ::::::..ヽ::::::::::::. ） ) ) )／ ⑤筒切りだと下家はじめとして
,′' .:∧:ｉ:::|!ﾄ､ :::::::.P:::|::::::i ） )／
}:::|:::/ノ ﾊﾉ＼ ヽ:::::P:::|::::::{r''´ 他家に当たる可能性は否定できないから
ノｲ:ﾚ丐ミ 丐ミｧ|::::|-､|:::::ﾄ!
.|:::}辷ｿ 辷ソ l ::|_ソ廴{ それを加味して⑨筒切りって判断も
.／jﾊ廴＿＿＿＿,从j／
(＿ノ ／ ／ 充分過ぎるほどありだと思うけどー？
(＿ノ
,ﾍ、 .ハ
ﾄ ＼-―-' ､l| もうちょっと場が不穏なら、それも考えたけど。
|/,ヽ ヽ
__ ／/ （' ） fj 捨て牌状況的に「他家にテンパイ気配なし」と判断した。
〈＾ヽ､＿r⌒ヾ.--＜／ ゝ. -ﾍノ
( ≧ ￣ |l___／ ノ T ,へ＼= ､
（＿＿＞-‐ﾆﾌﾉ /|| レ y-'. ＼)) ならハネ満手だし、もしもの振り込みリスク回避より
｀￣__ / ﾘ | | |_ノ ゞ≧_ へ
／´￣ ＼ .／='' l | ト、 __ 〉 ヽ アガれる確率高いと判断する選択を優先する。
/ ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししｔノ
i 〉,| //7)／ //./ 少なくとも間違った選択ではないと主張させてもらおう。
＿ﾌ / f/////////////////＼
´⌒7 / f⌒Y Ｙ´ ￣｀ ｰ-､//ﾉ
厶ｲ ｆ´¨｀Ｘノ ﾄ<
ﾉ/ ｀Ｙ´ ′ 巡目が浅かったり
´/ ,.ｲ ′′ _,∠厶.／/ ハ} '.
厶ｲ从i'′i | ! 〃/／ / ／ _ｉ i!i 手変わり受け入れが多ければ
'′＿ ﾍｉ「{ ｨ斥_ﾊ､'／ ,ﾍ ﾊ!
.} ＼A人 ゞ-ﾟ'′ ｨ斥厶ｨ/ ﾉ 手変わり期待が優位になるでしょうけどね。
.__ ゝ. ＼i ﾄ､! u , ゝﾟﾞ从/
｛i ＼ ＼ ∨i＼ ｖ_ｧ 仆､_ r v‐､
゛、 ＼厶_＼ ii｢丶ﾞ .ｚ- ≦=- / i !i ﾚ ､ 実戦では感覚判断になるし
,＼ ＼￣｀ｰ' __＼ｆ｀>-=ｘ ´￣ ﾉし !_ｊし'ﾄ､
´｀ｰ┬=≦>＿丿 i}ｆ⊂=-｢ﾄ-‐= ､＼二＝ ､ fつ、 Y´丿 この局面はわりとどっちもありっぽいかな
i i / i! ﾊﾍﾍ｀ｰ'′ ＼ ｿ ＼_ ´/
ｖ==‐ 、 i}/ 〃 / ! ヾ＞-= ､ _Y 〃ｰ====ｷ 実際の所は。
._／ ｀ﾘ / 〃 く ﾉ ｀ ﾑ.ﾉ ＼ {. 〉
194 ：◆YBCXUjin3k：2014/02/22(土) 18:09:50 ID:H2TMVTV20
ここで見る牌譜：
http://tenhou.net/0/?log=2014022123gm-0009-3265-8a38b3b1&tw=1
┘─────────└
│ ～東二局 三本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 五巡目 ～～│
└─────────┘
９索スルー
┌─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│三│六│⑥│⑧│.3 │.4 │.6 │.6 │.7 │.7 │.8 │.9 │.9 │
│萬│萬│筒│筒│索│索│索│索│索│索│索│索│索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
>>184 ここら辺ポンとかどうでしょ？
,ﾍ、 .ハ
ﾄ ＼-―-' ､l| うん、悪くはないと思うし、ボクもわりと悩んだ。
|/,ヽ ヽ
__ ／/ ＝ =l
〈＾ヽ､＿r⌒ヾ.--＜／ ゝ. u -ﾍノ ただここは「面前でも手ができそう」に加え
( ≧ ￣ |l___／ ノ T ,へ＼= ､
（＿＿＞-‐ﾆﾌﾉ /|| レ y-'. ＼)) 「自分が親で上家がトップ目」だから控えたんだ。
｀￣__ / ﾘ | | |_ノ ゞ≧_ へ
／´￣ ＼ .／='' l | ト、 __ 〉 ヽ
/ ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししｔノ この状況で仕掛けた場合、かなり予想できる展開は
i 〉,| //7)／ //./
ゝ.、 （´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/ 「上家絞り・自分絞られで、両者死に」
ヽ、 ＿｀ヽ ｀(しﾉ 「ノビノビ打てる対面と下家に高打点手をアガられる」
｀￣ ｀ｿ
／-777//////////777-l::::::::::,:::::.,
/::://／ｲ:::::/l:::::::l::::::::ﾊ::ヽ､/l:::::::::::l::::::.
,ｲ::::::,::::,../l-､:ハ:::::ﾊ::::-l-',-､::::|::::::::::|::::::::.
|::::::::|:::::/ l::::/ ',::l ､::l ､::: |::::::::::|:::::::::. 確かに、ラス回避麻雀的には
|::::::::l:ｲ:l羊主ｭ ヾ! ,.ｨﾆﾃ羊､:!::::::::::!::::::::l
|::::::::: | |::::Ll |::::::L| |::::::::::|-､::::l 非常に避けたい展開ではある所ね、それ。
l::::::::::｣ 弋:::ｿ ｝─{ 弋:::::ｿ l::::::::::| }::::|
|:::⊂⊃` ー‐‐' `ー―‐‐⊂⊃:::/-:'::::,
|:::::､ ,::::::::/::::::::::l とはいえ、その手の展開予想に
|:::::::ゝ _ ―― _,.../::::::/:::::::::::::!
',:::::::l |::::::￣::::7 ― ‐::≦:::/::::::/::::::::::::::::. どの程度重きを置くかで判断は変わりそう。
,::::::l |:::::::::::::://////∧::::/::::,ｲ::::::::::::::::::::.
,::::| |:::::::::::://///// ∧/イ:::::::::::::::::::::::::::. チンイツドンジャラ狙いも充分ありとは思うわよ。
,::| |:::::::::://///////∧:::::::::::::::::::::::::::::::::.
195 ：◆YBCXUjin3k：2014/02/22(土) 18:10:22 ID:H2TMVTV20
┌─────────┐
│～～ 十三巡目 ～～│
└─────────┘
追いかけリーチ！
┌─┐
┌龍┤七├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│六│萬│⑥│⑥│.3 │.3 │.6 │.6 │.7 │.7 │.8 │.9 │.9 │ │.8 │
│萬├─┤筒│筒│索│索│索│索│索│索│索│索│索│ │索│
└─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
>>182 降りたほうがいいのでは
|＼ ／|
|＼＼ ／／| 一応、ボク独自の判断基準もあるんだけど――
: ,> ｀´￣｀´ < ′
Ｖ Ｖ
i{ ─ ─ }i すでにこのスレでも何度か利用させてもらってる
八 ､_,_, 八 =3
/ 个 . ＿ ＿ . 个 ', ↓のサイトの押し引き判断基準でなら、納得しやすいかな？
＿/ il ,' '. li ',＿_
http://yabejp.web.fc2.com/mahjong/tactics/chapter02/section017.html
.．-―― - .
／.::::::::::::::::::::::::::::.ﾟ.
'.::::::::::::: ．z㌫㌍≧::ﾟ. ＞自分が親の愚形テンパイであれば
ｉ:::::::::iｨf＞'”:､::::､:::::ヽ::ﾟ. ＞終盤（12巡目程度）で
|:::::::::|:::ﾄ:::::::ハ:::i＼:::!:::::ﾟ. ＞危険度10%（Eランク）の牌を切って攻める場合は、
|:i:::::::|:::; ヽ::| |::}､__jﾊ::::::: ＞リーチして3,900点以上。
|,l-､::|:/ﾆﾆﾘ‐'ﾚ,ィ!cﾎﾑ::::!
./‐つｲ{{､{ﾟ;},}}＝弋ゞ'彳::::! が追いかけリーチ判断の基準との事で。
/´二} {､ﾞ u '_ 八:::
| ´,､〉 |::≧．. _ ´ . イ´￣|::!-､
| ノ:::ﾄ､、￣｀Y_／} .|::!, ヽ- ､_ ここは１３巡目・宣言牌の危険度０・リーチして12000点以上。
Kj＿iノi |::| ,＞―く:i:i､:i:} ﾉｲ-‐' ヽ
|! ,| !::!ヽ:i:i:i:i:i/|:|ﾄf`> ﾉ―--､_／ ハ ……うん、まあ、かなり大幅に追いかけリーチの
|I===彳 V ヽ:／-j:||:|´ | く,､rrrn ゝ
Y＾＾´ ﾄ/、 ｌ」ｌ」 ﾄ.-' く￣ ＼!｝ 基準を上回ってる事になるっぽいわねぇ。
.人＿__/.::.V ／ ﾄミ=- }＿＿_〕
{::::::i:::::::::::i:::V ｀ヽ､ｰ±ﾆ / }､
196 ：◆YBCXUjin3k：2014/02/22(土) 18:10:53 ID:H2TMVTV20
|＼ ／| そりゃ相手が三面張・満貫級の手だと分かってれば
|＼＼ ／／|
: ,> ｀´￣｀´ < ′ オリ想定が優位にもなるだろうけど、愚形ドラ１とかの可能性だって
Ｖ _ﾉ 、_ Ｖ
i{ ● ● }i 普通にあるのに、そう弱気になる必要性を感じないね、ボクは。
八 ､_,_, 八
/ 个 . ＿ ＿ . 个 ',
＿/ il ,' '. li ',＿_ 仮にダマテンでも次巡の⑦筒は止めない。止めるのは、弱気過ぎる。
/:／/-――――-､/∧:::::::::::::::::::::::::::::::::.
,::/ /...:/::::::::::::l:::::::l::::::::::l::::::::::::::::::::::::::::::::::l
,::/::::l:::::ｲl:::l:::::::::ﾄ,:::::l::::::l::::|:::::::::::::::l:::::::::::::::::| ラス回避麻雀的に考えても、
,:::l::::ｲ::::, l:::ﾄ,:::::::! ,::::l ､::l::::l:::::::::::::::|:::::::::::::::::l
l:::l::/｀ﾄ:l､ l,::| ヽ:::|__､::!__ﾘ､::l:::::::::::::::!::::::::::::::::l 現状ベタオリ想定ならラス率３０％ってとこ？
|:::ﾚ! ＿__ ﾘ ヾj ヽ! ﾞl ヽ::::::::::::::l:_::::::::::::::l
|::::::l´ ﾄ_ﾊ ィｲﾃ心 l:::::::::::::::l´l:::::::::::::|
|:::::{! 弋(ｿ !}＝={! 込(ｿ│::::::::::::, ﾉ!::::::::::::! 愚形だと追いかけて振る確率とアガる確率が
|:::::::｀＝＝' , ｀ ＝＝ ´ .|:::::::::::::lソ::::::::::::::
|:::: 八 u ,:::::::::::::,::::::::::::::::::::l ほぼ五分と考えていいから
|::::::::::::＞ ､ - ､ /:::::::::::/::::::::::::::::::::::.
,::::::::::::::| l｀:::...._,.. - ＜:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::. 振ったらラス率５０％程度？
ﾞ､::::::::::::, ,::::::::::l=' y==/::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::. アガればラス率１０％程度？ ＝平均３０％程度？
､::::::::::l￣/二´__|||_,/::::::::::/｀ｰ,r-､_::::::::::::::::
ヽ:::::::,//////{//l/::::::／/｀ヽ､ ￣ ｀ヽ::. と考えれば、ラス回避にも悪影響は特になし。
/ ＼:.,//////ｰ/:::／/////// ヽ:.
／ {/.＼//／ l／´ヽ/////// ,:. トップの確率を明確に増す追いかけリーチを
／ ヽ,-- '///-―-l/l ＼//// l / ＼
､ / ///. l/l ｀ ´ l' ヽ あえて強く否定する根拠もないのかしら……。
／:.:.:/:.::.:.:.:::.:.|:.:.:::.:..:.:.:＼
:.:.::::/:.::.:./:|:.:/|::.:|:.:.:.:..:.:.:.ヽ とりあえずは9600でも満足。二～三巡は全ツッパとしても
::.:.:.|:.:.:.:.:i|::|/ |:.:|＼＼!|.:.:.',
:.:.:八.:.:.:.|l/‐- ヽi -‐V:.:!》八 最終盤で危険牌を引いたらオリ想定、て固めの打ち回しも
:.:.:.:|.:＼.:| -‐ ‐-|:.:.!》.:| ＼
:.:.:.:|.:.:.:.:.| | l:.:.|:.ﾊj さやかちゃん的には充分過ぎる程にありだけどねー。
＼||:.:.:.:.:| u ‐‐ /:.:.|/
＼|ﾊヽ､ ＿__ イl/ノ
＿{￣＞＜} しかしさっきのといい、発想がやっぱり攻撃的よね、>>1。
／{ ／￣｛｝￣ヽ＼
/ ゝ ヽ ハ /.ノ ', 鳳凰卓で多少は矯正されたかと思ったのに。
197 ：どこかの名無しさん ：2014/02/22(土) 19:37:53 ID:K2TyatUM0
>>194で上家に座っていた者です
染められたら絞ります
東?の親の仕掛けを受けた後の3sツモ切りが本当に迷いました オリたほうが得だと思ってはいたのですが
南?は慎重すぎました
222 ：どこかの名無しさん ：2014/02/24(月) 12:30:20 ID:KEUeCH820
>>180
4回目の下家です、検討の前に質問したいところ触れた方がいいんですよね、2点あげさせて下さい。
この局は見直したところたまに合わせ打ちしない、現物のチェック忘れる、変な鳴きと、
僕のレベルがしれて恥ずかしいんですが、そこは置いといて。
南２：15順目は皆張ってそうですがドラ三枚見えた時点で
意識を全ツッパで仮聴にした方が良かったですかね？
１人ノーテンが濃厚で、だったら2000位ならむしろ打ちたい。
南４：最後は七萬か５s勝負が正着ですか？
３着とはいえ２着とは微差で相手はラス親、ここ聴牌取れば振らなきゃラス回避はほぼ確定で、
ラス回避麻雀だからこそ鉄勝負の場面だった気がしてきました。
通ってない筋６本で、ざっくり計算して無筋押してのラス率10%弱ってとこですか？
聴牌取らずで次の局>>1さんにまくられる確率は分からないですが、
展開的にはやっぱり七萬勝負だったかな。
こんなところ考える段階でも打ってる間に考えられる頭でもないんですが、
せっかくの機会なんで検討の際は良ければご意見よろしくお願いします。
223 ：◆YBCXUjin3k：2014/02/24(月) 20:14:53 ID:w4PpPaCo0
>>222
..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`~:.丶
/x≦三≧x`i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
/i.:.ｉ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}ｉ:.:.:.:.i|:.:.:.:.:.:.:.
/ i:i:.|:.i:.:.i:.:ｉ:.:i.:.:.|i:.:.:.:.i|:i:.:.:.:.:.:..}
/:.:从:i八i从|斗ｪ:}ｉ:.:.:.:ｉ|:i.:.:.:.:.:..:. 牌譜への質問ありがとう。
/:.:/ ｌ = === :.:.:.i刈:.:.:.:.:.:.:
/:.:/ ! r} ri::::}》:::/じ)〉:.:.:.:.: ４回目の牌譜だから検討は後日になるけど
/:.:.′ !´， ￣/:/ j~ｨ:.:.:.:.:.:.
/:.:/ ` － /:/イ:.:.i:.:.:.:.:.:. ノンビリと待っててね。
从i{ ｀ ≦. ﾉ:人::ﾄ:.:.i:.:.:.:.:..
ｰ=彡__::::::i|:.:.i.:.:.:.:.:.
/~＾ヽ￣}}:::::::i|:.:.:.:.:.:.:.:. 他の皆も、>>180の牌譜で疑問・質問があれば
ｨ=== ||:::::::i|ﾍ:.:.:.:.:.:.
(f~¨~ ヾ ||:::::::j::::ヽ:.:.:.:.:. 遠慮なくどうぞ。答えられる限り、対応させてもらうわ。
〈ｌ : : : :Ⅵ{:::::::::《》:::＼:.:.:.
{ : : : :厂￣｀x´￣＼＼:.:.
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