魔法少女たちが牌譜検討をするようです 検討116 ( マミ、さやか中心 )
785 :どこかの名無しさん :2013/10/17(木) 08:08:12 ID:wtTY.fR6
検討お願いします。
ぶっちゃけ南場押しすぎました。反省しております。
割と配牌が良いときに上がれずにイライラしていた感が否めない…
三連ラス後なので割と荒い感じがします。
http://tenhou.net/0/?log=2013101707gm-0029-0000-x64eabc7eb0a4&tw=1
787 :どこかの名無しさん :2013/10/17(木) 20:45:34 ID:9rN2LpT2
>>785
南4局1本場は南を持っておきたい気持ちもわかるのですが、
その場合でも2sを切ったほうがお得です
2p落とすと速度落ちます
ラス目なので南をそのまま切ってもいいかもです
南1局2本場は結果見て言ってるように思われるかもですが
5pポンはダメです
12順目にトップ目がテンパイでもないのに手牌短くするのは
てんほーでは重罪ぐらいの気持ちでオナシャス
今回はそれに加えて親も2フーロしてるんで
もうあがれないからオリっかなーと弱気な僕はベタオリ移行を考えます
あと、12順目ですと3人テンパイでもおかしくはないので
5pポンしたあとの形でリーチ入れられたらこの世の終わりの気分になるので
その意味でもこの仕掛けは非推奨です
今回の形ですと3-6pとギリ4-7sくらいしか仕掛けるところがないと思います
ていうか親はこの2フーロ仕掛けでテンパイしてないのか・・・・・
827 :◆YBCXUjin3k:2013/10/19(土) 15:25:00 ID:t2nNgDh6
,イ/ / ハ .ヽ ,
/ / , ./ ヽ , ヽ __ム,
//, // / ヽ ,.ム ,_ .ヽ,/,--xY!
//.! ! , .i / マ ハ i Y, --ミX }Y=x
∥ i ! ,! i ./ -- ミ |. , .!. {.{ i ヾ Y_/ノ/ .|.|
i! .! .! Y⌒.! ,i マミx! i .! .ヾヽ! ` x }^Yニ>"
{ .マ , i !ト /{ ,,x= ミマ ハ! i ! `= 六"∧"/ ヾ}
,,. 斗ミ " う i`Vミ!.i / /, -‐ ¨¨¨ ヽ
ヽ ヽ { ム V ゞ-' リ !/ !, イ, イ, - 人 今日検討するのは>>785さんの牌譜。
,/ ̄.i弋} ` -- ' ノ/ / / _,、 ---ミ 、
,イ / 八", _ "" // / ,.イ , イ ,`-─ 、イノ
,.イ ! i !--ゝ ヽ __ ) { !/ / / , イ ` Y 基本、
r.、 ,- ! ..人 .! { `≧ r _ .- ≦__{./ /!イ , 、- r─v
マ_V^/ ,イ7┐ .\ ヽ ノ} ノ) , rr'< 人 .У ,イ__ヽイ ,イ 私と美樹さんで見させてもらうわね。
.Y.Y r7 /ノ .! ` _` "__.イ .V ! , -─!// !、_ 彡 "
_).〈ノ" /" ノ , ---<>-", イ !ヾ! .ヽ __ >--
// ! ./ __! / ̄イニ ̄ ! ヽ、__ <
{ r" r " } // 人 ≧ミx
.〉 /.! ! / .ハ ,イ 、 イ /ヽ
_マ_ イ .ム ,イ/ __ノ==!マ /.ム / .}
.∧. / `フ" ./ !.∧ / ゝ 、 イ./ - '
、 // , i / ./ i/ !` --' .く ` く i
828 :◆YBCXUjin3k:2013/10/19(土) 15:26:00 ID:t2nNgDh6
┘─────────└
│~~~東二局~~~│
┐─────────┌
┌─────────┐
│~~ 五巡目 ~~│
└─────────┘
┌─┐
│八├─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│萬│九│九│③│④│④│⑤│⑤│⑤│⑥│⑥│⑦│.3 │ │.5 │
└─┤萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
/ 〉 \
/ ヽ ダマにしたくなる気持ちも分かるけど
// /..イ '.
// / .′ // ! '. ここは即リーチ打てないとダメね。
.′ ′ / // i: ! '. |
i! i ! -/―/ j/ _j:/| ハ / '. ¦ 両面変化および一盃口変化には
i! i ! | / / |`ト、; | ′ } r=ミ
i! i ! |ァ==ミ -ノ、V ヽ| / ,.=!! 〃 受け入れ15枚=平均7巡かかる。
i!ハ '. Kl rし.::ハ xァテミメ从 ′ 《r⌒ヒ》
ヽY V:::::゚ノ rし.:::::}ヽ刈 /弋__ノ
小ゝ,,,, , ヽ:::゚ソ / ./‐、《__》_》 特に両面変化は2索2枚切れで
rく:人 ,,,,, // f⌒ }>─┐
ノ ヽ::ヘ. 、 / ィーァ'´ イ だいぶ薄いんだし、ダマ出アガリ不能の
( \::> 、 _.. イ |/ _j
入 ゙ー‐} ー┬ __ .===く _ ..‐ ¨¨′ 「先制・赤あり・4枚残り」で親なら
rく::::::::::ア ー―┘ r==‐ ¨¨. ----- <:::::( _ .. -―┐
{  ̄ ̄ ̄ヽ | / ´  ̄ ̄ ̄ ̄< { ためらわずリーチに行きましょう。
ゝ ____j / // ...:.:.:.::.:.:.:.:.::.:.:.:... Y ¨ ̄
829 :◆YBCXUjin3k:2013/10/19(土) 15:27:01 ID:t2nNgDh6
┘─────────└
│ ~東四局 一本場~ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│~~ 十巡目 ~~│
└─────────┘
リーチ!
┌─┐
┌─┬赤┬─┬─┬─┬─┤⑥├─┬─┬龍┬龍┬赤┬─┐ ┌─┐
│四│五│六│八│八│八│筒│⑧│⑧│.4 │.4 │.5 │.5 │ │⑧│
│萬│萬│萬│萬│萬│萬├─┤筒│筒│索│索│索│索│ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
/ _ ヽ
/ `, \ ヽ で、まあ、こっちの方が
/ / / / ハ ヽ ヽ i 〉-、
/ / i l / / i i. i ヽ /lヽ|}ソヽ ダマ選択で全然いいんだけど。
l /{ i i | / i ハ _| | ゝ|( ^-ソ
i/ i i _ /|/ _lノ-V .l\l フヒ_.ハ このままでも、出て満貫・ツモれば倍満で
{ ∧ ヽ |∨_|_ リ_ V | 人_人_ノ-、
`{ \ \|-┳ ━┳ i /)イ } 点棒状況的にも打点充分の愚形。
_\\ ┃ ┃ / // 彡 ,.ィ
( ー-`l ` ι /イ 〈 彡 /
} 三 二> ==っ イ ヒ∠_´ 二 ニ} ダマなら36索入り可能性も合わせて
ヒ___ , > _ <- ´} / 彡 .}
,∠_∠ , -,=ニ、 || _ニ二 \ _{ 彡 >´ アガリ確率ハッキリ上がるしね。
{彡/´ } /`l ノ / ー-‐<ヽ、
ヒ/ y l /llヘ } / / ,イ
/ / レィ_/__||__\ ノ / /_ ノ ヘ 上家に振りたくないからギリギリのオリ移行も
{ 、 / // l l ´ /_´ , 〉
丶`{ ー‐ l l- l l -― \ ー ´ / 選択肢として残しておきたい感はあるし……。
\丶 l_l l_l 〉 /
/ γ , ハ > {{ }}
.: / / ,ハヽ ヽ || ||ヽ そういえば、1スレ目の>>822(何切る20)で
{ / / :. ; } \,,..., :.Yソ }} γ
_ ,' { :. :ト !' '"´ ヽ{ヽ ハ ≦イ 「即リーチ一択」といった形に
/ヾ.j! ! !} .! ハソ、 } / ,'
! }:. | | j! .! ィ 示圷、 } ハ .: なかなか似てるわね、これ。
,≧= ! .ソ vハ 从ノ! /ハ リ' ソ {'乂r::::ソ` ; /ソ .::: {
{ミ、 ヽ リ .v .: j! .: ィ 示圷、 ¨´ j!/ ; リ j
j! !} i j } / , ヽノ从ハi {'乂r::::ソ` イ / { :、 { けどここは「ダマで打点充分」。
vjリ ― < /ィヘ ;.ハ{ヽ ¨´ :, / ゝ、 :
γ ー ´イ>-= _ _ イ __ ≧^
/ ____ r′〃 ̄ ̄γ  ̄ ≦ ̄ -ァ´ リーチの価値の8割は「打点アップ」
ゝ r=≦、....::::::::::::::.....,> {{ { ヾー 、 ヽー
=≦ `{{ ヽ ≧=ー=≦ / ∧v >ー 、 \ ゝ > だから、その価値が薄いと
ゝ ∧ /ー  ̄ ̄ { - ' <
> ∧ / <: : : : : : ≧=ー ≦= .,, __ 判断ガラッと変わっちゃうのよね。
{ < ≧=ー=≦ > }: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
> .. ニニニニニ <
ー― ー
830 :◆YBCXUjin3k:2013/10/19(土) 15:28:00 ID:t2nNgDh6 (6/10)
┘─────────└
│ ~南一局 一本場~ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│~~ 七巡目 ~~│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┤⑥├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│六│七│⑤│筒│⑦│⑦│.9 │.9 │ │ │ │ │ │ │⑨│
│萬│萬│筒├─┤筒│筒│索│索│東│東│西│西│北│ │筒│
└─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
/ . : : : : : : : : : i: : : : :i: : : : : : : : : : : : ヽ
/ : : : : : : : ハ ::i : :!: : |: : !: : : : : : レ>: : : : |
/ /: : : : : : ィ:| |: :l: : :l: : !: : l: : : : : : トf、: :|: ::| ここからのベタオリ移行は文句なし。
/ /: : i: : :i_/ !|. !: |、:: :ト仆、: ト、:i: : : ::レ/: : !: :|
| ハ: : :!:、:'|/` l! .|: | ヽ:| リ ヽ! 、i: : : :|: : : l: ::l
|l |: :ハ: |:| !:l ヽ |: : : :ト`i: :|: |i| 捨て牌で東枯れてるし、アガれる手じゃない。
l! ヽ:|:ヽト! ヾ __, !: : : レノ: :|: ||:ヽ
ヽ: :、! ー-‐  ̄, 、 ,、 |: : :|´: : :|:ィ:| ` 、 守備優位性はかなりある手で浮いてるんだし
|: ; |l" " , !: : :!: : ::/:|::|
|: : :ヽ_ , , ' !: :/!:/:/|/リ 親の仕掛けがそろそろ不穏なら
!: : : : l:`. . 、 ̄ , イ ,|::/ !/
|: |ヽ: ト、ト仆(ー┴-_, -‐'/ |__ __ 当然にオリるべきだけど。
_ _ __.ヽ|_/ ̄ ̄// 下厂, _// ヽ
|_l  ̄レーー=-,ー―ーー-芋 {
! 、 /:::::::::::::::|_!:::::::::::::::::::/ / | それがちゃんと出来るかは、ほんと、
冫.ヽ___入:::::::::/l仆、::::::::::::/| / |
}i、三二/} |!::///ニ|:!ニヽ// | 中級者以上かどうかの試金石って感じよね。
/ ヾ // // |:! / _ 丶
831 :◆YBCXUjin3k:2013/10/19(土) 15:29:00 ID:t2nNgDh6
┘─────────└
│ ~南一局 二本場~ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│~~ 十一巡目 ~~│
└─────────┘
ポンっ!
┌─┐ ┌赤┬─┐
┌─┬─┬─┤四├─┬─┬─┬龍┤⑤│⑤├─┬─┬─┐
│二│三│四│萬│六│六│②│④│筒│筒│⑦│.5 │.6 │
│萬│萬│萬├─┤萬│萬│筒│筒├─┴─┤筒│索│索│
└─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┘
/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
〃: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ んー、結構な人が仕掛ける所だろうけど
/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : 丶
.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ハ >>787さんの言うようスルーしたくもある。
.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :〃 : : : / :l: :i ヘ
/ : : : : : : : : : /: : : : /: : : : : : : : ′ : : /l :从 : ∧ かなり悩ましいわよね、ここは。
/: : : : : : : : : : ′: : : : : : : : : : : : {: _〃ノ : : ∧l\
./イ : : : : : : : : : { : : : : l: : : :/: : : 从__ ` ! : : : /`
/ {: : : : :l: : : : : | : : : : |: : :/: :: : :/ γ;ヾ レノ:}:/ 鳴かない理由:
八: : : : !: : : : : ! : : : : ! : : : : : : ′ !メ | lノ′ 「親の仕掛け」「脇テンパイも怖い?」「巡目深い」
ヽj: l:|: : :〃 |: : : :从: ′: : : :! 乂 「③47薄め」「一応仮にも暫定トップ」
V,ハ : ∧ :|: : : :/ : !: :: :: : :| u / 「安牌ない手でポンは、明確な安牌消費」
∨ ヽヘ: ::ハ: l: : : : : :! zァ┘
f==== 从 !八{ : : 从 / 鳴く理由:
」 ≧xハ: :}≧‐-' 「わりと平場」「3900(~7700)の手」
λ 冫ヾ 「親も脇も手が進んでない可能性それなりに」
/-‐…・・・…‐-ミ-‐-ll 「⑤筒以外に安牌なくて、オリ切れなくない?」
.∧ \
/ヽ''" ゙̄"''‐-.、
/ _ ヽ >>787さんの言うようスルー優位かなぁ?
rmm、. / l_) \ ',
,┴‐-、| /l// l,,..-‐-、ヽ ヽ ヽ、.',
/-―-、〉‐''"´ l`''‐-.,,_ l .'., 正直、仕掛けるなと断定できない所だけど、
ヽl / 、........ \|ヽl
,' ,-l ` ̄ ./´ l スルーで⑤筒対子落としからのベタオリ打ち筋の
,' / ヽ / {ヽrj-、',
/ ''-,,_ ,イ/ ヽ'¨ヽ' .', 固さこそ、ラス回避麻雀に適合してそう。
〈 _,,-''"´ .`´〈_,.-‐┬―‐┬‐-..,,_\
>‐''"ヽ _,,..-<´:::::::::::/:::::::::::::|::::::::::::::`''\ 南場の暫定トップはかなり固く打つべきだから。
<彡}_, ヽ、_/ ヽ::::::/:::::::::::::::|::::::::::::::::l:::::::|
`''―''"/ .ゝ/:::::::::::::::::|:::::::::::::::::|:::::::|
', ___ヽ、 \::::::::::::|::::::::::::::::::l:::::::l まーでも、実戦で後者を普通に選択できるなら
ヽ /::::::::::::::ヽ ̄ ̄__\:::::|:::::::::::::::::::|:::::::',
丶::::::::::::::::::::l''"´ 丶‐-..,,_:::::::::::|::::::::\ かなり大した守備型だとは思うねー。
832 :◆YBCXUjin3k:2013/10/19(土) 15:30:00 ID:t2nNgDh6
┘─────────└
│~~~南三局~~~│
┐─────────┌
,‥ ........._ __
; , r``⌒ ⌒ `\
; / ん ヘ \
, ∠ / / ノ /´ \ }ヘ ヘ_ ヽ
( ∨^ヽ, lー /~ノ ヽ 卜-〉 } 〉 ;
ィ-うイっメ l ノ ノ/ ∨_ヽ〉∧ } ; ……え、なに?
; し入人ノ~) リ ノ{i::::ji| {i::::jii|ノ ∨ ;
(__uイぅく ツ 辷zリ 弋cjリ ) .
; < ト-く`⊂ニ⊃//ヘヘヘヘ、/////厂) ; ごめんなさい、もう最初から最後まで
; く~\ __ `\___∠_____ゝ__ノ/人 ;
; く~\__ \ノ /(:::::-∪-:::} し// 人 何をやってるのか理解が――
/~入 つ-´//~`ソ:ハヽイ ノ ~て__/ 入
し′ `¨´ _レ/ レ′ケ´l / ノ ` ~´り
く_,く.、 んnl /ノ
, 〈 ノミメゝ\ _ノ匚フ入
\\ くメミメミl:ハイイ∪入ン
_
/∧
,ヘ、 ___// ヘ まー、北やドラ白重なりを踏まえての対々狙い?
ト、 `'´ ヽ
/ , i、 2索大明カンは、ツモ増やす狙いとしては
/ ! ● l ヽ
/ i! ● l i ムチャと思うけど、ハッタリ仕掛けの意味も
./ i ! (__人__) ノ. l
r-、_/ i ヽ u ,ィ'. l 込めてたなら、わりとありなのかなぁ?
\\ ,! ` ‐-、---テ'"´ l l
/,. \\ / ノ \_ム____,i、
〈/ /\マ、 z'! マ、_ \` ̄ ̄´i_z、 正直「イライラしていた感が否めない」からこその
l / /`゛ ノ. ' ` ) 入. i に゛ヽ
`ーイ / `ゝ=テ" i \人_j/ / 打ち筋っぽいし、リスク大きいんで推奨はできない。
ゝ-' ヽ. l_ \/ /
i l \_ _/
∧ j.  ̄ 個人的には
, -‐'7 ` '´i 「大明カンはさすがに控える」「混一も見る」
_,、・'´ .| |
,.-‐'"´ / | | 打ち回しにしてれば正着だったと思うよ。
_ ,.・'´ _/ | _, |
\. ̄ | ノ ヽ |
833 :◆YBCXUjin3k:2013/10/19(土) 15:31:00 ID:t2nNgDh6
┘─────────└
│ ~南四局 一本場~ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│~~ 八巡目 ~~│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┤②├─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┐ ┌─┐
│二│三│四│六│七│筒│②│⑥│⑦│.2 │.3 │.5 │ │ │.5 │
│萬│萬│萬│萬│萬├─┤筒│筒│筒│索│索│索│南│ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
_,. ---=ミ、
,. -‐'´ ―- 、 ` 、
/ \
, ' ヽ\ ここは完全に>>787さんの指摘通りよ。
/ ト、 、ヽ \_ \ :|nハ
/ / / ∧| \| \>‐¬¨ ̄ ̄! 「 _) 2索か南の二択で、②筒切りはない。
/ :/ |\| ___ | |ノヽ
| | jレ'´ ̄ ヽ ィ爪_ハ `| / !
| | / :! _,. =ミ 弋Zソ_ / / /⌒ヽ 1索2枚残りの受けはタンヤオも消えるし
| | ' ト、レ'爪_,ハ '´ /イ / } /
| ! | 弋zソ j/ / ②筒5索のポン可4枚の受けに劣る。
| \ '´ ' /
ヽ|\\_,> \__/ ドラ⑤の受けで打点つくから
/ ̄ ノ「ヽ ,. - ― /_/
「 ̄ ̄ ̄ 人 / 「ヽ__/ 面前に拘る必要ない手だしね。
|_ j \ / / V_/
/ ̄/ ̄ ` 、._ / / 「
「 ̄ ̄ ̄ ̄} / ≧=-< / |_/ ほぼアガリ必須のラス目なんだし
\___/ / | |`ー‐┬ / / !
{<____/ | 「 ̄| | 「 ̄ // | 素直に南切りがベストでしょう。
\___〉 | | ! ! | / /
/ ヽ \ \\\
834 :◆YBCXUjin3k:2013/10/19(土) 15:32:00 ID:t2nNgDh6
_.. -‐''"´ ̄ ̄`≧=-.._
_ -≦ `
,へ'´  ̄ ̄ ̄ \. ,-、 丶 総評
,' _ヽl.r、\ ヽ
,イ \ \ //lY ヽ/ l 東場のリーチ判断が気になるわよね。
/ :! |、ヽ、 \ \ 〃 " ゙、 ≪ |レニス≦=‐、
,' ! l|\ \ \ ヽ. .:! ≫{ (__) l} `7/ 明確なシステム化ができてないのか
l! | l l !-─ヽーヽ─ヽ :.:.:.|l 「r!'ゝt=tK=''.l
|l |、 |、 ヽ |! _,ィ≧zzxュ_ ヽ:.:.! \//! ヽ.\j システム化しててもその精度自体が
|N Y|.,K、\ 彡"{cヌ:ヾミリ !:.,' , !k |L.-彳、`>──‐‐ァ
! l':| ,,_\\ ヽ ヽゝ-ク, |/ l!|!.ソフ´,.-‐≦ ̄ ̄ ̄ { ちょっと甘いのか……。
l 、-i|!rヽ `ヾ -ゞ''´ ,' //|イ'´彡'" ̄  ̄ ̄ ̄\
∨ヽ ィii乂ム ハ/iハ/ ,.イ' /j/ _...-─≦ニニ==i
__,ハヽ\ゞ''´ノ / /|,.' / }___≦ニ-─''"´ { あと、やっぱり南三・四で
<\ lハ ミ=- /-'" ! }/,r''"´ _>─====’
\ヽ|!\ヽハ" /) / | `! _,r≦==──--、 雑になってる印象あるのがね。
,ィF=-\ト、 ≧ト、l>'´,r' .イ ,┴‐レ' ̄ヾ ̄ ̄ ̄ ̄)/
く \\_ \ ,.-/ /--≧-≦|r‐===': : : : : : : : : ヽ // イライラがあるのも分かるけど
ヽ ヽ \  ̄フ´: !  ̄==ゝ_| /: : : : : : : : : : : :ヽ ( (
\ \.\/: _:-| ,r‐tヽ──/: : : : : : : : : : : : : : l \ヽ 微差の終盤はもっとも精度が
r=≧_/r'{ ! |ヽ!リ;;;;;;;;;/: : : : : : : : : : : : : : : :! `ヽ
ヽ( ノ: :/ ! ,' ,'==;;;;;;;/: : : : : : : : : : : : : : : :;;;| 必要な局面だから、慎重にね。
ヾ) ! ,イ V_ /|--|;/: : : : : : : : : : : : : : : : : ;;;;|
/ |〕!|、  ̄''ー-イ/:.: :|;;、: : : : : : : : : : : : : : : : :;;;;;;;;!
/'⌒ヾ.、_ //: :!;;;;\: :,r───--:、: :;;;;;;;;;;;| ――以上っ。
/: : : : ;;;;\≧===チ’: : : :/;;;//: : : : : : : ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
836 :どこかの名無しさん :2013/10/20(日) 00:25:33 ID:Ogk0eq26
検討ありがとうございました。
システム化ですか…
確かに明確に~ならリーチ、とか
そういう事を考えたことはあまりなかったかもしれません。
これまでのレスを見直して、自分なりのシステムを作ってみようと思います。
後はやっぱり、趣味でやっている以上イライラしながらやってはいけませんね…
稚拙な牌譜で申し訳ありませんでした。精進いたします。
しばらくは上級で調節やな…
検討お願いします。
ぶっちゃけ南場押しすぎました。反省しております。
割と配牌が良いときに上がれずにイライラしていた感が否めない…
三連ラス後なので割と荒い感じがします。
http://tenhou.net/0/?log=2013101707gm-0029-0000-x64eabc7eb0a4&tw=1
787 :どこかの名無しさん :2013/10/17(木) 20:45:34 ID:9rN2LpT2
>>785
南4局1本場は南を持っておきたい気持ちもわかるのですが、
その場合でも2sを切ったほうがお得です
2p落とすと速度落ちます
ラス目なので南をそのまま切ってもいいかもです
南1局2本場は結果見て言ってるように思われるかもですが
5pポンはダメです
12順目にトップ目がテンパイでもないのに手牌短くするのは
てんほーでは重罪ぐらいの気持ちでオナシャス
今回はそれに加えて親も2フーロしてるんで
もうあがれないからオリっかなーと弱気な僕はベタオリ移行を考えます
あと、12順目ですと3人テンパイでもおかしくはないので
5pポンしたあとの形でリーチ入れられたらこの世の終わりの気分になるので
その意味でもこの仕掛けは非推奨です
今回の形ですと3-6pとギリ4-7sくらいしか仕掛けるところがないと思います
ていうか親はこの2フーロ仕掛けでテンパイしてないのか・・・・・
827 :◆YBCXUjin3k:2013/10/19(土) 15:25:00 ID:t2nNgDh6
,イ/ / ハ .ヽ ,
/ / , ./ ヽ , ヽ __ム,
//, // / ヽ ,.ム ,_ .ヽ,/,--xY!
//.! ! , .i / マ ハ i Y, --ミX }Y=x
∥ i ! ,! i ./ -- ミ |. , .!. {.{ i ヾ Y_/ノ/ .|.|
i! .! .! Y⌒.! ,i マミx! i .! .ヾヽ! ` x }^Yニ>"
{ .マ , i !ト /{ ,,x= ミマ ハ! i ! `= 六"∧"/ ヾ}
,,. 斗ミ " う i`Vミ!.i / /, -‐ ¨¨¨ ヽ
ヽ ヽ { ム V ゞ-' リ !/ !, イ, イ, - 人 今日検討するのは>>785さんの牌譜。
,/ ̄.i弋} ` -- ' ノ/ / / _,、 ---ミ 、
,イ / 八", _ "" // / ,.イ , イ ,`-─ 、イノ
,.イ ! i !--ゝ ヽ __ ) { !/ / / , イ ` Y 基本、
r.、 ,- ! ..人 .! { `≧ r _ .- ≦__{./ /!イ , 、- r─v
マ_V^/ ,イ7┐ .\ ヽ ノ} ノ) , rr'< 人 .У ,イ__ヽイ ,イ 私と美樹さんで見させてもらうわね。
.Y.Y r7 /ノ .! ` _` "__.イ .V ! , -─!// !、_ 彡 "
_).〈ノ" /" ノ , ---<>-", イ !ヾ! .ヽ __ >--
// ! ./ __! / ̄イニ ̄ ! ヽ、__ <
{ r" r " } // 人 ≧ミx
.〉 /.! ! / .ハ ,イ 、 イ /ヽ
_マ_ イ .ム ,イ/ __ノ==!マ /.ム / .}
.∧. / `フ" ./ !.∧ / ゝ 、 イ./ - '
、 // , i / ./ i/ !` --' .く ` く i
828 :◆YBCXUjin3k:2013/10/19(土) 15:26:00 ID:t2nNgDh6
┘─────────└
│~~~東二局~~~│
┐─────────┌
┌─────────┐
│~~ 五巡目 ~~│
└─────────┘
┌─┐
│八├─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│萬│九│九│③│④│④│⑤│⑤│⑤│⑥│⑥│⑦│.3 │ │.5 │
└─┤萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
/ 〉 \
/ ヽ ダマにしたくなる気持ちも分かるけど
// /..イ '.
// / .′ // ! '. ここは即リーチ打てないとダメね。
.′ ′ / // i: ! '. |
i! i ! -/―/ j/ _j:/| ハ / '. ¦ 両面変化および一盃口変化には
i! i ! | / / |`ト、; | ′ } r=ミ
i! i ! |ァ==ミ -ノ、V ヽ| / ,.=!! 〃 受け入れ15枚=平均7巡かかる。
i!ハ '. Kl rし.::ハ xァテミメ从 ′ 《r⌒ヒ》
ヽY V:::::゚ノ rし.:::::}ヽ刈 /弋__ノ
小ゝ,,,, , ヽ:::゚ソ / ./‐、《__》_》 特に両面変化は2索2枚切れで
rく:人 ,,,,, // f⌒ }>─┐
ノ ヽ::ヘ. 、 / ィーァ'´ イ だいぶ薄いんだし、ダマ出アガリ不能の
( \::> 、 _.. イ |/ _j
入 ゙ー‐} ー┬ __ .===く _ ..‐ ¨¨′ 「先制・赤あり・4枚残り」で親なら
rく::::::::::ア ー―┘ r==‐ ¨¨. ----- <:::::( _ .. -―┐
{  ̄ ̄ ̄ヽ | / ´  ̄ ̄ ̄ ̄< { ためらわずリーチに行きましょう。
ゝ ____j / // ...:.:.:.::.:.:.:.:.::.:.:.:... Y ¨ ̄
829 :◆YBCXUjin3k:2013/10/19(土) 15:27:01 ID:t2nNgDh6
┘─────────└
│ ~東四局 一本場~ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│~~ 十巡目 ~~│
└─────────┘
リーチ!
┌─┐
┌─┬赤┬─┬─┬─┬─┤⑥├─┬─┬龍┬龍┬赤┬─┐ ┌─┐
│四│五│六│八│八│八│筒│⑧│⑧│.4 │.4 │.5 │.5 │ │⑧│
│萬│萬│萬│萬│萬│萬├─┤筒│筒│索│索│索│索│ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
/ _ ヽ
/ `, \ ヽ で、まあ、こっちの方が
/ / / / ハ ヽ ヽ i 〉-、
/ / i l / / i i. i ヽ /lヽ|}ソヽ ダマ選択で全然いいんだけど。
l /{ i i | / i ハ _| | ゝ|( ^-ソ
i/ i i _ /|/ _lノ-V .l\l フヒ_.ハ このままでも、出て満貫・ツモれば倍満で
{ ∧ ヽ |∨_|_ リ_ V | 人_人_ノ-、
`{ \ \|-┳ ━┳ i /)イ } 点棒状況的にも打点充分の愚形。
_\\ ┃ ┃ / // 彡 ,.ィ
( ー-`l ` ι /イ 〈 彡 /
} 三 二> ==っ イ ヒ∠_´ 二 ニ} ダマなら36索入り可能性も合わせて
ヒ___ , > _ <- ´} / 彡 .}
,∠_∠ , -,=ニ、 || _ニ二 \ _{ 彡 >´ アガリ確率ハッキリ上がるしね。
{彡/´ } /`l ノ / ー-‐<ヽ、
ヒ/ y l /llヘ } / / ,イ
/ / レィ_/__||__\ ノ / /_ ノ ヘ 上家に振りたくないからギリギリのオリ移行も
{ 、 / // l l ´ /_´ , 〉
丶`{ ー‐ l l- l l -― \ ー ´ / 選択肢として残しておきたい感はあるし……。
\丶 l_l l_l 〉 /
/ γ , ハ > {{ }}
.: / / ,ハヽ ヽ || ||ヽ そういえば、1スレ目の>>822(何切る20)で
{ / / :. ; } \,,..., :.Yソ }} γ
_ ,' { :. :ト !' '"´ ヽ{ヽ ハ ≦イ 「即リーチ一択」といった形に
/ヾ.j! ! !} .! ハソ、 } / ,'
! }:. | | j! .! ィ 示圷、 } ハ .: なかなか似てるわね、これ。
,≧= ! .ソ vハ 从ノ! /ハ リ' ソ {'乂r::::ソ` ; /ソ .::: {
{ミ、 ヽ リ .v .: j! .: ィ 示圷、 ¨´ j!/ ; リ j
j! !} i j } / , ヽノ从ハi {'乂r::::ソ` イ / { :、 { けどここは「ダマで打点充分」。
vjリ ― < /ィヘ ;.ハ{ヽ ¨´ :, / ゝ、 :
γ ー ´イ>-= _ _ イ __ ≧^
/ ____ r′〃 ̄ ̄γ  ̄ ≦ ̄ -ァ´ リーチの価値の8割は「打点アップ」
ゝ r=≦、....::::::::::::::.....,> {{ { ヾー 、 ヽー
=≦ `{{ ヽ ≧=ー=≦ / ∧v >ー 、 \ ゝ > だから、その価値が薄いと
ゝ ∧ /ー  ̄ ̄ { - ' <
> ∧ / <: : : : : : ≧=ー ≦= .,, __ 判断ガラッと変わっちゃうのよね。
{ < ≧=ー=≦ > }: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
> .. ニニニニニ <
ー― ー
830 :◆YBCXUjin3k:2013/10/19(土) 15:28:00 ID:t2nNgDh6 (6/10)
┘─────────└
│ ~南一局 一本場~ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│~~ 七巡目 ~~│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┤⑥├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│六│七│⑤│筒│⑦│⑦│.9 │.9 │ │ │ │ │ │ │⑨│
│萬│萬│筒├─┤筒│筒│索│索│東│東│西│西│北│ │筒│
└─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
/ . : : : : : : : : : i: : : : :i: : : : : : : : : : : : ヽ
/ : : : : : : : ハ ::i : :!: : |: : !: : : : : : レ>: : : : |
/ /: : : : : : ィ:| |: :l: : :l: : !: : l: : : : : : トf、: :|: ::| ここからのベタオリ移行は文句なし。
/ /: : i: : :i_/ !|. !: |、:: :ト仆、: ト、:i: : : ::レ/: : !: :|
| ハ: : :!:、:'|/` l! .|: | ヽ:| リ ヽ! 、i: : : :|: : : l: ::l
|l |: :ハ: |:| !:l ヽ |: : : :ト`i: :|: |i| 捨て牌で東枯れてるし、アガれる手じゃない。
l! ヽ:|:ヽト! ヾ __, !: : : レノ: :|: ||:ヽ
ヽ: :、! ー-‐  ̄, 、 ,、 |: : :|´: : :|:ィ:| ` 、 守備優位性はかなりある手で浮いてるんだし
|: ; |l" " , !: : :!: : ::/:|::|
|: : :ヽ_ , , ' !: :/!:/:/|/リ 親の仕掛けがそろそろ不穏なら
!: : : : l:`. . 、 ̄ , イ ,|::/ !/
|: |ヽ: ト、ト仆(ー┴-_, -‐'/ |__ __ 当然にオリるべきだけど。
_ _ __.ヽ|_/ ̄ ̄// 下厂, _// ヽ
|_l  ̄レーー=-,ー―ーー-芋 {
! 、 /:::::::::::::::|_!:::::::::::::::::::/ / | それがちゃんと出来るかは、ほんと、
冫.ヽ___入:::::::::/l仆、::::::::::::/| / |
}i、三二/} |!::///ニ|:!ニヽ// | 中級者以上かどうかの試金石って感じよね。
/ ヾ // // |:! / _ 丶
831 :◆YBCXUjin3k:2013/10/19(土) 15:29:00 ID:t2nNgDh6
┘─────────└
│ ~南一局 二本場~ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│~~ 十一巡目 ~~│
└─────────┘
ポンっ!
┌─┐ ┌赤┬─┐
┌─┬─┬─┤四├─┬─┬─┬龍┤⑤│⑤├─┬─┬─┐
│二│三│四│萬│六│六│②│④│筒│筒│⑦│.5 │.6 │
│萬│萬│萬├─┤萬│萬│筒│筒├─┴─┤筒│索│索│
└─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┘
/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
〃: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ んー、結構な人が仕掛ける所だろうけど
/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : 丶
.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ハ >>787さんの言うようスルーしたくもある。
.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :〃 : : : / :l: :i ヘ
/ : : : : : : : : : /: : : : /: : : : : : : : ′ : : /l :从 : ∧ かなり悩ましいわよね、ここは。
/: : : : : : : : : : ′: : : : : : : : : : : : {: _〃ノ : : ∧l\
./イ : : : : : : : : : { : : : : l: : : :/: : : 从__ ` ! : : : /`
/ {: : : : :l: : : : : | : : : : |: : :/: :: : :/ γ;ヾ レノ:}:/ 鳴かない理由:
八: : : : !: : : : : ! : : : : ! : : : : : : ′ !メ | lノ′ 「親の仕掛け」「脇テンパイも怖い?」「巡目深い」
ヽj: l:|: : :〃 |: : : :从: ′: : : :! 乂 「③47薄め」「一応仮にも暫定トップ」
V,ハ : ∧ :|: : : :/ : !: :: :: : :| u / 「安牌ない手でポンは、明確な安牌消費」
∨ ヽヘ: ::ハ: l: : : : : :! zァ┘
f==== 从 !八{ : : 从 / 鳴く理由:
」 ≧xハ: :}≧‐-' 「わりと平場」「3900(~7700)の手」
λ 冫ヾ 「親も脇も手が進んでない可能性それなりに」
/-‐…・・・…‐-ミ-‐-ll 「⑤筒以外に安牌なくて、オリ切れなくない?」
.∧ \
/ヽ''" ゙̄"''‐-.、
/ _ ヽ >>787さんの言うようスルー優位かなぁ?
rmm、. / l_) \ ',
,┴‐-、| /l// l,,..-‐-、ヽ ヽ ヽ、.',
/-―-、〉‐''"´ l`''‐-.,,_ l .'., 正直、仕掛けるなと断定できない所だけど、
ヽl / 、........ \|ヽl
,' ,-l ` ̄ ./´ l スルーで⑤筒対子落としからのベタオリ打ち筋の
,' / ヽ / {ヽrj-、',
/ ''-,,_ ,イ/ ヽ'¨ヽ' .', 固さこそ、ラス回避麻雀に適合してそう。
〈 _,,-''"´ .`´〈_,.-‐┬―‐┬‐-..,,_\
>‐''"ヽ _,,..-<´:::::::::::/:::::::::::::|::::::::::::::`''\ 南場の暫定トップはかなり固く打つべきだから。
<彡}_, ヽ、_/ ヽ::::::/:::::::::::::::|::::::::::::::::l:::::::|
`''―''"/ .ゝ/:::::::::::::::::|:::::::::::::::::|:::::::|
', ___ヽ、 \::::::::::::|::::::::::::::::::l:::::::l まーでも、実戦で後者を普通に選択できるなら
ヽ /::::::::::::::ヽ ̄ ̄__\:::::|:::::::::::::::::::|:::::::',
丶::::::::::::::::::::l''"´ 丶‐-..,,_:::::::::::|::::::::\ かなり大した守備型だとは思うねー。
832 :◆YBCXUjin3k:2013/10/19(土) 15:30:00 ID:t2nNgDh6
┘─────────└
│~~~南三局~~~│
┐─────────┌
,‥ ........._ __
; , r``⌒ ⌒ `\
; / ん ヘ \
, ∠ / / ノ /´ \ }ヘ ヘ_ ヽ
( ∨^ヽ, lー /~ノ ヽ 卜-〉 } 〉 ;
ィ-うイっメ l ノ ノ/ ∨_ヽ〉∧ } ; ……え、なに?
; し入人ノ~) リ ノ{i::::ji| {i::::jii|ノ ∨ ;
(__uイぅく ツ 辷zリ 弋cjリ ) .
; < ト-く`⊂ニ⊃//ヘヘヘヘ、/////厂) ; ごめんなさい、もう最初から最後まで
; く~\ __ `\___∠_____ゝ__ノ/人 ;
; く~\__ \ノ /(:::::-∪-:::} し// 人 何をやってるのか理解が――
/~入 つ-´//~`ソ:ハヽイ ノ ~て__/ 入
し′ `¨´ _レ/ レ′ケ´l / ノ ` ~´り
く_,く.、 んnl /ノ
, 〈 ノミメゝ\ _ノ匚フ入
\\ くメミメミl:ハイイ∪入ン
_
/∧
,ヘ、 ___// ヘ まー、北やドラ白重なりを踏まえての対々狙い?
ト、 `'´ ヽ
/ , i、 2索大明カンは、ツモ増やす狙いとしては
/ ! ● l ヽ
/ i! ● l i ムチャと思うけど、ハッタリ仕掛けの意味も
./ i ! (__人__) ノ. l
r-、_/ i ヽ u ,ィ'. l 込めてたなら、わりとありなのかなぁ?
\\ ,! ` ‐-、---テ'"´ l l
/,. \\ / ノ \_ム____,i、
〈/ /\マ、 z'! マ、_ \` ̄ ̄´i_z、 正直「イライラしていた感が否めない」からこその
l / /`゛ ノ. ' ` ) 入. i に゛ヽ
`ーイ / `ゝ=テ" i \人_j/ / 打ち筋っぽいし、リスク大きいんで推奨はできない。
ゝ-' ヽ. l_ \/ /
i l \_ _/
∧ j.  ̄ 個人的には
, -‐'7 ` '´i 「大明カンはさすがに控える」「混一も見る」
_,、・'´ .| |
,.-‐'"´ / | | 打ち回しにしてれば正着だったと思うよ。
_ ,.・'´ _/ | _, |
\. ̄ | ノ ヽ |
833 :◆YBCXUjin3k:2013/10/19(土) 15:31:00 ID:t2nNgDh6
┘─────────└
│ ~南四局 一本場~ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│~~ 八巡目 ~~│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┤②├─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┐ ┌─┐
│二│三│四│六│七│筒│②│⑥│⑦│.2 │.3 │.5 │ │ │.5 │
│萬│萬│萬│萬│萬├─┤筒│筒│筒│索│索│索│南│ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
_,. ---=ミ、
,. -‐'´ ―- 、 ` 、
/ \
, ' ヽ\ ここは完全に>>787さんの指摘通りよ。
/ ト、 、ヽ \_ \ :|nハ
/ / / ∧| \| \>‐¬¨ ̄ ̄! 「 _) 2索か南の二択で、②筒切りはない。
/ :/ |\| ___ | |ノヽ
| | jレ'´ ̄ ヽ ィ爪_ハ `| / !
| | / :! _,. =ミ 弋Zソ_ / / /⌒ヽ 1索2枚残りの受けはタンヤオも消えるし
| | ' ト、レ'爪_,ハ '´ /イ / } /
| ! | 弋zソ j/ / ②筒5索のポン可4枚の受けに劣る。
| \ '´ ' /
ヽ|\\_,> \__/ ドラ⑤の受けで打点つくから
/ ̄ ノ「ヽ ,. - ― /_/
「 ̄ ̄ ̄ 人 / 「ヽ__/ 面前に拘る必要ない手だしね。
|_ j \ / / V_/
/ ̄/ ̄ ` 、._ / / 「
「 ̄ ̄ ̄ ̄} / ≧=-< / |_/ ほぼアガリ必須のラス目なんだし
\___/ / | |`ー‐┬ / / !
{<____/ | 「 ̄| | 「 ̄ // | 素直に南切りがベストでしょう。
\___〉 | | ! ! | / /
/ ヽ \ \\\
834 :◆YBCXUjin3k:2013/10/19(土) 15:32:00 ID:t2nNgDh6
_.. -‐''"´ ̄ ̄`≧=-.._
_ -≦ `
,へ'´  ̄ ̄ ̄ \. ,-、 丶 総評
,' _ヽl.r、\ ヽ
,イ \ \ //lY ヽ/ l 東場のリーチ判断が気になるわよね。
/ :! |、ヽ、 \ \ 〃 " ゙、 ≪ |レニス≦=‐、
,' ! l|\ \ \ ヽ. .:! ≫{ (__) l} `7/ 明確なシステム化ができてないのか
l! | l l !-─ヽーヽ─ヽ :.:.:.|l 「r!'ゝt=tK=''.l
|l |、 |、 ヽ |! _,ィ≧zzxュ_ ヽ:.:.! \//! ヽ.\j システム化しててもその精度自体が
|N Y|.,K、\ 彡"{cヌ:ヾミリ !:.,' , !k |L.-彳、`>──‐‐ァ
! l':| ,,_\\ ヽ ヽゝ-ク, |/ l!|!.ソフ´,.-‐≦ ̄ ̄ ̄ { ちょっと甘いのか……。
l 、-i|!rヽ `ヾ -ゞ''´ ,' //|イ'´彡'" ̄  ̄ ̄ ̄\
∨ヽ ィii乂ム ハ/iハ/ ,.イ' /j/ _...-─≦ニニ==i
__,ハヽ\ゞ''´ノ / /|,.' / }___≦ニ-─''"´ { あと、やっぱり南三・四で
<\ lハ ミ=- /-'" ! }/,r''"´ _>─====’
\ヽ|!\ヽハ" /) / | `! _,r≦==──--、 雑になってる印象あるのがね。
,ィF=-\ト、 ≧ト、l>'´,r' .イ ,┴‐レ' ̄ヾ ̄ ̄ ̄ ̄)/
く \\_ \ ,.-/ /--≧-≦|r‐===': : : : : : : : : ヽ // イライラがあるのも分かるけど
ヽ ヽ \  ̄フ´: !  ̄==ゝ_| /: : : : : : : : : : : :ヽ ( (
\ \.\/: _:-| ,r‐tヽ──/: : : : : : : : : : : : : : l \ヽ 微差の終盤はもっとも精度が
r=≧_/r'{ ! |ヽ!リ;;;;;;;;;/: : : : : : : : : : : : : : : :! `ヽ
ヽ( ノ: :/ ! ,' ,'==;;;;;;;/: : : : : : : : : : : : : : : :;;;| 必要な局面だから、慎重にね。
ヾ) ! ,イ V_ /|--|;/: : : : : : : : : : : : : : : : : ;;;;|
/ |〕!|、  ̄''ー-イ/:.: :|;;、: : : : : : : : : : : : : : : : :;;;;;;;;!
/'⌒ヾ.、_ //: :!;;;;\: :,r───--:、: :;;;;;;;;;;;| ――以上っ。
/: : : : ;;;;\≧===チ’: : : :/;;;//: : : : : : : ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
836 :どこかの名無しさん :2013/10/20(日) 00:25:33 ID:Ogk0eq26
検討ありがとうございました。
システム化ですか…
確かに明確に~ならリーチ、とか
そういう事を考えたことはあまりなかったかもしれません。
これまでのレスを見直して、自分なりのシステムを作ってみようと思います。
後はやっぱり、趣味でやっている以上イライラしながらやってはいけませんね…
稚拙な牌譜で申し訳ありませんでした。精進いたします。
しばらくは上級で調節やな…
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