魔法少女たちが牌譜検討をするようです 「何切るアンケートおよびスレ作者による回答」、「作者の掲げる目標」
771 ：どこかの名無しさん ：2013/10/16(水) 20:07:21 ID:uEWx5OMs
ちょっと住民にアンケートとってみよう 大体自分の中での答えは出た部分と不明な部分があるので聞きたい
http://tenhou.net/0/?log=2013101203gm-0029-0000-xe27eaf07345e&tw=1
既に>>741（検討112）から検討してもらってある牌譜から３箇所
東1-1 白ポンするか？ 東2 2m 1m 5sを押して勝負するか？アガリ目ほぼなくリターンは親の維持のみ
南3 北ポンするか？
http://tenhou.net/0/?log=2013101523gm-0029-0000-x4afa2c402c07&tw=1
別の牌譜
東1 2順目9sチーするか？ 東2 ８順目に何を切る？ 東2-1 リーチを受けて押すか引くか？
東3 2順目9mチーするか？ 南1-2 8mチーするか？
ここで視点を変えて対面へ 南1-2 対面だとして1pチーするか？ オーラス 対面だとして7mカンするか？
772 ：◆YBCXUjin3k：2013/10/17(木) 00:05:59 ID:CLN9W1Ys
_/｀ヽ
／￣ `ｰ‐ ￢
/ ● ／/ >>771へのボクなりの回答はまた明日に。
{ (__ ● / l/
＼ `ー' , ｜ アンケートって事だし、
| iヽ イ! |
| 乂} `| ｜ 良かったら皆、答えてあげてねー。
｜ ﾉ ,:ｺ､ |
〃／ // | ､‐- ､
ﾞｱ /::i⊆ -一'__,ノ
781 ：どこかの名無しさん ：2013/10/17(木) 02:53:14 ID:xbbTOD9o
>>771さん 場況見落としてたらすみません
白ポンで打6p
実践だと親なのでという理由で2m単騎リーチしてそうです、安牌無しですし
北はとりあえず鳴いて5p切りですかね・・・
東1 9sはスルー
東2 同じく8pです
2-1 4sは押します、1mトイツ落とししても恐らくいずれ窮するので
4s通すと7sでの降りも見えますし
東3 9mスルーしそうです、ヘッドがあれば鳴くかもしれません
南1-2は・・・分からんです、めっちゃ悩んで鳴きそうです
対面
1pスルーしそうです
7mカンはしないと思います、少なくともあのタイミングではしません
ドラ白で一枚既に切れてる、自分赤１&下は2000出上がりでは足りない
そして自分はラス回避が重視されて、2着狙うにも赤１あって打点は足りている
ツモが一回増えるのだけがメリット
新ドラで条件緩和させちゃうのが怖いので2p打って様子を見そう
こんな感じです
788 ：どこかの名無しさん ：2013/10/17(木) 21:52:36 ID:Xs6LfKjs
雀荘戦、卓があまり立たないから牌譜張れないよ……
ともかく、上の方でアンケートがあったので答えてみます。
守備型の豆鳳ですが。
白は鳴きます。平場で役牌をスルーするのは
自分の手が遅くて安くてかつ守備力がない場合くらいです。
今回は既にターツが揃っているので速度もあり、打点も3900くらいは普通に見込めます。
守備力については雀頭候補の9ｐが下に現物、
対面にも捨て牌が怪しいとはいえ、安牌とみなしていいでしょう。
親はダブ東鳴いてますが、まあ、それだけです。
特に手が速そうでも高そうでもないので、
この段階では気にせず仕掛けていいでしょう。
チートイの局面、2ｍ切りはフリテンに気付かなかったんですよね。
3ｐ切りで取りダマ、以降はほぼ同じ手順で行くと思います。
3ｍ3枚見えを考慮しての1ｍ2ｍ押し、2ｓ通って6ｓ3枚見えを考慮しての5ｓ押しは、
平場の親なら許容範囲かと。
ちなみに自分が子、もしくは同じ牌を押すにしても
リーチ者の無筋がもっと少なければ、2ｍでも降ります。
北は牌譜にある通りスルーが有利だと思います。
この局の最低目標は、２着のままオーラスを迎えることです。
現状放銃さえしなければその最低条件はほぼクリアできます。
なので守備力が落ちないよう数牌のみ仕掛けて北でのあがりをみるか、
中盤以降北落として安全にタンヤオ移行してのあがりを狙いたいですね。
意外と長くなっちゃったのでここまでで。
打牌理由の言語化は時間かかるけど大事ですねー。
789 ：◆YBCXUjin3k：2013/10/17(木) 22:00:59 ID:CLN9W1Ys
.＿＿＿＿＿＿＿_
／| .. ... .. |
| | |＼ .|／|
| | |＼＼ .／／|
| | : ,> ｀´￣｀´ < ./
| | Ｖ # （ ;:;:;） Ｖ 怒涛の勢いでポイントを失い、
.| | i{ # }i
＿＿＿.|__| 八 （ ;:;:;;ﾉ ○八＿＿＿_ 成す術もなく七段に降段しました。
.／| _＿_|||＿___个 . ＿ ､_,_, . 个_＿|||＿_ |
| | （＿_|||＿彡､ ,' '. ＿__|||＿).|
| |＿＿|||＿ ＼| # ;:;:;ｵ .|／＿＿|||＿| なにこれ？ 牌操作ってやつ？
| ／ / | | |＿＿＿_／
￣￣￣￣| |( | ;:;:;;:;# | |
| |ν| ∧ | |
| | |＿＿| .|＿__| .|
,.....::::::::::￣￣::::::::...､
,..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､
／-777//////////777-l::::::::::,:::::.,
/::://／ｲ:::::/l:::::::l::::::::ﾊ::ヽ､/l:::::::::::l::::::.
,ｲ::::::,::::,../l-､:ハ:::::ﾊ::::-l-',-､::::|::::::::::|::::::::.
|::::::::|:::::/ l::::/ ',::l ､::l ､::: |::::::::::|:::::::::.
|::::::::l:ｲ:l羊主ｭ ヾ! ,.ｨﾆﾃ羊､:!::::::::::!::::::::l 振り出しに戻るってやつね。
|::::::::: | |::::Ll |::::::L| |::::::::::|-､::::l
l::::::::::｣ 弋:::ｿ:::::::::::::::::弋:::::ｿ |::::::::::| }::::| 一応の目的地である九段はまだまだ遠い、と。
|:::⊂⊃ ⊂⊃:::::/-:'::::,
|:::::､ u ,::::::::/::::::::::l
|:::::::ゝ _ ―― _,.../::::::/:::::::::::::! まあ今回の地獄モードはわりと根が深いんで
',:::::::l |::::::￣::::7 ― ‐::≦:::/::::::/::::::::::::::::.
,::::::l |:::::::::::::://////∧::::/::::,ｲ::::::::::::::::::::. 少しは同情してあげなくもない。
,::::| |:::::::::::://///// ∧/イ:::::::::::::::::::::::::::.
,::| |:::::::::://///////∧:::::::::::::::::::::::::::::::::.
791 ：◆YBCXUjin3k：2013/10/17(木) 22:02:01 ID:CLN9W1Ys
>>781-786
／´ ￣ ｀ヽ
/ ヽ
} i ま、折角だし、特に気になったポイント限定で
ノ ﾘ
／´ ￣ ｀ヽ / 明日にでも指摘させてもらうよ。
／ ヽル'
＿ ...／二｀ヽ i
_＿ ｀ソ /'´＿_ﾉ ﾉ ト、 いやー、地獄モードは辛いよね、お互いに。
＼／./ ---- ' { j ＼へ
＿＿＞-へ| i/ ／＼ ＿＿二二ﾌ
.:／从へ、.ﾟ｀ ⌒´o.ノ从rーﾍ＿
＿::ノ :ﾉ｀⌒Y⌒´:: ＼
.::┘ :│
_＿_/／⌒
____ ´ ｀ ､
{／ -‐…ｧ ともあれ、昨日言ってたよう、
'′ ⌒′ /{〃⌒ ヽ／/
ｉ / |八{ /}},八＼ 〈ﾊ 〕iﾄ ＼ 今日の検討では>>771さんの
| | │ |⌒仏:＼∨ ﾚ__Ｖ|/ / / } ！
| | 八l Ｙ{:::::ﾊ＼/ 〃⌒/ / ﾊ| ． 疑問点にボクなりの
|八 八乂ソ , _⊂7 ,.:′, /!| ＼
r（＼＼ ⊂⊃ 、__(ノ ＼ __,ノ{/. || ＼ 回答を示させてもらおうかっ。
＼ヽ＼｛ 个 ._ ／｣}} .ヽ ‐=ミ丶
} Ｖ＼∨≧=r＜／ リ:::/ん'} 丶 丶′i}
-‐…‐-ミ/ ＼ }ﾍ_,ノY⌒＼/:::/（_ ′ ＼ / / その周辺で特に気になった点も
／ . -‐‐-ミ/ /} //∧]土|::L./:::/ 丿 ／（__＿__彡'′/､
（ （ r -ﾐ / ／{/ ////∧ﾊ｣::|/:::/ （ （__＿＿＿___彡' ＼ ツッコませてもらうからよろしくっ。
792 ：◆YBCXUjin3k：2013/10/17(木) 22:03:04 ID:CLN9W1Ys
ここから見ていく牌譜：
http://tenhou.net/0/?log=2013101203gm-0029-0000-xe27eaf07345e&tw=1
┘─────────└
│ ～東一局 一本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 四巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┐
│二│三│五│六│⑥│⑧│⑨│⑨│.3 │.5 │.7 │ │ │
│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索│白│白│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
ヘ -､
/ { ＼＿ ／ /|
{＞ ´ ｀ ./ | 場況：「親のダブ東ポン」「周りも早そう」、で白を鳴くか。
∠ / / ﾊ } V<
/ ' /ﾆ、 Ｖﾆ、} ＼
/ |ﾊ {.ﾋﾘ ﾋﾘ ｿ } ＼ ボクなら確実に鳴いて⑥筒切りする所かな。
/ /ﾙヽ. ｰｰ .∠彡ﾍ. ＼
. － ､ / ,＜{￣/＞､ ＼ ゝ― 、 親に対しては 「ダブ東ポンされただけで
{. / ＼ / /l{､ ∨ .／ハ ＼.／ ＼ } 全力オリしてたら何もできない」
/ ﾊ. / |ヽ(二)／} ヽ {ヽ ヽ 周りに対しては「白ポンしても守備力充分あり」
.{ {. } / 〈 ﾊ. {〉、 > ‐}
X ヽ/ { .} ヽ / ./ 。 /
ヽ. 。ﾟ＼ヽ. ∨ .У / °｡/ クズ手ならそれでもオリ優位だろうけど、そこそこの手。
＼° ヽ､}/ ￣￣￣ ヽ. 7 ﾉ .
ヽ}＼} / ＼ {／/／ まだ充分に攻めボーダーを超えてるという感覚だね。
/ ＼ }
ノ ＼ｰ '
793 ：◆YBCXUjin3k：2013/10/17(木) 22:04:00 ID:CLN9W1Ys
┘─────────└
│～～～東二局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 十巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┤二├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│一│一│萬│三│三│③│⑤│⑨│⑨│.4 │.4 │.5 │.5 │ │⑤│
│萬│萬├─┤萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│ │筒│
└─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
-==|:::::::::|::::::::::::人:::.
.::::::::: |:::::::::ト､:::::（ ::）:. ごめん、検討（検討112）の時に気付かなかったけど
iﾊ!:从|:::::::::レ:::::::::::::::::::i
|从)１|:::::::; ﾍ:::::/::::::::::::| ここで二萬切りはないわね。③筒切り。
＼.|::::::; V:::::::::: ::::!
___ |:::::冂ﾆニ:::::/ : ::::
( ね_ |: /7777 V:::/:::::: ③筒がリーチの現張りだと思ったら
＼_,｀Y |///// V: /: :i
/____::| ,ト-_/ V:: . .| フリテンで出アガリ不能じゃ意味ない……。
/ .[／ 〈__ ￣｀Y:::::::::|
/ j^ヾ/ に二 ____|}::: . .|
/ 〈 べ, ／ ｀ __「 ./:::::: .:| 二萬は悪くない待ち牌とはいえ、２枚で追いかけは
人__,Χ ／Υ ／ :/::::::: : :|
＼ ／ ___/:::::::: :: ::| 厳しいから、とりあえず③切りのダマテン推奨かな。
| ｀ー' 〉:::::: : : ::|
,_:::::::::::￣￣￣::｀ヽ､
,／- ､//ヽ､::::::::::::::::::::::::::::::. 以降の話で、一萬は、他に安牌がないんだし
／:::/:::/::::::｀ヽ/!::::::::::::::::::::::::::::::::.
/::/::ｲ:::ｲ::l:::::::::',::::',::::::::､:::::::::::::::',:::::. 「二萬と三萬の壁＆１枚通れば３枚通る」でベストの安牌よ？
l::ｲ:/:l:::::ﾊ::,:::::::::l::::::l::::::::',::::l:::::::::::l::::::l
l:ｲl::{:::ﾊ::l_ ヽ:､:::::l::::::l::::::::::,:::!::::::::::::,:::::l
l::::ヽﾄ､::', 二二､:!:::::l:::::::::::､|:::::::::::::,:::::l 問題は５索。ただテンパイ確保自体に2500～3000点という
|:::{ ヽ:! 弋zﾂ/:::::,':::::::::::::l:::::::::::::::',:::::.
l:::l ､' /:::::/::::::::::::::::l:::::::::::::::::,::::::. テンパイ料差額の価値あり、親キープも800点価値だとか。
,:::. ヽ- ,/:::／::::::::::::l::::::l::::::::::::::::::,:::::::＼
ヽ::､ -=｀彡イ::::::::::::::::l::::::::l::::::::::::::::::ヽ:::::::::＼
｀ ／::::::::::::::::::::::::::,:::::::::|:::::::::::::::::::::｀ヽ､::::::＼ ラス回避麻雀的には振り込み回避重視だけど
／:::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::＼:::::＼
,／::::::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ヽ::＼ ５索はそこそこ安牌。平場で攻め優位だと思うわ。
_,...- ´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::::ハ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ｀::＼
794 ：◆YBCXUjin3k：2013/10/17(木) 22:05:00 ID:CLN9W1Ys
┘─────────└
│～～～南三局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 四巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│五│七│九│②│③│⑤│.1 │.3 │.3 │.3 │.5 │ │ │
│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│北│北│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
東 46400
南 6000
西 18100
北 29500（自分）
＿＿＿
: ´: : : : : : : : : : : ｀ヽ
／ : ┌: : : : : : : : : : : : : : :＼
, ' : : : : |: : : : : : : : : :ヽ : : : : : : ヽ 点棒状況に御注目。ここで北鳴いて
/: : : : : /| : : : :‘，: : : : :‘， : ‘, : : ﾊ
' : : |: l: /｜: : : : :‘， : : : : |: : : :|≫: ‘， アガっても、親番なしだし、トップはムリ。
|: : : |: l厶-', : :| : :ﾄ厶-ﾄ : : |: : : :|≫ : ‘
|: : : :Ｖ x==ﾐヽ|＼{,x==ミ ＼|: : : :|: : : : |
|: :|: -〃んﾊ んﾊヽ-|: : : : :ﾄ: : : :| だったら基本は２着狙い＆ラス回避。
ヽ|: : | 乂ﾂ 乂ﾂ' ｜ : : : |ﾉ.: : :|
| : ﾘ | : : : /: : : :ﾉ ならトップの親を流しにかかる意味すらない。
|: : ヽ ｒ‐┐ｒ 、__ト,| : : /:/|八{
V＼:.ﾊ＞ _￣ｒ ＼＼ヽ Yｲノ 平場ならともかくも、この点棒状況の
ヽ∧/ｒ= }＿ヽ ｌ | ｜|┐
＿「￣＼厂||厂 } / 〉ト ＿ へ 南三局で、そこまでサッとアガれそうでもなし。
/ l ＼l|Ｌ_/ / 从ﾏ ∧
／ ヽ ┌┤ ﾑヽ Уﾏﾂ ｝ ほぼ唯一の安牌候補消す仕掛けはないわね。
／ 「 └个ｲ ＞ ´ 〉、 ＼
∨ └ イ ｜;| ＼＼＿_／仄 〉
∨ / / ｜;| 「 Χ 厂 ＼ / さやかちゃん的には鉄スルーです。
〉 / 〈＿ノ ヽ＿ 〉 ＼ ＼ く
795 ：◆YBCXUjin3k：2013/10/17(木) 22:06:00 ID:CLN9W1Ys
ここから見ていく牌譜：
http://tenhou.net/0/?log=2013101523gm-0029-0000-x4afa2c402c07&tw=1
┘─────────└
│～～～東一局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 二巡目 ～～│
└─────────┘
,ｨ ,イ／⌒Z＿＿
( |/:::::´:::::::::::::::::::::::≧
／:::::::::::::上家（親）:::::｀ヽ
∠:::::::::::f::f:::::::::::::::::::｀l::l::::::::::丶
/::::::::::::|::|ﾉﾅ弋:::/弋|::|::::::ハl
人λ::::(|::|（ ー） (ー::ﾉﾚ´
|::::ｌ^l^lｎ, r‐ｧ ﾘ:|
|:::::ヽ L ￣ノく|:|
.、ノ:::::::::ゝ ﾉ＿い:::|:|
ヽ:::::／ /|ハ::ﾊ|ヽリ人
./／ //.| .|::| .Yﾍ ｀ヽ
/￣￣￣￣￣￣ヽ 人
| タ ン ッ |┌─┐て
ヽ＿＿＿＿＿＿/│.9 │
│索│
└─┘
チー！
┌─┬─┬─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.2 │.7 │.8 ├─┬─┐
│二│三│⑤│⑥│⑦│⑦│⑧│⑧│索│索│索│ │ │
│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒├─┴─┴─┤白│白│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┘
|ヽ __ ＿ _,||｀ヽ、
_/ミ》ｰ-r彡!!}: : : : : : :.:.ﾞ丶》,-_‐==,┐
／: : : :.:⌒:| : :l!il: : : : : : : : :. :.:.:.ヽ. l!il これは、わたしでも鳴かないかな。
ｰ‐=彡 /: : : : : .:.:| : :l!il: : : : : : : : : : : : :.:.＼//
/: :/: : : : : :.:.:.:|＼l!il: : : : : : : : : : : : : : : :Ｙ
': :/ : : i: : : :: :´＼jlij: : : : : : : : : : : : : : : : | 全力で1000点アガればいい、
l: :/.:.: .:.:|: : :./. : : : /|: : /| : : |仆、: : !: : : :|
|/.:.: .: : :| : : : : : : /斗≠八.: :|从_＼ l: : : :| という局面なら充分にありだけど。
/／´| : : |: :/ : : i::| -=ミテ"＼| ,ｨf'x､ﾚﾞｘ,..:|
／ |: :| : : |:/.: : :/l | 弋:::ン ｒメ ´/ /..:|／,ﾌ 面前ならリーチで高打点もありえるし
|: :|八/,＞─´V､ ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ ﾞﾞﾞﾞ´/ /i／／/
| ﾉ/´ ＼ ＞-、 -ﾊ｀Y´ ｒ´ ,'__ ９索はまったく急所じゃない。
´ | 八＿亅斗´ヽ ´二二つ
〈.、＿ ヽ:::::::::|{::}ll´⌒＼＿ ＿ー_っ
| ー─ |:::::/ / ヾ、 弋＿_lゝ 《 この手で仕掛けるなら、急所となりえる白だけで
＼r― イ_/ / liｌ / ￣i|
| ＼ ∧ / :|廴＿_，’＿／´ それでも両面３つが強いからスルー可ってレベル。
i ヽ V ￣￣ ´／
| ＼ ／ ／
796 ：◆YBCXUjin3k：2013/10/17(木) 22:07:00 ID:CLN9W1Ys
┘─────────└
│～～～東二局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 八巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑧├─┬─┬─┬赤┐ ┌─┐
│四│五│七│七│九│⑤│⑥│⑧│筒│.1 │.1 │.4 │.5 │ │.1 │
│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒├─┤索│索│索│索│ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┘ └─┘
_ -- .. _
, '" `ヽ.
〃 ', ｉ ⑧筒切り一択。
ｆ ハ i __人__
| _.／| ／/ ', |. ｀Y´ むしろ他の牌を選ぶ理由がないレベルじゃないかしら。
| |/ ＼}／ ／ i/i jB !
!∧小芒ﾃ `ｰ-‐ﾘ／ﾘP
ノ ＼＼ u. 彡／＼ 「頭候補２種残し」という基本で惑ってる感じかしら？
＼ .〉＞ . ｰ_ ' . ＜〈 ／
厂＜／´|.:.:.:.:.:.只.:.:.:.:.:i゛ゝ/三 ゞ その基本は例外結構あるから、拘り過ぎないでね。
└‐-j ｉ.:.:.:.:/ ヽ:.:.:.:| ﾞ.二二._
ィ≦7 /"三ア＝∈卅`ｰ‐ r ＼ ))
(( {. j、 ニ} 川 ':. / ていうか、この局はむしろ、
ﾞｲ ゝ‐ﾉ .ι } 〈
iミ＿__{ ノ_ ', この後に引いてきた４枚目の１索の処理の方が
i {ゝ f,- ､`ヽ
Ｌ___ノ ,.ｉ＿＿＿＿＿__ｔノ } } アンケート取る価値ありそうなんだけど。
―――――((ニ三三三三ニモ彡_ﾉノ―‐
`ー――――‐‐' ｀
┌─────────┐
│～～ 十一巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬赤┬─┬─┤九├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┐ ┌─┐
│四│五│七│七│萬│⑤│⑥│.1 │.1 │.1 │.1 │.4 │.5 │ │.6 │
│萬│萬│萬│萬├─┤筒│筒│索│索│索│索│索│索│ │索│
└─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
＿＿＿
´ ｀ ﾐ
／ ﾏ
./ 〃 ∧ ',_ という訳で、聞かれてもないのに
.′ /ｉ} / '_ （()）
| ⌒ / i / ´ ｀、 （(><)） あえて指摘させてもらえるなら。
│ i／ ﾚ′ ヽ! （()）
从､ } 三三 三三tっ 'ヾ ／¨ゝ、
, ヘ＼ﾉ _ / 〉 ここの九萬切りはないと思う。
ｉく. Xﾍ r- ､ ノｲ ／,ﾍ
__ ヽ Yゝ><二)＿＿_ ｧ‐､イ ｀ ､_（／ ∧ 攻撃的には「強引な暗カンは一向聴で」カン。
ﾉ ＼i_ｙ‐;{ / ﾊ.【】.7/ ∨ ｀ｰ〈__｀≧ｘ、 守備的には「共通安牌九萬残し」で１索切り。
ヾ､ ＼ { / ｀Y´/ ム_ ソ
＼ _ノ ゝ-イ 人/ / ｀>､ ´ 九萬切りは攻防どちらも劣る、確実に失着よー。
Y¨≧='ﾞ └┬′/ ./ L_ ｀ー､､
乂! ゝ､ム __/ ＿__Lﾉ‐一'´
r'＿_ﾉ￣
797 ：◆YBCXUjin3k：2013/10/17(木) 22:08:03 ID:CLN9W1Ys
┘─────────└
│ ～東二局 一本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 九巡目 ～～│
└─────────┘
-‐ '´￣￣｀ヽ､
.／ ／" ｀ヽ ヽ ＼
//, '/ 下 家ヽﾊ ､ ヽ
〃 {_{ ⌒ ⌒ | ｌ │ | 捨て牌
ﾚ!小ｌ（＞） （＜）从 |、| ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┐
ヽ|l⊃ ､_,､_, ⊂⊃| ﾉ ./ │一│.1 │ │ │九│②│
＼ ゝ._.） .ﾉ/／ │萬│索│発│西│萬│筒│
丶, .__ , イ ／ └─┴─┴─┴─┴─┴─┘
ｒ ヽヽ::::::|ヽ`ー'´,:|ｰ:::::ヽ、 ┌──┐
{ Ｖ:::::::::∨yヽ/::::::::::／,1 │ 南│ リーチ！
└──┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │.4 │ ┌赤┬─┐ ┌─┬─┐
│一│一│.5 │.6 │.7 │.7 │.8 │ │索│ ┌──┤五│六│ │ │ ├──┐
│萬│萬│索│索│索│索│索│ └─┘ │四萬│萬│萬│ │中│中│ 中│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └──┴─┴─┘ └─┴─┴──┘
※ ３索フリテン
,:': : : : : : : :/ : i: : : : :i: : : :ﾊ: : : : ヽ
/: : : : /: : :/ : /{: : : : :i: : : : :i : : ﾞ,: ﾍ
/: : : : :i : : :i: ィ⌒i ﾄ、: i: :i : :_i_ : : i : ﾊ
/: : : : : i : : :i ﾑ斗云ﾐ＼iヽ}、∧ヽ: } : : i あえて守備型のさやかちゃんが言うけど、
/ : : : : : i : : :i〃然(_, j/ミx :ﾉ: : : :i
/ : : : : : : i: : : i!｛;;じﾐj fl|(j }} / : : :} ここは攻めでよし、というか、攻めるべき。
ノ／{ :i: : :ﾞ､:ﾞ､: : i弋;;;ノ {Jﾀ j:/:i : : :j
i i: : : :`､ﾞ､ iつ /`''ｰ- ﾞ''ﾞ ﾊ :i : i j!
ヾ＼ : : ＼: :i､ 乂＿_ ノ ⊂ﾉ:iﾉ}: j:/ 「自分が親（＝ツモられても失点大きい）」
＼ﾄミ>､i^く≧┬rr ''サ~∨ !:/ 「2900の両面という、そこそこテンパイ」「平場」
ζ/⌒''ｰ`～'ﾌｭ j/ 「４索は特に危険でもない」「オリ切れるか怪しい」
//⌒/''"⌒`ヾ~ヽ
//:::::/): :: :: :: :: :: ﾉ
／ ＼:::ヽミ=＝''"ﾞii~! ラス回避麻雀の一発目とはいえ、
,..- ''" / <､ﾉﾉ>､ｰ ：ji {、
／ / / ヒ__ノ ノヾﾐ、 ベタオリは義務じゃない。少なくとも三段目までは
./ / /､/r弋＿,,r‐ﾋ"_i┘::ヾ
/ --‐～⌒ ,..イ:::`^～^''"`"::::::::::::::＼ 目をつぶっての全ツッパでOKの局面よっ。
r≦､;;;:::/斗7/=テ7-‐''7三㌢
798 ：◆YBCXUjin3k：2013/10/17(木) 22:09:00 ID:CLN9W1Ys
┘─────────└
│～～～東三局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 二巡目 ～～│
└─────────┘
,ｨ ,イ／⌒Z＿＿
( |/:::::´:::::::::::::::::::::::≧
／:::::::::::::::上家::::::::::::｀ヽ
∠:::::::::::f::f:::::::::::::::::::｀l::l::::::::::丶
/::::::::::::|::|ﾉﾅ弋:::/弋|::|::::::ハl
人λ::::(|::|（ ー） (ー::ﾉﾚ´
|::::ｌ^l^lｎ, r‐ｧ ﾘ:|
|:::::ヽ L ￣ノく|:|
.、ノ:::::::::ゝ ﾉ＿い:::|:|
ヽ:::::／ /|ハ::ﾊ|ヽリ人
./／ //.| .|::| .Yﾍ ｀ヽ
/￣￣￣￣￣￣ヽ 人
| タ ン ッ |┌─┐て
ヽ＿＿＿＿＿＿/│九│
│萬│
└─┘
チー！
┌─┬─┬─┐
┌─┬─┤七│八│⑤├─┬─┬赤┬─┬龍┬─┬─┬─┐
│一│二│萬│萬│筒│⑦│⑨│.5 │.7 │.8 │.9 │ │ │
│萬│萬├─┴─┴─┤筒│筒│索│索│索│索│東│発│
└─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
/⌒丶,
/////∧ ,ｘ＜77
／ﾊ ｘ―-ｘ ////＿_∧'ﾞ//＞ '´
r-/,//∧_,.．∨////＞く＞'´: : : : ｀¨¨¨二二
r―-＜>'∨．: ´: : : : ∨////∧: : : : : : : ,．'∠斗ｧ｀
∨////>'ﾞ: : : : : : : : : : ＼////∧‐-‐''"/// /: : :
∨//: : : : : ::ﾊ: : : : ＼: : ｀: ＜,_ト-------‐''´: ｀丶
∨: : : : : : : ::i : : : : : ＼: : : : : : } :ﾊ: : |＼: : _,,..． １枚目でも鳴くけど、２枚目ならもう鉄チー。
,': : : : ',: : : : ::ト､: : : : : :＼: : : :,': :i: :i､:| .fﾞゝつ ﾞi-
.,!: : : : : }',: : : : i ｀丶､:／ 丶: ﾞi,: : !: |ﾞi,! | --＼|'
,!|: :i: : : | ＼: : :} .／｀丶､__ヽ.l,: :l: ,! |＿fﾞ´ 面前で完成させるのはほぼムリで、
,斗:∧::‐+---､/ 'ﾞ _.ﾞi,: : : l): :/ /¨¨ﾞi,
|/: :ﾞi,:ﾍ.灯ﾍ ≠''“´ .l: : : :!ノ /xi､∧| 3900、あわよくば満貫もないではない手。
ﾞi,: : : 人Ｖﾊ ' ' ' .l: : : | ./~ﾞi,.| ’ |`
ﾞi,: : : ∧.,¨, ｀ ._ ,． ／ |: : :,!'''/ﾉ斗’ |
ﾞi,!＼: :¨_'' r‐-- rz彡-r,!: / |ﾞi,ﾞi斗r''.¨ これを仕掛けないとしたら、
__｀ｙ'~¨i´ /ｭ,♀ｭｭ||／ λzzﾘ
∥､ r{ i/⌒Y´ ﾞi.iゞ､＿__丿 ちょっと腰が重すぎると思うよー。
〈! l:| i{ .|ﾟ| |.i |
ﾞi,､_ ゞ-ｭi.l | ! |.i l
､l,iﾍ>!ﾞ´}ﾘ. ,!｡! |.i .i
799 ：◆YBCXUjin3k：2013/10/17(木) 22:10:00 ID:CLN9W1Ys
┘─────────└
│ ～南二局 一本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 十一巡目 ～～│
└─────────┘
,ｨ ,イ／⌒Z＿＿
( |/:::::´:::::::::::::::::::::::≧
／:::::::::::::上家（親）:::::｀ヽ
∠:::::::::::f::f:::::::::::::::::::｀l::l::::::::::丶
/::::::::::::|::|ﾉﾅ弋:::/弋|::|::::::ハl
人λ::::(|::|（ ー） (ー::ﾉﾚ´
|::::ｌ^l^lｎ, r‐ｧ ﾘ:|
|:::::ヽ L ￣ノく|:|
.、ノ:::::::::ゝ ﾉ＿い:::|:|
ヽ:::::／ /|ハ::ﾊ|ヽリ人
./／ //.| .|::| .Yﾍ ｀ヽ
/￣￣￣￣￣￣ヽ 人
| タ ン ッ |┌─┐て
ヽ＿＿＿＿＿＿/│八│
│萬│
└─┘
チー！
┌─┬─┐ ┌─┐
│六│七├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤ │
│萬│萬│②│②│.2 │.3 │.4 │.5 │.5 │.5 │.7 │.8 │中│
└─┴─┤筒│筒│索│索│索│索│索│索│索│索├─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
＿_ _
＿ ＼: : :':ー.-. . . ., ＿
/;;;;;'＼／￣: : : : : : : : : : : : : :｀: : :γ;;;;;;;;i
＿/;;;;;;;;／: : : : : : : : ; : : : : : : : : : : : : :l;;;;;;;;;;;l
／: : l;;;;／: : : : : : : : : :ﾉl : : : : : : : : : : : : :l;;;;;;;;;ﾉ 安牌消費でもないし、巡目も深いから、
/: : : :l;;/: : : : : : : : : :／ l: : : : : : : : : : : : : :l;;;;;/l
/: : : /l/: : : : : : : ／/. l: : : :∧: ＼: : : : : :レ;;l やむなしで鳴くかな。それ自体は同意。
./: : : /;;l: : : : : : ／: /. l: : :/ ',: : :＼: : : : :l;;l
/: : : :ヽ;;l: : :l.: : : : : / l: :/ .',: : : : : : : : ﾚ
./: : : : : : :l: : :l.: : : : :/γヽ l:/ γヽ,: : l: : : : : : いやけど、この局はそれ以前に、
/: ／l: : : : l.: :/l: : : :/ l | | ' l | | ＼l: : : : l-
./／ l: : : : l.:/ ll: ://. .乂ノ 乂ノ l: : : : l なんで↓で９索切っちゃったの？
l: : : : / l:ﾚ'l' l: : : :/
.l.: : :/ .l.: :ﾄ u l: : :/
l: : l l: :l ＼ .乂_ノ _l.: :/ カン３索が弱いから対面の三色警戒で三萬止め。
＼:l l: l ー - .,＿＿, __-ニ_l: /
' l;.l ／￣ >r'￣￣ 7/ l:/、 けどアッサリ入ったから方針変更って感じかなぁ。
'l / .// {::｝ // ' 〉
〈 γ^:-～～~～:、 〈
さかのぼって
┌─────────┐
│～～ 八巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.9 ├─┐ ┌─┐
│六│七│②│②│.2 │.4 │.5 │.5 │.5 │.7 │.8 │索│ │ │三│
│萬│萬│筒│筒│索│索│索│索│索│索│索├─┤中│ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └─┘
800 ：◆YBCXUjin3k：2013/10/17(木) 22:11:00 ID:CLN9W1Ys
ここから見ていく牌譜：
http://tenhou.net/0/?log=2013101523gm-0029-0000-x4afa2c402c07&tw=3
┘─────────└
│ ～南一局 二本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 四巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┬─┬赤┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┤②│③│⑤├─┬─┬─┬─┐
│一│三│五│六│八│九│筒│筒│筒│.1 │.3 │.6 │.6 │
│萬│萬│萬│萬│萬│萬├─┴─┴─┤索│索│索│索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┘
|＼ ／|
|＼＼ ／／|
: ,> ｀´￣｀´ < ′ カン二萬・２索の急所、面前ではアガれないと判断できるね。
Ｖ Ｖ
i{ ─ ─ }i
八 ､_,_, 八 =3 役もハッキリ見えてるんだし、個人的には鉄チーだと思う。
./ 个 . ＿ ＿ . 个 ',
＿/ il ,' '. li ',＿_ まあクズ手だし、鳴かずにオリ前提で行くのもありかな。
801 ：◆YBCXUjin3k：2013/10/17(木) 22:12:00 ID:CLN9W1Ys
┘─────────└
│～～～南四局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 五巡目 ～～│
└─────────┘
カンっ！
┌─┬─┬─┐ ┌─┐
┌─┬─┬─┬赤┤七│七│七├─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │七│
│二│二│四│五│萬│萬│萬│②│⑦│⑦│⑧│.1 │.3 │ │萬│
│萬│萬│萬│萬├─┴─┴─┤筒│筒│筒│筒│索│索│ └─┘
└─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┘
ヽ 、 . -‐ ―
＼ヽ /' ／
／￣￣ ﾊ/ ／―z
./´V777777ｽxnz////77>
／∨/〆⌒ ｘヘ、ヾ// ＼
/ ／厂｀ ト､ 〈 }￣｀
/ 〆 .′〃/＼ j | | ',｀ヽ かなりアガリ競争な局面だし
.|／√ | 77/ ｝/l⌒j i} | /
.// N┬､ ﾉ' ィ㍉｝ ハ | /⌒し ツモ増やすためにもカン想定で打ち回しはするが――
/人 八 U U ムﾉ } ｝
／ 个ｘ｛｀ ノイ /
ﾉ≧￢ｮ云ｧ≦| ! / 面子足りてるし、まず②筒切るかね。
./ / `､,「|_,く｀ヽ, 八 /
ノ' 〔＼＿} ﾐ ｋ'ヽ ＼ カン前にリーチ受けたら対応できるし
., ´ /〉‐-人_,ｲ ', 〉＼‐ ゝ
/ ／ :/λ r' /| /〈 丶、 三六八萬が入ればカンより連続形として活かせる。
./ ／/ / ﾊ} l 厂} { ﾄ､ ヽ
{ / l ｊ { jヽ__ノ { | | } ）ヽﾉ
｛ 八 {ヽ / | | |ノ _ノ ´
ゝ く | { |´
802 ：◆YBCXUjin3k：2013/10/17(木) 22:13:00 ID:CLN9W1Ys
_＿__
_＿_/／⌒
____ ´ ｀ ､
{／ -‐…ｧ 総評――じゃないけど。
'′ ⌒′ /{〃⌒ ヽ／/
/ |八{ /}},八＼ 〈
′ 抖=ﾐ{ ′抖≠ﾐ ボクなりの回答はこんな感じ。
i/{ }} いｿV いソ / / } ＼
| i｝ }{ ′ ／ ′ / ﾊ 〕iﾄ ＼
八/ 、ｰ ｰ一 ⌒7 ,.:′, / } ！ 細かく説明は入れたけど
} _＼ 「＼ __,ノ{/. | ．
-‐…‐-ミ/ ＼ ｀ T | }} .′ !| ＼ アンケートって事だし、あくまで
／ . -‐‐-ミ/ ⌒〉 |. ! 八==ミ, | ＼
（ （ r -ﾐ / /′ V/ ﾉ／ ／⌒ ヽ ‐=ミ丶 一意見として取り入れてくれれば
r‐-ミ｀ヽ＼ / ′ {{i ／ } 丶 丶′i}
＼｀ヽ＼} V^i,// / {{／ / ,′ ′ ＼ / / それでいいよー。 ――以上っ。
と⌒丶 V,,/ ′ ,/ ／（__＿__彡'′/､
／ 丶 〕ﾄ､ {i/ V （__＿＿＿___彡' ＼
ｏ ＼__ / | ‐- ..,_j′ 〉 ｝
/ O ｏ {У / ヽ｀ヽ / ′ }
,′∧ /{ / T' ′ / / ′
丶 {i / ./ ＼ { ｰ‐‐-ミ / / ﾟ Ｏ ο /
乂 ∨ >､..,,__ ‐- ..,,__ _/､ / /
／ ⌒＼ヽ / ＼ …‐-ミ/_ イ /
803 ：どこかの名無しさん ：2013/10/17(木) 23:29:29 ID:9rN2LpT2
>>788
お答えありがとうございます
もしよかったら二つ目のほうの回答もお願いしますというか
2つ目の1，2個が一番欲しい回答だったりします
>>1もありがとうございました。
804 ：どこかの名無しさん ：2013/10/18(金) 02:17:21 ID:ZsvwZeJs
検討乙です。1さん、まさか降段してたとは……
ご愁傷様です。
とりあえず、先程の771の続きを見ていきます。といっても、大体言い尽くされてますけど。
9ｓはスルー。仕掛けるとすれば白だけですね。
仕掛けても面前と比べてそこまで速くならないのが理由です。
ここでチーして1シャンテンにとった場合、役ありテンパイへの受け入れは14ｍと白のみ。
感覚的には、こういう狭い1シャンテンに受けるか広い2シャンテンに受けるかは、
面子手とチートイの関係で捉えるといいと思います。
面子手2シャンテンとチートイ1シャンテンだったら、
形が良ければ面子手に、形が悪ければチートイに受けますよね。
今回のケースだと、現状形が良いので無理して手狭なシャンテンに取らずともいい、という事です。
逆に愚形なんかはさっさと鳴いてバックに受けるべき、となります。
8順目何切るは8ｐで。
両面引いて1シャンテンになった時に9ｍが残るようにすれば、8ｍ引きでより広い形になります。
手がピンフ形なら7ｍ切って瞬間のカンチャン引きを期待するのもありかな。
カンについては1さんと同じです。
親の押し引きの局面、日和型の俺でも余裕で押します。理由はこれも1さんの書かれた通り。
9ｍチーします。がその後発切らず南切ります。
こういう不安定な手は役牌重ねると、攻めるのにも守るのにも役立ちます。
8ｍチーしますが、その前の3ｍは切り飛ばしていいかと。
仕掛けのケアは大事ですが、この段階で危険牌を抱えてしまうと後半詰みます。
何度も経験済みです。。
対面視点の打牌はまんま1さんの言う通りだと思います。
ほとんど既出意見とかぶってますが、ひとまずこんな感じですね。
822 ：どこかの名無しさん ：2013/10/18(金) 22:19:57 ID:rMAflOs6
>>771でアンケートに答えてくださった方々ありがとうございました。
自分なりの回答を
Ｑ東1-1 白ポンするか？
Ａ 今でも結論出ず 祝儀5000点で鉄ポン
ドラ周りが不安定なのをメリットとみるかデメリットと見るか…と思ってたのですが
9pに対する見落としがあったのでこの場なら鉄ポンだった…ひどいやらかし
真Ａ ポン
Ｑ東2 2m 1m 5sを押して勝負するか？
アガリ目ほぼなくリターンは親の維持のみ
Ａ 勝負 気分的にはすごくオリたい
Ｑ南3 北ポンするか？
Ａ しない する価値が無い 平場でもこの手牌なら多分しない
Ｑ東1 2順目9sチーするか？
Ａ する。リーチしてもせいぜい2600行くかどうか
チーテンをとるならばシャンテンからでもチーして速度最優先
白で守備を担保 祝儀5000なら相手の赤を潰せるのは大きいし
天鳳でも他家の手を蹴れるので同様
Ｑ東 ８順目に何を切る？
Ａ 1s暗刻落とし
この形で8順目ならテンパイするころには局は終わっている
or先手取られてオリに回ることになる
5800かギリ12000見えるので瞬間的にシャンテン数落ちても
仕掛けられるので速度落ちずにメリットのほうがでかい
Ｑ東2-1 リーチを受けて押すか引くか？
Ａ 無筋3枚は押す 4枚目から考える 6-9sは山に相当にいる、多分
Ｑ東3 2順目9mチーするか？
Ａ チーしない理由がない チー
Ｑ南1-2 8mチーするか？
Ａ チーしない。 明確なミス
対面へ
Ｑ南1-2 対面だとして1pチーするか？
Ａ しない 2mチーして打6sなら考えなくもないがそれでもスルー
ツモに賭ける その前の9m落とさず打5pは厳しい
Ｑオーラス 対面だとして7mカンするか？
Ａ 僕は佐倉杏子ちゃん！ カンしない。
８順目に何を切る？だけが聞きたいことで
あとはわりと結論出てたのですが
その前のＱの9sチーはないのか…
８p一枚切れてますけど1s暗刻落としが正着だと思っていた僕は異端だった・・・
異端審問にかけられてしまううぅうううう
下家が染めてるなー。
仕掛けたあとに染めとの正面衝突は嫌だからプランＢだなーとか弱気にならずに
1s落とすべきだったと今でも悔いているのです
825 ：◆YBCXUjin3k：2013/10/19(土) 15:23:00 ID:t2nNgDh6
>>822
┌─┐
┌─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑧├─┬─┬─┬赤┐ ┌─┐
│四│五│七│七│九│⑤│⑥│⑧│筒│.1 │.1 │.4 │.5 │ │.1 │
│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒├─┤索│索│索│索│ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┘ └─┘
_ ― ､
.／:: :: :: :: :: ＞―‐‐- 、
／:: :: :: :: :: :: / ヽ＼
/:: :: :: :: :: :: ／ | ヽ Y⌒ヽ、
ヽ:: :: :: ::.;／ /＼ ＼ V Lif'い})_ -≠ 、
≦⌒＞ -イ | ! ,＞､）,l. |ﾊV;／ , - ､ } ↑の形で１索落としかぁ。
､_ゝ ＿_ | ,ﾙ′" ,ぇ芹jﾙ /ゞﾉ/ /:: :: ;仏､
辷< ヾy' ｲ {/ ' :::: ﾚ′Ⅳ ,:: :: :/ /:}|
'ﾍ::＼ V∧ ﾊ,茨> 、 |{ {:: :: :| {ﾂ 正直発想になかったけど
, -ー-≧::;} |' ＼{≧ゞｭ､ ´ / /厂 7=＝ゝ-ゝﾆ二ヽ
/ ,f'⌒ゝ､_ﾉ ﾉ{;_x':´:::.::.rぇ}=-＜二>y'にr-≠-＜⌒ヽ、 ｀} ） 稀に聞く打ち筋ではあるし
ゝ {! ＞一' ヽ0＼;;ノ￣ / /}l} } | ヽ ＼ {f_ノ
＞} / ヾﾉ.i′ /_/ (ｷ) Lj V ヽ ひょっとして妙手なのかしら？
/厂 , ﾊ.{ }!{ } ）
|! | ∧八 _＿__(キ)_ ﾉ ／
}′ イ ｲ人 ゝｰｧ´::||:: :: ::}i!{:: ::＞く _ イﾑ二〈 ちょっと考察してみると――
{ ﾉ´~ ヽ/:: :: ::!!:: :: {二}:: :: ::||:＼ ノ／ __
826 ：◆YBCXUjin3k：2013/10/19(土) 15:24:00 ID:t2nNgDh6
r:､ /ハ {ミ:、
j:{＼、{{ }:}＿ ＿ j} }:} , イ}
. {:にﾆン'´. . . .｀/´. . . . .｀ヽ}//ﾆ}:}､
／. . .,ゝ'´. . . ／. . . . . . . . . . . . ＼.// .＼ 他家が切る牌をランダムとして単純計算すると
／. -=彡.／. . /. . . . l. . . . . . . . . . . . ヽ. . . . ＼
／/ . . . .//. . . . . . . . . .|. . . |. . . . ヽ. . . . .',ヽ. ＼ｰ- １索落としはテンパイまで平均７巡、
./ /. /.〃. . /. . / . /_./!{. . .! __ . . . . . i. . .}. . . . .ヽ
/ ｲ../| .{. . .｜ ./. '.ｲ ∧| ' . j ＼｀ヽ| . |.j .ハ.￤ . . , ⑧筒落としは面前で平均９～１０巡かかるね。
l/ | . .| . . . . l . {. ./ｨァﾐ V ｨァﾐ:､.| . |､/. . .｜. .i .|
|. . l. .j. . .∧ .Vノ し )しハ|. ｉj }､ . .} | . !|.ﾘ
. . .ﾊ . ﾊ|. ヾ ゝ ′ ゝ ' /|. ﾚi ﾊ. .ﾊj . |j/ ただ１索落としは
' . / Ｖ l. .| 、 ′ u ,|./ j' V ∨
V ヽ| ｀ ._ ` ´ _. イ/j′ / 「鳴きにくい所揃い」＋「最低でも３巡かかる」
┌<} ￣ {>┐
ｨｰ…Tl´＼ ｀Ｔ´ ／lT…‐ ､ デメリットあるから、実際の速度はほぼ五分かな？
/ { r ''´￣二Ｔ＾Tニ⌒ヽ ヽ
{ :、 ∨:::::::｀¨ｿ､_ﾉ、 ::::::::ﾉ / } まあ１索落としがやや優位かも、だけど――
ヽ 、 . -‐ ―
＼ヽ /' ／
／￣￣ ﾊ/ ／―z
./´V777777ｽxnz////77> テンパイした同士の比較なら、⑧筒切り優位だろう。
／∨/〆⌒ ｘヘ、ヾ// ＼
/ ／厂｀ ト､ 〈 }￣｀ 打点は当然として、１索切りはシャボテンパイあるからな。
/ 〆 .′〃/＼ j | | ',｀ヽ
.|／√ | 77/ ｝/l⌒j i} | /
.// N┬､ ﾉ' ィ㍉｝ ハ | /⌒し さらに⑧筒落としにもギリギリの「三色片アガリ仕掛け」が
/人 八 U U ムﾉ } ｝
／ 个ｘ｛｀ ノイ / あるし、やはり⑧筒落としがトータルで優位っぽいな。
ﾉ≧￢ｮ云ｧ≦| ! /
./ / `､,「|_,く｀ヽ, 八 /
ノ' 〔＼＿} ﾐ ｋ'ヽ ＼ ただ、逆に考えれば１索落としを不利にする
., ´ /〉‐-人_,ｲ ', 〉＼‐ ゝ
/ ／ :/λ r' /| /〈 丶、 条件の少ない↓みたいな形だったなら、
./ ／/ / ﾊ} l 厂} { ﾄ､ ヽ
{ / l ｊ { jヽ__ノ { | | } ）ヽﾉ 暗刻落とし優位になりそうかね。
｛ 八 {ヽ / | | |ノ _ノ ´
ゝ く | { |´ 発想自体は悪くないと思うぞ。
┌─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┐ ┌─┐
│三│四│六│七│七│③│④│⑧│⑧│.1 │.1 │.5 │.6 │ │.1 │
│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
※ 二八②⑧あたりが鳴きやすく、両面テンパイが安定する。
867 ：どこかの名無しさん ：2013/10/22(火) 07:22:09 ID:XpvNGI/6
検討乙です
観戦していたイチ押しプレイヤーがとうとう新十段に
これは新たなるゴッドハンドもとい天鳳位誕生の予感ですわ
868 ：◆YBCXUjin3k：2013/10/22(火) 18:17:59 ID:j/27dKPI
>>867
-――― - ､ ト , , イ
＼ | ＞､ ＿＿ , ＜ |
＼ ､ ´ ｀ .j
, -- ､ヽ / 〉 λ 十段かー、凄いなー。
/ ヽ} / / ﾍ ﾊ
./ ﾘ ./ i , ﾊ
, / , j ﾍ ボクも九段を一応の目標にしてて
i / ゝ、 ,ｲ ﾍ
| r ､/ j ＞ __ _ ＜ | ﾊ なんとかなれるかな、て自信はあるけど。
| ヾｿ , / ,....､ | , ﾍィ=ァ
, 入＼ ﾑ , /::::::::ヽ | l ﾍ//
ﾊ /.｡ ｀ヾｭ厶｣ ｉ'::::八::::::', | 入 _ ／ﾍ 十段には、なれるビジョンが
ﾍ ／ Ｏ ｏ/ /:::/ }::::::} | 'ｰ-イ ｡､
ヽ' / / /:::::Ｌ__｣:::::::| ﾊ , o O ヽ まったく見えない感じだよねー。
＼ , イ .／ ハ:::::::::::::::::::/ ﾊ ﾍ ＼
＼.ﾚ' / ｀ー--‐ ' ､j ﾍ ､ ＼__ゝ
＼ / ヽ ヽ、 ＼ ｀l
__＿
∠::::x-‐==‐-x
'::::::::::.//:::.ﾊ:::i:::::ヽ
i::::::::::.:/t::.x' }/!/:::::ｉ そういうのは、実際に九段になってから考えなさい。
ｌ:::::::::/ ﾃ:ｧ}:::|
}::::::::ｉ. _′ ,ﾊ:|
/::::::::个 イ::::ｉ| ていうか、まずは八段復帰が目標でしょうに。
/::::::::::┌‐‐.,‐┐::::! :::ｉ|
-‐=xｰ└‐.┴.┘‐t=x' あんま上ばっか見てた挙句に
/ {:: : : :.只:. : : ::} )
,／ `~~ｉ::ｉ 宀 i::f~ ′ ＼ 六段落ちとかしたら笑い者よ？
＼⌒ :.{ : : |::| !::! : :}‐￢ 〉
/::::::y' ,ﾊ =一 ｰ= ﾊ y′
883 ：どこかの名無しさん ：2013/10/22(火) 22:05:53 ID:BBge/jk6
検討乙です！
このスレ、>>1さんが天鳳位になったら終了ですかーやだー
885 ：◆YBCXUjin3k：2013/10/23(水) 23:02:50 ID:l88/pz6.
∧
/ |ヽ、 _
, |: : ヽ /,､ﾍ
i |-‐‐ヽ､_ // | | _, -――- ,
／ ｀､_ ｀ ｰ-{ ﾋ｣_| ＼
, ｀ヽ | | ￣￣￣二ﾆ=.､ 今日はちょっと疲れてるから
/ ｀ ｰ-､.| | ＝ ､ ヽ
, -‐ ' ´ j} | ﾚｨ-､ rｭ ヽー‐ ' 軽くレス出しだけで失礼。
<ｪ- , _ i ｰ" /`ｰ'厶入 ヾ､＿_ヽ
, =＝‐-ｿ｀ﾊ , / ヽ ',＿＿＿＿
.// ￣ン､ヘﾍ j ,_) ／ , ／￣｀´ 検討はまた明日ねー。
{ { ／ ヽﾊへ、 ｀" ｀´ ／ ／ ／ﾆ-､
ヽ／ 入} ｀ ｧ---ｧイ,_ｭ‐ ' 7￣￣フヽ、
./ 厶彡 ｀ｰｰ' ｀´ ｀ｰ‐ ' く入
>>883
|＼ ／|
|＼＼ ／／| 天鳳位かー。うん、なれたらいいね。頑張るよ。
: ,> ｀´￣｀´ < ′
Ｖ Ｖ
i{ ● ● }i しかし実際、このスレはいつまで続けたもんかなぁ。
八 ､_,_, u 八
./ 个 . ＿ ＿ . 个 ', なんかやめるキッカケがない感じ
＿/ il ,' '. li ',＿_
ちょっと住民にアンケートとってみよう 大体自分の中での答えは出た部分と不明な部分があるので聞きたい
http://tenhou.net/0/?log=2013101203gm-0029-0000-xe27eaf07345e&tw=1
既に>>741（検討112）から検討してもらってある牌譜から３箇所
東1-1 白ポンするか？ 東2 2m 1m 5sを押して勝負するか？アガリ目ほぼなくリターンは親の維持のみ
南3 北ポンするか？
http://tenhou.net/0/?log=2013101523gm-0029-0000-x4afa2c402c07&tw=1
別の牌譜
東1 2順目9sチーするか？ 東2 ８順目に何を切る？ 東2-1 リーチを受けて押すか引くか？
東3 2順目9mチーするか？ 南1-2 8mチーするか？
ここで視点を変えて対面へ 南1-2 対面だとして1pチーするか？ オーラス 対面だとして7mカンするか？
772 ：◆YBCXUjin3k：2013/10/17(木) 00:05:59 ID:CLN9W1Ys
_/｀ヽ
／￣ `ｰ‐ ￢
/ ● ／/ >>771へのボクなりの回答はまた明日に。
{ (__ ● / l/
＼ `ー' , ｜ アンケートって事だし、
| iヽ イ! |
| 乂} `| ｜ 良かったら皆、答えてあげてねー。
｜ ﾉ ,:ｺ､ |
〃／ // | ､‐- ､
ﾞｱ /::i⊆ -一'__,ノ
781 ：どこかの名無しさん ：2013/10/17(木) 02:53:14 ID:xbbTOD9o
>>771さん 場況見落としてたらすみません
白ポンで打6p
実践だと親なのでという理由で2m単騎リーチしてそうです、安牌無しですし
北はとりあえず鳴いて5p切りですかね・・・
東1 9sはスルー
東2 同じく8pです
2-1 4sは押します、1mトイツ落とししても恐らくいずれ窮するので
4s通すと7sでの降りも見えますし
東3 9mスルーしそうです、ヘッドがあれば鳴くかもしれません
南1-2は・・・分からんです、めっちゃ悩んで鳴きそうです
対面
1pスルーしそうです
7mカンはしないと思います、少なくともあのタイミングではしません
ドラ白で一枚既に切れてる、自分赤１&下は2000出上がりでは足りない
そして自分はラス回避が重視されて、2着狙うにも赤１あって打点は足りている
ツモが一回増えるのだけがメリット
新ドラで条件緩和させちゃうのが怖いので2p打って様子を見そう
こんな感じです
788 ：どこかの名無しさん ：2013/10/17(木) 21:52:36 ID:Xs6LfKjs
雀荘戦、卓があまり立たないから牌譜張れないよ……
ともかく、上の方でアンケートがあったので答えてみます。
守備型の豆鳳ですが。
白は鳴きます。平場で役牌をスルーするのは
自分の手が遅くて安くてかつ守備力がない場合くらいです。
今回は既にターツが揃っているので速度もあり、打点も3900くらいは普通に見込めます。
守備力については雀頭候補の9ｐが下に現物、
対面にも捨て牌が怪しいとはいえ、安牌とみなしていいでしょう。
親はダブ東鳴いてますが、まあ、それだけです。
特に手が速そうでも高そうでもないので、
この段階では気にせず仕掛けていいでしょう。
チートイの局面、2ｍ切りはフリテンに気付かなかったんですよね。
3ｐ切りで取りダマ、以降はほぼ同じ手順で行くと思います。
3ｍ3枚見えを考慮しての1ｍ2ｍ押し、2ｓ通って6ｓ3枚見えを考慮しての5ｓ押しは、
平場の親なら許容範囲かと。
ちなみに自分が子、もしくは同じ牌を押すにしても
リーチ者の無筋がもっと少なければ、2ｍでも降ります。
北は牌譜にある通りスルーが有利だと思います。
この局の最低目標は、２着のままオーラスを迎えることです。
現状放銃さえしなければその最低条件はほぼクリアできます。
なので守備力が落ちないよう数牌のみ仕掛けて北でのあがりをみるか、
中盤以降北落として安全にタンヤオ移行してのあがりを狙いたいですね。
意外と長くなっちゃったのでここまでで。
打牌理由の言語化は時間かかるけど大事ですねー。
789 ：◆YBCXUjin3k：2013/10/17(木) 22:00:59 ID:CLN9W1Ys
.＿＿＿＿＿＿＿_
／| .. ... .. |
| | |＼ .|／|
| | |＼＼ .／／|
| | : ,> ｀´￣｀´ < ./
| | Ｖ # （ ;:;:;） Ｖ 怒涛の勢いでポイントを失い、
.| | i{ # }i
＿＿＿.|__| 八 （ ;:;:;;ﾉ ○八＿＿＿_ 成す術もなく七段に降段しました。
.／| _＿_|||＿___个 . ＿ ､_,_, . 个_＿|||＿_ |
| | （＿_|||＿彡､ ,' '. ＿__|||＿).|
| |＿＿|||＿ ＼| # ;:;:;ｵ .|／＿＿|||＿| なにこれ？ 牌操作ってやつ？
| ／ / | | |＿＿＿_／
￣￣￣￣| |( | ;:;:;;:;# | |
| |ν| ∧ | |
| | |＿＿| .|＿__| .|
,.....::::::::::￣￣::::::::...､
,..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､
／-777//////////777-l::::::::::,:::::.,
/::://／ｲ:::::/l:::::::l::::::::ﾊ::ヽ､/l:::::::::::l::::::.
,ｲ::::::,::::,../l-､:ハ:::::ﾊ::::-l-',-､::::|::::::::::|::::::::.
|::::::::|:::::/ l::::/ ',::l ､::l ､::: |::::::::::|:::::::::.
|::::::::l:ｲ:l羊主ｭ ヾ! ,.ｨﾆﾃ羊､:!::::::::::!::::::::l 振り出しに戻るってやつね。
|::::::::: | |::::Ll |::::::L| |::::::::::|-､::::l
l::::::::::｣ 弋:::ｿ:::::::::::::::::弋:::::ｿ |::::::::::| }::::| 一応の目的地である九段はまだまだ遠い、と。
|:::⊂⊃ ⊂⊃:::::/-:'::::,
|:::::､ u ,::::::::/::::::::::l
|:::::::ゝ _ ―― _,.../::::::/:::::::::::::! まあ今回の地獄モードはわりと根が深いんで
',:::::::l |::::::￣::::7 ― ‐::≦:::/::::::/::::::::::::::::.
,::::::l |:::::::::::::://////∧::::/::::,ｲ::::::::::::::::::::. 少しは同情してあげなくもない。
,::::| |:::::::::::://///// ∧/イ:::::::::::::::::::::::::::.
,::| |:::::::::://///////∧:::::::::::::::::::::::::::::::::.
791 ：◆YBCXUjin3k：2013/10/17(木) 22:02:01 ID:CLN9W1Ys
>>781-786
／´ ￣ ｀ヽ
/ ヽ
} i ま、折角だし、特に気になったポイント限定で
ノ ﾘ
／´ ￣ ｀ヽ / 明日にでも指摘させてもらうよ。
／ ヽル'
＿ ...／二｀ヽ i
_＿ ｀ソ /'´＿_ﾉ ﾉ ト、 いやー、地獄モードは辛いよね、お互いに。
＼／./ ---- ' { j ＼へ
＿＿＞-へ| i/ ／＼ ＿＿二二ﾌ
.:／从へ、.ﾟ｀ ⌒´o.ノ从rーﾍ＿
＿::ノ :ﾉ｀⌒Y⌒´:: ＼
.::┘ :│
_＿_/／⌒
____ ´ ｀ ､
{／ -‐…ｧ ともあれ、昨日言ってたよう、
'′ ⌒′ /{〃⌒ ヽ／/
ｉ / |八{ /}},八＼ 〈ﾊ 〕iﾄ ＼ 今日の検討では>>771さんの
| | │ |⌒仏:＼∨ ﾚ__Ｖ|/ / / } ！
| | 八l Ｙ{:::::ﾊ＼/ 〃⌒/ / ﾊ| ． 疑問点にボクなりの
|八 八乂ソ , _⊂7 ,.:′, /!| ＼
r（＼＼ ⊂⊃ 、__(ノ ＼ __,ノ{/. || ＼ 回答を示させてもらおうかっ。
＼ヽ＼｛ 个 ._ ／｣}} .ヽ ‐=ミ丶
} Ｖ＼∨≧=r＜／ リ:::/ん'} 丶 丶′i}
-‐…‐-ミ/ ＼ }ﾍ_,ノY⌒＼/:::/（_ ′ ＼ / / その周辺で特に気になった点も
／ . -‐‐-ミ/ /} //∧]土|::L./:::/ 丿 ／（__＿__彡'′/､
（ （ r -ﾐ / ／{/ ////∧ﾊ｣::|/:::/ （ （__＿＿＿___彡' ＼ ツッコませてもらうからよろしくっ。
792 ：◆YBCXUjin3k：2013/10/17(木) 22:03:04 ID:CLN9W1Ys
ここから見ていく牌譜：
http://tenhou.net/0/?log=2013101203gm-0029-0000-xe27eaf07345e&tw=1
┘─────────└
│ ～東一局 一本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 四巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┐
│二│三│五│六│⑥│⑧│⑨│⑨│.3 │.5 │.7 │ │ │
│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索│白│白│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
ヘ -､
/ { ＼＿ ／ /|
{＞ ´ ｀ ./ | 場況：「親のダブ東ポン」「周りも早そう」、で白を鳴くか。
∠ / / ﾊ } V<
/ ' /ﾆ、 Ｖﾆ、} ＼
/ |ﾊ {.ﾋﾘ ﾋﾘ ｿ } ＼ ボクなら確実に鳴いて⑥筒切りする所かな。
/ /ﾙヽ. ｰｰ .∠彡ﾍ. ＼
. － ､ / ,＜{￣/＞､ ＼ ゝ― 、 親に対しては 「ダブ東ポンされただけで
{. / ＼ / /l{､ ∨ .／ハ ＼.／ ＼ } 全力オリしてたら何もできない」
/ ﾊ. / |ヽ(二)／} ヽ {ヽ ヽ 周りに対しては「白ポンしても守備力充分あり」
.{ {. } / 〈 ﾊ. {〉、 > ‐}
X ヽ/ { .} ヽ / ./ 。 /
ヽ. 。ﾟ＼ヽ. ∨ .У / °｡/ クズ手ならそれでもオリ優位だろうけど、そこそこの手。
＼° ヽ､}/ ￣￣￣ ヽ. 7 ﾉ .
ヽ}＼} / ＼ {／/／ まだ充分に攻めボーダーを超えてるという感覚だね。
/ ＼ }
ノ ＼ｰ '
793 ：◆YBCXUjin3k：2013/10/17(木) 22:04:00 ID:CLN9W1Ys
┘─────────└
│～～～東二局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 十巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┤二├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│一│一│萬│三│三│③│⑤│⑨│⑨│.4 │.4 │.5 │.5 │ │⑤│
│萬│萬├─┤萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│ │筒│
└─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
-==|:::::::::|::::::::::::人:::.
.::::::::: |:::::::::ト､:::::（ ::）:. ごめん、検討（検討112）の時に気付かなかったけど
iﾊ!:从|:::::::::レ:::::::::::::::::::i
|从)１|:::::::; ﾍ:::::/::::::::::::| ここで二萬切りはないわね。③筒切り。
＼.|::::::; V:::::::::: ::::!
___ |:::::冂ﾆニ:::::/ : ::::
( ね_ |: /7777 V:::/:::::: ③筒がリーチの現張りだと思ったら
＼_,｀Y |///// V: /: :i
/____::| ,ト-_/ V:: . .| フリテンで出アガリ不能じゃ意味ない……。
/ .[／ 〈__ ￣｀Y:::::::::|
/ j^ヾ/ に二 ____|}::: . .|
/ 〈 べ, ／ ｀ __「 ./:::::: .:| 二萬は悪くない待ち牌とはいえ、２枚で追いかけは
人__,Χ ／Υ ／ :/::::::: : :|
＼ ／ ___/:::::::: :: ::| 厳しいから、とりあえず③切りのダマテン推奨かな。
| ｀ー' 〉:::::: : : ::|
,_:::::::::::￣￣￣::｀ヽ､
,／- ､//ヽ､::::::::::::::::::::::::::::::. 以降の話で、一萬は、他に安牌がないんだし
／:::/:::/::::::｀ヽ/!::::::::::::::::::::::::::::::::.
/::/::ｲ:::ｲ::l:::::::::',::::',::::::::､:::::::::::::::',:::::. 「二萬と三萬の壁＆１枚通れば３枚通る」でベストの安牌よ？
l::ｲ:/:l:::::ﾊ::,:::::::::l::::::l::::::::',::::l:::::::::::l::::::l
l:ｲl::{:::ﾊ::l_ ヽ:､:::::l::::::l::::::::::,:::!::::::::::::,:::::l
l::::ヽﾄ､::', 二二､:!:::::l:::::::::::､|:::::::::::::,:::::l 問題は５索。ただテンパイ確保自体に2500～3000点という
|:::{ ヽ:! 弋zﾂ/:::::,':::::::::::::l:::::::::::::::',:::::.
l:::l ､' /:::::/::::::::::::::::l:::::::::::::::::,::::::. テンパイ料差額の価値あり、親キープも800点価値だとか。
,:::. ヽ- ,/:::／::::::::::::l::::::l::::::::::::::::::,:::::::＼
ヽ::､ -=｀彡イ::::::::::::::::l::::::::l::::::::::::::::::ヽ:::::::::＼
｀ ／::::::::::::::::::::::::::,:::::::::|:::::::::::::::::::::｀ヽ､::::::＼ ラス回避麻雀的には振り込み回避重視だけど
／:::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::＼:::::＼
,／::::::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ヽ::＼ ５索はそこそこ安牌。平場で攻め優位だと思うわ。
_,...- ´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::::ハ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ｀::＼
794 ：◆YBCXUjin3k：2013/10/17(木) 22:05:00 ID:CLN9W1Ys
┘─────────└
│～～～南三局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 四巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│五│七│九│②│③│⑤│.1 │.3 │.3 │.3 │.5 │ │ │
│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│北│北│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
東 46400
南 6000
西 18100
北 29500（自分）
＿＿＿
: ´: : : : : : : : : : : ｀ヽ
／ : ┌: : : : : : : : : : : : : : :＼
, ' : : : : |: : : : : : : : : :ヽ : : : : : : ヽ 点棒状況に御注目。ここで北鳴いて
/: : : : : /| : : : :‘，: : : : :‘， : ‘, : : ﾊ
' : : |: l: /｜: : : : :‘， : : : : |: : : :|≫: ‘， アガっても、親番なしだし、トップはムリ。
|: : : |: l厶-', : :| : :ﾄ厶-ﾄ : : |: : : :|≫ : ‘
|: : : :Ｖ x==ﾐヽ|＼{,x==ミ ＼|: : : :|: : : : |
|: :|: -〃んﾊ んﾊヽ-|: : : : :ﾄ: : : :| だったら基本は２着狙い＆ラス回避。
ヽ|: : | 乂ﾂ 乂ﾂ' ｜ : : : |ﾉ.: : :|
| : ﾘ | : : : /: : : :ﾉ ならトップの親を流しにかかる意味すらない。
|: : ヽ ｒ‐┐ｒ 、__ト,| : : /:/|八{
V＼:.ﾊ＞ _￣ｒ ＼＼ヽ Yｲノ 平場ならともかくも、この点棒状況の
ヽ∧/ｒ= }＿ヽ ｌ | ｜|┐
＿「￣＼厂||厂 } / 〉ト ＿ へ 南三局で、そこまでサッとアガれそうでもなし。
/ l ＼l|Ｌ_/ / 从ﾏ ∧
／ ヽ ┌┤ ﾑヽ Уﾏﾂ ｝ ほぼ唯一の安牌候補消す仕掛けはないわね。
／ 「 └个ｲ ＞ ´ 〉、 ＼
∨ └ イ ｜;| ＼＼＿_／仄 〉
∨ / / ｜;| 「 Χ 厂 ＼ / さやかちゃん的には鉄スルーです。
〉 / 〈＿ノ ヽ＿ 〉 ＼ ＼ く
795 ：◆YBCXUjin3k：2013/10/17(木) 22:06:00 ID:CLN9W1Ys
ここから見ていく牌譜：
http://tenhou.net/0/?log=2013101523gm-0029-0000-x4afa2c402c07&tw=1
┘─────────└
│～～～東一局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 二巡目 ～～│
└─────────┘
,ｨ ,イ／⌒Z＿＿
( |/:::::´:::::::::::::::::::::::≧
／:::::::::::::上家（親）:::::｀ヽ
∠:::::::::::f::f:::::::::::::::::::｀l::l::::::::::丶
/::::::::::::|::|ﾉﾅ弋:::/弋|::|::::::ハl
人λ::::(|::|（ ー） (ー::ﾉﾚ´
|::::ｌ^l^lｎ, r‐ｧ ﾘ:|
|:::::ヽ L ￣ノく|:|
.、ノ:::::::::ゝ ﾉ＿い:::|:|
ヽ:::::／ /|ハ::ﾊ|ヽリ人
./／ //.| .|::| .Yﾍ ｀ヽ
/￣￣￣￣￣￣ヽ 人
| タ ン ッ |┌─┐て
ヽ＿＿＿＿＿＿/│.9 │
│索│
└─┘
チー！
┌─┬─┬─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.2 │.7 │.8 ├─┬─┐
│二│三│⑤│⑥│⑦│⑦│⑧│⑧│索│索│索│ │ │
│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒├─┴─┴─┤白│白│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┘
|ヽ __ ＿ _,||｀ヽ、
_/ミ》ｰ-r彡!!}: : : : : : :.:.ﾞ丶》,-_‐==,┐
／: : : :.:⌒:| : :l!il: : : : : : : : :. :.:.:.ヽ. l!il これは、わたしでも鳴かないかな。
ｰ‐=彡 /: : : : : .:.:| : :l!il: : : : : : : : : : : : :.:.＼//
/: :/: : : : : :.:.:.:|＼l!il: : : : : : : : : : : : : : : :Ｙ
': :/ : : i: : : :: :´＼jlij: : : : : : : : : : : : : : : : | 全力で1000点アガればいい、
l: :/.:.: .:.:|: : :./. : : : /|: : /| : : |仆、: : !: : : :|
|/.:.: .: : :| : : : : : : /斗≠八.: :|从_＼ l: : : :| という局面なら充分にありだけど。
/／´| : : |: :/ : : i::| -=ミテ"＼| ,ｨf'x､ﾚﾞｘ,..:|
／ |: :| : : |:/.: : :/l | 弋:::ン ｒメ ´/ /..:|／,ﾌ 面前ならリーチで高打点もありえるし
|: :|八/,＞─´V､ ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ ﾞﾞﾞﾞ´/ /i／／/
| ﾉ/´ ＼ ＞-、 -ﾊ｀Y´ ｒ´ ,'__ ９索はまったく急所じゃない。
´ | 八＿亅斗´ヽ ´二二つ
〈.、＿ ヽ:::::::::|{::}ll´⌒＼＿ ＿ー_っ
| ー─ |:::::/ / ヾ、 弋＿_lゝ 《 この手で仕掛けるなら、急所となりえる白だけで
＼r― イ_/ / liｌ / ￣i|
| ＼ ∧ / :|廴＿_，’＿／´ それでも両面３つが強いからスルー可ってレベル。
i ヽ V ￣￣ ´／
| ＼ ／ ／
796 ：◆YBCXUjin3k：2013/10/17(木) 22:07:00 ID:CLN9W1Ys
┘─────────└
│～～～東二局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 八巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑧├─┬─┬─┬赤┐ ┌─┐
│四│五│七│七│九│⑤│⑥│⑧│筒│.1 │.1 │.4 │.5 │ │.1 │
│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒├─┤索│索│索│索│ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┘ └─┘
_ -- .. _
, '" `ヽ.
〃 ', ｉ ⑧筒切り一択。
ｆ ハ i __人__
| _.／| ／/ ', |. ｀Y´ むしろ他の牌を選ぶ理由がないレベルじゃないかしら。
| |/ ＼}／ ／ i/i jB !
!∧小芒ﾃ `ｰ-‐ﾘ／ﾘP
ノ ＼＼ u. 彡／＼ 「頭候補２種残し」という基本で惑ってる感じかしら？
＼ .〉＞ . ｰ_ ' . ＜〈 ／
厂＜／´|.:.:.:.:.:.只.:.:.:.:.:i゛ゝ/三 ゞ その基本は例外結構あるから、拘り過ぎないでね。
└‐-j ｉ.:.:.:.:/ ヽ:.:.:.:| ﾞ.二二._
ィ≦7 /"三ア＝∈卅`ｰ‐ r ＼ ))
(( {. j、 ニ} 川 ':. / ていうか、この局はむしろ、
ﾞｲ ゝ‐ﾉ .ι } 〈
iミ＿__{ ノ_ ', この後に引いてきた４枚目の１索の処理の方が
i {ゝ f,- ､`ヽ
Ｌ___ノ ,.ｉ＿＿＿＿＿__ｔノ } } アンケート取る価値ありそうなんだけど。
―――――((ニ三三三三ニモ彡_ﾉノ―‐
`ー――――‐‐' ｀
┌─────────┐
│～～ 十一巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬赤┬─┬─┤九├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┐ ┌─┐
│四│五│七│七│萬│⑤│⑥│.1 │.1 │.1 │.1 │.4 │.5 │ │.6 │
│萬│萬│萬│萬├─┤筒│筒│索│索│索│索│索│索│ │索│
└─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
＿＿＿
´ ｀ ﾐ
／ ﾏ
./ 〃 ∧ ',_ という訳で、聞かれてもないのに
.′ /ｉ} / '_ （()）
| ⌒ / i / ´ ｀、 （(><)） あえて指摘させてもらえるなら。
│ i／ ﾚ′ ヽ! （()）
从､ } 三三 三三tっ 'ヾ ／¨ゝ、
, ヘ＼ﾉ _ / 〉 ここの九萬切りはないと思う。
ｉく. Xﾍ r- ､ ノｲ ／,ﾍ
__ ヽ Yゝ><二)＿＿_ ｧ‐､イ ｀ ､_（／ ∧ 攻撃的には「強引な暗カンは一向聴で」カン。
ﾉ ＼i_ｙ‐;{ / ﾊ.【】.7/ ∨ ｀ｰ〈__｀≧ｘ、 守備的には「共通安牌九萬残し」で１索切り。
ヾ､ ＼ { / ｀Y´/ ム_ ソ
＼ _ノ ゝ-イ 人/ / ｀>､ ´ 九萬切りは攻防どちらも劣る、確実に失着よー。
Y¨≧='ﾞ └┬′/ ./ L_ ｀ー､､
乂! ゝ､ム __/ ＿__Lﾉ‐一'´
r'＿_ﾉ￣
797 ：◆YBCXUjin3k：2013/10/17(木) 22:08:03 ID:CLN9W1Ys
┘─────────└
│ ～東二局 一本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 九巡目 ～～│
└─────────┘
-‐ '´￣￣｀ヽ､
.／ ／" ｀ヽ ヽ ＼
//, '/ 下 家ヽﾊ ､ ヽ
〃 {_{ ⌒ ⌒ | ｌ │ | 捨て牌
ﾚ!小ｌ（＞） （＜）从 |、| ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┐
ヽ|l⊃ ､_,､_, ⊂⊃| ﾉ ./ │一│.1 │ │ │九│②│
＼ ゝ._.） .ﾉ/／ │萬│索│発│西│萬│筒│
丶, .__ , イ ／ └─┴─┴─┴─┴─┴─┘
ｒ ヽヽ::::::|ヽ`ー'´,:|ｰ:::::ヽ、 ┌──┐
{ Ｖ:::::::::∨yヽ/::::::::::／,1 │ 南│ リーチ！
└──┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │.4 │ ┌赤┬─┐ ┌─┬─┐
│一│一│.5 │.6 │.7 │.7 │.8 │ │索│ ┌──┤五│六│ │ │ ├──┐
│萬│萬│索│索│索│索│索│ └─┘ │四萬│萬│萬│ │中│中│ 中│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └──┴─┴─┘ └─┴─┴──┘
※ ３索フリテン
,:': : : : : : : :/ : i: : : : :i: : : :ﾊ: : : : ヽ
/: : : : /: : :/ : /{: : : : :i: : : : :i : : ﾞ,: ﾍ
/: : : : :i : : :i: ィ⌒i ﾄ、: i: :i : :_i_ : : i : ﾊ
/: : : : : i : : :i ﾑ斗云ﾐ＼iヽ}、∧ヽ: } : : i あえて守備型のさやかちゃんが言うけど、
/ : : : : : i : : :i〃然(_, j/ミx :ﾉ: : : :i
/ : : : : : : i: : : i!｛;;じﾐj fl|(j }} / : : :} ここは攻めでよし、というか、攻めるべき。
ノ／{ :i: : :ﾞ､:ﾞ､: : i弋;;;ノ {Jﾀ j:/:i : : :j
i i: : : :`､ﾞ､ iつ /`''ｰ- ﾞ''ﾞ ﾊ :i : i j!
ヾ＼ : : ＼: :i､ 乂＿_ ノ ⊂ﾉ:iﾉ}: j:/ 「自分が親（＝ツモられても失点大きい）」
＼ﾄミ>､i^く≧┬rr ''サ~∨ !:/ 「2900の両面という、そこそこテンパイ」「平場」
ζ/⌒''ｰ`～'ﾌｭ j/ 「４索は特に危険でもない」「オリ切れるか怪しい」
//⌒/''"⌒`ヾ~ヽ
//:::::/): :: :: :: :: :: ﾉ
／ ＼:::ヽミ=＝''"ﾞii~! ラス回避麻雀の一発目とはいえ、
,..- ''" / <､ﾉﾉ>､ｰ ：ji {、
／ / / ヒ__ノ ノヾﾐ、 ベタオリは義務じゃない。少なくとも三段目までは
./ / /､/r弋＿,,r‐ﾋ"_i┘::ヾ
/ --‐～⌒ ,..イ:::`^～^''"`"::::::::::::::＼ 目をつぶっての全ツッパでOKの局面よっ。
r≦､;;;:::/斗7/=テ7-‐''7三㌢
798 ：◆YBCXUjin3k：2013/10/17(木) 22:09:00 ID:CLN9W1Ys
┘─────────└
│～～～東三局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 二巡目 ～～│
└─────────┘
,ｨ ,イ／⌒Z＿＿
( |/:::::´:::::::::::::::::::::::≧
／:::::::::::::::上家::::::::::::｀ヽ
∠:::::::::::f::f:::::::::::::::::::｀l::l::::::::::丶
/::::::::::::|::|ﾉﾅ弋:::/弋|::|::::::ハl
人λ::::(|::|（ ー） (ー::ﾉﾚ´
|::::ｌ^l^lｎ, r‐ｧ ﾘ:|
|:::::ヽ L ￣ノく|:|
.、ノ:::::::::ゝ ﾉ＿い:::|:|
ヽ:::::／ /|ハ::ﾊ|ヽリ人
./／ //.| .|::| .Yﾍ ｀ヽ
/￣￣￣￣￣￣ヽ 人
| タ ン ッ |┌─┐て
ヽ＿＿＿＿＿＿/│九│
│萬│
└─┘
チー！
┌─┬─┬─┐
┌─┬─┤七│八│⑤├─┬─┬赤┬─┬龍┬─┬─┬─┐
│一│二│萬│萬│筒│⑦│⑨│.5 │.7 │.8 │.9 │ │ │
│萬│萬├─┴─┴─┤筒│筒│索│索│索│索│東│発│
└─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
/⌒丶,
/////∧ ,ｘ＜77
／ﾊ ｘ―-ｘ ////＿_∧'ﾞ//＞ '´
r-/,//∧_,.．∨////＞く＞'´: : : : ｀¨¨¨二二
r―-＜>'∨．: ´: : : : ∨////∧: : : : : : : ,．'∠斗ｧ｀
∨////>'ﾞ: : : : : : : : : : ＼////∧‐-‐''"/// /: : :
∨//: : : : : ::ﾊ: : : : ＼: : ｀: ＜,_ト-------‐''´: ｀丶
∨: : : : : : : ::i : : : : : ＼: : : : : : } :ﾊ: : |＼: : _,,..． １枚目でも鳴くけど、２枚目ならもう鉄チー。
,': : : : ',: : : : ::ト､: : : : : :＼: : : :,': :i: :i､:| .fﾞゝつ ﾞi-
.,!: : : : : }',: : : : i ｀丶､:／ 丶: ﾞi,: : !: |ﾞi,! | --＼|'
,!|: :i: : : | ＼: : :} .／｀丶､__ヽ.l,: :l: ,! |＿fﾞ´ 面前で完成させるのはほぼムリで、
,斗:∧::‐+---､/ 'ﾞ _.ﾞi,: : : l): :/ /¨¨ﾞi,
|/: :ﾞi,:ﾍ.灯ﾍ ≠''“´ .l: : : :!ノ /xi､∧| 3900、あわよくば満貫もないではない手。
ﾞi,: : : 人Ｖﾊ ' ' ' .l: : : | ./~ﾞi,.| ’ |`
ﾞi,: : : ∧.,¨, ｀ ._ ,． ／ |: : :,!'''/ﾉ斗’ |
ﾞi,!＼: :¨_'' r‐-- rz彡-r,!: / |ﾞi,ﾞi斗r''.¨ これを仕掛けないとしたら、
__｀ｙ'~¨i´ /ｭ,♀ｭｭ||／ λzzﾘ
∥､ r{ i/⌒Y´ ﾞi.iゞ､＿__丿 ちょっと腰が重すぎると思うよー。
〈! l:| i{ .|ﾟ| |.i |
ﾞi,､_ ゞ-ｭi.l | ! |.i l
､l,iﾍ>!ﾞ´}ﾘ. ,!｡! |.i .i
799 ：◆YBCXUjin3k：2013/10/17(木) 22:10:00 ID:CLN9W1Ys
┘─────────└
│ ～南二局 一本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 十一巡目 ～～│
└─────────┘
,ｨ ,イ／⌒Z＿＿
( |/:::::´:::::::::::::::::::::::≧
／:::::::::::::上家（親）:::::｀ヽ
∠:::::::::::f::f:::::::::::::::::::｀l::l::::::::::丶
/::::::::::::|::|ﾉﾅ弋:::/弋|::|::::::ハl
人λ::::(|::|（ ー） (ー::ﾉﾚ´
|::::ｌ^l^lｎ, r‐ｧ ﾘ:|
|:::::ヽ L ￣ノく|:|
.、ノ:::::::::ゝ ﾉ＿い:::|:|
ヽ:::::／ /|ハ::ﾊ|ヽリ人
./／ //.| .|::| .Yﾍ ｀ヽ
/￣￣￣￣￣￣ヽ 人
| タ ン ッ |┌─┐て
ヽ＿＿＿＿＿＿/│八│
│萬│
└─┘
チー！
┌─┬─┐ ┌─┐
│六│七├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤ │
│萬│萬│②│②│.2 │.3 │.4 │.5 │.5 │.5 │.7 │.8 │中│
└─┴─┤筒│筒│索│索│索│索│索│索│索│索├─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
＿_ _
＿ ＼: : :':ー.-. . . ., ＿
/;;;;;'＼／￣: : : : : : : : : : : : : :｀: : :γ;;;;;;;;i
＿/;;;;;;;;／: : : : : : : : ; : : : : : : : : : : : : :l;;;;;;;;;;;l
／: : l;;;;／: : : : : : : : : :ﾉl : : : : : : : : : : : : :l;;;;;;;;;ﾉ 安牌消費でもないし、巡目も深いから、
/: : : :l;;/: : : : : : : : : :／ l: : : : : : : : : : : : : :l;;;;;/l
/: : : /l/: : : : : : : ／/. l: : : :∧: ＼: : : : : :レ;;l やむなしで鳴くかな。それ自体は同意。
./: : : /;;l: : : : : : ／: /. l: : :/ ',: : :＼: : : : :l;;l
/: : : :ヽ;;l: : :l.: : : : : / l: :/ .',: : : : : : : : ﾚ
./: : : : : : :l: : :l.: : : : :/γヽ l:/ γヽ,: : l: : : : : : いやけど、この局はそれ以前に、
/: ／l: : : : l.: :/l: : : :/ l | | ' l | | ＼l: : : : l-
./／ l: : : : l.:/ ll: ://. .乂ノ 乂ノ l: : : : l なんで↓で９索切っちゃったの？
l: : : : / l:ﾚ'l' l: : : :/
.l.: : :/ .l.: :ﾄ u l: : :/
l: : l l: :l ＼ .乂_ノ _l.: :/ カン３索が弱いから対面の三色警戒で三萬止め。
＼:l l: l ー - .,＿＿, __-ニ_l: /
' l;.l ／￣ >r'￣￣ 7/ l:/、 けどアッサリ入ったから方針変更って感じかなぁ。
'l / .// {::｝ // ' 〉
〈 γ^:-～～~～:、 〈
さかのぼって
┌─────────┐
│～～ 八巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.9 ├─┐ ┌─┐
│六│七│②│②│.2 │.4 │.5 │.5 │.5 │.7 │.8 │索│ │ │三│
│萬│萬│筒│筒│索│索│索│索│索│索│索├─┤中│ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └─┘
800 ：◆YBCXUjin3k：2013/10/17(木) 22:11:00 ID:CLN9W1Ys
ここから見ていく牌譜：
http://tenhou.net/0/?log=2013101523gm-0029-0000-x4afa2c402c07&tw=3
┘─────────└
│ ～南一局 二本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 四巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┬─┬赤┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┤②│③│⑤├─┬─┬─┬─┐
│一│三│五│六│八│九│筒│筒│筒│.1 │.3 │.6 │.6 │
│萬│萬│萬│萬│萬│萬├─┴─┴─┤索│索│索│索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┘
|＼ ／|
|＼＼ ／／|
: ,> ｀´￣｀´ < ′ カン二萬・２索の急所、面前ではアガれないと判断できるね。
Ｖ Ｖ
i{ ─ ─ }i
八 ､_,_, 八 =3 役もハッキリ見えてるんだし、個人的には鉄チーだと思う。
./ 个 . ＿ ＿ . 个 ',
＿/ il ,' '. li ',＿_ まあクズ手だし、鳴かずにオリ前提で行くのもありかな。
801 ：◆YBCXUjin3k：2013/10/17(木) 22:12:00 ID:CLN9W1Ys
┘─────────└
│～～～南四局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 五巡目 ～～│
└─────────┘
カンっ！
┌─┬─┬─┐ ┌─┐
┌─┬─┬─┬赤┤七│七│七├─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │七│
│二│二│四│五│萬│萬│萬│②│⑦│⑦│⑧│.1 │.3 │ │萬│
│萬│萬│萬│萬├─┴─┴─┤筒│筒│筒│筒│索│索│ └─┘
└─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┘
ヽ 、 . -‐ ―
＼ヽ /' ／
／￣￣ ﾊ/ ／―z
./´V777777ｽxnz////77>
／∨/〆⌒ ｘヘ、ヾ// ＼
/ ／厂｀ ト､ 〈 }￣｀
/ 〆 .′〃/＼ j | | ',｀ヽ かなりアガリ競争な局面だし
.|／√ | 77/ ｝/l⌒j i} | /
.// N┬､ ﾉ' ィ㍉｝ ハ | /⌒し ツモ増やすためにもカン想定で打ち回しはするが――
/人 八 U U ムﾉ } ｝
／ 个ｘ｛｀ ノイ /
ﾉ≧￢ｮ云ｧ≦| ! / 面子足りてるし、まず②筒切るかね。
./ / `､,「|_,く｀ヽ, 八 /
ノ' 〔＼＿} ﾐ ｋ'ヽ ＼ カン前にリーチ受けたら対応できるし
., ´ /〉‐-人_,ｲ ', 〉＼‐ ゝ
/ ／ :/λ r' /| /〈 丶、 三六八萬が入ればカンより連続形として活かせる。
./ ／/ / ﾊ} l 厂} { ﾄ､ ヽ
{ / l ｊ { jヽ__ノ { | | } ）ヽﾉ
｛ 八 {ヽ / | | |ノ _ノ ´
ゝ く | { |´
802 ：◆YBCXUjin3k：2013/10/17(木) 22:13:00 ID:CLN9W1Ys
_＿__
_＿_/／⌒
____ ´ ｀ ､
{／ -‐…ｧ 総評――じゃないけど。
'′ ⌒′ /{〃⌒ ヽ／/
/ |八{ /}},八＼ 〈
′ 抖=ﾐ{ ′抖≠ﾐ ボクなりの回答はこんな感じ。
i/{ }} いｿV いソ / / } ＼
| i｝ }{ ′ ／ ′ / ﾊ 〕iﾄ ＼
八/ 、ｰ ｰ一 ⌒7 ,.:′, / } ！ 細かく説明は入れたけど
} _＼ 「＼ __,ノ{/. | ．
-‐…‐-ミ/ ＼ ｀ T | }} .′ !| ＼ アンケートって事だし、あくまで
／ . -‐‐-ミ/ ⌒〉 |. ! 八==ミ, | ＼
（ （ r -ﾐ / /′ V/ ﾉ／ ／⌒ ヽ ‐=ミ丶 一意見として取り入れてくれれば
r‐-ミ｀ヽ＼ / ′ {{i ／ } 丶 丶′i}
＼｀ヽ＼} V^i,// / {{／ / ,′ ′ ＼ / / それでいいよー。 ――以上っ。
と⌒丶 V,,/ ′ ,/ ／（__＿__彡'′/､
／ 丶 〕ﾄ､ {i/ V （__＿＿＿___彡' ＼
ｏ ＼__ / | ‐- ..,_j′ 〉 ｝
/ O ｏ {У / ヽ｀ヽ / ′ }
,′∧ /{ / T' ′ / / ′
丶 {i / ./ ＼ { ｰ‐‐-ミ / / ﾟ Ｏ ο /
乂 ∨ >､..,,__ ‐- ..,,__ _/､ / /
／ ⌒＼ヽ / ＼ …‐-ミ/_ イ /
803 ：どこかの名無しさん ：2013/10/17(木) 23:29:29 ID:9rN2LpT2
>>788
お答えありがとうございます
もしよかったら二つ目のほうの回答もお願いしますというか
2つ目の1，2個が一番欲しい回答だったりします
>>1もありがとうございました。
804 ：どこかの名無しさん ：2013/10/18(金) 02:17:21 ID:ZsvwZeJs
検討乙です。1さん、まさか降段してたとは……
ご愁傷様です。
とりあえず、先程の771の続きを見ていきます。といっても、大体言い尽くされてますけど。
9ｓはスルー。仕掛けるとすれば白だけですね。
仕掛けても面前と比べてそこまで速くならないのが理由です。
ここでチーして1シャンテンにとった場合、役ありテンパイへの受け入れは14ｍと白のみ。
感覚的には、こういう狭い1シャンテンに受けるか広い2シャンテンに受けるかは、
面子手とチートイの関係で捉えるといいと思います。
面子手2シャンテンとチートイ1シャンテンだったら、
形が良ければ面子手に、形が悪ければチートイに受けますよね。
今回のケースだと、現状形が良いので無理して手狭なシャンテンに取らずともいい、という事です。
逆に愚形なんかはさっさと鳴いてバックに受けるべき、となります。
8順目何切るは8ｐで。
両面引いて1シャンテンになった時に9ｍが残るようにすれば、8ｍ引きでより広い形になります。
手がピンフ形なら7ｍ切って瞬間のカンチャン引きを期待するのもありかな。
カンについては1さんと同じです。
親の押し引きの局面、日和型の俺でも余裕で押します。理由はこれも1さんの書かれた通り。
9ｍチーします。がその後発切らず南切ります。
こういう不安定な手は役牌重ねると、攻めるのにも守るのにも役立ちます。
8ｍチーしますが、その前の3ｍは切り飛ばしていいかと。
仕掛けのケアは大事ですが、この段階で危険牌を抱えてしまうと後半詰みます。
何度も経験済みです。。
対面視点の打牌はまんま1さんの言う通りだと思います。
ほとんど既出意見とかぶってますが、ひとまずこんな感じですね。
822 ：どこかの名無しさん ：2013/10/18(金) 22:19:57 ID:rMAflOs6
>>771でアンケートに答えてくださった方々ありがとうございました。
自分なりの回答を
Ｑ東1-1 白ポンするか？
Ａ 今でも結論出ず 祝儀5000点で鉄ポン
ドラ周りが不安定なのをメリットとみるかデメリットと見るか…と思ってたのですが
9pに対する見落としがあったのでこの場なら鉄ポンだった…ひどいやらかし
真Ａ ポン
Ｑ東2 2m 1m 5sを押して勝負するか？
アガリ目ほぼなくリターンは親の維持のみ
Ａ 勝負 気分的にはすごくオリたい
Ｑ南3 北ポンするか？
Ａ しない する価値が無い 平場でもこの手牌なら多分しない
Ｑ東1 2順目9sチーするか？
Ａ する。リーチしてもせいぜい2600行くかどうか
チーテンをとるならばシャンテンからでもチーして速度最優先
白で守備を担保 祝儀5000なら相手の赤を潰せるのは大きいし
天鳳でも他家の手を蹴れるので同様
Ｑ東 ８順目に何を切る？
Ａ 1s暗刻落とし
この形で8順目ならテンパイするころには局は終わっている
or先手取られてオリに回ることになる
5800かギリ12000見えるので瞬間的にシャンテン数落ちても
仕掛けられるので速度落ちずにメリットのほうがでかい
Ｑ東2-1 リーチを受けて押すか引くか？
Ａ 無筋3枚は押す 4枚目から考える 6-9sは山に相当にいる、多分
Ｑ東3 2順目9mチーするか？
Ａ チーしない理由がない チー
Ｑ南1-2 8mチーするか？
Ａ チーしない。 明確なミス
対面へ
Ｑ南1-2 対面だとして1pチーするか？
Ａ しない 2mチーして打6sなら考えなくもないがそれでもスルー
ツモに賭ける その前の9m落とさず打5pは厳しい
Ｑオーラス 対面だとして7mカンするか？
Ａ 僕は佐倉杏子ちゃん！ カンしない。
８順目に何を切る？だけが聞きたいことで
あとはわりと結論出てたのですが
その前のＱの9sチーはないのか…
８p一枚切れてますけど1s暗刻落としが正着だと思っていた僕は異端だった・・・
異端審問にかけられてしまううぅうううう
下家が染めてるなー。
仕掛けたあとに染めとの正面衝突は嫌だからプランＢだなーとか弱気にならずに
1s落とすべきだったと今でも悔いているのです
825 ：◆YBCXUjin3k：2013/10/19(土) 15:23:00 ID:t2nNgDh6
>>822
┌─┐
┌─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑧├─┬─┬─┬赤┐ ┌─┐
│四│五│七│七│九│⑤│⑥│⑧│筒│.1 │.1 │.4 │.5 │ │.1 │
│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒├─┤索│索│索│索│ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┘ └─┘
_ ― ､
.／:: :: :: :: :: ＞―‐‐- 、
／:: :: :: :: :: :: / ヽ＼
/:: :: :: :: :: :: ／ | ヽ Y⌒ヽ、
ヽ:: :: :: ::.;／ /＼ ＼ V Lif'い})_ -≠ 、
≦⌒＞ -イ | ! ,＞､）,l. |ﾊV;／ , - ､ } ↑の形で１索落としかぁ。
､_ゝ ＿_ | ,ﾙ′" ,ぇ芹jﾙ /ゞﾉ/ /:: :: ;仏､
辷< ヾy' ｲ {/ ' :::: ﾚ′Ⅳ ,:: :: :/ /:}|
'ﾍ::＼ V∧ ﾊ,茨> 、 |{ {:: :: :| {ﾂ 正直発想になかったけど
, -ー-≧::;} |' ＼{≧ゞｭ､ ´ / /厂 7=＝ゝ-ゝﾆ二ヽ
/ ,f'⌒ゝ､_ﾉ ﾉ{;_x':´:::.::.rぇ}=-＜二>y'にr-≠-＜⌒ヽ、 ｀} ） 稀に聞く打ち筋ではあるし
ゝ {! ＞一' ヽ0＼;;ノ￣ / /}l} } | ヽ ＼ {f_ノ
＞} / ヾﾉ.i′ /_/ (ｷ) Lj V ヽ ひょっとして妙手なのかしら？
/厂 , ﾊ.{ }!{ } ）
|! | ∧八 _＿__(キ)_ ﾉ ／
}′ イ ｲ人 ゝｰｧ´::||:: :: ::}i!{:: ::＞く _ イﾑ二〈 ちょっと考察してみると――
{ ﾉ´~ ヽ/:: :: ::!!:: :: {二}:: :: ::||:＼ ノ／ __
826 ：◆YBCXUjin3k：2013/10/19(土) 15:24:00 ID:t2nNgDh6
r:､ /ハ {ミ:、
j:{＼、{{ }:}＿ ＿ j} }:} , イ}
. {:にﾆン'´. . . .｀/´. . . . .｀ヽ}//ﾆ}:}､
／. . .,ゝ'´. . . ／. . . . . . . . . . . . ＼.// .＼ 他家が切る牌をランダムとして単純計算すると
／. -=彡.／. . /. . . . l. . . . . . . . . . . . ヽ. . . . ＼
／/ . . . .//. . . . . . . . . .|. . . |. . . . ヽ. . . . .',ヽ. ＼ｰ- １索落としはテンパイまで平均７巡、
./ /. /.〃. . /. . / . /_./!{. . .! __ . . . . . i. . .}. . . . .ヽ
/ ｲ../| .{. . .｜ ./. '.ｲ ∧| ' . j ＼｀ヽ| . |.j .ハ.￤ . . , ⑧筒落としは面前で平均９～１０巡かかるね。
l/ | . .| . . . . l . {. ./ｨァﾐ V ｨァﾐ:､.| . |､/. . .｜. .i .|
|. . l. .j. . .∧ .Vノ し )しハ|. ｉj }､ . .} | . !|.ﾘ
. . .ﾊ . ﾊ|. ヾ ゝ ′ ゝ ' /|. ﾚi ﾊ. .ﾊj . |j/ ただ１索落としは
' . / Ｖ l. .| 、 ′ u ,|./ j' V ∨
V ヽ| ｀ ._ ` ´ _. イ/j′ / 「鳴きにくい所揃い」＋「最低でも３巡かかる」
┌<} ￣ {>┐
ｨｰ…Tl´＼ ｀Ｔ´ ／lT…‐ ､ デメリットあるから、実際の速度はほぼ五分かな？
/ { r ''´￣二Ｔ＾Tニ⌒ヽ ヽ
{ :、 ∨:::::::｀¨ｿ､_ﾉ、 ::::::::ﾉ / } まあ１索落としがやや優位かも、だけど――
ヽ 、 . -‐ ―
＼ヽ /' ／
／￣￣ ﾊ/ ／―z
./´V777777ｽxnz////77> テンパイした同士の比較なら、⑧筒切り優位だろう。
／∨/〆⌒ ｘヘ、ヾ// ＼
/ ／厂｀ ト､ 〈 }￣｀ 打点は当然として、１索切りはシャボテンパイあるからな。
/ 〆 .′〃/＼ j | | ',｀ヽ
.|／√ | 77/ ｝/l⌒j i} | /
.// N┬､ ﾉ' ィ㍉｝ ハ | /⌒し さらに⑧筒落としにもギリギリの「三色片アガリ仕掛け」が
/人 八 U U ムﾉ } ｝
／ 个ｘ｛｀ ノイ / あるし、やはり⑧筒落としがトータルで優位っぽいな。
ﾉ≧￢ｮ云ｧ≦| ! /
./ / `､,「|_,く｀ヽ, 八 /
ノ' 〔＼＿} ﾐ ｋ'ヽ ＼ ただ、逆に考えれば１索落としを不利にする
., ´ /〉‐-人_,ｲ ', 〉＼‐ ゝ
/ ／ :/λ r' /| /〈 丶、 条件の少ない↓みたいな形だったなら、
./ ／/ / ﾊ} l 厂} { ﾄ､ ヽ
{ / l ｊ { jヽ__ノ { | | } ）ヽﾉ 暗刻落とし優位になりそうかね。
｛ 八 {ヽ / | | |ノ _ノ ´
ゝ く | { |´ 発想自体は悪くないと思うぞ。
┌─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┐ ┌─┐
│三│四│六│七│七│③│④│⑧│⑧│.1 │.1 │.5 │.6 │ │.1 │
│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
※ 二八②⑧あたりが鳴きやすく、両面テンパイが安定する。
867 ：どこかの名無しさん ：2013/10/22(火) 07:22:09 ID:XpvNGI/6
検討乙です
観戦していたイチ押しプレイヤーがとうとう新十段に
これは新たなるゴッドハンドもとい天鳳位誕生の予感ですわ
868 ：◆YBCXUjin3k：2013/10/22(火) 18:17:59 ID:j/27dKPI
>>867
-――― - ､ ト , , イ
＼ | ＞､ ＿＿ , ＜ |
＼ ､ ´ ｀ .j
, -- ､ヽ / 〉 λ 十段かー、凄いなー。
/ ヽ} / / ﾍ ﾊ
./ ﾘ ./ i , ﾊ
, / , j ﾍ ボクも九段を一応の目標にしてて
i / ゝ、 ,ｲ ﾍ
| r ､/ j ＞ __ _ ＜ | ﾊ なんとかなれるかな、て自信はあるけど。
| ヾｿ , / ,....､ | , ﾍィ=ァ
, 入＼ ﾑ , /::::::::ヽ | l ﾍ//
ﾊ /.｡ ｀ヾｭ厶｣ ｉ'::::八::::::', | 入 _ ／ﾍ 十段には、なれるビジョンが
ﾍ ／ Ｏ ｏ/ /:::/ }::::::} | 'ｰ-イ ｡､
ヽ' / / /:::::Ｌ__｣:::::::| ﾊ , o O ヽ まったく見えない感じだよねー。
＼ , イ .／ ハ:::::::::::::::::::/ ﾊ ﾍ ＼
＼.ﾚ' / ｀ー--‐ ' ､j ﾍ ､ ＼__ゝ
＼ / ヽ ヽ、 ＼ ｀l
__＿
∠::::x-‐==‐-x
'::::::::::.//:::.ﾊ:::i:::::ヽ
i::::::::::.:/t::.x' }/!/:::::ｉ そういうのは、実際に九段になってから考えなさい。
ｌ:::::::::/ ﾃ:ｧ}:::|
}::::::::ｉ. _′ ,ﾊ:|
/::::::::个 イ::::ｉ| ていうか、まずは八段復帰が目標でしょうに。
/::::::::::┌‐‐.,‐┐::::! :::ｉ|
-‐=xｰ└‐.┴.┘‐t=x' あんま上ばっか見てた挙句に
/ {:: : : :.只:. : : ::} )
,／ `~~ｉ::ｉ 宀 i::f~ ′ ＼ 六段落ちとかしたら笑い者よ？
＼⌒ :.{ : : |::| !::! : :}‐￢ 〉
/::::::y' ,ﾊ =一 ｰ= ﾊ y′
883 ：どこかの名無しさん ：2013/10/22(火) 22:05:53 ID:BBge/jk6
検討乙です！
このスレ、>>1さんが天鳳位になったら終了ですかーやだー
885 ：◆YBCXUjin3k：2013/10/23(水) 23:02:50 ID:l88/pz6.
∧
/ |ヽ、 _
, |: : ヽ /,､ﾍ
i |-‐‐ヽ､_ // | | _, -――- ,
／ ｀､_ ｀ ｰ-{ ﾋ｣_| ＼
, ｀ヽ | | ￣￣￣二ﾆ=.､ 今日はちょっと疲れてるから
/ ｀ ｰ-､.| | ＝ ､ ヽ
, -‐ ' ´ j} | ﾚｨ-､ rｭ ヽー‐ ' 軽くレス出しだけで失礼。
<ｪ- , _ i ｰ" /`ｰ'厶入 ヾ､＿_ヽ
, =＝‐-ｿ｀ﾊ , / ヽ ',＿＿＿＿
.// ￣ン､ヘﾍ j ,_) ／ , ／￣｀´ 検討はまた明日ねー。
{ { ／ ヽﾊへ、 ｀" ｀´ ／ ／ ／ﾆ-､
ヽ／ 入} ｀ ｧ---ｧイ,_ｭ‐ ' 7￣￣フヽ、
./ 厶彡 ｀ｰｰ' ｀´ ｀ｰ‐ ' く入
>>883
|＼ ／|
|＼＼ ／／| 天鳳位かー。うん、なれたらいいね。頑張るよ。
: ,> ｀´￣｀´ < ′
Ｖ Ｖ
i{ ● ● }i しかし実際、このスレはいつまで続けたもんかなぁ。
八 ､_,_, u 八
./ 个 . ＿ ＿ . 个 ', なんかやめるキッカケがない感じ
＿/ il ,' '. li ',＿_
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