魔法少女たちが牌譜検討をするようです 検討１４０ （ まどか ほむら 杏子 キュゥべえ ） ＆ 「鳴き手かどうかの判断」論、「守備力の落ちない仕掛けとは」
481 ：名無しのやる夫さん＠1001用AA募集中です ：2013/12/20(金) 19:57:48 ID:z.GRcAVI
うごごご…検討オナシャス
http://tenhou.net/0/?log=2013122019gm-0029-0000-xb12cc23237a4&tw=1
鳴くかどうかに疑問があったのでまどか様中心で！
507 ：名無しのやる夫さん＠1001用AA募集中です ：2013/12/21(土) 21:10:31 ID:iQ/arJvw
>>481
牌譜拝見させていただきました
東１は8s鳴いたのは本当に素晴らしいと思います
ただ9sでなく7s切ったほうがいいとおもいます
僕はドンジャラ型鳴きすぎ病に脳神経を侵されているので3sもチーして9s切ります
あと3sスルーして2s引いた後は4sか2p切りましょう
3色を見ていたのならそもそも3sチーしてドンジャラ街道へ進んだほうがいいと思います
東1-1は35mチー字牌ポン残しのシャンテンいらねー！ホンイツだ！のメンツ落としはけっこう好きです
僕は速度をメインに考えて7mそのままツモ切りますので嗜好の問題かもです
東2は僕は三色考えないので3pじゃなくて7p切りますけど
8p切れてないとまた話は変わるのかな
三色狙いなら全然本譜通りでいいと思います
4pポンのあとは三色狙いでもダブ筋がわりと重いので打3sおすすめです
って上家ホンイツ完成してんのか
東3 5巡目の1s落としはすごくいいと思います
打点と食いタンも見れるし最善かも
7巡目は6pがポンされたので7pがおすすめです
カン2sを残します
8pポンはダウトオオオオオ！！！！！！
下家押してるし7sも安全と言い切れないのでおとなしくスルーしましょう
テンパイ二人と仮定してこの手で参加するのは
点棒を無用なリスクに晒すことになります
たとえドラ3でもこれはオリます
その後の挙動を見る限りミスクリですよね多分
僕は8p切りますけど
(裏目が8pツモだけのシャンテン維持で17sシャボ待ちになってでも即リーする
+3p周りでメンツの種ができたら1s落とす）
最初から1s落とすのが一番好みなので大賛成です
東3-1少しだけ細かい話になるますが相手が南家なので
押すなら8m1mどれか切ってオリるなら3mから入ったほうがいいです
まー。オリるならいずれ南切りますけど
相手の風牌なので一発リスクを少しだけ考えて
東4 2枚目の2mチーーーーー！！！！
枚数少なすぎるしこれチーしないと4m切った意味が無い
一枚目からチーしても普通にいいと思う
東切りはミスクリと断定
巡目早くても2m4mスルーはしてほしくないんですが、
こういう鳴きに違和感を覚える方も多いかもしれませんので
こんなのもアリなのかな、と見ていけばいいかもです
僕はチーポンしないと心臓発作を起こす持病持ちなので2mからチーします
鳴いて手のスピードを上げることで未然に相手のアガリを防ぐことが大事ですし
今回は出ませんでしたがこの牌姿でも2sだけはチーして欲しいです
一番の急所なので
南1-3はうーん。 7p切りたくないなあ
ラス回避がネット麻雀の最優先課題なので、
当たったら高そうな牌(ドラ付近)を切らないということで。
4568からの食い延ばしなんてねーよという読みも素晴らしいとは思うのですが
ノーテンなので、とご納得いただければ
南2は実にトリッキーだけど面白いリーチだと思います
下家染めてるせいでsが高いのとドラ切りたくないのが影響した感じですかね？
あと4p2枚切れ 僕はドラ切りリーチしますけどありかもです
結果はしょうがないです
513 ：◆YBCXUjin3k：2013/12/22(日) 10:58:01 ID:4qERS2SY
/ミﾒ
＿, - ‐- ._{:::::::}} , r=
/ミﾄ､/::Y ´ ∨::::》≪:::::/
{:::::::::／ ＼ ヾ::::》⌒ﾄ､==--
ｰ=≦´ ,' ＼ Y､ ﾄ､::ヽ ヽ､__
〆,ｲ / j!乂 r…トミ､l Yﾉ ﾊ:::::＼ Yミ>
-= 彡ｲ/ / ﾚ'´!ｉ 乂＼ハヽヽ} ﾊ ノﾘ:::::::::ヽﾘ/
/:::::i ,' 仆､r!i_ ゝ f r'ﾊヽ} }少l|:::::::／}" 今日検討するのは>>481さんの牌譜。
{:::::::{' 从 f:ｔﾊ 弋;;;ﾀ ,ﾘ / } ||‐"!}ﾉﾘ
´|｢｀{{从小､弋ﾘ ， ﾞ'ﾞ'ﾞ /ｲ レ' ,ﾘ }jﾉ'ﾉﾉ
从从 仆ド ﾞ'ﾞ'ﾞ ､__,フ ,ｲ ﾘ≦_ >>507さんも意見書いてくれてるから
乂ﾉ乂l＞- ｡｡ィY'/l/ ｀ ､
,:ﾍﾍf＾ヽ´ .//∩ | } 〈 〉 ゝ、 それも踏まえながら
,〈∨ ｀¨｀ヽＹ´ | レ'ﾆﾆﾆ7/ __ 〉
{=＼ }=ll=| r=ﾋﾆ7ﾌ ／ / 指定通りにわたし中心で見ていくねっ。
∨ll=ヽ, x==}=ll=｝ }∠x===='=､
〉ll=ll=＼. ｀ｰ人 ノ 7ｰ'＾^7^^}^＾
/ ゝ=ll=ll=-て´ ¨7ー'' /: : :!
514 ：◆YBCXUjin3k：2013/12/22(日) 10:59:00 ID:4qERS2SY
┘─────────└
│～～～東一局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 七巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │.2 │
│二│四│②│④│④│⑥│⑦│⑧│.2 │.4 │.7 │.8 │.9 │ │索│
│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│ └─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
／:::::;ィ≦=＝＝＝=ミxi:::ヾ::::::ヽ
/::::::／::::::::::::::i:::::::::::i::::::::`i:::::::ﾞ;:::::::ﾍ
/::::::/:::::/:::::::::::i:::i:::::::i:::::::::::!::i:::::i::::::::ﾊ この２索切りは、なかなか興味深い一打と言えるでしょう。
i:::::::::i::::-i‐‐-／i:::i:::::::i:::-‐‐i-i::::::i::::::::::i
j!:::::::::i:::i从::::/ i:::ﾄ､:::ﾄjヽ::::i:::i::::::i::::::::::}
i:::::::::人iｨ≧=ミ ヾi V孑=ミx::!:::::i:::::::::j! >>507さんも指摘してるよう、牌効率的には②筒か４索。
i::::::::::::i `り|俐 り||俐`i:::::j-､:::/
!:::::::::ﾊ 弋;;;ｼ ゞ::シi::i:::/ }::/ 面前変化踏まえて②筒。タンヤオ変化踏まえれば４索ね。
i:::::::::i::につ ⊂ニi:j::/_ノ::/
V::::::i:::` - ...__ -＿,,....＜jノ_r､::::{ 三色変化は苦しいどころの話じゃないし。
ﾞ､:::::i/::::::;.ﾍr笊jﾊ!::: ﾄｧﾍﾉf'"⌒}:λ
＼i::::::〈: .:〔三:[}:三〕.: .:/f:::::::ﾉ:::::ﾞ､
／:::::::::::::ﾄ、:∨:∧∨: .:/ ﾞﾄイ::〉::::::::ﾞ､ ――ただし、ドラ二萬引きを想定すると
,:':::::::::::／::i ﾞ､/:ムﾑ:ﾞ､/i、 「ｲ:::::::::::::＼
,:':::::::/:::/:::::ﾉ j〈:/ } ﾞ､:〉{::ヽ､_/:::::::::::::::::::::＼ ここで２索を切っておけば形が良い。
/::::::/:::/{:::/ ／ j ヾ:::::::::::::＼:::::::＼::＼ミ=-
/::::::/::/ i/ﾍ/7､ ∧ /:ヾ^ ＼::::ヾ､::::::＼::ヽ 次レスの形になるからね。
{:::::/i/ ,,くﾐr<.;,_:∧ /:l.:ﾄ、 ∧_,;.＞┐＼} ＼＼::::ﾊ
i:::/ ﾚ7ｧﾄ<､_｀''∨-～‐∨「_r‐Lfﾞ ＼ﾄ::::}
515 ：◆YBCXUjin3k：2013/12/22(日) 11:00:00 ID:4qERS2SY
┌龍┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│二│二│②│④│④│⑥│⑦│⑧│.2 │.4 │.7 │.8 │.9 │
│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
／::::::::::::,../////////////ヽ､:::::::::::::. さほど面白みのない元の形から
/:::::::::::::／_, ／l::::::::::::::,::::::::::l｀ヾ､:::::,::::::::,
,:::::::::::::::l::::::l::::::::| ,:::::::::::ﾄ::::::::::l::::::::l:::::l::::::::l 「かなり強引な喰いタン一直線」も
| :::::|:::::::|:::::ﾊ::::::l ,:::::::::l ',:::_,..l-!-::l､::::',::::::l
l:::::::|::::::,|-/-l―l- ､:::::l ヽ:::::l ',::::|:::::::|::::::l 想定するだけの価値のある形になる。
|:::::::|:::::::|:/,..-―-､ ヽ::l ,ｨ云ら,ｱl:::::::|::::::|
|:::::::|:::::下 ﾄ-' ,ﾊ ヾ! ﾄﾍ_,ﾊ l/!::::::!::::::l
|:,.､::|:::::::':, 弋z（ソ `ー ' |::::::|:::::::| 役無し・ドラ１カンチャンリーチを打ちたくない
|<､ ヽ::::::::., |::::::|::::::::.､
,:::<ヽ ＼::::.､ ノ!:::::l:::::::::::::.. 「守備優位かつ満貫ならアガリたい」局面でなら
,::::::<､ ＼ ',:::::､＞ ＿ ^ ,... ＜:::/::::::,::::::::::::::::::...
/:::::::r-､/l}__>::::',::::::,-‐-､三,-―,:::::/:::l::/:::::::::::::::::::::: 意外にありだったりするのよね。
,::::::::l>_ノとk:::::::､::＼l,ー '/ﾆk'＼/ ,/:::ｲ/::::::::::::l＼::::::
/::::::::::::＼／＼_/ ､ ｀＼ /><l l､. /／/::::::::::::::::l ＼:
/:::::::::::::::::::ヽ// ｀ ,イ-// l l ｀/l, l:::::::::::::::::::. ……ただま、ここは東一局平場だから
/:::::::::::::::::::::::::＼_／:::::l// l l ハ ',::::::::::::::::::::..
／:::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::/_l !_! l:::::l l:::::::::::::::::::::::: やっぱり素直に②or４がいいとは思うけど。
516 ：◆YBCXUjin3k：2013/12/22(日) 11:01:01 ID:4qERS2SY
┌─────────┐
│～～ 十二巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌龍┬龍┤四├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│二│二│萬│④│④│⑥│⑦│⑧│.4 │.5 │.7 │.8 │.9 │ │.8 │
│萬│萬├─┤筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│ │索│
└─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
ト､ ﾍ
i::::::::`ヽ、 ／:::::ヽ
／::ヽ... --―‐---i:::::::::::::::::ヽ/:::::::::::::}
＿＿＿__{::／ {::::::::::::::::::::)K"￣~`ヽ
}:::::::::::::::／ V:::::::::::::::/ ヽ ＼ で、ほむらちゃんの話から繋がるこの形に変化。
!::::::::::,:' i i ヽ ∨::::::::/i ＼}
ﾞ､:::::/ / i { i ﾞ､ ＿ ＼／:i ヽ 実際の８索ポン以前の、ここが妙手だよね。
>/ { ,斗 i i ﾄ､ ` l::::::! / i
-=彡;' i ∧ ﾞ､ ﾄ､ x丐ミx､ l::::::j/{ } }
j/ /i λ jx発､ﾄ､ ! ＼｛_)戔心￣K-i j ∧j ドラが出ていくテンパイに興味なしとして
/ / i i ヽ{{iJ琺 ヽi 弋'じヾj i i ^i i i/
{/ λﾄ、 i弋Jﾘ `＝'"i !j__ソⅥ /i j 強引な喰いタン寄せを見据えた手順。
j/ i l ﾄ}つ ⊂⊃i i j-‐''" ∨ i /
!i j ト ...__ ` ''"__...x≦:从ﾉ j/
ﾘ/j/ __..フ7''θ''7⌒ヽ＞ まあ終盤で「ズバッとカン三萬入れリーチ」を
{ /-､_,.-ﾉ ＼
>=｛{ fof 廴f∠_ノ 見切るのはもったいなくもあるから
〈ﾑ､ii ioj く__ } /
l i!joi / /ﾞ"/ __ ここでの優位性は、わりと微妙な所だけど。
_rくi {ioi/ /r..､{'":::::}__
_廴_〈^＾{l^＾ﾞ〉!::=fK::;;;ﾄ､￣`ｭ_
¨¨ ‐- . _ ,.． -‐ｧ
､ ｀ヽ-‐…‐- ミ,.． '" /ﾆ
ニ､ ｀ヽ. /ﾆﾆ もうちょっと巡目が早く、他がまだ整い切ってない
ニ=ヽ '. /ニﾆ
´ i :. /ﾆﾆﾆ 「鳴かないとアガれない？」な感じの形なら
i '. ｀ヽ.ｿ
| x≠ミ r==ﾐ '. '. 文句なしに正着となる発想の一打だね。
l ⊂⊃ ⊂⊃ '.
.,:′ `ｰ'＾ｰ′ } i
人 .: | 少なくとも、そういう手順の発想があること自体は
´ 丶 イ |
.／≧=- _ . -=≦ . ‐=ﾆ二ﾆ= ､ 素晴らしいと思うよー。
.／ / . ‐=‐ ´ i ｀ }
／ ! ｲ {=‐{ | |彡'
| | | `ｰ-| |
517 ：◆YBCXUjin3k：2013/12/22(日) 11:02:00 ID:4qERS2SY
┌─────────┐
│～～ 十六巡目 ～～│
└─────────┘
ポンっ！
┌─┬─┬─┐
┌龍┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.8 │.8 │.9 │
│二│二│④│④│⑥│⑦│⑧│.4 │.5 │.7 │索│索│索│
│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索├─┴─┴─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
＿__ ＿_
＿, --ヽ／,__--ヾヽ
ﾉ:://__ヽヽ,---`---ヽ,
,. -': ;.-_ ',-; -: ヽ. ,:/ヽﾄ.、
／／`:i: : :ヽ: : : : ヽ: :ヽ: :ヾヽ 以上の流れからすれば、わりと必然の８索ポンか。
／:: :i: : :∧:ﾄ : :ヽ: : : :ヽ : ヽ: ヽij
./;ｲ: : .|-:/ ヾ ヽ'丁ヽi: : i : : !: |:ｌ
i/|.: |: :Ⅳ_ 〃う￣｀>: ｌ: _ |: :ﾄ:| ただここは、ポンするなら「攻め」だ。
|: ヽ:|'うﾊ 弋＿i.| /`' iY: | |j
ヽ: ト.代.」 ___ '''/,.'.,_-ノ: :ｌ なら>>507の指摘通り「危険牌先切り」で切り込む７索切り。
V .ｌ''' ｬ‐ '-ｖﾉ .',. ': : : : : ∧
｀ ヮ‐.ｪ￣-＜-、: : : : : ヽヽ
/: i /<.0.>ヽ,へ、 : : : ヾ ヽ、 動きないとはいえ最終盤だし７索切りにくいのも分かるが
, .', : :ﾄ |:::::十:::::|:i >｀>: : : : :ヽ｀`
／ﾌ : ;ｲ:| .}::::::|:::::::ｌ',ヘ/、::ヾ 、: ＼ それならそもそも８索はスルーして、形式テンパイ狙いで
/: ／ |:i`/:::;イヽ:::ヽ-' ヽ::ヽ ヽ 、:ヽ
i:./ .!/::／i'-ヽ 、:ヽ ヽ:.i .ヽ: i 満足しろ。どうあれアガリ難しいから、そっちが良さ気か？
V __／／i_」' ｀┤__ヽヽ V V
┌' ﾍ-,┘┘￣┴-,-ヾヽ
ゞ. ｀'｀ i:::::/￣.i::::::ヽ,ヽﾆﾉ 「アガリに行く」or「オリ気味に形式テンパイ狙い」
｀ .［`-.ｲ￣`' ﾄ［__〉
/'`:i.'. ヽ:::::ヽ 終盤だからこそ、攻防二択はキッチリ使い分けないとな。
/::::::ｌ !:::::::i
.ゝﾆ'ﾉ .!ﾆ'ﾉ 半端は良くないぞー。
518 ：◆YBCXUjin3k：2013/12/22(日) 11:03:00 ID:4qERS2SY
┘─────────└
│ ～東一局 一本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 七巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.7 ├─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│一│一│二│四│六│七│八│九│索│.8 │.9 │ │ │ │七│
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬├─┤索│索│発│発│ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┘ └─┘
,:::,::::::::/::::::/,:::::::/::::,ｲ:::::l:::ヾ,|:::::::::, これもまた興味深い一打ねぇ。
l:/::::::/::::::/_:::_::/::::/ l::::ｲ:::/:::l::::::::::.
／::::::::{:::／/:／,:::::/ ,:::/,-/､l:::|:::::::::l
／ ｲ:::::::::l , ィ云ｒzl:／ ／ l:/ /::/|:::::::::, 一応断定させてもらえば
.|:::::::ﾊ. 弋z(ｿ ,ィﾃ心､,::::::::::,
.|:::::::l､', ' 弋z(ｿ/,:::::::::, 「正着」は四萬切りでしょう。
,ィ|:::::::|:::.､ u - ､ //::::::::ﾊ
／:::::!::::::::,:::::::ゝ､ ,.. ィ:/::::::::/:::::ヽ 発ポンの1000点両面テンパイ見切るのは遅い。
／:::::::::::,:::::::::ヽ:::::::l77 ュ77/l:::::/::::::::/:::::::::::::..
／::::::::::::::,-､:::::::::',7//// T////,7::::::::/7｀ヽ､:::::::::.. それが混一になっても、所詮は3900で
／::::::::::::::::/:.:.:.:＼::::::∨/´ {_}_--,/:::::::,ｲ:.:.:.:.:.:.:.＼-,:::::..
／:::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:::::. ／//l l_/::::／＞:.:.:.:.:.:.:.:.:/:./::::::＼ 手を遅らせてまでアガリたい高打点じゃない。
/ ,_/￣: : : : : ＞ 、 ! r':ﾄx ヾ、 高打点狙いなら一通の七萬切りでいいし
r i: : : : : : : ,斗、: : :,.!,--xr_: :!ﾄ i
／: :!: : : 、: X` .-,x ┐!。::::::::::!: :!ﾊ!ヽ、 そもそも四萬切りもリーチ想定なら
//: : :i: : :ﾄ、ヾ ! Xr心x!。:::::::::::!: j: j:ﾄヾ、 ／
/,ｲ: : :,x⌒ ゝ'".!。:::＿_::!: : :ﾑヽ ` ¨¨" 充分に打点ありえるしな。
.i' V: : :ヽ,ィ心、 _"ゝ.!¨ .i" : : : ﾊヾ.、
Vﾄヾ ｀ ゞ' ' ,.＜1 ,.i .!: __: : : ﾑヾヽ
.! ヽヾ--ゝ __｀- '.／,! ﾑヽ ヽ: : :ﾊ ヾヽ 東一局にもその傾向はあったが
/: : :￣rY人 ﾉ .} i: : : :，.ヾヽ
,.ｲ: : :,.ィ /{}7/ゝ---ィ .! : : : i ﾏ.， 「半端なリーチをかけたくない」のかね？
, イ: : : /ノ/-Y-///////ヽ,/: : :,ｨ ! ,: ,
, . - ,"／ : : ノ.!////ゝ、////////: :／,/ i: ! 今時は「棒テン即リーチ」が強いから
, -. .":,＞"／: : : ／ ゝ__////`//////,,/／ ノ //
／: ,＞" .／: : : :.Y x／:∨/,゜///////,/"￣ ノ" その感覚は正した方がいいな。
/ :／ .／: : : : :,: : i ＿!: : :i//,゜///////,}
.!:,ｲ ／: : : : : ,イ: : ,."::::::::i: :i//,゜///////,i
!:i ! ./: : : : : :／//: :ヾ:::::::::::! ///,、//////,ﾊ とはいえ、極大打点が見えるという点で
V .V: : : : : : / i !i: : : ヽ,--//,,/,.i ∨//////ﾑ ,.イ
i : : : : : , !i!: : : :Y／/イィ ゝ.＼/////,,∧ --- ":/ あたしは嫌いな一打じゃない。
!: : : : : :! ヾ: ヽ-"Yヽ.／ .!`i, -x ﾆ!////ﾑ : : ／
V: : : : ! ヽ,//{ ／" , ィ./ ! !x ｀ァ__,-｀ヽ" あえて否定はしないでおこうか。
519 ：◆YBCXUjin3k：2013/12/22(日) 11:04:01 ID:4qERS2SY
┌─────────┐
│～～ 九巡目 ～～│
└─────────┘
六萬チー！
┌─┐ ┌─┐ ┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┤七├─┤八├─┤.8 ├─┬─┬─┐
│一│一│二│四│六│萬│七│萬│九│索│.9 │ │ │
│萬│萬│萬│萬│萬├─┤萬├─┤萬├─┤索│発│発│
└─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └─┘ └─┴─┴─┘
rr ､ ∧, "´￣￣￣｀ﾞ ∧r=┐
| !ヽУ´ Ｕ ヽ!j
／y'´ Ｕ V⌒ヽ
／/／/ l ∧ ﾄ、 | | ! ﾞ, | でもこのチーは、ごめん、論外な仕掛けだね。
〃 / / ├-≠ ', |厶斗匕 | l ﾍ
| 厶イ| ﾄ. ＿＿ ∨.＿＿| | } ｌ |＼
| / 从＼{ ・ . ・ Y λ/ | あとの形を見れば分かるだろうけど
∨ j ! ￣￣ , ￣￣/ }ﾉ /
ﾍ ∧ 八 ﾞﾞﾞﾞﾞ r‐┐ﾞﾞﾞﾞ厶イ / l |〃 まるで手が進んでないでしょ？ 単に面前崩れただけ。
', ′∨ヽ＞ . `_´. rくイ／}人 |/
}/ ΓT´￣]＿ ′ ' ヽ|
r‐=7 ｿ -‐'_..ノヽ ここで仕掛けるのは「一萬・発ポン」「三五八萬チー」だけ。
/ ｆ⌒/7⌒ヽ〃 ﾍ
〈 し介'､ } 〉 強引な手順だからこそ、そこら辺は慎重に打とう。
/ `〈 // | |` ┘/ /
520 ：◆YBCXUjin3k：2013/12/22(日) 11:05:00 ID:4qERS2SY
┘─────────└
│～～～東二局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 五巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┤③├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│四│四│八│八│筒│④│④│⑥│⑦│.4 │.4 │.6 │.7 │ │八│
│萬│萬│萬│萬├─┤筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│ │萬│
└─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
＿
,....:::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､
,...::::::::::::,:::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
,..:::::::::::::/:::::::/:::::/:,r77///////ﾊ､
/:::::::::::::::l:::::::::{::::/::::::::::l::::::::::,:::::::,::::::::, 三色同刻や対々寄せも踏まえられる面白い形だけど
,::::::::::::::::::l:::::::::l::/:::::::::::::|:::::::::::,::::::l::::::::::.
l::::::::::::::::::|:::::::::|::::::::,::::::::l,:::::::::::}::::::!::::::::::, それ以前に、これはターツオーバー。
|::::::::::::::::::|:::::::::|::::-ﾊ―ハ:::::::::l:,-､::::::l::::l
|::::::::::::::::::|:::::::::|::::/ l::/ﾘ ,:::::,ｲ::::l:::::ﾊ:::l 「一番弱いターツ」を優先的に見切りましょう。
|:::::::::::::::::ﾊ:::::::::V:{ ,ｨﾆ=-ｧl:::/:ｲｧl:::/l ﾘ
|:::::::::::::::{r,ﾊ:::::::::V 弋)ﾘ l/ｲ fjl:l/:::l
|::::::::::::::::ヽ,ﾊ::::::::::, ｀ヽ::::::, 純然たる牌効率なら四萬切り・４索切りだけど、
|::::::::::::::::::::｀´',::::::::::, _ ,ｲ::::::::,
|::::::::::::::::::::::::::l',::::::::::, ＿_ ´,イ:::l::::::::::, この形で四角い手を見ないのはもったいないから
|:::::::::::::::::::::r-'-､:::::::::V:::::l::::::::::::::ハ::::::::,
,:::::::::::::::::::::/三三',:::::::::V ､:::::::::::/ }::::::l >>507さんの言うよう⑦筒切りすべき形でしょうね。
,:::::::::::::::::::::::{三/￣｀ヽ:::::::,∧￣｀ヽ､ |::::::|
,:::::::::::::::::::::::l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼:::}=-｀ヽ:.:.:./::::::} 受け入れロス⑧筒３枚だけだし。
,/::::::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}::l:.:､ ､ヽゝ:{::::::/-，
:::::::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:====Vl:.:.:.:､＼:.:.|:::::{:./＼
::::::::::::::::::::::,:.:.:.:.:.:.／／￣￣l/:.:.:.:.:＼＼!::::l/ ＼
∧ _ ＿ ,、 ,.、
i＾y´ ﾚ=｀: : : : : : :｀＞ 〆´ |
､__ ,,.ﾑi y´: : /: : : : : : : : : : :＼´ .|__ノ
､＿＞ / /: : /: ::_ ﾑ:ﾏ L:__::｀､:: :ゝ土二ﾐヽ
/ﾑ／,レi: : : |: i´ 八 .|＼|＼ﾞ:､: : ﾑ_＞ ﾐ_ヽ
ｿﾞ, ん/ ｷ: : :ﾚﾚﾊiﾞ ﾞ .i¨､ゝ: : ミ::｀:ﾐﾍ｀ | あとの仕掛けは、まったく問題なし。
/ 彡 |i ﾞ,+i: | i k´」 .k」)｀|i |､|ミ ﾏ＼ﾞi
ﾉ´ |/_.||∥|(| ´¨ ｀ .ﾞ¨ﾞ i | ＼| ﾞi
(i.( ,η ＼ﾄ. (￣ ) へi | 対々・三色同刻の満貫までありえるんだしね。
| ゝ)- ＾ゝ-＾ﾞ ≧=≦| _
／¨=i )〉 ｀♭, ﾏゝ η彡i 躊躇わずに仕掛けるの、良かったよー。
´ﾚ ﾄ､ ト∝- ｡_＾ ii 个i i´ﾟﾞ ﾉ
/ ﾞﾞ个g ト ノg yﾞ~~~g／⌒l´
/ | βﾞ ﾏ .g ﾟi g1,､ |
521 ：◆YBCXUjin3k：2013/12/22(日) 11:06:00 ID:4qERS2SY
┘─────────└
│～～～東三局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 五巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬龍┬─┬─┬─┬─┤.1 ├─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│四│五│③│⑦│⑧│⑧│索│.1 │.3 │.4 │.5 │.7 │.7 │ │三│
│萬│萬│筒│筒│筒│筒├─┤索│索│索│索│索│索│ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
l;;｀ヽ ,,;;´;;;,,
_ . . . _l､;;;;;;;ヽー:.:.:'-. ,_ >>507さんも言ってるよう
,..､ . .:.:.:´.:.:.:.:＿.:.:.:.:ﾊ;;;;;;;;i､.:.:.:.:.:.:.:.:.｀ﾆz,,_
,.､ /;;;;;;;;>'´;.:.:.:.:.:.:..´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾊ;;;;;;;;ｉ;､.:.:.:.:.:.:.:｀, ､r., 意思をもってタンヤオへと向かう
|;;;;＼l;;;;／／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ;.:.:.:.:.:.:.:.ﾊ;;ノ;;;;;＼.:.:.:.:.:.l ::|.:|
|;;;;;;;-;〉.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l.:i:ﾊ.:.:.:.ヽ.:.:.:.ﾊ;;;;;;;;;;;＼.:.:.:| :|.:| この一打、実にいいと思うよっ。
／:|;;;/ ﾉ.:.:.:.:.:.:.:.:､:.:.:.:.:.:.:.:.:|l:|;zi=i―:|､.:.:.:ﾊ;;;;;;;;;;;;;;＼:| :'i:
_,,zﾆy/:|/ /.:.:.:.;:＞´ノ´),.:.|l.:.:.:.|.l|ﾊ|. ＼.:| |.:.:.:.ﾊ;;;;;;;;;;;／.:| ::|
´ l.:.:./_ 'ｰ='´,. ;.´.: 'ノ|.:| |.:.:.:| |. | ,z‐-i､.|.:.:.:.:.|;;;;;ノ.;.:.:.:l| ,| 面前で行けない事もないけど
|／ ,.｡≦.:|_|;l_ヽ.:.:| ' ´ {ﾉ心,'.}.:.:.:.:.| i:|ｌ.:.:.|| .:
.／ ::::::.... ﾊ.:.:.|. 〉γ:､ ヾ. 弋_シ .|l;.:.:.:.|.ノl:|ﾊ.:.|.l :::: 頭候補３種は多いから
／=z､. ／.:.ﾊ.:.| |. {ノ心 ' |.:.:,:.|l |.'| ﾊ:| ﾊ ::
／ ､ ~"=,_._ ＿￣_｀ー'､. 弋_シ ' ､''' ''' /|.:.|i:|'￣￣'|￣〉_ 一度ほぐして問題なし。
／, ￣ . | |.:i.:.:.:.:.:.||ﾊ.ｰ:lﾊ ,,, ,,, .´ ） .ｲノ|.:l |':. |ｰ
ｰi/ ,y | l:/ﾊ:.:.:/l' ﾊ.:.:|-ゝ。, _ _ ｰ ≦´ ≦=|/〈ﾊ .: l / | ３４５三色できれば鳴きでも打点
'ｰ'/ | ∧ |. ﾊ:/ ﾊ.:.| ＞＜ r ニ - ´ ／ 〈ﾊ .:::'y/ .:|
./ .ｰ'| ｀ ' , -―ﾊ:|-' :ゝi/i￣ -､ O ' 〈ﾊ::// :::::ｰ あるから面前でなくてもいいもんね。
/ | /. ｀ i/i （.） ,r-,〉i-,'-,::::::::
522 ：◆YBCXUjin3k：2013/12/22(日) 11:07:00 ID:4qERS2SY
┌─────────┐
│～～ 七巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┤.1 ├─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│三│四│五│③│⑦│⑧│⑧│索│.3 │.4 │.5 │.7 │.7 │ │.3 │
│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒├─┤索│索│索│索│索│ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
＿_ ／ヽ
＿_ィ´ ￣ ｀Y:.:.:.:.:.ﾚ‐
イ-‐ｧ¨ // {:.:.:.:.:.:ﾄ､ ｀ｰ ､
γ｛:.:/ | ､ ヽ‐:.:.:.:.ヽ＼ ヽ｀
/ _У / .j | ,ｲﾉ‐､- . | ﾏ＿＿} | で、ここも>>507さんの言う通りで
_ イ/￣i:.|,ｲ ｜/'ヽ ｉ / ﾚ芯xヽ ﾄ.j:.:ヽ⌒) } j
|. ‐オ ﾚ,ｨ芯ﾊ|. 弋ツ｀|ﾍﾊ:.:.:.:.く |ル ⑥⑨の受けにほとんど意味がなくなってる
Y く:.:.ﾍ ∧ﾏツ , ,,,, | } ｀ﾍ´人.|
/人 天__V/圦'' ｡ ／j､ﾉ ノ ｀ から、とりあえず⑦筒がいいかな？
´ ヾ .|'ヽ{ ｀ zｭ ≦z!ﾑ ｀_
γ´アく（） ィ ｀Y{ / ヽ
r‐ ' rく-､ _r‐-‐|:| > 次巡で⑧２７が入った場合に
ﾔ i /｀{iﾍぇｲ-‐il}⌒j 入_ _
__ rﾔ{ﾆｭ!:.:{i }：{ .il}:.:.:.ｧ‐{ﾆィ´ノ） ,､ .／ｧ}ｽi 即リーチできるのは悪くないしね。
_ｨ r-＼,.ィ､_≧x.ﾆl:.:{j }：{ il}:.:.:/ 予‐'ｼ‐ｹ‐｢ （{ ´才
ｰ'ﾟヽ __）） {＿ ｀ |:.{i }：{ il}:.:.:{ ⌒ヽ _ >､_ノ´
｀ｰ´r‐y￣ﾚ{i }：{ il}:.:.: j ,､ _ ¨ 喰いタン手順でのロスが少ない
rｧ‐- `ｧｰy':.{i ｣：j il}:-‐ﾍ'_:.:｀く:.ヽ
八ヽ ＜:ｰｧ': : {j }：{ ilK´￣`r＜￣ーﾆ..ｧ 範囲でなら面前可能性も残しておこう。
,､γ ＼＼: : : : : ｀¨`ー‐少: ｀ ､＿|:.:.:>: :／入
523 ：◆YBCXUjin3k：2013/12/22(日) 11:08:00 ID:4qERS2SY
┌─────────┐
│～～ 十三巡目 ～～│
└─────────┘
ポンっ！
┌─┬─┐ ┌─┐
┌─┬─┬龍┬─┤⑧│⑧├─┬─┬─┬─┬─┤.7 ├─┐
│三│四│五│③│筒│筒│.3 │.3 │.4 │.5 │.7 │索│.8 │
│萬│萬│萬│筒├─┴─┤索│索│索│索│索├─┤索│
└─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
. - ─- .f Y´￣ ≧
／::::::::::::::::::: 人 }:::::::::::::⌒ヽ
.ィ´Ⅴ / /ヽ: ト､: ヽ:: Yヽ､:::::::＜
／::::! /:::::i:;ｲﾙハj.ィ.kﾊ::::ｌﾄ、 ＼:::::::｀ヽ ……で、ここの⑧筒ポンは、ハッキリ論外。
〃::::: ﾚ1ljルｲ::j l::j｀ |::::ｌ|. ＼/´ヽ.ﾊﾉ
ｌl:::::::/ 从从 "´ u"|::::ﾘ
从:::ん'::|从∧ 「 ) .ｲﾙ' >>507さんの言うようクリックミスかもだし
人ルﾙ'⌒ﾘi´≧ --＜/´i __
/´￣｀ヽ￣∧＼!´ ｀ヽ ダメな理由はそちらが説明してくれてるから
| Y〈U〉ハ. i
| _ム「｀Y´ｌﾄ. | わたしからは繰り返さないね。
ゝ. ﾒ´Y_.ム l |lﾊ __ノ
｀ﾚ'´ﾒ´ ＼ l ﾘ ）＼
∨＼ ´￣￣＜ |}´￣￣｀ヽ
524 ：◆YBCXUjin3k：2013/12/22(日) 11:09:00 ID:4qERS2SY
┘─────────└
│ ～東三局 一本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 七巡目 ～～│
└─────────┘
く∨ﾚﾍ^⌒ Ｙ..::::⌒:ヽ「レ::::＼
／:::ヽ〉::::.. 対面::: ::::.└:ﾍ ::::│
ﾙ::::.. /1::::. :::: ::: ､､: :: ﾉ y:::ﾘ 捨て牌
Yyﾉ /:::: ﾉ ﾘ:::::ﾍ::: :::）::::: :::（. ┌─┬─┬─┬─┬─┐
ﾉ:::::::::）ノ ヽ ｿ:: ハ │①│ │ │三│ ├──┐
ﾘ:. l ●) （● ）:::::.ﾉ │筒│西│西│萬│発│七萬│ リーチ！
/⌒ヽ, .ﾍ ,, ワ ,, ﾉﾉ/⌒i └─┴─┴─┴─┴─┴──┘
＼ / ＼＞__ __,.イ /＿ /
/ く ｀X´ >ﾍﾍ ､_ ノ
＼/ 〉-允ｰ 〈 ヽ ﾉ
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┤ │ ┌─┐
│一│二│三│四│八│⑤│⑥│.2 │.2 │.6 │.7 │ │南│ │.4 │
│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索│索│南├─┘ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
-‐――‐-
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ 基本は、>>507さんの指摘が正しい。
/::::::::,. -‐=＝＝=ミ:::::::::::::‘，
/:｛ -‐…・・・…‐-ミ}:::::::::∧ 攻めるなら一か八萬で、オリるなら三萬。
/::::{::::::l:::l::::::::l::::::l:::l::::::l:::}::::|::::::::}
｛:::::i!:::∧ﾉヽ ::|ﾍ:::Nヽ:::|:::}::::!::::::::!
{::::: {/￣￣ ヽ! ヾ ￣￣｝:::|::::::::} 先制リーチ受けたこの形は、点棒状況も踏まえて
{:::: ﾊ ┬;┬ ┬;┬}::: |r ､ﾉ
{::::::∧ ヒリ ヒリ }:::::| ノ､ 完全ベタオリが優位、三萬が正着でしょうね。
',::::::::ﾍ u }::::〃:::::.
ﾏ::::::::ト へ イ::::::/:::::::::.
ﾔ :::::|:::::::::≧= r‐＝､|:::::/::::::::::::. とはいえ、南落としから様子見したくなるのも
‘，:::|::::／::〃: ||:::::::〆:::/＼:::::::::::.
∧:::!: : {{ ≧{}≦ 〃/::/ : : :＼::::::::. 分かるし、それでうまくいく展開もわりとある。
/／ヽ!.: :.Ｖ〃||｛／ /イ: : : ／ 入::::::＼
// ＼､: : : :〃 ||: : : : :: :: :／ ／ ヽ::::::::＼ 言うほど悪くはない選択だとも思うかな。
//. ＼孑{ﾞ＾ ||: : : :rf千 -‐=＝ ＼:::: ヽ
525 ：◆YBCXUjin3k：2013/12/22(日) 11:10:00 ID:4qERS2SY
┘─────────└
│～～～東四局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 三巡目 ～～│
└─────────┘
,ｨ ,イ／⌒Z＿＿
( |/:::::´:::::::::::::::::::::::≧
／:::::::::::::::上家::::::::::::｀ヽ
∠:::::::::::f::f:::::::::::::::::::｀l::l::::::::::丶
/::::::::::::|::|ﾉﾅ弋:::/弋|::|::::::ハl
人λ::::(|::|（ ー） (ー::ﾉﾚ´
|::::ｌ^l^lｎ, r‐ｧ ﾘ:|
|:::::ヽ L ￣ノく|:|
.、ノ:::::::::ゝ ﾉ＿い:::|:|
ヽ:::::／ /|ハ::ﾊ|ヽリ人
./／ //.| .|::| .Yﾍ ｀ヽ
/￣￣￣￣￣￣ヽ 人
| タ ン ッ |┌─┐て
ヽ＿＿＿＿＿＿/│二│
│萬│
└─┘
スルー
┌─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│三│四│四│⑥│⑦│⑨│.1 │.3 │.7 │.7 │ │ │ │
│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索│東│東│東│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
, -'"ヽ
,へ _,...r‐‐-‐''￣｀ﾞ''‐､_r'＿,::r└--､
＿,..!─-≧'",r‐─ ` ´___ ＼:::::::::::::::::/-､
ヽ､r=-}::::::／::／／ ／ ｌ ヽ､` ､. ＼＝___{ヽ ＼
,'/ ／K:/:::::/ / / '､ ＼ ＼ ヽ:::::::} ヽ. l＼
l! / ./ |::::/ | / l! ! ヽ ヽ l_::::!､ ﾞ! ヽ ヽ 実際ここスルーしちゃう人は
l / /Yｲ !. !| 从 lλ ヾ. ! |::|`､ヽ ! ﾄ、ｊ
l ,ｲ ///:| ! |! / !ﾄ､ ﾄヽ-､ L | l |::!:::ﾄ/ l l ヽ 多いんだろうけど――
从|ゝ!'::::l! Y! ,'ﾆl!､ヾ、 l ,ゞ丶 .!ヽ! l/ｊﾉ::!::::ゝ | ﾉ ＼
| i|l ＼/| l人 .L,,|!=､ λl ｨテ=Yｰｧ! !｀j|::ヽ' !!'
ヽ | !l! r'| ヽ弋乂ソ!` iヽ! !ゞソィﾘ| |从i'´l!| l| ２索なら絶対鳴くよね？
ヽ|从 ヽ! ﾄヽ"´ l l.| |"|! | ﾉ!
l |! ﾄヽ ' ｊノﾉ! l l! ノ' ´ となると、この手は結局面前で
|ヽ l ヽ＞ _ ^ , イ _|_| ! ノ
ヽ＼!λ￣ヽ}｀ﾞ ｰ '’ |ｒ‐'":ﾉ | 仕上がる可能性が、わりと低い。
,イ｀''─''>-､::ﾉﾆー‐'ﾆゝ､_::ゝー─-､
,' , // ｀X´ ヾ!| / ヽ なら最初から鳴き前提の
{ { l ∨l' 〔_〕 l !,' l
ノ ＼ ヽ| l_r､__,､. Y ,.､ l |ﾉ } 全速手順が確実に優位だと思う。
/ ＼ ＼--LLﾆェﾆ<ニr､ﾆY ,ノ ヽ
｛ ,r ､_ ヽ ヽ |ﾟ.| ／ ,r''´ l
526 ：◆YBCXUjin3k：2013/12/22(日) 11:11:00 ID:4qERS2SY
∧ _
∥＞ ´ ¨ ，
_, 彡´ ＼／ﾍ 守備力消費でもないここで
¨¨, ／ ／ | ∥､ i|
_, 彡/ / /_ ／| l i ∥ i|, ＞=＝ァ 鳴かないメリットは
/ ｨ ＜ ,ｲ /| l || ||＞┴＜、 //
,.／ { ,ｨfｷ /.| / .N ＼ l !／ ＼// 「リーチの打点可能性がなくなる」
| .|.∨/rﾉ |/. 'ミﾒ| ∧ / / ∧
| Ⅳ ゞ' ｨ幺|/| / i ヽ、 だけと言っても過言じゃないよね？
| ∧ ' {r'し /!/ ! | |＼ ＞
i ∧ 丶 _ ゞ- './ ,〈| | i ! ゝ
∨从 .＼ /／! /ノ λ.l i ! でもドラ⑦重ねや赤⑤など
Y ∨∨≧zzzz＜¨ト､' /／ ∨ .!ヽ,!
|::::／ .ハ' ∨ | ﾘ 鳴いても打点チャンスは色々あるし
γノ | .ｷ ＼＼/
//ﾘ.／! |! 点棒状況的に打点必須じゃない。
i_.νﾞｲ | |ﾊ
r'/ β ', ! |
/ / .β .', | .| 鳴く事による速度アップメリットは
,' / β ﾍ | |',
{.ﾟ{ B .λ ＼ .| ! .', 非常に強いんだし、ここを当然に
', .B | ', ＼! ',
', B .∧ |∨ ＼ 鳴けるようになると、大きいよー。
ヽ 、 . -‐ ―
＼ヽ /' ／
／￣￣ ﾊ/ ／―z
/´V777777ｽxnz////77>
／∨/〆⌒ ｘヘ、ヾ// ＼
/ ／厂｀ ト､ 〈 }￣｀
/ 〆 .′〃/＼ j | | ',｀ヽ
|／√ | 77/ ｝/l⌒j i} | / ありえない東切りについては、
// N┬､ ﾉ' ィ㍉｝ ハ | /⌒し
/人 八 U U ムﾉ } ｝ ほんと、ただのクリックミスとしか思えんから
／ 个ｘ｛｀ ノイ /
ﾉ≧￢ｮ云ｧ≦| ! / 深くはツッコまない。気をつけるように。
/ / `､,「|_,く｀ヽ, 八 /
ノ' 〔＼＿} ﾐ ｋ'ヽ ＼
, ´ /〉‐-人_,ｲ ', 〉＼‐ ゝ
527 ：◆YBCXUjin3k：2013/12/22(日) 11:12:05 ID:4qERS2SY
┘─────────└
│～～～南一局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 四巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┤.5 ├─┐ ┌─┐
│三│五│六│六│①│②│②│④│⑥│⑧│⑨│索│.7 │ │⑤│
│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒├─┤索│ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └─┘
|ヽ __ ＿ _,||｀ヽ、
_/ミ》ｰ-r彡!!}: : : : : : :.:.ﾞ丶》,-_‐==,┐
.／: : : :.:⌒:| : :l!il: : : : : : : : :. :.:.:.ヽ. l!il
ｰ‐=彡 /: : : : : .:.:| : :l!il: : : : : : : : : : : : :.:.＼//
/: :/: : : : : :.:.:.:|＼l!il: : : : : : : : : : : : : : : :Ｙ
': :/ : : i: : : :: :´＼jlij: : : : : : : : : : : : : : : : |
l: :/.:.: .:.:|: : :./. : : : /|: : /| : : |仆、: : !: : : :|
|/.:.: .: : :| : : : : : : /斗≠八.: :|从_＼ l: : : :| 一通狙いの一打だよね？
/／´| : : |: :/ : : i::| -=ミテ"＼| ,ｨf'x､ﾚﾞｘ,..:|
／ |: :| : : |:/.: : :/l | 弋:::ン ｒメ ´/ /..:|／,ﾌ
|: :|八/,＞─´V､ ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ ﾞﾞﾞﾞ´/ /i／／/ この形ならそれを見るのが妥当で
| ﾉ/´ ＼ ＞-、 -ﾊ｀Y´ ｒ´ ,'__
´ | 八＿亅斗´ヽ ´二二つ そこは文句なしと言えるんだけど――
〈.、＿ ヽ:::::::::|{::}ll´⌒＼＿ ＿ー_っ
| ー─ |:::::/ / ヾ、 弋＿_lゝ 《
＼r― イ_/ / liｌ / ￣i|
＿＿ /∠⌒
´￣＞ヽii<二>‐ﾐ
{ >ｰ―i┴ ､ ｰｿヽ__
, ' : : : : : ﾘ: : : : ヽﾉヽ＼＿,
/: : : ⌒ν<⌒: : : :ヽ: ヽミ
ﾚ´,' : : ,: : : 、: : :ヽ: :ﾊ : ', 問題点の一つ。まずは７索切りがベストだ。
,/ ,' ｉ: : ﾊ ﾄ: : ｉ、: : :.∨人: :',
.| ｉ: :ｉ: :ﾊ ﾘ ヽ;| ヾ; ; ﾚ: :/ヽ: :',
_l:l: : !_ﾄ_、 ｨｉ´_M/ｨぅ: : : : : : 赤５を重ねて三萬切れば非常に優秀な形となるし、
! ﾄ{ﾐ乂ぅ 乂ﾝﾉｨ ｌ>ﾐ: : : : : :
ｖﾍ :;. イ ｲ ⌒ ヽ、: : ４索引っ付きでも三萬切りで４５６三色と一通のテンビンに行ける。
＼＞ ｰ ′∠ | ',
Lr-ｨ} {玉} ,' / /ヽ
',Y ﾄ ﾐｲく __ｨ'ヽ=' ――とはいえ、正直そこは細かい話だし、５索切りにも
ﾘ ∨∨￣ﾑ
＿L Y ∧ ﾐ 守備優位性がほのかにあるから、大きな問題じゃないとして。
/::::／￣￣'′/〉／ヽ
ﾊYt:::＞ｰ、...ノ /／‐r｀ヽ
528 ：◆YBCXUjin3k：2013/12/22(日) 11:13:00 ID:4qERS2SY
┌─────────┐
│～～ 五巡目 ～～│
└─────────┘
,ｨ ,イ／⌒Z＿＿
( |/:::::´:::::::::::::::::::::::≧
／:::::::::::::上家（親）:::::｀ヽ
∠:::::::::::f::f:::::::::::::::::::｀l::l::::::::::丶
/::::::::::::|::|ﾉﾅ弋:::/弋|::|::::::ハl
人λ::::(|::|（ ー） (ー::ﾉﾚ´
|::::ｌ^l^lｎ, r‐ｧ ﾘ:|
|:::::ヽ L ￣ノく|:|
.、ノ:::::::::ゝ ﾉ＿い:::|:|
ヽ:::::／ /|ハ::ﾊ|ヽリ人
./／ //.| .|::| .Yﾍ ｀ヽ
/￣￣￣￣￣￣ヽ 人
| タ ン ッ |┌─┐て
ヽ＿＿＿＿＿＿/│③│
│筒│
└─┘
スルー
┌─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┐
│三│五│六│六│①│②│②│④│⑤│⑥│⑧│⑨│.7 │
│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
/::<:::::::;;＞--''''': : : : : : : : :''''--;;;::::::::::::`､
/: : ::＞'´,: : ,: : : : : : : : :~＞ ､-'7::: :＼;;::::::ゝ 大きな問題はここ。この③筒は絶対チーだ。
/: : /': : : : : : : ,,,ーーー ,: : ,,,ー、/~`''''二-＜
/: :/: : : : : : : ／ : : : : : :／. . ／M '' :': : : : : :~＞ヽ､ これをスルーするのは
,': /: : : : : :／.: : : : : ::／: : .イ: ／|.i , '' ''大ー .`_.､
,ﾞ::/: : : :／: : : : : ::／' : ／./:／:;:;ｌ | :|: : : . . . `.、 `ヽ 「満貫以上が必須」の状況だけ。
/ :| ,',ﾝ'/ : : : :::／:;/: ／:;./／;:;:;:;|.:;:| |i : : : : .|: . . `,
/::::/ﾍ;/: : : ;／:;:;:;/イ:;:;／';:;:;::;;:;:;|;:;:;| .|::|: : : : : |: ハ､ .|
./::::::::::,/: : .,イ:;:;:;:;':;:;:;:;:;':;:;:;:;:;::;;:;:;,/::;:;:| .|;:;|: : : : .|: : : |.V: :| 四③⑦しか受けのない狭い二向聴は
../ : :::`'/: ､ｲ ''':;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|/:;:;:| : : : |: : : :| |: :|
/: : ::::::;|:／.ｿ' ,, '''''''''''''''''''''''''':;:;:;:;:;:;:/;:;:;:.|: : : /: : : .| |: | 面前テンパイだと平均二十五巡（！）前後
: : ::::::/,|'＾`.-,､''. ` ::;:;:;:;:;:;:;:;.|: : /./ : : | |,'
: .:::::/|: ::::::::|::,乂 ,,,,,,_ ''':;:;:;./|: //;|: : / ' かかるんだぞ？ ここ鳴けば八巡程度なのに。
.::::,//|:.: ::::::|.i/ ＼. 'ｰ- .,,_｀ 丶, , ./ |/ｲ;;;|: :/
::::// |:.: ::::::|:i ` ,､ ~`～ ﾝ'ノ,'::/~.|:./
::/ .|: : : :::||_,,,,＿.川＼`ミ, ,,,,,,,., ,- イ~::i | :/ |/ 言わせてもらうが、ここスルーするのは
' ,レー＜/////乂/| || |メ/メ、 | ::| |:/ .'
,／ |////////, >,､<.//// > | :| |' 3900の手をアガリ放棄するのに、ほぼ等しい。
_ ,、 , ,＿
-=|/_-,-. . .-. . ,〃i .-}= 、
,l,／: : : : : : : : : :',ー',￣
//.: : : :/:∧: :l: :l: :l.:l: :l;ヽ, ま、手変わりは無視して計算してるから
|l '/／l'∨ﾚ' ∨∨l.:r,:l.: :lヽl
|/.l: l ,,’ ’,,l.:lﾉ'l∨ 実際は二十五巡よりはだいぶマシだとしても。
さ. ' ﾚﾚ＞|~|＜,ﾚﾚ'" さ
く 〈 ' ∩-∩ ,〉 |ｌ く
さ /トi'''i.-.i'''i,l' さ 速度に圧倒的差があるのは間違いなし。
く /;;;;;l--' ー〈さ く
l;;;;;;/＼,∧ ,.。く さ ダイヤモンドチーの部類だね、ここは。
／:::::::::::::::::::::::さ く
~^ーl==l^l==l~く
529 ：◆YBCXUjin3k：2013/12/22(日) 11:14:00 ID:4qERS2SY
┘─────────└
│ ～南一局 三本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 七巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┤.8 ├─┬─┐ ┌─┐
│二│四│六│③│⑤│⑤│⑦│⑧│.5 │.7 │索│.8 │.9 │ │.3 │
│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索├─┤索│索│ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┘ └─┘
ﾏ::::::` ､ ´ ′:::: i ＿__
.／ﾏ:::::::／ |::::::::/:Ｙ ヽ
.' ﾏ:::/ i:::::::::::::l ハ 素直に打てば、当然に８索切りだよね。
i ⌒7 / ! ﾐ､ i ∨:::::::八 i
| /:∨ ! -/‐‐ l i ＼ ‐l‐!- ゝ-< | それが問題って訳でもないんだけど。
ﾉｲ〈:::: i | ,仏心 八 {)丐心 〈:::｣ } ,ﾊ ｜
i ｀¨'. Ⅵ弋Ｊﾘ ＼{ 弋じ刈 | Ｙ ｜ !
| ＼{ i , , , | |,ﾉ ! ,ﾊ| 面前で仕上げるの、やっぱり厳しげでしょ？
},ハ ｌ 八 ､___ , ' ' ' | | ,八 /
ﾍ.| ヽ ! ＞ ．＿＿＿____, ＜| }ハj イ }/ 常に喰いタンを見る鳴き派としては
＼{ ィl:i 〈:::》 l::i ﾉイ
／ 〃⌒Ⅴィ⌒ヽ{::l ｀ヽ 面前と喰いタンをテンビンの③筒とか、
,（ 《: :(i | ! !)八 >
_r< ゝ i::.(| |ﾟ| |）: : :‐=＜ ＼ 完全に喰いタン前提の９索とかありなんだ。
( 人 |: (| | ! !): : :i ヽ ＿）
¨¨:ﾐr=<⌒)| |ﾟ| |）: { >k＜)
≪¨ゝ='{|‐-＝-‐:ﾄ‐弋/ヽ/､ 基本的には東一局の８索残しと同じ発想。
（ i: :／!: : : : : :人: : ¨:.:ｲヽ:>
ム Ⅴ /ヽ: : :／ ＼／ } ） 面前難しいこっちの方が、効果大きいよっ。
{八 { ¨´ } ﾉ ｲ
530 ：◆YBCXUjin3k：2013/12/22(日) 11:15:03 ID:4qERS2SY
┘─────────└
│～～～南二局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 五巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┤八├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌龍┐
│七│八│萬│九│九│②│④│⑥│.1 │.2 │.3 │.4 │.6 │ │.7 │
│萬│萬├─┤萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│ │索│
└─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
_ ,.......:::::::::::::::::::::::::......､
,...::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
／::::::::::::::::::,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::､::::ヽ
/:::::::::::::::::::::///////////////∧:::::::::.
,::::::::::::::::::::::::l::/::::::::::/:::::l:::::::l::::l::::::::ﾍ::::::::,
l:::::::::::::::::::::､|ｲ:::::::::/:::::,ｲ:::::/l::::ﾄ､::::::::l:::::::l
|:::::::::::::::::::::::|｀l:＞'-l:::/ !:::/ l::ｰ七l´::::l::::::| 頭作りを考えての一打っていうのは
|:::::::l:::::::::::::::| !::/ / l,/ ﾘ l/!::::::|:::l !
|:::::::l:::::::::::::::|三三三 三三{::::ﾘ::::! 分からないでもないんだけどね。
|:::::::l:::::::::::::::| ､ ,:::::::::::!
､:::::l:::::::::::::::! 八:::::::l
}::::::,::/::::::::l:＞..... __ - __,. イ:::/l::::::, 頭はわりと勝手にできたりしやすいから
l::::::|∧:::::::::l:,. -‐ ∨下ア -､::::l::/!.l:::::,
|:::::::::::::､::::::l:.:.:.:.:.:.:.∨/-､|:.:.:ﾄ､/::| |::::l ここは素直に１索切りでしょう。
|::::::::::::::∧::ﾄ､:.:.:.:<´／l¨＼>:.l ヽ:| |::/
|::::::::::::/ ﾍ! ､:.:.:.｀:.:l l ヽゝ:.l ﾍ l/ 実際の牌譜みたく、七萬での一盃口逃がしは痛いわよ。
531 ：◆YBCXUjin3k：2013/12/22(日) 11:16:01 ID:4qERS2SY
┌─────────┐
│～～ 十二巡目 ～～│
└─────────┘
リーチ！
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.6 ├龍┬龍┐ ┌─┐
│七│八│九│②│②│④│⑥│.2 │.3 │.4 │索│.7 │.7 │ │⑤│
│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索├─┤索│索│ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┘ └─┘
, -＝ﾆ:ヽ ,x⌒＞.、
, . -──- ミヾ丶／,二ミヽ、
／,＞-...."￣￣￣_,｀ヽ"-ミﾑ ヾ、
／: ,｀`--┐:::::;＞ ": : : : : : : : : ＞ .、
/ ／": : : : : i:／: : : : :, - ミ: : : : :,、 : : ＼
/X": : : : : : :/ : : : : : /: : : : : : :／ :＼: : : :ヽ
/: : : : : : : :/: : : : : : /: : : : : : ,ｲ: : : : : : : :--ヽ, >>507には肯定的に受け取られてるが――
/: : ／: : : :，: : : : : : !: : : : : :/ /: : : ;イ/.i : : : ﾑ＿
!: :/: : : : : :i: : : : : : : i : : : Ⅳ ｀トx／// !:,ｲ: : : ! : i あたし的に、これは典型的な悪手だなぁ。
!:, !: : : : : : !: : :, ミ : ,!i: : :i.r＝ミ、＼!/ !/i : : /: : :!
V !: : : : : : V:Y ^x`" ＼:! .ん:ト ⊥_!_ /: : : :| ドラ７索切りリーチ以外にありえない。
.i : : : : : : ヽ.i、（ ヾ 廴,' ,-ぅxｲ: : : : :i
| : : : : : : : ヾヽ_ 、!ﾘｲ/ : : ,i:/
|: : : : : : : : : :ヽ ﾄ、 ｀ /: : ／/ ……もちろん、
|: : : : : : : : : : __i ＼ -‐- ノ- "
|: : : : :＿__:／.x ＞ .、 __ -＜ ６索切りリーチにもメリットはあるぞ？
|: : ,-┴ ミ｀ヽ .＼ /｀¨x:i＿_
|: / ＼ヽ ＼ .ハ ヽヽ ヽ 打点が強いとか、危険なドラ切りたくないとか
./:/ .ヽヽ ヽ! V i .i .，
，:/ ゝ`、 .ヽ ┤ ! .! ﾑ .! ②筒が意外に良い待ち牌だとか。
./: :i , ＞x ヾ!/./ .ヽ!
., : : ! ／ , ｀.Yi ﾑ
532 ：◆YBCXUjin3k：2013/12/22(日) 11:17:00 ID:4qERS2SY
r 、- ,ﾍ＿＿＿ ,、
ﾑ!`＜:r─: : : : :｀ヽrヽ,ﾑ-.、
,イ: : : ,へV: : : : : : : ヾ{ Y: : : ヽ
Y: i : : / ﾏ: : :i: : : : : ＼ : : : : i
!: !: : :! }: /!: : : : : : :〉 : : : ﾊ、 だが７枚残り両面はそれだけで「絶好の待ち」。
!: i从:ﾄ 、 、斗七 , ／: ,ｲ: : : : : : ヽ、
./:!,、:!二ﾆ ﾆ二 7: ; -v!: : : : : :ﾄ-ヽ いかに「良い待ち牌」だろうが、それには遥か劣る。
.／.i: : V! ム .!:!i: : : :!:i
!: : :〈 r ‐ 、 , ゝﾆ.ｲ: !: : : :!:!
!:i: : : :＞r,--,--＜!／＼ !: !ｲ: : : :! リーピン・ドラ１で期待打点は充分。
V!: : : : r ゝ ﾄ -／, - ￣ｲ! : : : : : i
!: : : ∧ Y-.／' , -' !.i: : : : : : ! 満貫確定牌だって赤５が１枚あるし、打点力はそう劣らん。
,: : : / /ゝ !:/- ＜ ／ .} !: : : : : :!
,/: : : :! !' q i , ! i: : : : : :!
.ｲ: : : ! .i ! ｀! ! .! : : : : i 守備を考えてなら、それなりにありな選択ではあるが
!: : : ! .! ハ .! } i: : : : : :!
! : : ! ! ノ ＿＿ .! ! .i : : : ﾄ:i 点棒状況踏まえて、南二局の親なら９０％攻め視点でいい。
ヾ!: !./ 入 ! .! i : : : ﾊj
Y i ＿/--.、＿__./ .! i : : / 他家の動向が見えきらない以上、７索は「特に危険」でもなく
.!-L_./十十、＿_{---- '.ﾉ,: ノ
.L.! .-十十 `vw.┘./ﾉ! ６索だってリスクない訳じゃないしな。
ゞ!～x_.ゝr_._ ＿, - ‐ミ
ゝ r-v- ヽ.___, ---r '
! ! ヽ .!
.! .i ヽ .!
533 ：◆YBCXUjin3k：2013/12/22(日) 11:18:01 ID:4qERS2SY
ト､ /＼
l.:.:У.:.:.:.Y .....--...､__ へ ／}
斗j.:.:.:.:.:}:.レ'" "￣`ヽ､/／.:.:.:.j
／ {.:.:.:.／ ＼.:.:.:〈__
-=彡／ 廴.:/ ＼ﾉ ﾞヽ
／ ／:./ | ｲ /＼ ﾄ､ ヾミ=- ＼ 総評
/ ／ /.:.:,;,{ ! /''}7‐- ヽ l ヽ l Y.:＼ ヾ`ヽ
/／/ {∠{ l i/ 斗r= ヽj 二圷､ ﾄ､ﾄl:／ ﾄ}
{ /! f'^l l〃{lじli ,斧ヾ、ﾄ､j／ ヾ! 東三局の１索切りみたいに
j/ l ∧ 弋 ! ! 弋;ﾀ {Jﾘ j} i } }
ﾘ ﾞ, /`∨ l u ､ ｀" j ! ﾄ､ ﾄ､ j 「鳴き想定の手順」はできてるのに
∨ V ト... ｰ ‐ ,ノ ∧ } ヽ j ｿ
ヽ| }:::...,,, __....-‐''"ﾘ j/ V }/ 実際の仕掛けで鋭さが足りないかな？
fﾐに三三Klll7
-‐ｧｱ､｡ ,.-‐ 7^ｧ''⌒ヽ
／ 〃／ﾉ j / ﾊ 「面前で仕上がらなそうな手」
,..イ / {シ __..j/ } 「リーチ必要ない局面」
/ r≠～､r-彡-‐tr7 V
V ﾉ7⌒ヽﾚ'" l):ヽ/ ﾞ､ でなら「守備力落ちない仕掛け」を
`弋_) ! ﾉ! j): : { _,,..xzzﾐ､_
／7'')l .:::P{..:::::.... l) : : )''"⌒〈^＼ 躊躇う意味は、ほとんどないからね。
ﾏ～､).l l l l): : <_,.～､_斗彡
`7^'''{ } P! l ): ´T''"^｀1'"´
/ ) ! ! l l): : : l j 早アガリはそれだけで
/ )j ! j !) : : j l
/ j/ Pj l〕: : :l l 「相手のアガリを潰せる」メリットが
{ _ j l j K: : :l }
{＼/ Y/} Pj l): :_:l !/ヽ 大きいから、もっと積極的に
r､{ j j j l):{.:.:l l.:.:.:.:!
,..ヽ ＿ /､＿j_j＿,,,,.... ┴ヽ.l l.:.:.:.:}､ 仕掛けてみようっ。――以上。
,...:''": : : ∨⌒ヾ､: : : : : : : : : : : : : : :l !￣: : :`ｰ-､__
:" ,.ィ/: : : : l ｀ヽ : . : . : . : . : . : . l l : . : . : . : . ＼ﾞヽ、
534 ：名無しのやる夫さん＠1001用AA募集中です ：2013/12/22(日) 13:33:29 ID:EI4bi9xA
>>1さん>>507さん、検討ありがとうございました。
思ったよりも課題が多くて困惑しております。鳴きが下手だという自覚はあったのですが…
東3局の⑧筒と東4局の東切りはミスクリです。説明不足ですいません。
「面前で仕上がらなさそうな手」と「守備力の落ちない仕掛け」について質問があります。
まず面前で仕上がらなさそうというのは、どのタイミングで判断すればよいのでしょうか。
無論点数状況や実際の配牌次第で変わってくるとは思うのですが、
どうにもそのあたりの感覚がつかめません。
基本的に早い巡目で判断しなければ意味がないので、
配牌～5,6巡目位でしょうか？
次に守備力の落ちない仕掛けというのは、どういう仕掛けのことを指すのでしょうか。
リーチが掛かっている時に安牌を消費するポン等が守備力が落ちるというのは分かるのですが、
鳴きというのは大なり小なり守備力が落ちるイメージがありまして…
・守備が落ちる以上に上がれる期待がある(巡目が早い、好形)
・安牌を消費せず、危険牌を使い切れる
等の理解でよろしいのでしょうか…
鳴きはスピードの為に他全てを犠牲にしているイメージがあって良いイメージが無いんですよね…
ただスピードがあれば攻撃にも守備にもつながるし、面前だろうと鳴いていようと、
ベタオリしないなら切れる牌の数は大差ないと考えればそうでもないのかな？
なんにせよ、鳴きへの苦手意識を払拭するには時間がかかりそうです…
今回の検討内容をよく咀嚼して、次につなげたいと思います。
536 ：名無しのやる夫さん＠1001用AA募集中です ：2013/12/22(日) 21:16:35 ID:3prWkwU.
>>534
う、うーん。
もういっそ麻雀=スピードくらいの気持ちで打つのがいいのかもです
4人に一人しかアガれないわけですしね
極端な話、守備？シラネーよ 一番最初にテンパイしたやつが偉いんだし
アガれば守備なんざいらねーくらいの気持ちで
僕は所詮そんなもんだろと割り切ってます
まあ例外はものすごくたくさんありますしやりすぎは爆死率が上がるんですが
そのあたりの塩梅や緩急は体で覚えていただくというか・・・・
あとぶっちゃけ天鳳は負けてもサイフが痛まないので気楽に
鳴いた後の守備のお話ですが>>525の牌姿って完璧なんですよね
どんなに鳴いても東暗刻があるかぎり安全が極て高いレベルで保障されています
2m鳴いてテンパイへ前進したとたんに他家にリーチされても
東3つ落として３巡稼げますしその間に安全牌が増える公算大です
他に役牌バック仕掛けと守備の話とかもしたほうがいいのかもですが
そのあたりは>>1に・・・ 言語化凄く苦手なので
>>1 >>531に肯定的なのは正直１秒たりとも考えなかった筋！というのが率直な感想
善悪は知らない(ｷﾘﾘﾘﾘﾘｯ
考えとしては89mならべてオリるには手が良すぎるし
これ諦めると南3から5400以上の差を親無しで逆転しないと、というのは厳しいように見えるので
今現在の良い形を選んで7s切りリーチする
ホンイツだとは思うけど確定したわけではないしねえ
手出し9sから7s危険と断じて2p7s受けにする形を考えて無かっただけに
凄く面白いと思ったのです
っていうか東１の牌姿は3s鳴かない？ >>1
どっちも急所だから3mは当然だけど3sもチーするんだが・・・・
最悪6sフリテン待ちや単騎待ちも是とします
２種８枚の2600シャンテンで愚形しか残ってないのが気に入らないから鳴く
うまくすれば3900以上も・・・・
537 ：名無しのやる夫さん＠1001用AA募集中です ：2013/12/22(日) 22:59:23 ID:Wq9UWx9I
>>534
>>1が言うかもしれないけど困ってるみたいなんで
自分的な視点を書いておきます。（長文でまとまりはないですw）
鳴きが下手
→そもそもここが捨てられたら鳴く！と前もって考えてますかね？
自分が鳴くときは他家捨てろやぁぁぁぐらいの気持ちで待ってます。
面前で行くときは他家必要牌捨てんなぁぁぁです。
極端ですが、それぐらい他家の捨て牌に気を使おうということです。
そうすると、あれ？上家やばそうとか守備面にも繋がります。
守備力の落ちない仕掛け
→これもさっきと同様、ここが捨てられたら鳴く！の一種に思えます。
鳴いた後の牌姿(守備力)を考えて鳴くのかどうかを判断です。
自分以外の３人に安牌(または通りそうな牌)があるかを２列目あたりから
意識することが必要だと思います。上家はこれ、対面はこれ、下家はこれみたいに。
毎回、全員に安牌を持つのはなかなか苦しそうですが、
東4のように字牌暗刻であれば、共通で安牌として使えてどこから仕掛けても
守備力が担保されます。それ以外でも壁、スジなどを利用する守備力もあります。
面前で仕上がらなさそうな手
→ここは個人の感覚というか打ち筋によると思うけど、
自分が何順目かよりも周りのスピードを意識してます。
たとえ自分が両面２つでも相手が２フーロしたとか、
面前でも真ん中付近ばかり切ってるとか、カンちゃん落としたとか。
それで、上がりたいなら鳴いていくし、振り込みたくないならオリを視野に。
例えば東１は11順目以降下家と対面がツモ切りです。対面は分かりませんけど、
下家は早い段階での6s、ドラ近辺の3m、2pトイツ落としと聴牌の可能性はあります。
(もちろん張っていない場合もありますが、こちらは8sを鳴いても愚形で張ってもいないので
鳴かずに合わしておこう、危険牌引かずに形テンとれたらラッキーみたいな感じ)
いろいろ書いてなんかまとまってない感じがすごいけど、まとめると
麻雀は４人でやっているので他の３人をもっと意識するのがいいと思います。
それが面前or鳴き、守備力に繋がると思います。
538 ：どこかの名無しさん＠1001用AA募集中です ：2013/12/23(月) 16:50:31 ID:9UGTOvdM
＞鳴きはスピードの為に他全てを犠牲にしているイメージがあって
＞良いイメージが無いんですよね…
なんかこの書き込みから、鳴くなら全ツっていうスタイルなのかなーと思った。
例え4cmだろうと降りるときは降りるという意識だと鳴きも変わるかと。
あと個人的に、1鳴きはそこまで守備落ちないけど、2鳴きは格段に落ちるってイメージ。
539 ：どこかの名無しさん＠1001用AA募集中です ：2013/12/23(月) 17:31:58 ID:P.2uqhxk
>>537
＞周りを意識
おっしゃる通りですね。
前から捨牌を読んだり油っこい牌を捨てたりした時に注意するのが苦手でして…
一応鳴きを意識している時は鳴くかどうか考えるのですが、
そもそも自分の判断が良いのかどうか迷ってgdったり…
天鳳は思考時間が限られるので、まずは友人とのリアル対局などで練習した方がいいかもしれませんね。
>>538
＞鳴くと全ツ
意識したことはなかったのですが、確かに全ツ気味かもしれません。
理由としては7枚以下の時は降り切れないので勝負して上がりを目指した方が期待値が高い事と、
一度面前を崩すとストッパーが外れたような感じになってしまうからかもです。
ただ、なるべく1鳴きの時は守備も考えるのですが、
4cmの時は押した方が良い場面が多い気がするのですがどうでしょうか。
まぁ殆どの筋が通っている時に通っていない筋牌などを掴んだ時なんかは流石に回りますが…
後は、上がりたいけど振り込んでもまずい状況の時などでしょうか(微差の3位でオーラス等
この辺りの判断は状況次第で変わるということで良いのでしょうか。
結局の所、ある程度牌効率などを覚えれば後は押し引きの判断が重要なのですね。
ラス回避ということを念頭において、ほかの方の牌譜等を見て勉強し直してまいります。
お答えいただきありがとうございました。>>1さんも、付け加える指摘などがあればどんどんお願いします。
535 ：名無しのやる夫さん＠1001用AA募集中です ：2013/12/22(日) 14:11:04 ID:ITtwn7KU
鳴きは色々と難しいですよね
俺も鳴きへの苦手意識が強いからちょっと勉強してみようかな
540 ：◆YBCXUjin3k：2013/12/23(月) 18:44:02 ID:Q6NtESrw
|＼ ／|
|＼＼ ／／|
: ,> ｀´￣｀´ く ′ 鳴きについて色々出てきてるねー。
Ｖ Ｖ
i{ ● ● }i それじゃボクからも、いくらか語らせてもらおう
八 ､_,_, 八
./ 个 . ＿ ＿ . 个 ',
＿/ il ,'＿_ '. li ',＿_
￣（__.ノ （__.ノ￣
>>534 面前で仕上がらなさそうというのは、どのタイミングで判断すれば
|＼ ／| 判断自体は、必ず配牌の段階で行なう。
|＼＼ ／／| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
: ,> ｀´￣｀´ < ′ 「微妙だから、仕上がるか仕上がらないか不明」も判断の内。
Ｖ Ｖ
i{ ─ ─ }i
八 ､_,_, 八 =3 で、巡目が進み、ツモが入ったり
./ 个 . ＿ ＿ . 个 ',
＿/ il ,' '. li ',＿_ 他家の動向を受けたりで、適宜修正を加えていく。
|＼ ／|
|＼＼ ／／| その判断が適切かどうかは、二の次。
: ,> ｀´￣｀´ < ′ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Ｖ Ｖ
i{ ● ● }i どういう形であれそこを判断しておかないと、
八 ､_,_, 八
./ 个 . ＿ ＿ . 个 ', 鳴き判断が行き当たりばったりになるからね。
＿/ il ,' '. li ',＿_
.,、 ./|| ,、
||＼ ./ .||. . : : : : :'l､ /||
/:´: :｀!´:||: : : :,: : : :,:｀:/,:||､ その判断や、点棒状況などを踏まえて
/: : : :/ヽ:||/:_;/,|: : :∧:,: :＼i
l: : : :/: : :|/／_,, |: / ヽ!: l:ll:| 「ここは鳴く」「ここはスルー」というのを決める訳だね。
|.: : :/l:|: : |´ んﾘ |/ 心.|:l:l:l:||
l|: :/ l:|: : |､ ' ｀~/ﾉ|/:l｀
∨ ゞ!.: :|｀ ｰ ﾉ.:|: :| それについては、>>537さんの『鳴きが下手』で
＼|｀ i ,。≦从|ヽ!
_ _ﾉ'_T__!＿_ 説明されてるよう、あらかじめ決めておく。
/ ｀i:::::::::;;:::;;i ､｀i
/ l. ｀/::::i.i;;;ゝ !. l もちろんそれも、適宜修正は加えていく。
/ l ￣ | 〉
｀１ ,| ,. |l'
541 ：◆YBCXUjin3k：2013/12/23(月) 18:44:44 ID:Q6NtESrw
_ ,、 , ,＿
-=|/_-,-. . .-. . ,〃i .-}= 、
,l,／: : : : : : : : : :',ー',￣ >>539で「自分の判断が良いのか迷ってgdったり」と言ってるけど
//.: : : :/:∧: :l: :l: :l.:l: :l;ヽ,
|l '/／l'∨ﾚ' ∨∨l.:r,:l.: :lヽl あらかじめ決めた鳴き判断もまた、正しいかどうかなんて二の次。
|/.l: l ,,’ ’,,l.:lﾉ'l∨ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
さ. ' ﾚﾚ＞|~|＜,ﾚﾚ'" さ 行き当たりばったりが、一番良くないから。
く 〈 ' ∩-∩ ,〉 |ｌ く
さ /トi'''i.-.i'''i,l' さ
く /;;;;;l--' ー〈さ く 「決めておいて、実際に出たら、ただそのまま実行する」
l;;;;;;/＼,∧ ,.。く さ
／:::::::::::::::::::::::さ く そういう意識でやっていこう。想定してない牌が出た時は
~^ーl==l^l==l~く
| | | | そこで考えるのも仕方ないけど、なるべく減らすようにね。
|＼ ／|
|＼ ＞. ― ＜／|
ヽ, ' ∨
i{ ● ● .}! 抽象的な話だけだと理解しにくいかもだから、
八 ､_,_, 八
＿/ |ゝ-,---,- '| ',＿ ここら辺の具体例を出してみると――
542 ：◆YBCXUjin3k：2013/12/23(月) 18:45:09 ID:Q6NtESrw
┘─────────└
│～～～東一局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│ 配 牌 │ ※ドラ八萬
└─────────┘
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┐
│二│二│三│四│五│六│七│.4 │.5 │⑥│⑦│⑧│ │
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│索│索│筒│筒│筒│東│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
|＼ ／| こんな絶好の配牌をもらったとして、ボクなら
|＼＼ ／／|
/: ,> ｀´￣｀´ < ＼
|⌒| Ｖ Ｖ |⌒| 「ふむ、これは面前で仕上がりそうだし、仕上げたい」
| | i{ ● ● }i .| | 「ボクの知識的には六巡目ぐらいまでは
/＼ ＼ ､_,_, ／ ／。＼ 面前優位の形かな？ それまではスルーでいこう」
7・ ・/＼ ＼ ／ ／|/＼_.|
l／l/ ＼ ／ 「でもドラ八萬だけはチーかな、うん」――と考えて。
┌─────────┐
│～～ 一巡目 ～～│
└─────────┘
,ｨ ,イ／⌒Z＿＿
( |/:::::´:::::::::::::::::::::::≧ く∨ﾚﾍ^⌒ Ｙ..::::⌒:ヽ「レ::::＼
／:::::::::::::上家（親）:::::｀ヽ ／:::ヽ〉::::.. 対面::: ::::.└:ﾍ ::::│
∠:::::::::::f::f:::::::::::::::::::｀l::l::::::::::丶 ﾙ::::.. /1::::. :::: ::: ､､: :: ﾉ y:::ﾘ
/::::::::::::|::|ﾉﾅ弋:::/弋|::|::::::ハl Yyﾉ /:::: ﾉ ﾘ:::::ﾍ::: :::）::::: :::（
人λ::::(|::|（ ー） (ー::ﾉﾚ´ ﾉ:::::::::）ノ ヽ ｿ:: ハ
|::::ｌ^l^lｎ, r‐ｧ ﾘ:| ポンっ！ ﾘ:. l ●) （● ）:::::.ﾉ
|:::::ヽ L ￣ノく|:| /⌒ヽ, .ﾍ ,, ワ ,, ﾉﾉ/⌒i ポンっ！
.、ノ:::::::::ゝ ﾉ＿い:::|:| ＼ / ＼＞__ __,.イ /＿ /
ヽ:::::／ /|ハ::ﾊ|ヽリ人 / く ｀X´ >ﾍﾍ ､_ ノ
./／ //.| .|::| .Yﾍ ｀ヽ ＼/ 〉-允ｰ 〈 ヽ ﾉ
人
┌龍┐ ┌龍┐て ┌─┬─┐ 人
│八├龍─┤八│ │.6 │.6 ├──┐て
│萬│八萬│萬│ │索│索│.6 索│
└─┴──┴─┘ └─┴─┴──┘
_/｀ヽ
／￣ `ｰ‐ ￢
/ ● ／/
{ (__ ● / l/ 「バ、バカな。一瞬でいまいちな手になっただと……？」
＼ `ー' u , ｜
| iヽ イ! | 「親のドラポンも怖いし、仕方ない。
| 乂} `| ｜ とりあえずはどれでも鳴いてさっさとアガるぞー」
｜ ﾉ ,:ｺ､ |
〃／ // | ､‐- ､
ﾞｱ /::i⊆ -一'__,ノ ――という感じの思考を、
{ |::::∨￣ ＼
ｒヽ ､＿、 、＼ あらゆる配牌、あらゆる動向に対して行なう訳だね。
＼ ＼ ヽ ､)
ー----一'＾ヽ _)ｰ'
543 ：◆YBCXUjin3k：2013/12/23(月) 18:45:57 ID:Q6NtESrw
>>534 守備力落ちない仕掛け
／ .:/
／ ＿＿__ .::/ ボクの考え方は、わりとシンプル。
／ VＺﾆ=-＞──- ,._＿__
/ ア^／ r＝=≧:､
.: / / ● ｀ヾ二ア… 、 仮に、鳴いて、次巡にリーチが来た場合に
| .′ :. ● ｉ:. Y´ ＼
ｌ ,.-=#==ｘi＼ `^ｰ' .::从 | '. 「しまった、鳴かなきゃ良かったぁぁぁっ！」
＼`ｰ=i. {ゝ::≧ｧ---‐r＜/_＿ｌ__:::::. }
¨¨ | 人¨¨ :′ Vく{「￣ 「_≫:::. / と後悔しそうなら、それが、守備力落ちる仕掛け。
| 。 ｡ ﾟヽ i ＼j ＼ヾ:::: ′
ｌ ﾄ､ |`ﾇ | ｕ し ヽ。､｡､ﾟ＼:／ そうでないなら、大して落ちない仕掛けと判断する。
/⌒! ∧
-┴=…─ -{⌒V::::＼
〈／ ヽ∨ }￣⌒ヽ >>536さんも言ってるけど
/ ＼ ﾟ｡∨{､ ｡
ｲ { | ∧ ‘， | i|入 ﾟ｡ >>525を仕掛けてリーチ受けたとしても
(＼(＼ |i.:八ﾊ/ Vヘ | .:| ﾉ:::::＼ 。
(¨＼)｀ ＼ .Ⅵ:l ﾚ んか ′ .|⌒){_/⌒＼ ) そんなに後悔するかな？
( _ ) /八゛ '_ ゛゛ /ィjlリ／7 }/}/
＼ ＿彡¨⌒￣￣＞一彡{_:::::::( 「仕方ない、東暗刻落とし」程度で済まない？
| (＼} _ｧ=入)) 〈＼￣¨/ ￣￣＼
∨＼) ＼ ＿ﾉ{::::(‘，＼ ). ＼ {⌒＞､ }
＼ ､ }:::)人__ﾉ＼厂 ヽ }:::} ノ 逆に、>>528はスルーで①②残しても守備力ほぼ０。
｀ ＜ ﾉ＿彡´ | /0＼ ＿彡一'⌒
| // // 〈::::::::::::/ それはそれで、鳴きを後悔する理由なし。
544 ：◆YBCXUjin3k：2013/12/23(月) 18:46:59 ID:Q6NtESrw
┘─────────└
│～～～南一局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 一巡目 ～～│
└─────────┘
ポンっ！
┌─┐ ┌─┬─┐
┌─┬─┤七├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤ │ │
│三│四│萬│④│⑥│⑦│.2 │.3 │.3 │.5 │.7 │北│北│
│萬│萬├─┤筒│筒│筒│索│索│索│索│索├─┴─┘
└─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
/＾ ｀ヽ _,, -=
. { ”￣” z r } で、たとえば北家だからと、↑みたいな北を無造作に
从 〃 ィｱﾉ /
f ≪./ ポンすると、二巡目リーチ受けたら、凄く後悔するよね？
／| { しｘ r t__ﾉ} 〈 -‐-
／ ｀¨ ー=1 ヽ
≠:ｧ ゝ ｀¨^ ｰ' ノ } 「だから絶対鳴くな」ではないけど、
Z ／ ｱ ≧=ｧ'´ /
ﾑ'’ ／{ ／ / x=‐ 鳴くのを控える理由は充分にある、て事だね。
／ / ___y〔, ﾊ ≠ （
. 〈rv｛(ｱ }ノ jノL/ ＆ ヽ
＜” ‐= ,__／ ｀ヽ } 実際、天鳳でのトップ目ならスルーで
〃 Τj :.
{: rﾍ{ { } もう１枚の北バック狙いの方が、安定はしそうかな。
. Ⅵ＿__, く＼,ｿ |
＿＿ _. . .-―- . . ／::::{
| ::::::::: ＞. .´ . r――-..._ .＼ ／::::::::::ヽ
,|::::::／. . . . . . .|:::::::::､:::::::::＞ヘへ::::::::::::::,
-=彡|／ . . . . . ＼. |:::::::::::｀７´ /.!＼. ＼::::::::} あとは、
／./ . . . . . . . . .ヽ:::::::::::/. . ./. j. . .ヽ . ＼/_
／ｨ../. . .|. .｜. . .ヽ. }､::::::/./.}｜./ . . . . . . . ヽ:::} 何人に対してその理屈が働くかだね。
‐ ''´ | {. . .｜ ⊥ ._ . .j/. .ンイ / .|. . .ヽ . .|. .ヽ＼V
|∧. . ﾊ . | ＼｀ヽ|. . . . j .{ . |. . . .|. . |. . . .∨＼
| .∧}ノ下(_ヽ｜ . . /. .ヽ.|. . . .| . .ﾄ､ . . .', 「対面リーチに対してだけは後悔しそう」
j./ ﾉ Vしハ|. . ./ ｀>､lﾊ. . . l. .｜ ヽ . .} 「親の上家と下家リーチには後悔しそう」
ヽ ｀¨:::｜ /ｰ ′ |/ﾍ ./. . , ＼
|ヽ ｰ j./ ,ノ}'⌒}∧ ./ などの違いで、判断は影響を受ける。
j./,ゝ-＜ｨ'´ ￣__, ヘ_/ }/
＿＿＿.. イ /／´ ｀ ￣ /／ ｀ヽ
/´ __ン'´￣¨,ニつ // ', それ以上はもう、バランス感覚の問題。
ﾄ ､ -／ └…つ､ // }
| ¨´｀7 ヽ ,. '´/⌒V´)ﾆ -‐ ヽ 自分なりに色々考えながら
| /ニニﾆ}¨´ (⌒.<¨´ 〉
| } | ´ ＼ く. . . .＼ _, '´ 「後悔するかもだけど、鳴く」も含めて
|ﾉヽ| ＼ノ〉 ノ⌒ヽ二二ア＾ヽ
.| | |｀ヽ＼ ＼ﾉ.} j. . .入＾ﾝ 鳴き判断を考えていこうっ。
.| | . |＼ | ＼ヾ . /｀ ｰ…ｧ''´
545 ：◆YBCXUjin3k：2013/12/23(月) 18:47:27 ID:Q6NtESrw
_
ｌ丶 ／/ l
|＼ヽ - ―‐ - ´ / l あとまー、個人的意見だけどさ。
／./ < ＼/
/ / O O ヽ ヽ 手牌の長さと守備力は、さほど関係ないと思う。
/ l l l
l .ｌ、 (_,､__) l l
<l_＿_l> 、 ∠|＿_ヽフ だってさ、↓の２つ、どっちが守備力ある？
/ l 了 - -‐''<" l ＼
/・ / / 、丶 ヽ・ ・ ・＼ もちろん極端な例ではあるけど、
7・ ・/ / /| 人 ', ヽl＼l￣
l／l/ __/ / .| ヽl ', ',＿ , - - 、 「どうあれ短くすると守備力不安だから」で
〈＿,/ | ＿ ',＿ ノ ｌ ／
l ￣ ノ l { 鳴きを控えるのは、違うと思うんだよねー。
l ,- 丁￣l ＼ l ヽ
A
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│三│四│四│五│五│六│④│④│④│⑥│⑥│.3 │.3 │
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
※他家の捨て牌状況は、１９字牌中心
B
┌─┬─┬─┬─┐ ┌─┬赤┐ ┌─┬─┐ ┌─┬─┐
│ │ │ │ │ ┌──┤四│五│ ┌赤─┤⑥│⑦│ ┌──┤.3 │.4 │
│西│白│白│白│ │三萬│萬│萬│ │⑤筒│筒│筒│ │.2 索│索│索│
└─┴─┴─┴─┘ └──┴─┴─┘ └──┴─┴─┘ └──┴─┴─┘
※西は１枚切れ
546 ：◆YBCXUjin3k：2013/12/23(月) 18:47:52 ID:Q6NtESrw
>>536
┘─────────└
│～～～東一局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 七巡目 ～～│
└─────────┘
３索出る
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│二│四│②│④│④│⑥│⑦│⑧│.2 │.4 │.7 │.8 │.9 │
│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
|＼ ／|
|＼＼ ／／|
: ,> ｀´￣｀´ < ′ ――と、ここまで偉そうに言ってきたけど
Ｖ Ｖ
i{ ノ ｀ヽ .} 実戦だとこの３索はスルーしちゃいそうだなー、ボク。
八 ● ● 八
/ .|ﾍ⊃ ､_,､_,⊂⊃ ',
./ ..l ./⌒l, __, イ ', でも集中してれば、鳴くね。確かに正着は鳴きだと思う。
＿/ ...il / / '... ',＿_
rr ､ ∧, "´￣￣￣｀ﾞ ∧r=┐
| !ヽУ´ ヽ!j この手牌で面前テンパイは、手変わり無視なら平均１５巡。
／y'´ V⌒ヽ
／/／/ l ∧ ﾄ、 | | ! ﾞ, | 手変わり踏まえても、あんまり変化ないから
〃 / / ├-≠ ', |厶斗匕 | l ﾍ
| 厶イ| ﾄ〆㍉ ∨ 〆㍉| | } ｌ |＼ 平均１２巡は切らないんじゃないかな。
| / 从＼{ ん } ん } Y λ/ |
∨ j ! ゝ' , ゝ' / }ﾉ /
ﾍ ∧ 八 ﾞﾞﾞﾞﾞ r‐┐ﾞﾞﾞﾞ厶イ / l |〃 ３索鳴けば、鳴き可でほぼ倍。
', ′∨ヽ＞ . `_´. rくイ／}人 |/
}/ ΓT´￣]＿ ′ ' ヽ| ７８受けの変化も嬉しいし、平均６～８巡くらいになりそう。
r‐=7 ｿ -‐'_..ノヽ
/ ｆ⌒/7⌒ヽ〃 ﾍ 打点期待はあるし、フリテンリスクも補えそう。
〈 し介'､ } 〉
/ `〈 // | |` ┘/ / 面前で苦しい形こそ、鳴きの効果は光るってことだよねっ。
うごごご…検討オナシャス
http://tenhou.net/0/?log=2013122019gm-0029-0000-xb12cc23237a4&tw=1
鳴くかどうかに疑問があったのでまどか様中心で！
507 ：名無しのやる夫さん＠1001用AA募集中です ：2013/12/21(土) 21:10:31 ID:iQ/arJvw
>>481
牌譜拝見させていただきました
東１は8s鳴いたのは本当に素晴らしいと思います
ただ9sでなく7s切ったほうがいいとおもいます
僕はドンジャラ型鳴きすぎ病に脳神経を侵されているので3sもチーして9s切ります
あと3sスルーして2s引いた後は4sか2p切りましょう
3色を見ていたのならそもそも3sチーしてドンジャラ街道へ進んだほうがいいと思います
東1-1は35mチー字牌ポン残しのシャンテンいらねー！ホンイツだ！のメンツ落としはけっこう好きです
僕は速度をメインに考えて7mそのままツモ切りますので嗜好の問題かもです
東2は僕は三色考えないので3pじゃなくて7p切りますけど
8p切れてないとまた話は変わるのかな
三色狙いなら全然本譜通りでいいと思います
4pポンのあとは三色狙いでもダブ筋がわりと重いので打3sおすすめです
って上家ホンイツ完成してんのか
東3 5巡目の1s落としはすごくいいと思います
打点と食いタンも見れるし最善かも
7巡目は6pがポンされたので7pがおすすめです
カン2sを残します
8pポンはダウトオオオオオ！！！！！！
下家押してるし7sも安全と言い切れないのでおとなしくスルーしましょう
テンパイ二人と仮定してこの手で参加するのは
点棒を無用なリスクに晒すことになります
たとえドラ3でもこれはオリます
その後の挙動を見る限りミスクリですよね多分
僕は8p切りますけど
(裏目が8pツモだけのシャンテン維持で17sシャボ待ちになってでも即リーする
+3p周りでメンツの種ができたら1s落とす）
最初から1s落とすのが一番好みなので大賛成です
東3-1少しだけ細かい話になるますが相手が南家なので
押すなら8m1mどれか切ってオリるなら3mから入ったほうがいいです
まー。オリるならいずれ南切りますけど
相手の風牌なので一発リスクを少しだけ考えて
東4 2枚目の2mチーーーーー！！！！
枚数少なすぎるしこれチーしないと4m切った意味が無い
一枚目からチーしても普通にいいと思う
東切りはミスクリと断定
巡目早くても2m4mスルーはしてほしくないんですが、
こういう鳴きに違和感を覚える方も多いかもしれませんので
こんなのもアリなのかな、と見ていけばいいかもです
僕はチーポンしないと心臓発作を起こす持病持ちなので2mからチーします
鳴いて手のスピードを上げることで未然に相手のアガリを防ぐことが大事ですし
今回は出ませんでしたがこの牌姿でも2sだけはチーして欲しいです
一番の急所なので
南1-3はうーん。 7p切りたくないなあ
ラス回避がネット麻雀の最優先課題なので、
当たったら高そうな牌(ドラ付近)を切らないということで。
4568からの食い延ばしなんてねーよという読みも素晴らしいとは思うのですが
ノーテンなので、とご納得いただければ
南2は実にトリッキーだけど面白いリーチだと思います
下家染めてるせいでsが高いのとドラ切りたくないのが影響した感じですかね？
あと4p2枚切れ 僕はドラ切りリーチしますけどありかもです
結果はしょうがないです
513 ：◆YBCXUjin3k：2013/12/22(日) 10:58:01 ID:4qERS2SY
/ミﾒ
＿, - ‐- ._{:::::::}} , r=
/ミﾄ､/::Y ´ ∨::::》≪:::::/
{:::::::::／ ＼ ヾ::::》⌒ﾄ､==--
ｰ=≦´ ,' ＼ Y､ ﾄ､::ヽ ヽ､__
〆,ｲ / j!乂 r…トミ､l Yﾉ ﾊ:::::＼ Yミ>
-= 彡ｲ/ / ﾚ'´!ｉ 乂＼ハヽヽ} ﾊ ノﾘ:::::::::ヽﾘ/
/:::::i ,' 仆､r!i_ ゝ f r'ﾊヽ} }少l|:::::::／}" 今日検討するのは>>481さんの牌譜。
{:::::::{' 从 f:ｔﾊ 弋;;;ﾀ ,ﾘ / } ||‐"!}ﾉﾘ
´|｢｀{{从小､弋ﾘ ， ﾞ'ﾞ'ﾞ /ｲ レ' ,ﾘ }jﾉ'ﾉﾉ
从从 仆ド ﾞ'ﾞ'ﾞ ､__,フ ,ｲ ﾘ≦_ >>507さんも意見書いてくれてるから
乂ﾉ乂l＞- ｡｡ィY'/l/ ｀ ､
,:ﾍﾍf＾ヽ´ .//∩ | } 〈 〉 ゝ、 それも踏まえながら
,〈∨ ｀¨｀ヽＹ´ | レ'ﾆﾆﾆ7/ __ 〉
{=＼ }=ll=| r=ﾋﾆ7ﾌ ／ / 指定通りにわたし中心で見ていくねっ。
∨ll=ヽ, x==}=ll=｝ }∠x===='=､
〉ll=ll=＼. ｀ｰ人 ノ 7ｰ'＾^7^^}^＾
/ ゝ=ll=ll=-て´ ¨7ー'' /: : :!
514 ：◆YBCXUjin3k：2013/12/22(日) 10:59:00 ID:4qERS2SY
┘─────────└
│～～～東一局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 七巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │.2 │
│二│四│②│④│④│⑥│⑦│⑧│.2 │.4 │.7 │.8 │.9 │ │索│
│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│ └─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
／:::::;ィ≦=＝＝＝=ミxi:::ヾ::::::ヽ
/::::::／::::::::::::::i:::::::::::i::::::::`i:::::::ﾞ;:::::::ﾍ
/::::::/:::::/:::::::::::i:::i:::::::i:::::::::::!::i:::::i::::::::ﾊ この２索切りは、なかなか興味深い一打と言えるでしょう。
i:::::::::i::::-i‐‐-／i:::i:::::::i:::-‐‐i-i::::::i::::::::::i
j!:::::::::i:::i从::::/ i:::ﾄ､:::ﾄjヽ::::i:::i::::::i::::::::::}
i:::::::::人iｨ≧=ミ ヾi V孑=ミx::!:::::i:::::::::j! >>507さんも指摘してるよう、牌効率的には②筒か４索。
i::::::::::::i `り|俐 り||俐`i:::::j-､:::/
!:::::::::ﾊ 弋;;;ｼ ゞ::シi::i:::/ }::/ 面前変化踏まえて②筒。タンヤオ変化踏まえれば４索ね。
i:::::::::i::につ ⊂ニi:j::/_ノ::/
V::::::i:::` - ...__ -＿,,....＜jノ_r､::::{ 三色変化は苦しいどころの話じゃないし。
ﾞ､:::::i/::::::;.ﾍr笊jﾊ!::: ﾄｧﾍﾉf'"⌒}:λ
＼i::::::〈: .:〔三:[}:三〕.: .:/f:::::::ﾉ:::::ﾞ､
／:::::::::::::ﾄ、:∨:∧∨: .:/ ﾞﾄイ::〉::::::::ﾞ､ ――ただし、ドラ二萬引きを想定すると
,:':::::::::::／::i ﾞ､/:ムﾑ:ﾞ､/i、 「ｲ:::::::::::::＼
,:':::::::/:::/:::::ﾉ j〈:/ } ﾞ､:〉{::ヽ､_/:::::::::::::::::::::＼ ここで２索を切っておけば形が良い。
/::::::/:::/{:::/ ／ j ヾ:::::::::::::＼:::::::＼::＼ミ=-
/::::::/::/ i/ﾍ/7､ ∧ /:ヾ^ ＼::::ヾ､::::::＼::ヽ 次レスの形になるからね。
{:::::/i/ ,,くﾐr<.;,_:∧ /:l.:ﾄ、 ∧_,;.＞┐＼} ＼＼::::ﾊ
i:::/ ﾚ7ｧﾄ<､_｀''∨-～‐∨「_r‐Lfﾞ ＼ﾄ::::}
515 ：◆YBCXUjin3k：2013/12/22(日) 11:00:00 ID:4qERS2SY
┌龍┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│二│二│②│④│④│⑥│⑦│⑧│.2 │.4 │.7 │.8 │.9 │
│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
／::::::::::::,../////////////ヽ､:::::::::::::. さほど面白みのない元の形から
/:::::::::::::／_, ／l::::::::::::::,::::::::::l｀ヾ､:::::,::::::::,
,:::::::::::::::l::::::l::::::::| ,:::::::::::ﾄ::::::::::l::::::::l:::::l::::::::l 「かなり強引な喰いタン一直線」も
| :::::|:::::::|:::::ﾊ::::::l ,:::::::::l ',:::_,..l-!-::l､::::',::::::l
l:::::::|::::::,|-/-l―l- ､:::::l ヽ:::::l ',::::|:::::::|::::::l 想定するだけの価値のある形になる。
|:::::::|:::::::|:/,..-―-､ ヽ::l ,ｨ云ら,ｱl:::::::|::::::|
|:::::::|:::::下 ﾄ-' ,ﾊ ヾ! ﾄﾍ_,ﾊ l/!::::::!::::::l
|:,.､::|:::::::':, 弋z（ソ `ー ' |::::::|:::::::| 役無し・ドラ１カンチャンリーチを打ちたくない
|<､ ヽ::::::::., |::::::|::::::::.､
,:::<ヽ ＼::::.､ ノ!:::::l:::::::::::::.. 「守備優位かつ満貫ならアガリたい」局面でなら
,::::::<､ ＼ ',:::::､＞ ＿ ^ ,... ＜:::/::::::,::::::::::::::::::...
/:::::::r-､/l}__>::::',::::::,-‐-､三,-―,:::::/:::l::/:::::::::::::::::::::: 意外にありだったりするのよね。
,::::::::l>_ノとk:::::::､::＼l,ー '/ﾆk'＼/ ,/:::ｲ/::::::::::::l＼::::::
/::::::::::::＼／＼_/ ､ ｀＼ /><l l､. /／/::::::::::::::::l ＼:
/:::::::::::::::::::ヽ// ｀ ,イ-// l l ｀/l, l:::::::::::::::::::. ……ただま、ここは東一局平場だから
/:::::::::::::::::::::::::＼_／:::::l// l l ハ ',::::::::::::::::::::..
／:::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::/_l !_! l:::::l l:::::::::::::::::::::::: やっぱり素直に②or４がいいとは思うけど。
516 ：◆YBCXUjin3k：2013/12/22(日) 11:01:01 ID:4qERS2SY
┌─────────┐
│～～ 十二巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌龍┬龍┤四├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│二│二│萬│④│④│⑥│⑦│⑧│.4 │.5 │.7 │.8 │.9 │ │.8 │
│萬│萬├─┤筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│ │索│
└─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
ト､ ﾍ
i::::::::`ヽ、 ／:::::ヽ
／::ヽ... --―‐---i:::::::::::::::::ヽ/:::::::::::::}
＿＿＿__{::／ {::::::::::::::::::::)K"￣~`ヽ
}:::::::::::::::／ V:::::::::::::::/ ヽ ＼ で、ほむらちゃんの話から繋がるこの形に変化。
!::::::::::,:' i i ヽ ∨::::::::/i ＼}
ﾞ､:::::/ / i { i ﾞ､ ＿ ＼／:i ヽ 実際の８索ポン以前の、ここが妙手だよね。
>/ { ,斗 i i ﾄ､ ` l::::::! / i
-=彡;' i ∧ ﾞ､ ﾄ､ x丐ミx､ l::::::j/{ } }
j/ /i λ jx発､ﾄ､ ! ＼｛_)戔心￣K-i j ∧j ドラが出ていくテンパイに興味なしとして
/ / i i ヽ{{iJ琺 ヽi 弋'じヾj i i ^i i i/
{/ λﾄ、 i弋Jﾘ `＝'"i !j__ソⅥ /i j 強引な喰いタン寄せを見据えた手順。
j/ i l ﾄ}つ ⊂⊃i i j-‐''" ∨ i /
!i j ト ...__ ` ''"__...x≦:从ﾉ j/
ﾘ/j/ __..フ7''θ''7⌒ヽ＞ まあ終盤で「ズバッとカン三萬入れリーチ」を
{ /-､_,.-ﾉ ＼
>=｛{ fof 廴f∠_ノ 見切るのはもったいなくもあるから
〈ﾑ､ii ioj く__ } /
l i!joi / /ﾞ"/ __ ここでの優位性は、わりと微妙な所だけど。
_rくi {ioi/ /r..､{'":::::}__
_廴_〈^＾{l^＾ﾞ〉!::=fK::;;;ﾄ､￣`ｭ_
¨¨ ‐- . _ ,.． -‐ｧ
､ ｀ヽ-‐…‐- ミ,.． '" /ﾆ
ニ､ ｀ヽ. /ﾆﾆ もうちょっと巡目が早く、他がまだ整い切ってない
ニ=ヽ '. /ニﾆ
´ i :. /ﾆﾆﾆ 「鳴かないとアガれない？」な感じの形なら
i '. ｀ヽ.ｿ
| x≠ミ r==ﾐ '. '. 文句なしに正着となる発想の一打だね。
l ⊂⊃ ⊂⊃ '.
.,:′ `ｰ'＾ｰ′ } i
人 .: | 少なくとも、そういう手順の発想があること自体は
´ 丶 イ |
.／≧=- _ . -=≦ . ‐=ﾆ二ﾆ= ､ 素晴らしいと思うよー。
.／ / . ‐=‐ ´ i ｀ }
／ ! ｲ {=‐{ | |彡'
| | | `ｰ-| |
517 ：◆YBCXUjin3k：2013/12/22(日) 11:02:00 ID:4qERS2SY
┌─────────┐
│～～ 十六巡目 ～～│
└─────────┘
ポンっ！
┌─┬─┬─┐
┌龍┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.8 │.8 │.9 │
│二│二│④│④│⑥│⑦│⑧│.4 │.5 │.7 │索│索│索│
│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索├─┴─┴─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
＿__ ＿_
＿, --ヽ／,__--ヾヽ
ﾉ:://__ヽヽ,---`---ヽ,
,. -': ;.-_ ',-; -: ヽ. ,:/ヽﾄ.、
／／`:i: : :ヽ: : : : ヽ: :ヽ: :ヾヽ 以上の流れからすれば、わりと必然の８索ポンか。
／:: :i: : :∧:ﾄ : :ヽ: : : :ヽ : ヽ: ヽij
./;ｲ: : .|-:/ ヾ ヽ'丁ヽi: : i : : !: |:ｌ
i/|.: |: :Ⅳ_ 〃う￣｀>: ｌ: _ |: :ﾄ:| ただここは、ポンするなら「攻め」だ。
|: ヽ:|'うﾊ 弋＿i.| /`' iY: | |j
ヽ: ト.代.」 ___ '''/,.'.,_-ノ: :ｌ なら>>507の指摘通り「危険牌先切り」で切り込む７索切り。
V .ｌ''' ｬ‐ '-ｖﾉ .',. ': : : : : ∧
｀ ヮ‐.ｪ￣-＜-、: : : : : ヽヽ
/: i /<.0.>ヽ,へ、 : : : ヾ ヽ、 動きないとはいえ最終盤だし７索切りにくいのも分かるが
, .', : :ﾄ |:::::十:::::|:i >｀>: : : : :ヽ｀`
／ﾌ : ;ｲ:| .}::::::|:::::::ｌ',ヘ/、::ヾ 、: ＼ それならそもそも８索はスルーして、形式テンパイ狙いで
/: ／ |:i`/:::;イヽ:::ヽ-' ヽ::ヽ ヽ 、:ヽ
i:./ .!/::／i'-ヽ 、:ヽ ヽ:.i .ヽ: i 満足しろ。どうあれアガリ難しいから、そっちが良さ気か？
V __／／i_」' ｀┤__ヽヽ V V
┌' ﾍ-,┘┘￣┴-,-ヾヽ
ゞ. ｀'｀ i:::::/￣.i::::::ヽ,ヽﾆﾉ 「アガリに行く」or「オリ気味に形式テンパイ狙い」
｀ .［`-.ｲ￣`' ﾄ［__〉
/'`:i.'. ヽ:::::ヽ 終盤だからこそ、攻防二択はキッチリ使い分けないとな。
/::::::ｌ !:::::::i
.ゝﾆ'ﾉ .!ﾆ'ﾉ 半端は良くないぞー。
518 ：◆YBCXUjin3k：2013/12/22(日) 11:03:00 ID:4qERS2SY
┘─────────└
│ ～東一局 一本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 七巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.7 ├─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│一│一│二│四│六│七│八│九│索│.8 │.9 │ │ │ │七│
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬├─┤索│索│発│発│ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┘ └─┘
,:::,::::::::/::::::/,:::::::/::::,ｲ:::::l:::ヾ,|:::::::::, これもまた興味深い一打ねぇ。
l:/::::::/::::::/_:::_::/::::/ l::::ｲ:::/:::l::::::::::.
／::::::::{:::／/:／,:::::/ ,:::/,-/､l:::|:::::::::l
／ ｲ:::::::::l , ィ云ｒzl:／ ／ l:/ /::/|:::::::::, 一応断定させてもらえば
.|:::::::ﾊ. 弋z(ｿ ,ィﾃ心､,::::::::::,
.|:::::::l､', ' 弋z(ｿ/,:::::::::, 「正着」は四萬切りでしょう。
,ィ|:::::::|:::.､ u - ､ //::::::::ﾊ
／:::::!::::::::,:::::::ゝ､ ,.. ィ:/::::::::/:::::ヽ 発ポンの1000点両面テンパイ見切るのは遅い。
／:::::::::::,:::::::::ヽ:::::::l77 ュ77/l:::::/::::::::/:::::::::::::..
／::::::::::::::,-､:::::::::',7//// T////,7::::::::/7｀ヽ､:::::::::.. それが混一になっても、所詮は3900で
／::::::::::::::::/:.:.:.:＼::::::∨/´ {_}_--,/:::::::,ｲ:.:.:.:.:.:.:.＼-,:::::..
／:::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:::::. ／//l l_/::::／＞:.:.:.:.:.:.:.:.:/:./::::::＼ 手を遅らせてまでアガリたい高打点じゃない。
/ ,_/￣: : : : : ＞ 、 ! r':ﾄx ヾ、 高打点狙いなら一通の七萬切りでいいし
r i: : : : : : : ,斗、: : :,.!,--xr_: :!ﾄ i
／: :!: : : 、: X` .-,x ┐!。::::::::::!: :!ﾊ!ヽ、 そもそも四萬切りもリーチ想定なら
//: : :i: : :ﾄ、ヾ ! Xr心x!。:::::::::::!: j: j:ﾄヾ、 ／
/,ｲ: : :,x⌒ ゝ'".!。:::＿_::!: : :ﾑヽ ` ¨¨" 充分に打点ありえるしな。
.i' V: : :ヽ,ィ心、 _"ゝ.!¨ .i" : : : ﾊヾ.、
Vﾄヾ ｀ ゞ' ' ,.＜1 ,.i .!: __: : : ﾑヾヽ
.! ヽヾ--ゝ __｀- '.／,! ﾑヽ ヽ: : :ﾊ ヾヽ 東一局にもその傾向はあったが
/: : :￣rY人 ﾉ .} i: : : :，.ヾヽ
,.ｲ: : :,.ィ /{}7/ゝ---ィ .! : : : i ﾏ.， 「半端なリーチをかけたくない」のかね？
, イ: : : /ノ/-Y-///////ヽ,/: : :,ｨ ! ,: ,
, . - ,"／ : : ノ.!////ゝ、////////: :／,/ i: ! 今時は「棒テン即リーチ」が強いから
, -. .":,＞"／: : : ／ ゝ__////`//////,,/／ ノ //
／: ,＞" .／: : : :.Y x／:∨/,゜///////,/"￣ ノ" その感覚は正した方がいいな。
/ :／ .／: : : : :,: : i ＿!: : :i//,゜///////,}
.!:,ｲ ／: : : : : ,イ: : ,."::::::::i: :i//,゜///////,i
!:i ! ./: : : : : :／//: :ヾ:::::::::::! ///,、//////,ﾊ とはいえ、極大打点が見えるという点で
V .V: : : : : : / i !i: : : ヽ,--//,,/,.i ∨//////ﾑ ,.イ
i : : : : : , !i!: : : :Y／/イィ ゝ.＼/////,,∧ --- ":/ あたしは嫌いな一打じゃない。
!: : : : : :! ヾ: ヽ-"Yヽ.／ .!`i, -x ﾆ!////ﾑ : : ／
V: : : : ! ヽ,//{ ／" , ィ./ ! !x ｀ァ__,-｀ヽ" あえて否定はしないでおこうか。
519 ：◆YBCXUjin3k：2013/12/22(日) 11:04:01 ID:4qERS2SY
┌─────────┐
│～～ 九巡目 ～～│
└─────────┘
六萬チー！
┌─┐ ┌─┐ ┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┤七├─┤八├─┤.8 ├─┬─┬─┐
│一│一│二│四│六│萬│七│萬│九│索│.9 │ │ │
│萬│萬│萬│萬│萬├─┤萬├─┤萬├─┤索│発│発│
└─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └─┘ └─┴─┴─┘
rr ､ ∧, "´￣￣￣｀ﾞ ∧r=┐
| !ヽУ´ Ｕ ヽ!j
／y'´ Ｕ V⌒ヽ
／/／/ l ∧ ﾄ、 | | ! ﾞ, | でもこのチーは、ごめん、論外な仕掛けだね。
〃 / / ├-≠ ', |厶斗匕 | l ﾍ
| 厶イ| ﾄ. ＿＿ ∨.＿＿| | } ｌ |＼
| / 从＼{ ・ . ・ Y λ/ | あとの形を見れば分かるだろうけど
∨ j ! ￣￣ , ￣￣/ }ﾉ /
ﾍ ∧ 八 ﾞﾞﾞﾞﾞ r‐┐ﾞﾞﾞﾞ厶イ / l |〃 まるで手が進んでないでしょ？ 単に面前崩れただけ。
', ′∨ヽ＞ . `_´. rくイ／}人 |/
}/ ΓT´￣]＿ ′ ' ヽ|
r‐=7 ｿ -‐'_..ノヽ ここで仕掛けるのは「一萬・発ポン」「三五八萬チー」だけ。
/ ｆ⌒/7⌒ヽ〃 ﾍ
〈 し介'､ } 〉 強引な手順だからこそ、そこら辺は慎重に打とう。
/ `〈 // | |` ┘/ /
520 ：◆YBCXUjin3k：2013/12/22(日) 11:05:00 ID:4qERS2SY
┘─────────└
│～～～東二局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 五巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┤③├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│四│四│八│八│筒│④│④│⑥│⑦│.4 │.4 │.6 │.7 │ │八│
│萬│萬│萬│萬├─┤筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│ │萬│
└─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
＿
,....:::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､
,...::::::::::::,:::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
,..:::::::::::::/:::::::/:::::/:,r77///////ﾊ､
/:::::::::::::::l:::::::::{::::/::::::::::l::::::::::,:::::::,::::::::, 三色同刻や対々寄せも踏まえられる面白い形だけど
,::::::::::::::::::l:::::::::l::/:::::::::::::|:::::::::::,::::::l::::::::::.
l::::::::::::::::::|:::::::::|::::::::,::::::::l,:::::::::::}::::::!::::::::::, それ以前に、これはターツオーバー。
|::::::::::::::::::|:::::::::|::::-ﾊ―ハ:::::::::l:,-､::::::l::::l
|::::::::::::::::::|:::::::::|::::/ l::/ﾘ ,:::::,ｲ::::l:::::ﾊ:::l 「一番弱いターツ」を優先的に見切りましょう。
|:::::::::::::::::ﾊ:::::::::V:{ ,ｨﾆ=-ｧl:::/:ｲｧl:::/l ﾘ
|:::::::::::::::{r,ﾊ:::::::::V 弋)ﾘ l/ｲ fjl:l/:::l
|::::::::::::::::ヽ,ﾊ::::::::::, ｀ヽ::::::, 純然たる牌効率なら四萬切り・４索切りだけど、
|::::::::::::::::::::｀´',::::::::::, _ ,ｲ::::::::,
|::::::::::::::::::::::::::l',::::::::::, ＿_ ´,イ:::l::::::::::, この形で四角い手を見ないのはもったいないから
|:::::::::::::::::::::r-'-､:::::::::V:::::l::::::::::::::ハ::::::::,
,:::::::::::::::::::::/三三',:::::::::V ､:::::::::::/ }::::::l >>507さんの言うよう⑦筒切りすべき形でしょうね。
,:::::::::::::::::::::::{三/￣｀ヽ:::::::,∧￣｀ヽ､ |::::::|
,:::::::::::::::::::::::l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼:::}=-｀ヽ:.:.:./::::::} 受け入れロス⑧筒３枚だけだし。
,/::::::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}::l:.:､ ､ヽゝ:{::::::/-，
:::::::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:====Vl:.:.:.:､＼:.:.|:::::{:./＼
::::::::::::::::::::::,:.:.:.:.:.:.／／￣￣l/:.:.:.:.:＼＼!::::l/ ＼
∧ _ ＿ ,、 ,.、
i＾y´ ﾚ=｀: : : : : : :｀＞ 〆´ |
､__ ,,.ﾑi y´: : /: : : : : : : : : : :＼´ .|__ノ
､＿＞ / /: : /: ::_ ﾑ:ﾏ L:__::｀､:: :ゝ土二ﾐヽ
/ﾑ／,レi: : : |: i´ 八 .|＼|＼ﾞ:､: : ﾑ_＞ ﾐ_ヽ
ｿﾞ, ん/ ｷ: : :ﾚﾚﾊiﾞ ﾞ .i¨､ゝ: : ミ::｀:ﾐﾍ｀ | あとの仕掛けは、まったく問題なし。
/ 彡 |i ﾞ,+i: | i k´」 .k」)｀|i |､|ミ ﾏ＼ﾞi
ﾉ´ |/_.||∥|(| ´¨ ｀ .ﾞ¨ﾞ i | ＼| ﾞi
(i.( ,η ＼ﾄ. (￣ ) へi | 対々・三色同刻の満貫までありえるんだしね。
| ゝ)- ＾ゝ-＾ﾞ ≧=≦| _
／¨=i )〉 ｀♭, ﾏゝ η彡i 躊躇わずに仕掛けるの、良かったよー。
´ﾚ ﾄ､ ト∝- ｡_＾ ii 个i i´ﾟﾞ ﾉ
/ ﾞﾞ个g ト ノg yﾞ~~~g／⌒l´
/ | βﾞ ﾏ .g ﾟi g1,､ |
521 ：◆YBCXUjin3k：2013/12/22(日) 11:06:00 ID:4qERS2SY
┘─────────└
│～～～東三局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 五巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬龍┬─┬─┬─┬─┤.1 ├─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│四│五│③│⑦│⑧│⑧│索│.1 │.3 │.4 │.5 │.7 │.7 │ │三│
│萬│萬│筒│筒│筒│筒├─┤索│索│索│索│索│索│ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
l;;｀ヽ ,,;;´;;;,,
_ . . . _l､;;;;;;;ヽー:.:.:'-. ,_ >>507さんも言ってるよう
,..､ . .:.:.:´.:.:.:.:＿.:.:.:.:ﾊ;;;;;;;;i､.:.:.:.:.:.:.:.:.｀ﾆz,,_
,.､ /;;;;;;;;>'´;.:.:.:.:.:.:..´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾊ;;;;;;;;ｉ;､.:.:.:.:.:.:.:｀, ､r., 意思をもってタンヤオへと向かう
|;;;;＼l;;;;／／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ;.:.:.:.:.:.:.:.ﾊ;;ノ;;;;;＼.:.:.:.:.:.l ::|.:|
|;;;;;;;-;〉.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l.:i:ﾊ.:.:.:.ヽ.:.:.:.ﾊ;;;;;;;;;;;＼.:.:.:| :|.:| この一打、実にいいと思うよっ。
／:|;;;/ ﾉ.:.:.:.:.:.:.:.:､:.:.:.:.:.:.:.:.:|l:|;zi=i―:|､.:.:.:ﾊ;;;;;;;;;;;;;;＼:| :'i:
_,,zﾆy/:|/ /.:.:.:.;:＞´ノ´),.:.|l.:.:.:.|.l|ﾊ|. ＼.:| |.:.:.:.ﾊ;;;;;;;;;;;／.:| ::|
´ l.:.:./_ 'ｰ='´,. ;.´.: 'ノ|.:| |.:.:.:| |. | ,z‐-i､.|.:.:.:.:.|;;;;;ノ.;.:.:.:l| ,| 面前で行けない事もないけど
|／ ,.｡≦.:|_|;l_ヽ.:.:| ' ´ {ﾉ心,'.}.:.:.:.:.| i:|ｌ.:.:.|| .:
.／ ::::::.... ﾊ.:.:.|. 〉γ:､ ヾ. 弋_シ .|l;.:.:.:.|.ノl:|ﾊ.:.|.l :::: 頭候補３種は多いから
／=z､. ／.:.ﾊ.:.| |. {ノ心 ' |.:.:,:.|l |.'| ﾊ:| ﾊ ::
／ ､ ~"=,_._ ＿￣_｀ー'､. 弋_シ ' ､''' ''' /|.:.|i:|'￣￣'|￣〉_ 一度ほぐして問題なし。
／, ￣ . | |.:i.:.:.:.:.:.||ﾊ.ｰ:lﾊ ,,, ,,, .´ ） .ｲノ|.:l |':. |ｰ
ｰi/ ,y | l:/ﾊ:.:.:/l' ﾊ.:.:|-ゝ。, _ _ ｰ ≦´ ≦=|/〈ﾊ .: l / | ３４５三色できれば鳴きでも打点
'ｰ'/ | ∧ |. ﾊ:/ ﾊ.:.| ＞＜ r ニ - ´ ／ 〈ﾊ .:::'y/ .:|
./ .ｰ'| ｀ ' , -―ﾊ:|-' :ゝi/i￣ -､ O ' 〈ﾊ::// :::::ｰ あるから面前でなくてもいいもんね。
/ | /. ｀ i/i （.） ,r-,〉i-,'-,::::::::
522 ：◆YBCXUjin3k：2013/12/22(日) 11:07:00 ID:4qERS2SY
┌─────────┐
│～～ 七巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┤.1 ├─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│三│四│五│③│⑦│⑧│⑧│索│.3 │.4 │.5 │.7 │.7 │ │.3 │
│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒├─┤索│索│索│索│索│ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
＿_ ／ヽ
＿_ィ´ ￣ ｀Y:.:.:.:.:.ﾚ‐
イ-‐ｧ¨ // {:.:.:.:.:.:ﾄ､ ｀ｰ ､
γ｛:.:/ | ､ ヽ‐:.:.:.:.ヽ＼ ヽ｀
/ _У / .j | ,ｲﾉ‐､- . | ﾏ＿＿} | で、ここも>>507さんの言う通りで
_ イ/￣i:.|,ｲ ｜/'ヽ ｉ / ﾚ芯xヽ ﾄ.j:.:ヽ⌒) } j
|. ‐オ ﾚ,ｨ芯ﾊ|. 弋ツ｀|ﾍﾊ:.:.:.:.く |ル ⑥⑨の受けにほとんど意味がなくなってる
Y く:.:.ﾍ ∧ﾏツ , ,,,, | } ｀ﾍ´人.|
/人 天__V/圦'' ｡ ／j､ﾉ ノ ｀ から、とりあえず⑦筒がいいかな？
´ ヾ .|'ヽ{ ｀ zｭ ≦z!ﾑ ｀_
γ´アく（） ィ ｀Y{ / ヽ
r‐ ' rく-､ _r‐-‐|:| > 次巡で⑧２７が入った場合に
ﾔ i /｀{iﾍぇｲ-‐il}⌒j 入_ _
__ rﾔ{ﾆｭ!:.:{i }：{ .il}:.:.:.ｧ‐{ﾆィ´ノ） ,､ .／ｧ}ｽi 即リーチできるのは悪くないしね。
_ｨ r-＼,.ィ､_≧x.ﾆl:.:{j }：{ il}:.:.:/ 予‐'ｼ‐ｹ‐｢ （{ ´才
ｰ'ﾟヽ __）） {＿ ｀ |:.{i }：{ il}:.:.:{ ⌒ヽ _ >､_ノ´
｀ｰ´r‐y￣ﾚ{i }：{ il}:.:.: j ,､ _ ¨ 喰いタン手順でのロスが少ない
rｧ‐- `ｧｰy':.{i ｣：j il}:-‐ﾍ'_:.:｀く:.ヽ
八ヽ ＜:ｰｧ': : {j }：{ ilK´￣`r＜￣ーﾆ..ｧ 範囲でなら面前可能性も残しておこう。
,､γ ＼＼: : : : : ｀¨`ー‐少: ｀ ､＿|:.:.:>: :／入
523 ：◆YBCXUjin3k：2013/12/22(日) 11:08:00 ID:4qERS2SY
┌─────────┐
│～～ 十三巡目 ～～│
└─────────┘
ポンっ！
┌─┬─┐ ┌─┐
┌─┬─┬龍┬─┤⑧│⑧├─┬─┬─┬─┬─┤.7 ├─┐
│三│四│五│③│筒│筒│.3 │.3 │.4 │.5 │.7 │索│.8 │
│萬│萬│萬│筒├─┴─┤索│索│索│索│索├─┤索│
└─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
. - ─- .f Y´￣ ≧
／::::::::::::::::::: 人 }:::::::::::::⌒ヽ
.ィ´Ⅴ / /ヽ: ト､: ヽ:: Yヽ､:::::::＜
／::::! /:::::i:;ｲﾙハj.ィ.kﾊ::::ｌﾄ、 ＼:::::::｀ヽ ……で、ここの⑧筒ポンは、ハッキリ論外。
〃::::: ﾚ1ljルｲ::j l::j｀ |::::ｌ|. ＼/´ヽ.ﾊﾉ
ｌl:::::::/ 从从 "´ u"|::::ﾘ
从:::ん'::|从∧ 「 ) .ｲﾙ' >>507さんの言うようクリックミスかもだし
人ルﾙ'⌒ﾘi´≧ --＜/´i __
/´￣｀ヽ￣∧＼!´ ｀ヽ ダメな理由はそちらが説明してくれてるから
| Y〈U〉ハ. i
| _ム「｀Y´ｌﾄ. | わたしからは繰り返さないね。
ゝ. ﾒ´Y_.ム l |lﾊ __ノ
｀ﾚ'´ﾒ´ ＼ l ﾘ ）＼
∨＼ ´￣￣＜ |}´￣￣｀ヽ
524 ：◆YBCXUjin3k：2013/12/22(日) 11:09:00 ID:4qERS2SY
┘─────────└
│ ～東三局 一本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 七巡目 ～～│
└─────────┘
く∨ﾚﾍ^⌒ Ｙ..::::⌒:ヽ「レ::::＼
／:::ヽ〉::::.. 対面::: ::::.└:ﾍ ::::│
ﾙ::::.. /1::::. :::: ::: ､､: :: ﾉ y:::ﾘ 捨て牌
Yyﾉ /:::: ﾉ ﾘ:::::ﾍ::: :::）::::: :::（. ┌─┬─┬─┬─┬─┐
ﾉ:::::::::）ノ ヽ ｿ:: ハ │①│ │ │三│ ├──┐
ﾘ:. l ●) （● ）:::::.ﾉ │筒│西│西│萬│発│七萬│ リーチ！
/⌒ヽ, .ﾍ ,, ワ ,, ﾉﾉ/⌒i └─┴─┴─┴─┴─┴──┘
＼ / ＼＞__ __,.イ /＿ /
/ く ｀X´ >ﾍﾍ ､_ ノ
＼/ 〉-允ｰ 〈 ヽ ﾉ
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┤ │ ┌─┐
│一│二│三│四│八│⑤│⑥│.2 │.2 │.6 │.7 │ │南│ │.4 │
│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索│索│南├─┘ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
-‐――‐-
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ 基本は、>>507さんの指摘が正しい。
/::::::::,. -‐=＝＝=ミ:::::::::::::‘，
/:｛ -‐…・・・…‐-ミ}:::::::::∧ 攻めるなら一か八萬で、オリるなら三萬。
/::::{::::::l:::l::::::::l::::::l:::l::::::l:::}::::|::::::::}
｛:::::i!:::∧ﾉヽ ::|ﾍ:::Nヽ:::|:::}::::!::::::::!
{::::: {/￣￣ ヽ! ヾ ￣￣｝:::|::::::::} 先制リーチ受けたこの形は、点棒状況も踏まえて
{:::: ﾊ ┬;┬ ┬;┬}::: |r ､ﾉ
{::::::∧ ヒリ ヒリ }:::::| ノ､ 完全ベタオリが優位、三萬が正着でしょうね。
',::::::::ﾍ u }::::〃:::::.
ﾏ::::::::ト へ イ::::::/:::::::::.
ﾔ :::::|:::::::::≧= r‐＝､|:::::/::::::::::::. とはいえ、南落としから様子見したくなるのも
‘，:::|::::／::〃: ||:::::::〆:::/＼:::::::::::.
∧:::!: : {{ ≧{}≦ 〃/::/ : : :＼::::::::. 分かるし、それでうまくいく展開もわりとある。
/／ヽ!.: :.Ｖ〃||｛／ /イ: : : ／ 入::::::＼
// ＼､: : : :〃 ||: : : : :: :: :／ ／ ヽ::::::::＼ 言うほど悪くはない選択だとも思うかな。
//. ＼孑{ﾞ＾ ||: : : :rf千 -‐=＝ ＼:::: ヽ
525 ：◆YBCXUjin3k：2013/12/22(日) 11:10:00 ID:4qERS2SY
┘─────────└
│～～～東四局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 三巡目 ～～│
└─────────┘
,ｨ ,イ／⌒Z＿＿
( |/:::::´:::::::::::::::::::::::≧
／:::::::::::::::上家::::::::::::｀ヽ
∠:::::::::::f::f:::::::::::::::::::｀l::l::::::::::丶
/::::::::::::|::|ﾉﾅ弋:::/弋|::|::::::ハl
人λ::::(|::|（ ー） (ー::ﾉﾚ´
|::::ｌ^l^lｎ, r‐ｧ ﾘ:|
|:::::ヽ L ￣ノく|:|
.、ノ:::::::::ゝ ﾉ＿い:::|:|
ヽ:::::／ /|ハ::ﾊ|ヽリ人
./／ //.| .|::| .Yﾍ ｀ヽ
/￣￣￣￣￣￣ヽ 人
| タ ン ッ |┌─┐て
ヽ＿＿＿＿＿＿/│二│
│萬│
└─┘
スルー
┌─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│三│四│四│⑥│⑦│⑨│.1 │.3 │.7 │.7 │ │ │ │
│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索│東│東│東│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
, -'"ヽ
,へ _,...r‐‐-‐''￣｀ﾞ''‐､_r'＿,::r└--､
＿,..!─-≧'",r‐─ ` ´___ ＼:::::::::::::::::/-､
ヽ､r=-}::::::／::／／ ／ ｌ ヽ､` ､. ＼＝___{ヽ ＼
,'/ ／K:/:::::/ / / '､ ＼ ＼ ヽ:::::::} ヽ. l＼
l! / ./ |::::/ | / l! ! ヽ ヽ l_::::!､ ﾞ! ヽ ヽ 実際ここスルーしちゃう人は
l / /Yｲ !. !| 从 lλ ヾ. ! |::|`､ヽ ! ﾄ、ｊ
l ,ｲ ///:| ! |! / !ﾄ､ ﾄヽ-､ L | l |::!:::ﾄ/ l l ヽ 多いんだろうけど――
从|ゝ!'::::l! Y! ,'ﾆl!､ヾ、 l ,ゞ丶 .!ヽ! l/ｊﾉ::!::::ゝ | ﾉ ＼
| i|l ＼/| l人 .L,,|!=､ λl ｨテ=Yｰｧ! !｀j|::ヽ' !!'
ヽ | !l! r'| ヽ弋乂ソ!` iヽ! !ゞソィﾘ| |从i'´l!| l| ２索なら絶対鳴くよね？
ヽ|从 ヽ! ﾄヽ"´ l l.| |"|! | ﾉ!
l |! ﾄヽ ' ｊノﾉ! l l! ノ' ´ となると、この手は結局面前で
|ヽ l ヽ＞ _ ^ , イ _|_| ! ノ
ヽ＼!λ￣ヽ}｀ﾞ ｰ '’ |ｒ‐'":ﾉ | 仕上がる可能性が、わりと低い。
,イ｀''─''>-､::ﾉﾆー‐'ﾆゝ､_::ゝー─-､
,' , // ｀X´ ヾ!| / ヽ なら最初から鳴き前提の
{ { l ∨l' 〔_〕 l !,' l
ノ ＼ ヽ| l_r､__,､. Y ,.､ l |ﾉ } 全速手順が確実に優位だと思う。
/ ＼ ＼--LLﾆェﾆ<ニr､ﾆY ,ノ ヽ
｛ ,r ､_ ヽ ヽ |ﾟ.| ／ ,r''´ l
526 ：◆YBCXUjin3k：2013/12/22(日) 11:11:00 ID:4qERS2SY
∧ _
∥＞ ´ ¨ ，
_, 彡´ ＼／ﾍ 守備力消費でもないここで
¨¨, ／ ／ | ∥､ i|
_, 彡/ / /_ ／| l i ∥ i|, ＞=＝ァ 鳴かないメリットは
/ ｨ ＜ ,ｲ /| l || ||＞┴＜、 //
,.／ { ,ｨfｷ /.| / .N ＼ l !／ ＼// 「リーチの打点可能性がなくなる」
| .|.∨/rﾉ |/. 'ミﾒ| ∧ / / ∧
| Ⅳ ゞ' ｨ幺|/| / i ヽ、 だけと言っても過言じゃないよね？
| ∧ ' {r'し /!/ ! | |＼ ＞
i ∧ 丶 _ ゞ- './ ,〈| | i ! ゝ
∨从 .＼ /／! /ノ λ.l i ! でもドラ⑦重ねや赤⑤など
Y ∨∨≧zzzz＜¨ト､' /／ ∨ .!ヽ,!
|::::／ .ハ' ∨ | ﾘ 鳴いても打点チャンスは色々あるし
γノ | .ｷ ＼＼/
//ﾘ.／! |! 点棒状況的に打点必須じゃない。
i_.νﾞｲ | |ﾊ
r'/ β ', ! |
/ / .β .', | .| 鳴く事による速度アップメリットは
,' / β ﾍ | |',
{.ﾟ{ B .λ ＼ .| ! .', 非常に強いんだし、ここを当然に
', .B | ', ＼! ',
', B .∧ |∨ ＼ 鳴けるようになると、大きいよー。
ヽ 、 . -‐ ―
＼ヽ /' ／
／￣￣ ﾊ/ ／―z
/´V777777ｽxnz////77>
／∨/〆⌒ ｘヘ、ヾ// ＼
/ ／厂｀ ト､ 〈 }￣｀
/ 〆 .′〃/＼ j | | ',｀ヽ
|／√ | 77/ ｝/l⌒j i} | / ありえない東切りについては、
// N┬､ ﾉ' ィ㍉｝ ハ | /⌒し
/人 八 U U ムﾉ } ｝ ほんと、ただのクリックミスとしか思えんから
／ 个ｘ｛｀ ノイ /
ﾉ≧￢ｮ云ｧ≦| ! / 深くはツッコまない。気をつけるように。
/ / `､,「|_,く｀ヽ, 八 /
ノ' 〔＼＿} ﾐ ｋ'ヽ ＼
, ´ /〉‐-人_,ｲ ', 〉＼‐ ゝ
527 ：◆YBCXUjin3k：2013/12/22(日) 11:12:05 ID:4qERS2SY
┘─────────└
│～～～南一局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 四巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┤.5 ├─┐ ┌─┐
│三│五│六│六│①│②│②│④│⑥│⑧│⑨│索│.7 │ │⑤│
│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒├─┤索│ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └─┘
|ヽ __ ＿ _,||｀ヽ、
_/ミ》ｰ-r彡!!}: : : : : : :.:.ﾞ丶》,-_‐==,┐
.／: : : :.:⌒:| : :l!il: : : : : : : : :. :.:.:.ヽ. l!il
ｰ‐=彡 /: : : : : .:.:| : :l!il: : : : : : : : : : : : :.:.＼//
/: :/: : : : : :.:.:.:|＼l!il: : : : : : : : : : : : : : : :Ｙ
': :/ : : i: : : :: :´＼jlij: : : : : : : : : : : : : : : : |
l: :/.:.: .:.:|: : :./. : : : /|: : /| : : |仆、: : !: : : :|
|/.:.: .: : :| : : : : : : /斗≠八.: :|从_＼ l: : : :| 一通狙いの一打だよね？
/／´| : : |: :/ : : i::| -=ミテ"＼| ,ｨf'x､ﾚﾞｘ,..:|
／ |: :| : : |:/.: : :/l | 弋:::ン ｒメ ´/ /..:|／,ﾌ
|: :|八/,＞─´V､ ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ ﾞﾞﾞﾞ´/ /i／／/ この形ならそれを見るのが妥当で
| ﾉ/´ ＼ ＞-、 -ﾊ｀Y´ ｒ´ ,'__
´ | 八＿亅斗´ヽ ´二二つ そこは文句なしと言えるんだけど――
〈.、＿ ヽ:::::::::|{::}ll´⌒＼＿ ＿ー_っ
| ー─ |:::::/ / ヾ、 弋＿_lゝ 《
＼r― イ_/ / liｌ / ￣i|
＿＿ /∠⌒
´￣＞ヽii<二>‐ﾐ
{ >ｰ―i┴ ､ ｰｿヽ__
, ' : : : : : ﾘ: : : : ヽﾉヽ＼＿,
/: : : ⌒ν<⌒: : : :ヽ: ヽミ
ﾚ´,' : : ,: : : 、: : :ヽ: :ﾊ : ', 問題点の一つ。まずは７索切りがベストだ。
,/ ,' ｉ: : ﾊ ﾄ: : ｉ、: : :.∨人: :',
.| ｉ: :ｉ: :ﾊ ﾘ ヽ;| ヾ; ; ﾚ: :/ヽ: :',
_l:l: : !_ﾄ_、 ｨｉ´_M/ｨぅ: : : : : : 赤５を重ねて三萬切れば非常に優秀な形となるし、
! ﾄ{ﾐ乂ぅ 乂ﾝﾉｨ ｌ>ﾐ: : : : : :
ｖﾍ :;. イ ｲ ⌒ ヽ、: : ４索引っ付きでも三萬切りで４５６三色と一通のテンビンに行ける。
＼＞ ｰ ′∠ | ',
Lr-ｨ} {玉} ,' / /ヽ
',Y ﾄ ﾐｲく __ｨ'ヽ=' ――とはいえ、正直そこは細かい話だし、５索切りにも
ﾘ ∨∨￣ﾑ
＿L Y ∧ ﾐ 守備優位性がほのかにあるから、大きな問題じゃないとして。
/::::／￣￣'′/〉／ヽ
ﾊYt:::＞ｰ、...ノ /／‐r｀ヽ
528 ：◆YBCXUjin3k：2013/12/22(日) 11:13:00 ID:4qERS2SY
┌─────────┐
│～～ 五巡目 ～～│
└─────────┘
,ｨ ,イ／⌒Z＿＿
( |/:::::´:::::::::::::::::::::::≧
／:::::::::::::上家（親）:::::｀ヽ
∠:::::::::::f::f:::::::::::::::::::｀l::l::::::::::丶
/::::::::::::|::|ﾉﾅ弋:::/弋|::|::::::ハl
人λ::::(|::|（ ー） (ー::ﾉﾚ´
|::::ｌ^l^lｎ, r‐ｧ ﾘ:|
|:::::ヽ L ￣ノく|:|
.、ノ:::::::::ゝ ﾉ＿い:::|:|
ヽ:::::／ /|ハ::ﾊ|ヽリ人
./／ //.| .|::| .Yﾍ ｀ヽ
/￣￣￣￣￣￣ヽ 人
| タ ン ッ |┌─┐て
ヽ＿＿＿＿＿＿/│③│
│筒│
└─┘
スルー
┌─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┐
│三│五│六│六│①│②│②│④│⑤│⑥│⑧│⑨│.7 │
│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
/::<:::::::;;＞--''''': : : : : : : : :''''--;;;::::::::::::`､
/: : ::＞'´,: : ,: : : : : : : : :~＞ ､-'7::: :＼;;::::::ゝ 大きな問題はここ。この③筒は絶対チーだ。
/: : /': : : : : : : ,,,ーーー ,: : ,,,ー、/~`''''二-＜
/: :/: : : : : : : ／ : : : : : :／. . ／M '' :': : : : : :~＞ヽ､ これをスルーするのは
,': /: : : : : :／.: : : : : ::／: : .イ: ／|.i , '' ''大ー .`_.､
,ﾞ::/: : : :／: : : : : ::／' : ／./:／:;:;ｌ | :|: : : . . . `.、 `ヽ 「満貫以上が必須」の状況だけ。
/ :| ,',ﾝ'/ : : : :::／:;/: ／:;./／;:;:;:;|.:;:| |i : : : : .|: . . `,
/::::/ﾍ;/: : : ;／:;:;:;/イ:;:;／';:;:;::;;:;:;|;:;:;| .|::|: : : : : |: ハ､ .|
./::::::::::,/: : .,イ:;:;:;:;':;:;:;:;:;':;:;:;:;:;::;;:;:;,/::;:;:| .|;:;|: : : : .|: : : |.V: :| 四③⑦しか受けのない狭い二向聴は
../ : :::`'/: ､ｲ ''':;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|/:;:;:| : : : |: : : :| |: :|
/: : ::::::;|:／.ｿ' ,, '''''''''''''''''''''''''':;:;:;:;:;:;:/;:;:;:.|: : : /: : : .| |: | 面前テンパイだと平均二十五巡（！）前後
: : ::::::/,|'＾`.-,､''. ` ::;:;:;:;:;:;:;:;.|: : /./ : : | |,'
: .:::::/|: ::::::::|::,乂 ,,,,,,_ ''':;:;:;./|: //;|: : / ' かかるんだぞ？ ここ鳴けば八巡程度なのに。
.::::,//|:.: ::::::|.i/ ＼. 'ｰ- .,,_｀ 丶, , ./ |/ｲ;;;|: :/
::::// |:.: ::::::|:i ` ,､ ~`～ ﾝ'ノ,'::/~.|:./
::/ .|: : : :::||_,,,,＿.川＼`ミ, ,,,,,,,., ,- イ~::i | :/ |/ 言わせてもらうが、ここスルーするのは
' ,レー＜/////乂/| || |メ/メ、 | ::| |:/ .'
,／ |////////, >,､<.//// > | :| |' 3900の手をアガリ放棄するのに、ほぼ等しい。
_ ,、 , ,＿
-=|/_-,-. . .-. . ,〃i .-}= 、
,l,／: : : : : : : : : :',ー',￣
//.: : : :/:∧: :l: :l: :l.:l: :l;ヽ, ま、手変わりは無視して計算してるから
|l '/／l'∨ﾚ' ∨∨l.:r,:l.: :lヽl
|/.l: l ,,’ ’,,l.:lﾉ'l∨ 実際は二十五巡よりはだいぶマシだとしても。
さ. ' ﾚﾚ＞|~|＜,ﾚﾚ'" さ
く 〈 ' ∩-∩ ,〉 |ｌ く
さ /トi'''i.-.i'''i,l' さ 速度に圧倒的差があるのは間違いなし。
く /;;;;;l--' ー〈さ く
l;;;;;;/＼,∧ ,.。く さ ダイヤモンドチーの部類だね、ここは。
／:::::::::::::::::::::::さ く
~^ーl==l^l==l~く
529 ：◆YBCXUjin3k：2013/12/22(日) 11:14:00 ID:4qERS2SY
┘─────────└
│ ～南一局 三本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 七巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┤.8 ├─┬─┐ ┌─┐
│二│四│六│③│⑤│⑤│⑦│⑧│.5 │.7 │索│.8 │.9 │ │.3 │
│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索├─┤索│索│ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┘ └─┘
ﾏ::::::` ､ ´ ′:::: i ＿__
.／ﾏ:::::::／ |::::::::/:Ｙ ヽ
.' ﾏ:::/ i:::::::::::::l ハ 素直に打てば、当然に８索切りだよね。
i ⌒7 / ! ﾐ､ i ∨:::::::八 i
| /:∨ ! -/‐‐ l i ＼ ‐l‐!- ゝ-< | それが問題って訳でもないんだけど。
ﾉｲ〈:::: i | ,仏心 八 {)丐心 〈:::｣ } ,ﾊ ｜
i ｀¨'. Ⅵ弋Ｊﾘ ＼{ 弋じ刈 | Ｙ ｜ !
| ＼{ i , , , | |,ﾉ ! ,ﾊ| 面前で仕上げるの、やっぱり厳しげでしょ？
},ハ ｌ 八 ､___ , ' ' ' | | ,八 /
ﾍ.| ヽ ! ＞ ．＿＿＿____, ＜| }ハj イ }/ 常に喰いタンを見る鳴き派としては
＼{ ィl:i 〈:::》 l::i ﾉイ
／ 〃⌒Ⅴィ⌒ヽ{::l ｀ヽ 面前と喰いタンをテンビンの③筒とか、
,（ 《: :(i | ! !)八 >
_r< ゝ i::.(| |ﾟ| |）: : :‐=＜ ＼ 完全に喰いタン前提の９索とかありなんだ。
( 人 |: (| | ! !): : :i ヽ ＿）
¨¨:ﾐr=<⌒)| |ﾟ| |）: { >k＜)
≪¨ゝ='{|‐-＝-‐:ﾄ‐弋/ヽ/､ 基本的には東一局の８索残しと同じ発想。
（ i: :／!: : : : : :人: : ¨:.:ｲヽ:>
ム Ⅴ /ヽ: : :／ ＼／ } ） 面前難しいこっちの方が、効果大きいよっ。
{八 { ¨´ } ﾉ ｲ
530 ：◆YBCXUjin3k：2013/12/22(日) 11:15:03 ID:4qERS2SY
┘─────────└
│～～～南二局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 五巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┤八├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌龍┐
│七│八│萬│九│九│②│④│⑥│.1 │.2 │.3 │.4 │.6 │ │.7 │
│萬│萬├─┤萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│ │索│
└─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
_ ,.......:::::::::::::::::::::::::......､
,...::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
／::::::::::::::::::,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::､::::ヽ
/:::::::::::::::::::::///////////////∧:::::::::.
,::::::::::::::::::::::::l::/::::::::::/:::::l:::::::l::::l::::::::ﾍ::::::::,
l:::::::::::::::::::::､|ｲ:::::::::/:::::,ｲ:::::/l::::ﾄ､::::::::l:::::::l
|:::::::::::::::::::::::|｀l:＞'-l:::/ !:::/ l::ｰ七l´::::l::::::| 頭作りを考えての一打っていうのは
|:::::::l:::::::::::::::| !::/ / l,/ ﾘ l/!::::::|:::l !
|:::::::l:::::::::::::::|三三三 三三{::::ﾘ::::! 分からないでもないんだけどね。
|:::::::l:::::::::::::::| ､ ,:::::::::::!
､:::::l:::::::::::::::! 八:::::::l
}::::::,::/::::::::l:＞..... __ - __,. イ:::/l::::::, 頭はわりと勝手にできたりしやすいから
l::::::|∧:::::::::l:,. -‐ ∨下ア -､::::l::/!.l:::::,
|:::::::::::::､::::::l:.:.:.:.:.:.:.∨/-､|:.:.:ﾄ､/::| |::::l ここは素直に１索切りでしょう。
|::::::::::::::∧::ﾄ､:.:.:.:<´／l¨＼>:.l ヽ:| |::/
|::::::::::::/ ﾍ! ､:.:.:.｀:.:l l ヽゝ:.l ﾍ l/ 実際の牌譜みたく、七萬での一盃口逃がしは痛いわよ。
531 ：◆YBCXUjin3k：2013/12/22(日) 11:16:01 ID:4qERS2SY
┌─────────┐
│～～ 十二巡目 ～～│
└─────────┘
リーチ！
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.6 ├龍┬龍┐ ┌─┐
│七│八│九│②│②│④│⑥│.2 │.3 │.4 │索│.7 │.7 │ │⑤│
│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索├─┤索│索│ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┘ └─┘
, -＝ﾆ:ヽ ,x⌒＞.、
, . -──- ミヾ丶／,二ミヽ、
／,＞-...."￣￣￣_,｀ヽ"-ミﾑ ヾ、
／: ,｀`--┐:::::;＞ ": : : : : : : : : ＞ .、
/ ／": : : : : i:／: : : : :, - ミ: : : : :,、 : : ＼
/X": : : : : : :/ : : : : : /: : : : : : :／ :＼: : : :ヽ
/: : : : : : : :/: : : : : : /: : : : : : ,ｲ: : : : : : : :--ヽ, >>507には肯定的に受け取られてるが――
/: : ／: : : :，: : : : : : !: : : : : :/ /: : : ;イ/.i : : : ﾑ＿
!: :/: : : : : :i: : : : : : : i : : : Ⅳ ｀トx／// !:,ｲ: : : ! : i あたし的に、これは典型的な悪手だなぁ。
!:, !: : : : : : !: : :, ミ : ,!i: : :i.r＝ミ、＼!/ !/i : : /: : :!
V !: : : : : : V:Y ^x`" ＼:! .ん:ト ⊥_!_ /: : : :| ドラ７索切りリーチ以外にありえない。
.i : : : : : : ヽ.i、（ ヾ 廴,' ,-ぅxｲ: : : : :i
| : : : : : : : ヾヽ_ 、!ﾘｲ/ : : ,i:/
|: : : : : : : : : :ヽ ﾄ、 ｀ /: : ／/ ……もちろん、
|: : : : : : : : : : __i ＼ -‐- ノ- "
|: : : : :＿__:／.x ＞ .、 __ -＜ ６索切りリーチにもメリットはあるぞ？
|: : ,-┴ ミ｀ヽ .＼ /｀¨x:i＿_
|: / ＼ヽ ＼ .ハ ヽヽ ヽ 打点が強いとか、危険なドラ切りたくないとか
./:/ .ヽヽ ヽ! V i .i .，
，:/ ゝ`、 .ヽ ┤ ! .! ﾑ .! ②筒が意外に良い待ち牌だとか。
./: :i , ＞x ヾ!/./ .ヽ!
., : : ! ／ , ｀.Yi ﾑ
532 ：◆YBCXUjin3k：2013/12/22(日) 11:17:00 ID:4qERS2SY
r 、- ,ﾍ＿＿＿ ,、
ﾑ!`＜:r─: : : : :｀ヽrヽ,ﾑ-.、
,イ: : : ,へV: : : : : : : ヾ{ Y: : : ヽ
Y: i : : / ﾏ: : :i: : : : : ＼ : : : : i
!: !: : :! }: /!: : : : : : :〉 : : : ﾊ、 だが７枚残り両面はそれだけで「絶好の待ち」。
!: i从:ﾄ 、 、斗七 , ／: ,ｲ: : : : : : ヽ、
./:!,、:!二ﾆ ﾆ二 7: ; -v!: : : : : :ﾄ-ヽ いかに「良い待ち牌」だろうが、それには遥か劣る。
.／.i: : V! ム .!:!i: : : :!:i
!: : :〈 r ‐ 、 , ゝﾆ.ｲ: !: : : :!:!
!:i: : : :＞r,--,--＜!／＼ !: !ｲ: : : :! リーピン・ドラ１で期待打点は充分。
V!: : : : r ゝ ﾄ -／, - ￣ｲ! : : : : : i
!: : : ∧ Y-.／' , -' !.i: : : : : : ! 満貫確定牌だって赤５が１枚あるし、打点力はそう劣らん。
,: : : / /ゝ !:/- ＜ ／ .} !: : : : : :!
,/: : : :! !' q i , ! i: : : : : :!
.ｲ: : : ! .i ! ｀! ! .! : : : : i 守備を考えてなら、それなりにありな選択ではあるが
!: : : ! .! ハ .! } i: : : : : :!
! : : ! ! ノ ＿＿ .! ! .i : : : ﾄ:i 点棒状況踏まえて、南二局の親なら９０％攻め視点でいい。
ヾ!: !./ 入 ! .! i : : : ﾊj
Y i ＿/--.、＿__./ .! i : : / 他家の動向が見えきらない以上、７索は「特に危険」でもなく
.!-L_./十十、＿_{---- '.ﾉ,: ノ
.L.! .-十十 `vw.┘./ﾉ! ６索だってリスクない訳じゃないしな。
ゞ!～x_.ゝr_._ ＿, - ‐ミ
ゝ r-v- ヽ.___, ---r '
! ! ヽ .!
.! .i ヽ .!
533 ：◆YBCXUjin3k：2013/12/22(日) 11:18:01 ID:4qERS2SY
ト､ /＼
l.:.:У.:.:.:.Y .....--...､__ へ ／}
斗j.:.:.:.:.:}:.レ'" "￣`ヽ､/／.:.:.:.j
／ {.:.:.:.／ ＼.:.:.:〈__
-=彡／ 廴.:/ ＼ﾉ ﾞヽ
／ ／:./ | ｲ /＼ ﾄ､ ヾミ=- ＼ 総評
/ ／ /.:.:,;,{ ! /''}7‐- ヽ l ヽ l Y.:＼ ヾ`ヽ
/／/ {∠{ l i/ 斗r= ヽj 二圷､ ﾄ､ﾄl:／ ﾄ}
{ /! f'^l l〃{lじli ,斧ヾ、ﾄ､j／ ヾ! 東三局の１索切りみたいに
j/ l ∧ 弋 ! ! 弋;ﾀ {Jﾘ j} i } }
ﾘ ﾞ, /`∨ l u ､ ｀" j ! ﾄ､ ﾄ､ j 「鳴き想定の手順」はできてるのに
∨ V ト... ｰ ‐ ,ノ ∧ } ヽ j ｿ
ヽ| }:::...,,, __....-‐''"ﾘ j/ V }/ 実際の仕掛けで鋭さが足りないかな？
fﾐに三三Klll7
-‐ｧｱ､｡ ,.-‐ 7^ｧ''⌒ヽ
／ 〃／ﾉ j / ﾊ 「面前で仕上がらなそうな手」
,..イ / {シ __..j/ } 「リーチ必要ない局面」
/ r≠～､r-彡-‐tr7 V
V ﾉ7⌒ヽﾚ'" l):ヽ/ ﾞ､ でなら「守備力落ちない仕掛け」を
`弋_) ! ﾉ! j): : { _,,..xzzﾐ､_
／7'')l .:::P{..:::::.... l) : : )''"⌒〈^＼ 躊躇う意味は、ほとんどないからね。
ﾏ～､).l l l l): : <_,.～､_斗彡
`7^'''{ } P! l ): ´T''"^｀1'"´
/ ) ! ! l l): : : l j 早アガリはそれだけで
/ )j ! j !) : : j l
/ j/ Pj l〕: : :l l 「相手のアガリを潰せる」メリットが
{ _ j l j K: : :l }
{＼/ Y/} Pj l): :_:l !/ヽ 大きいから、もっと積極的に
r､{ j j j l):{.:.:l l.:.:.:.:!
,..ヽ ＿ /､＿j_j＿,,,,.... ┴ヽ.l l.:.:.:.:}､ 仕掛けてみようっ。――以上。
,...:''": : : ∨⌒ヾ､: : : : : : : : : : : : : : :l !￣: : :`ｰ-､__
:" ,.ィ/: : : : l ｀ヽ : . : . : . : . : . : . l l : . : . : . : . ＼ﾞヽ、
534 ：名無しのやる夫さん＠1001用AA募集中です ：2013/12/22(日) 13:33:29 ID:EI4bi9xA
>>1さん>>507さん、検討ありがとうございました。
思ったよりも課題が多くて困惑しております。鳴きが下手だという自覚はあったのですが…
東3局の⑧筒と東4局の東切りはミスクリです。説明不足ですいません。
「面前で仕上がらなさそうな手」と「守備力の落ちない仕掛け」について質問があります。
まず面前で仕上がらなさそうというのは、どのタイミングで判断すればよいのでしょうか。
無論点数状況や実際の配牌次第で変わってくるとは思うのですが、
どうにもそのあたりの感覚がつかめません。
基本的に早い巡目で判断しなければ意味がないので、
配牌～5,6巡目位でしょうか？
次に守備力の落ちない仕掛けというのは、どういう仕掛けのことを指すのでしょうか。
リーチが掛かっている時に安牌を消費するポン等が守備力が落ちるというのは分かるのですが、
鳴きというのは大なり小なり守備力が落ちるイメージがありまして…
・守備が落ちる以上に上がれる期待がある(巡目が早い、好形)
・安牌を消費せず、危険牌を使い切れる
等の理解でよろしいのでしょうか…
鳴きはスピードの為に他全てを犠牲にしているイメージがあって良いイメージが無いんですよね…
ただスピードがあれば攻撃にも守備にもつながるし、面前だろうと鳴いていようと、
ベタオリしないなら切れる牌の数は大差ないと考えればそうでもないのかな？
なんにせよ、鳴きへの苦手意識を払拭するには時間がかかりそうです…
今回の検討内容をよく咀嚼して、次につなげたいと思います。
536 ：名無しのやる夫さん＠1001用AA募集中です ：2013/12/22(日) 21:16:35 ID:3prWkwU.
>>534
う、うーん。
もういっそ麻雀=スピードくらいの気持ちで打つのがいいのかもです
4人に一人しかアガれないわけですしね
極端な話、守備？シラネーよ 一番最初にテンパイしたやつが偉いんだし
アガれば守備なんざいらねーくらいの気持ちで
僕は所詮そんなもんだろと割り切ってます
まあ例外はものすごくたくさんありますしやりすぎは爆死率が上がるんですが
そのあたりの塩梅や緩急は体で覚えていただくというか・・・・
あとぶっちゃけ天鳳は負けてもサイフが痛まないので気楽に
鳴いた後の守備のお話ですが>>525の牌姿って完璧なんですよね
どんなに鳴いても東暗刻があるかぎり安全が極て高いレベルで保障されています
2m鳴いてテンパイへ前進したとたんに他家にリーチされても
東3つ落として３巡稼げますしその間に安全牌が増える公算大です
他に役牌バック仕掛けと守備の話とかもしたほうがいいのかもですが
そのあたりは>>1に・・・ 言語化凄く苦手なので
>>1 >>531に肯定的なのは正直１秒たりとも考えなかった筋！というのが率直な感想
善悪は知らない(ｷﾘﾘﾘﾘﾘｯ
考えとしては89mならべてオリるには手が良すぎるし
これ諦めると南3から5400以上の差を親無しで逆転しないと、というのは厳しいように見えるので
今現在の良い形を選んで7s切りリーチする
ホンイツだとは思うけど確定したわけではないしねえ
手出し9sから7s危険と断じて2p7s受けにする形を考えて無かっただけに
凄く面白いと思ったのです
っていうか東１の牌姿は3s鳴かない？ >>1
どっちも急所だから3mは当然だけど3sもチーするんだが・・・・
最悪6sフリテン待ちや単騎待ちも是とします
２種８枚の2600シャンテンで愚形しか残ってないのが気に入らないから鳴く
うまくすれば3900以上も・・・・
537 ：名無しのやる夫さん＠1001用AA募集中です ：2013/12/22(日) 22:59:23 ID:Wq9UWx9I
>>534
>>1が言うかもしれないけど困ってるみたいなんで
自分的な視点を書いておきます。（長文でまとまりはないですw）
鳴きが下手
→そもそもここが捨てられたら鳴く！と前もって考えてますかね？
自分が鳴くときは他家捨てろやぁぁぁぐらいの気持ちで待ってます。
面前で行くときは他家必要牌捨てんなぁぁぁです。
極端ですが、それぐらい他家の捨て牌に気を使おうということです。
そうすると、あれ？上家やばそうとか守備面にも繋がります。
守備力の落ちない仕掛け
→これもさっきと同様、ここが捨てられたら鳴く！の一種に思えます。
鳴いた後の牌姿(守備力)を考えて鳴くのかどうかを判断です。
自分以外の３人に安牌(または通りそうな牌)があるかを２列目あたりから
意識することが必要だと思います。上家はこれ、対面はこれ、下家はこれみたいに。
毎回、全員に安牌を持つのはなかなか苦しそうですが、
東4のように字牌暗刻であれば、共通で安牌として使えてどこから仕掛けても
守備力が担保されます。それ以外でも壁、スジなどを利用する守備力もあります。
面前で仕上がらなさそうな手
→ここは個人の感覚というか打ち筋によると思うけど、
自分が何順目かよりも周りのスピードを意識してます。
たとえ自分が両面２つでも相手が２フーロしたとか、
面前でも真ん中付近ばかり切ってるとか、カンちゃん落としたとか。
それで、上がりたいなら鳴いていくし、振り込みたくないならオリを視野に。
例えば東１は11順目以降下家と対面がツモ切りです。対面は分かりませんけど、
下家は早い段階での6s、ドラ近辺の3m、2pトイツ落としと聴牌の可能性はあります。
(もちろん張っていない場合もありますが、こちらは8sを鳴いても愚形で張ってもいないので
鳴かずに合わしておこう、危険牌引かずに形テンとれたらラッキーみたいな感じ)
いろいろ書いてなんかまとまってない感じがすごいけど、まとめると
麻雀は４人でやっているので他の３人をもっと意識するのがいいと思います。
それが面前or鳴き、守備力に繋がると思います。
538 ：どこかの名無しさん＠1001用AA募集中です ：2013/12/23(月) 16:50:31 ID:9UGTOvdM
＞鳴きはスピードの為に他全てを犠牲にしているイメージがあって
＞良いイメージが無いんですよね…
なんかこの書き込みから、鳴くなら全ツっていうスタイルなのかなーと思った。
例え4cmだろうと降りるときは降りるという意識だと鳴きも変わるかと。
あと個人的に、1鳴きはそこまで守備落ちないけど、2鳴きは格段に落ちるってイメージ。
539 ：どこかの名無しさん＠1001用AA募集中です ：2013/12/23(月) 17:31:58 ID:P.2uqhxk
>>537
＞周りを意識
おっしゃる通りですね。
前から捨牌を読んだり油っこい牌を捨てたりした時に注意するのが苦手でして…
一応鳴きを意識している時は鳴くかどうか考えるのですが、
そもそも自分の判断が良いのかどうか迷ってgdったり…
天鳳は思考時間が限られるので、まずは友人とのリアル対局などで練習した方がいいかもしれませんね。
>>538
＞鳴くと全ツ
意識したことはなかったのですが、確かに全ツ気味かもしれません。
理由としては7枚以下の時は降り切れないので勝負して上がりを目指した方が期待値が高い事と、
一度面前を崩すとストッパーが外れたような感じになってしまうからかもです。
ただ、なるべく1鳴きの時は守備も考えるのですが、
4cmの時は押した方が良い場面が多い気がするのですがどうでしょうか。
まぁ殆どの筋が通っている時に通っていない筋牌などを掴んだ時なんかは流石に回りますが…
後は、上がりたいけど振り込んでもまずい状況の時などでしょうか(微差の3位でオーラス等
この辺りの判断は状況次第で変わるということで良いのでしょうか。
結局の所、ある程度牌効率などを覚えれば後は押し引きの判断が重要なのですね。
ラス回避ということを念頭において、ほかの方の牌譜等を見て勉強し直してまいります。
お答えいただきありがとうございました。>>1さんも、付け加える指摘などがあればどんどんお願いします。
535 ：名無しのやる夫さん＠1001用AA募集中です ：2013/12/22(日) 14:11:04 ID:ITtwn7KU
鳴きは色々と難しいですよね
俺も鳴きへの苦手意識が強いからちょっと勉強してみようかな
540 ：◆YBCXUjin3k：2013/12/23(月) 18:44:02 ID:Q6NtESrw
|＼ ／|
|＼＼ ／／|
: ,> ｀´￣｀´ く ′ 鳴きについて色々出てきてるねー。
Ｖ Ｖ
i{ ● ● }i それじゃボクからも、いくらか語らせてもらおう
八 ､_,_, 八
./ 个 . ＿ ＿ . 个 ',
＿/ il ,'＿_ '. li ',＿_
￣（__.ノ （__.ノ￣
>>534 面前で仕上がらなさそうというのは、どのタイミングで判断すれば
|＼ ／| 判断自体は、必ず配牌の段階で行なう。
|＼＼ ／／| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
: ,> ｀´￣｀´ < ′ 「微妙だから、仕上がるか仕上がらないか不明」も判断の内。
Ｖ Ｖ
i{ ─ ─ }i
八 ､_,_, 八 =3 で、巡目が進み、ツモが入ったり
./ 个 . ＿ ＿ . 个 ',
＿/ il ,' '. li ',＿_ 他家の動向を受けたりで、適宜修正を加えていく。
|＼ ／|
|＼＼ ／／| その判断が適切かどうかは、二の次。
: ,> ｀´￣｀´ < ′ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Ｖ Ｖ
i{ ● ● }i どういう形であれそこを判断しておかないと、
八 ､_,_, 八
./ 个 . ＿ ＿ . 个 ', 鳴き判断が行き当たりばったりになるからね。
＿/ il ,' '. li ',＿_
.,、 ./|| ,、
||＼ ./ .||. . : : : : :'l､ /||
/:´: :｀!´:||: : : :,: : : :,:｀:/,:||､ その判断や、点棒状況などを踏まえて
/: : : :/ヽ:||/:_;/,|: : :∧:,: :＼i
l: : : :/: : :|/／_,, |: / ヽ!: l:ll:| 「ここは鳴く」「ここはスルー」というのを決める訳だね。
|.: : :/l:|: : |´ んﾘ |/ 心.|:l:l:l:||
l|: :/ l:|: : |､ ' ｀~/ﾉ|/:l｀
∨ ゞ!.: :|｀ ｰ ﾉ.:|: :| それについては、>>537さんの『鳴きが下手』で
＼|｀ i ,。≦从|ヽ!
_ _ﾉ'_T__!＿_ 説明されてるよう、あらかじめ決めておく。
/ ｀i:::::::::;;:::;;i ､｀i
/ l. ｀/::::i.i;;;ゝ !. l もちろんそれも、適宜修正は加えていく。
/ l ￣ | 〉
｀１ ,| ,. |l'
541 ：◆YBCXUjin3k：2013/12/23(月) 18:44:44 ID:Q6NtESrw
_ ,、 , ,＿
-=|/_-,-. . .-. . ,〃i .-}= 、
,l,／: : : : : : : : : :',ー',￣ >>539で「自分の判断が良いのか迷ってgdったり」と言ってるけど
//.: : : :/:∧: :l: :l: :l.:l: :l;ヽ,
|l '/／l'∨ﾚ' ∨∨l.:r,:l.: :lヽl あらかじめ決めた鳴き判断もまた、正しいかどうかなんて二の次。
|/.l: l ,,’ ’,,l.:lﾉ'l∨ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
さ. ' ﾚﾚ＞|~|＜,ﾚﾚ'" さ 行き当たりばったりが、一番良くないから。
く 〈 ' ∩-∩ ,〉 |ｌ く
さ /トi'''i.-.i'''i,l' さ
く /;;;;;l--' ー〈さ く 「決めておいて、実際に出たら、ただそのまま実行する」
l;;;;;;/＼,∧ ,.。く さ
／:::::::::::::::::::::::さ く そういう意識でやっていこう。想定してない牌が出た時は
~^ーl==l^l==l~く
| | | | そこで考えるのも仕方ないけど、なるべく減らすようにね。
|＼ ／|
|＼ ＞. ― ＜／|
ヽ, ' ∨
i{ ● ● .}! 抽象的な話だけだと理解しにくいかもだから、
八 ､_,_, 八
＿/ |ゝ-,---,- '| ',＿ ここら辺の具体例を出してみると――
542 ：◆YBCXUjin3k：2013/12/23(月) 18:45:09 ID:Q6NtESrw
┘─────────└
│～～～東一局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│ 配 牌 │ ※ドラ八萬
└─────────┘
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┐
│二│二│三│四│五│六│七│.4 │.5 │⑥│⑦│⑧│ │
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│索│索│筒│筒│筒│東│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
|＼ ／| こんな絶好の配牌をもらったとして、ボクなら
|＼＼ ／／|
/: ,> ｀´￣｀´ < ＼
|⌒| Ｖ Ｖ |⌒| 「ふむ、これは面前で仕上がりそうだし、仕上げたい」
| | i{ ● ● }i .| | 「ボクの知識的には六巡目ぐらいまでは
/＼ ＼ ､_,_, ／ ／。＼ 面前優位の形かな？ それまではスルーでいこう」
7・ ・/＼ ＼ ／ ／|/＼_.|
l／l/ ＼ ／ 「でもドラ八萬だけはチーかな、うん」――と考えて。
┌─────────┐
│～～ 一巡目 ～～│
└─────────┘
,ｨ ,イ／⌒Z＿＿
( |/:::::´:::::::::::::::::::::::≧ く∨ﾚﾍ^⌒ Ｙ..::::⌒:ヽ「レ::::＼
／:::::::::::::上家（親）:::::｀ヽ ／:::ヽ〉::::.. 対面::: ::::.└:ﾍ ::::│
∠:::::::::::f::f:::::::::::::::::::｀l::l::::::::::丶 ﾙ::::.. /1::::. :::: ::: ､､: :: ﾉ y:::ﾘ
/::::::::::::|::|ﾉﾅ弋:::/弋|::|::::::ハl Yyﾉ /:::: ﾉ ﾘ:::::ﾍ::: :::）::::: :::（
人λ::::(|::|（ ー） (ー::ﾉﾚ´ ﾉ:::::::::）ノ ヽ ｿ:: ハ
|::::ｌ^l^lｎ, r‐ｧ ﾘ:| ポンっ！ ﾘ:. l ●) （● ）:::::.ﾉ
|:::::ヽ L ￣ノく|:| /⌒ヽ, .ﾍ ,, ワ ,, ﾉﾉ/⌒i ポンっ！
.、ノ:::::::::ゝ ﾉ＿い:::|:| ＼ / ＼＞__ __,.イ /＿ /
ヽ:::::／ /|ハ::ﾊ|ヽリ人 / く ｀X´ >ﾍﾍ ､_ ノ
./／ //.| .|::| .Yﾍ ｀ヽ ＼/ 〉-允ｰ 〈 ヽ ﾉ
人
┌龍┐ ┌龍┐て ┌─┬─┐ 人
│八├龍─┤八│ │.6 │.6 ├──┐て
│萬│八萬│萬│ │索│索│.6 索│
└─┴──┴─┘ └─┴─┴──┘
_/｀ヽ
／￣ `ｰ‐ ￢
/ ● ／/
{ (__ ● / l/ 「バ、バカな。一瞬でいまいちな手になっただと……？」
＼ `ー' u , ｜
| iヽ イ! | 「親のドラポンも怖いし、仕方ない。
| 乂} `| ｜ とりあえずはどれでも鳴いてさっさとアガるぞー」
｜ ﾉ ,:ｺ､ |
〃／ // | ､‐- ､
ﾞｱ /::i⊆ -一'__,ノ ――という感じの思考を、
{ |::::∨￣ ＼
ｒヽ ､＿、 、＼ あらゆる配牌、あらゆる動向に対して行なう訳だね。
＼ ＼ ヽ ､)
ー----一'＾ヽ _)ｰ'
543 ：◆YBCXUjin3k：2013/12/23(月) 18:45:57 ID:Q6NtESrw
>>534 守備力落ちない仕掛け
／ .:/
／ ＿＿__ .::/ ボクの考え方は、わりとシンプル。
／ VＺﾆ=-＞──- ,._＿__
/ ア^／ r＝=≧:､
.: / / ● ｀ヾ二ア… 、 仮に、鳴いて、次巡にリーチが来た場合に
| .′ :. ● ｉ:. Y´ ＼
ｌ ,.-=#==ｘi＼ `^ｰ' .::从 | '. 「しまった、鳴かなきゃ良かったぁぁぁっ！」
＼`ｰ=i. {ゝ::≧ｧ---‐r＜/_＿ｌ__:::::. }
¨¨ | 人¨¨ :′ Vく{「￣ 「_≫:::. / と後悔しそうなら、それが、守備力落ちる仕掛け。
| 。 ｡ ﾟヽ i ＼j ＼ヾ:::: ′
ｌ ﾄ､ |`ﾇ | ｕ し ヽ。､｡､ﾟ＼:／ そうでないなら、大して落ちない仕掛けと判断する。
/⌒! ∧
-┴=…─ -{⌒V::::＼
〈／ ヽ∨ }￣⌒ヽ >>536さんも言ってるけど
/ ＼ ﾟ｡∨{､ ｡
ｲ { | ∧ ‘， | i|入 ﾟ｡ >>525を仕掛けてリーチ受けたとしても
(＼(＼ |i.:八ﾊ/ Vヘ | .:| ﾉ:::::＼ 。
(¨＼)｀ ＼ .Ⅵ:l ﾚ んか ′ .|⌒){_/⌒＼ ) そんなに後悔するかな？
( _ ) /八゛ '_ ゛゛ /ィjlリ／7 }/}/
＼ ＿彡¨⌒￣￣＞一彡{_:::::::( 「仕方ない、東暗刻落とし」程度で済まない？
| (＼} _ｧ=入)) 〈＼￣¨/ ￣￣＼
∨＼) ＼ ＿ﾉ{::::(‘，＼ ). ＼ {⌒＞､ }
＼ ､ }:::)人__ﾉ＼厂 ヽ }:::} ノ 逆に、>>528はスルーで①②残しても守備力ほぼ０。
｀ ＜ ﾉ＿彡´ | /0＼ ＿彡一'⌒
| // // 〈::::::::::::/ それはそれで、鳴きを後悔する理由なし。
544 ：◆YBCXUjin3k：2013/12/23(月) 18:46:59 ID:Q6NtESrw
┘─────────└
│～～～南一局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 一巡目 ～～│
└─────────┘
ポンっ！
┌─┐ ┌─┬─┐
┌─┬─┤七├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤ │ │
│三│四│萬│④│⑥│⑦│.2 │.3 │.3 │.5 │.7 │北│北│
│萬│萬├─┤筒│筒│筒│索│索│索│索│索├─┴─┘
└─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
/＾ ｀ヽ _,, -=
. { ”￣” z r } で、たとえば北家だからと、↑みたいな北を無造作に
从 〃 ィｱﾉ /
f ≪./ ポンすると、二巡目リーチ受けたら、凄く後悔するよね？
／| { しｘ r t__ﾉ} 〈 -‐-
／ ｀¨ ー=1 ヽ
≠:ｧ ゝ ｀¨^ ｰ' ノ } 「だから絶対鳴くな」ではないけど、
Z ／ ｱ ≧=ｧ'´ /
ﾑ'’ ／{ ／ / x=‐ 鳴くのを控える理由は充分にある、て事だね。
／ / ___y〔, ﾊ ≠ （
. 〈rv｛(ｱ }ノ jノL/ ＆ ヽ
＜” ‐= ,__／ ｀ヽ } 実際、天鳳でのトップ目ならスルーで
〃 Τj :.
{: rﾍ{ { } もう１枚の北バック狙いの方が、安定はしそうかな。
. Ⅵ＿__, く＼,ｿ |
＿＿ _. . .-―- . . ／::::{
| ::::::::: ＞. .´ . r――-..._ .＼ ／::::::::::ヽ
,|::::::／. . . . . . .|:::::::::､:::::::::＞ヘへ::::::::::::::,
-=彡|／ . . . . . ＼. |:::::::::::｀７´ /.!＼. ＼::::::::} あとは、
／./ . . . . . . . . .ヽ:::::::::::/. . ./. j. . .ヽ . ＼/_
／ｨ../. . .|. .｜. . .ヽ. }､::::::/./.}｜./ . . . . . . . ヽ:::} 何人に対してその理屈が働くかだね。
‐ ''´ | {. . .｜ ⊥ ._ . .j/. .ンイ / .|. . .ヽ . .|. .ヽ＼V
|∧. . ﾊ . | ＼｀ヽ|. . . . j .{ . |. . . .|. . |. . . .∨＼
| .∧}ノ下(_ヽ｜ . . /. .ヽ.|. . . .| . .ﾄ､ . . .', 「対面リーチに対してだけは後悔しそう」
j./ ﾉ Vしハ|. . ./ ｀>､lﾊ. . . l. .｜ ヽ . .} 「親の上家と下家リーチには後悔しそう」
ヽ ｀¨:::｜ /ｰ ′ |/ﾍ ./. . , ＼
|ヽ ｰ j./ ,ノ}'⌒}∧ ./ などの違いで、判断は影響を受ける。
j./,ゝ-＜ｨ'´ ￣__, ヘ_/ }/
＿＿＿.. イ /／´ ｀ ￣ /／ ｀ヽ
/´ __ン'´￣¨,ニつ // ', それ以上はもう、バランス感覚の問題。
ﾄ ､ -／ └…つ､ // }
| ¨´｀7 ヽ ,. '´/⌒V´)ﾆ -‐ ヽ 自分なりに色々考えながら
| /ニニﾆ}¨´ (⌒.<¨´ 〉
| } | ´ ＼ く. . . .＼ _, '´ 「後悔するかもだけど、鳴く」も含めて
|ﾉヽ| ＼ノ〉 ノ⌒ヽ二二ア＾ヽ
.| | |｀ヽ＼ ＼ﾉ.} j. . .入＾ﾝ 鳴き判断を考えていこうっ。
.| | . |＼ | ＼ヾ . /｀ ｰ…ｧ''´
545 ：◆YBCXUjin3k：2013/12/23(月) 18:47:27 ID:Q6NtESrw
_
ｌ丶 ／/ l
|＼ヽ - ―‐ - ´ / l あとまー、個人的意見だけどさ。
／./ < ＼/
/ / O O ヽ ヽ 手牌の長さと守備力は、さほど関係ないと思う。
/ l l l
l .ｌ、 (_,､__) l l
<l_＿_l> 、 ∠|＿_ヽフ だってさ、↓の２つ、どっちが守備力ある？
/ l 了 - -‐''<" l ＼
/・ / / 、丶 ヽ・ ・ ・＼ もちろん極端な例ではあるけど、
7・ ・/ / /| 人 ', ヽl＼l￣
l／l/ __/ / .| ヽl ', ',＿ , - - 、 「どうあれ短くすると守備力不安だから」で
〈＿,/ | ＿ ',＿ ノ ｌ ／
l ￣ ノ l { 鳴きを控えるのは、違うと思うんだよねー。
l ,- 丁￣l ＼ l ヽ
A
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│三│四│四│五│五│六│④│④│④│⑥│⑥│.3 │.3 │
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
※他家の捨て牌状況は、１９字牌中心
B
┌─┬─┬─┬─┐ ┌─┬赤┐ ┌─┬─┐ ┌─┬─┐
│ │ │ │ │ ┌──┤四│五│ ┌赤─┤⑥│⑦│ ┌──┤.3 │.4 │
│西│白│白│白│ │三萬│萬│萬│ │⑤筒│筒│筒│ │.2 索│索│索│
└─┴─┴─┴─┘ └──┴─┴─┘ └──┴─┴─┘ └──┴─┴─┘
※西は１枚切れ
546 ：◆YBCXUjin3k：2013/12/23(月) 18:47:52 ID:Q6NtESrw
>>536
┘─────────└
│～～～東一局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 七巡目 ～～│
└─────────┘
３索出る
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│二│四│②│④│④│⑥│⑦│⑧│.2 │.4 │.7 │.8 │.9 │
│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
|＼ ／|
|＼＼ ／／|
: ,> ｀´￣｀´ < ′ ――と、ここまで偉そうに言ってきたけど
Ｖ Ｖ
i{ ノ ｀ヽ .} 実戦だとこの３索はスルーしちゃいそうだなー、ボク。
八 ● ● 八
/ .|ﾍ⊃ ､_,､_,⊂⊃ ',
./ ..l ./⌒l, __, イ ', でも集中してれば、鳴くね。確かに正着は鳴きだと思う。
＿/ ...il / / '... ',＿_
rr ､ ∧, "´￣￣￣｀ﾞ ∧r=┐
| !ヽУ´ ヽ!j この手牌で面前テンパイは、手変わり無視なら平均１５巡。
／y'´ V⌒ヽ
／/／/ l ∧ ﾄ、 | | ! ﾞ, | 手変わり踏まえても、あんまり変化ないから
〃 / / ├-≠ ', |厶斗匕 | l ﾍ
| 厶イ| ﾄ〆㍉ ∨ 〆㍉| | } ｌ |＼ 平均１２巡は切らないんじゃないかな。
| / 从＼{ ん } ん } Y λ/ |
∨ j ! ゝ' , ゝ' / }ﾉ /
ﾍ ∧ 八 ﾞﾞﾞﾞﾞ r‐┐ﾞﾞﾞﾞ厶イ / l |〃 ３索鳴けば、鳴き可でほぼ倍。
', ′∨ヽ＞ . `_´. rくイ／}人 |/
}/ ΓT´￣]＿ ′ ' ヽ| ７８受けの変化も嬉しいし、平均６～８巡くらいになりそう。
r‐=7 ｿ -‐'_..ノヽ
/ ｆ⌒/7⌒ヽ〃 ﾍ 打点期待はあるし、フリテンリスクも補えそう。
〈 し介'､ } 〉
/ `〈 // | |` ┘/ / 面前で苦しい形こそ、鳴きの効果は光るってことだよねっ。
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