魔法少女たちが牌譜検討をするようです 検討０９８ （ ほむら ） ＆ 「出上がり不可聴牌を取るのが有効な局面」
390 ：どこかの名無しさん ：2013/09/18(水) 19:01:13 ID:NDSAVpEw
南４のリーチ可否が難しいです。ラス以外はオーラスの愚形リーチは避けるべきですかね？
http://tenhou.net/0/?log=2013091818gm-0029-0000-x036e9e75ea52&tw=2
リーチ！
┌─┐
┌─┤三├─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│三│萬│四│五│④│⑤│⑧│⑨│.7 │.8 │.9 │ │ │ │③│
│萬├─┤萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索│東│東│ │筒│
└─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
東 27900
南 13300
西 34500（自分）
北 24300
391 ：どこかの名無しさん ：2013/09/18(水) 19:50:44 ID:B50Qzy2g
>>390
オーラスだけ見たけど
良形とか愚形とか役の有無とか関係無しに
絶対に絶対に絶対にダメなリーチですよーこれ
難しくはないですよー
理由は自分がラスに落ちる可能性を
相当に上げてるからなんですねー
ここでリー棒出すことで ラス目の対面はマンツモでラス回避できるようになっちゃうんですよー
ラス目がこのリーチにオリる理由が無いし 脇はドラを切る理由がほぼないからねー
つまりこのリーチをすることでラス目との直対になっちゃってるんですよねーこれ
ラス目としては涎が出るほど嬉しいリーチで利敵行為に等しいリーチですよこれ
条件が満貫直撃どころか
5200直でもＯＫで満貫ツモでも届くようになったーオッパッピーと喜びますねー僕ならー
オーラスでハネ満とか作れって言われたらツラいですけど
最悪赤だけでも曲げて直撃なら裏期待で5200見えて勝負になるって時点で
絶対にモノにしてやろうと思いますもん
美女が深夜に裸でヨハネスブルグとかソウルとかデトロイトとかをうろつくのと
同程度に危険なリーチですよー
そのリスクがたまらないぜギャンブルだヒャッハーッ！！！
一発ツモに裏もついて逆転トップしかみえねえぜーって言うならしょうがないですけど
南場のリーチ判断は点棒を見てから計算するといいですよー
オーラスでマンツモでまくられない点数をキープするがひとつの目安です
490 ：◆YBCXUjin3k：2013/09/27(金) 02:32:00 ID:0xM1d1Gc
,:':::::////////////////∧:::::::::::::::::::::::::..
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|::::,::::::::: |::|:::::::::::::::::::|::::l::::::,::::: |::::::::::::|::::::::::::::::,
|::::|::::|:::::|::l､:::::::::::::::::|ィ:{ |-l,--|-::､:::::!::::::::::::::::::,
|::::|::::|:::::l__!',::::::､:::::´!l::/ l::∧:::l::::::::::::l:::::::::::::::::::l
|::::l::::::,::´|:| ｀{ ､:::::::::|i/_,从l__リ!::::::::::ト-､:::::::::::::! 今日検討するのは、>>390さんの牌譜ね。
|l:::l,:::::::l:::l＿ヽ ヽ::::jｲ ト､_心 }::::::::::l､_ ,}:::::::::,:::{
| {:::_､::::l::下}刈 ヾ 弋z)ソ ,l:::::::::|,ｨ ∧:::::::l::::l
l / ヽ:::{─弋ｿl{￣￣￣ }=ｲ/::::::::l_／:::::,::::::::::{ ……ひょっとして、オーラスリーチの可否さえ
} /{ヾj＿/ﾉ¨,＼＿＿_,/ l::::::/::::::::l::::::,::::::::::,
/'⌒ヽ l:::ﾊ _ u |:::/l:::::_::::l:::::::,:::::::::. 検討すれば良かったのかしら？
/:l ´｀ヽﾉ ∨:::ゝ ｀｀ ,..イ!/ ∨ }::::,::::::ヽ:::::::.
/::} ´ ヾ {:::::l:::::::≧=- '､´ ,/ ／ |::::::::::::::::::::::::, まあ折角だから、特に気を引いた所は
,'::::l ﾏ_ﾉ ﾊ::::j::::::::::::::::::< ｀￣￣´ l-､::::::::::::::::::::::,
/::/ ヽ {::l:/:::::::＿,..＞ヽ l ／ ＼::::::::::::::::::, 別にチェックさせてもらいましょう。
'／ /∧ |､/::/´: :// ｀ ! _,..- ／＞ ､::::::::::.
/::{∨ l /´: : //＜///VI////＞､_ /／: : : : : ＞ ､
/::/ ｀ー '´ {: :／///////∧//////// //: : : /: : : : : : : :
491 ：◆YBCXUjin3k：2013/09/27(金) 02:33:01 ID:0xM1d1Gc
┘─────────└
│～～～東一局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 十二巡目 ～～│
└─────────┘
┌龍┐
┌─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┤ ├─┐ ┌─┐ ┌─┬─┐
│一│一│二│五│六│六│七│七│南│ │ │⑦│ ┌──┤七│八│
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬├─┤北│ │筒│ │九萬│萬│萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └─┘ └──┴─┴─┘
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
／:::::,::://///////////ヽ､:,::::::::. 一色手の一気寄せは妥当な局だったわね。
/:::::::/-'´::::::::l::::::::::::::::::::::::::｀ヽl:::::::::::.
,::::::::/:::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::::.
l:::::::,:::::::,:::::::::::::!::::::::::::|::::::l::::::::::::::l::::::::::::, ――で、下家の挙動は、実戦で対したら
|::::::|::::::/:::::::,:::ﾊ::::::::::::!::::::!::::::::::::::l::::::::::::l
|::::::|:::::,:::::::ｲ:/ l:::::::::ﾊ::::∧::::::::::::l::::::::::::! 相当に不可解に思えるだろう感じよねぇ。
|::::::|::::|__/__!' l::::::ﾘ l::/ l:l_,.､::::|:::::::::::|
|::::::|::::|:/ ￣ !:::/ l/｀￣! ヽ|::::::|::::!
|::::::|::::|ｨtｵﾃ,ｫ- l,/ -tｵテオﾘ:::::|::::| 「仮テンから筒子一色手に移行」と踏むのも
|::::::|::::| 弋z(ｿ |}..===.{{ 弋z(ｿ ,|::::::,:::,
}:::::|::::|======┘ , └=====彳|::::,:::{ 自然だろうから、スジとはいえ⑦筒抑えるのも
l:::::|::::|:. u ﾊ,::::,':::l
,:l::::|::::|:ﾊ､ , ‐ - ,.ｲ::,::::,::::::! 安全運転として、充分にありでしょう。
/::l::::|::::|::::::::＞,､ ,.ｨ::´:::l:/::ｲ:::::::,
/:::::l::::|::::|:::::::::::r- ､｀_ー_´-‐ｫ:::::/:::/!:::::::::.
/:::::::|::::|::::|:::::::::::| Y !::/:::/::::::::::::::. 12000の手とはいえ、十二巡目の二向聴だと
/:::::::::|::::|::::|:::,..- ' | /:::/::::::::::::::::::.
/:::::::::::,. -|::::|´, -――‐- v -― /:イ_ ｀ヽ､_::::::::::. アガリは厳しいしね。良い見切りだと思うわ。
/::,r '´. ,::::! ､///////∧////////>/ ￣｀ヽ:.
492 ：◆YBCXUjin3k：2013/09/27(金) 02:34:00 ID:0xM1d1Gc
┘─────────└
│～～～東三局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 十三巡目 ～～│
└─────────┘
,ｨ ,イ／⌒Z＿＿
( |/:::::´:::::::::::::::::::::::≧
／:::::::::::::::上家:::::::::::::｀ヽ
∠:::::::::::f::f:::::::::::::::::::｀l::l::::::::::丶
/::::::::::::|::|ﾉﾅ弋:::/弋|::|::::::ハl 捨て牌
人λ::::(|::|（ ー） (ー::ﾉﾚ´ ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┐
|::::ｌ^l^lｎ, r‐ｧ ﾘ:| │ │ │⑨│⑨│ │ │
|:::::ヽ L ￣ノく|:| │東│北│筒│筒│北│発│
.、ノ:::::::::ゝ ﾉ＿い:::|:| ├─┼─┼─┼─┴─┴─┘
ヽ:::::／ /|ハ::ﾊ|ヽリ人 │.3 │二│一├──┐
./／ //.| .|::| .Yﾍ ｀ヽ │索│萬│萬│一萬│ リーチ！
└─┴─┴─┴──┘
┌─┐
│四├─┬─┬─┬─┬龍┬龍┐ ┌─┐ ┌─┐ ┌─┐ ┌─┐ ┌─┐
│萬│四│②│③│④│⑧│⑧│ │六│ │八├──┤八│ │.2 ├──┤.2 │
└─┤萬│筒│筒│筒│筒│筒│ │萬│ │萬│八萬│萬│ │索│.2 索│索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └─┴──┴─┘ └─┴──┴─┘
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..
.′:::::::::::::::::::::::::::::::::::i::::::::::::::::::'. なかなか興味深い局面よねぇ。
;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|=＝ニ二};
.{:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::／ ﾊ从:、
':::::/:::::::::::::::::∧::::::::::l::厂¨ﾌ ;:::| ＼ 一四待ちがない分、守備的には四萬切り＞六萬切り。
V:::::::::::::::::/⌒i::::::::::lヶ-ﾐ /:::| ただし八萬３枚壁だから六九待ちも確率低く、
}:::::::::::::::八_ゞ|::::::::::ｌﾋﾉ !}=:::| 三六待ちにも四萬２枚壁あるから、大きな差ではない。
/::::::::::::::::::/ |::::::::::l===' 〉:::|
./::::::::::::::::::ム |::::::::::ｌ' ' _ ｲ:::::| 五萬が３枚、親満になるのは赤１枚。
/::::::::::::::::::/￣￣|::::::::::l _/ !:::::::! 四萬⑧筒は４枚で、親満になるのはドラ⑧筒２枚。
/::::::::::::::::::/=ミ､ 八:::::::::｢ !::::::; よって攻撃的にはハッキリ六萬切り＞四萬切り。
/::::::::::::::::::/ `ヾ｢＼:::|r‐ﾐ､|::::/
/::::::::::::::::::/´ ｀ヽ ', ヘ{_｝ j::/
/::::::::::::::::／ ', ＼＿トﾐﾒ'、 親という事もあるし、どうせ脇からの出は期待しにくい
./:::::::::::::::〈 ＝=―- 〉 | | ヽヽ
/::::::::::::::::::/＼ ／ |_| 〈 から、六萬切りが優位かしら？ でもオリ前提なら
./::::::::::::::::::/ 〈 / }
/::::::::::::::::::/ | | { １枚通れば２枚目通せる四萬切り優位で、ありね。
493 ：◆YBCXUjin3k：2013/09/27(金) 02:34:59 ID:0xM1d1Gc
┘─────────└
│～～～南一局～～～│
┐─────────┌
＿＿＿
,..:.:´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀:.:...
／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.｀.:.、
/:.:.:.:.:.:l, ―――――＼:.:ヽ
':.:.:.:.:.:.:.|／￣￣￣￣￣￣ヽ.:.:.
':.:.l:.:.:.:.:.:|.:.:〃:.:.:/l.:l l:.:lヽ.:.:.:.:.:',.:.:. ３着目だしアガるために積極的に仕掛けて、
:.:.:.l:.:.:.:.:.:|//__／ /; l:i:|___'，:l:.:',:.:.
{:.:.:ﾑ:.:.:.:.:|ｧ==rミ':/ jﾊ廴.. Vl:.:.|:.:. けど危険なリーチ（および仕掛け）が来てる状態なら
'.:.:{ :|:.:.:.:.|{r:ｲj l lrﾊl` ﾘ:.,':.:.:.
',:ヽ|:.:.:.:.| ￣＿ ノ⌒.l ゞ'゜ ﾊ∧:.:.:. キッチリとベタオリ移行。
}＼い.:.| ```` ' ､､彳:! ';.:.:.
,':.:.:.:.'，:.'. 、 ー , イ:.:l l:.:.:l
/:.:.:.:.:.:.'，:.'，ﾄ｀＿-r ＜:.:.:.:i:.:.' l:.:.:' この辺は、ラス回避麻雀の押し引きバランスが
/:.:.:.:.＿_厶:.:'，:´:::ll^^ll::::::＼j.:.:.', l:.:.;
/:.:.:.:/ ＼:::::::＼',----rｪr--､ll＼:'，!.:;′ 分かってる感じよね。実に良かったと思うわ。
/:.:.:.:/ ＼:::::::ヾ--.,r7ﾊ---`:／V/
/:.:.:.:/＿_ ＼:::ll:::::ll::ll::llヽ:::ll'´ ∧
,':.:.:.:.:.＼_l ＼ ヽll::::ll::ll:::ll:∧ll ハ:.'.
494 ：◆YBCXUjin3k：2013/09/27(金) 02:35:59 ID:0xM1d1Gc
┘─────────└
│～～～南四局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 二巡目 ～～│
└─────────┘
リーチ！
┌─┐
┌─┤三├─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│三│萬│四│五│④│⑤│⑧│⑨│.7 │.8 │.9 │ │ │ │③│
│萬├─┤萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索│東│東│ │筒│
└─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
東 27900
南 13300
西 34500（自分）
北 24300
.．-―― - .
／.::::::::::::::::::::::::::::.ﾟ. ドラ⑦筒待ちのこの形でどうするか、よね。
'.::::::::::::: ．z㌫㌍≧::ﾟ.
ｉ:::::::::iｨf＞'”:､::::､:::::ヽ::ﾟ.
|:::::::::|:::ﾄ:::::::ハ:::i＼:::!:::::ﾟ. まあ悩ましい気持ちも分からないではないけど、
|:i:::::::|:::; ヽ::| |::}､__jﾊ:::::::
|,l-､::|:/ﾆﾆﾘ‐'ﾚ,ィ!cﾎﾑ::::! 基本は>>391さんの言うとおりでしょう。
./‐つｲ{{､{ﾟ;},}}＝弋ゞ'彳::::!
/´二} {､ﾞ¨¨¨" '_ 八::: 「満ツモ、5200直で対面に捲られるようになる」のに
| ´,､〉 |::≧．. _ ´ . イ´￣|::!-､
| ノ:::ﾄ､、￣｀Y_／} .|::!, ヽ- ､_ こちらはかなりアガリにくいドラ待ちでリーチは、ちょっとない。
Kj＿iノi |::| ,＞―く:i:i､:i:} ﾉｲ-‐' ヽ
|! ,| !::!ヽ:i:i:i:i:i/|:|ﾄf`> ﾉ―--､_／ ハ 「親満振り込みでラス落ち」のパターンもあるしね。
|I===彳 V ヽ:／-j:||:|´ | く,､rrrn ゝ
Y＾＾´ ﾄ/、 ｌ」ｌ」 ﾄ.-' く￣ ＼!｝
.人＿__/.::.V ／ ﾄミ=- }＿＿_〕 ダマでもツモれば２着で、リーチしてもまず２着。
{::::::i:::::::::::i:::V ｀ヽ､ｰ±ﾆ / }､
Ⅵ::|::::::::::ﾊ:::| }±±{､_r､_､_ﾉ この局面でも出が期待しにくいドラ⑦待ちだし、ダマ安定。
|::::::::::::::::::::::| ////さヽ V ﾚ !＿ V｀ﾞi::|-ヽ::::::::::::::::::::
l::::::::::::::::::::::|弋==' ｿ ,rr｀-.､V l::::::::::::::::::: というか、私ならここは⑧⑨落としをする。
.l:::::::::::::::::::::|ヽ. ｀¨ﾞ ﾉ ⌒ Ｙ ////,C!ヽ .l:::::::::::::::::::
l::::::::::::::::::::| ￣￣ ヽ .! oゞ´/ ,}:::::::::::::::::::
l::::::::::::::::::::| ' ｀ﾞﾞ ' ノ/ |:::::::::::::::::: ダマ前提なら、平和や一盃口で
l:::::::::::::::::::::!､ ＿ " ﾑ |:::::::::::::::::/
/:::::::::::::::::::::::::＼ ｀ /‐ '::::::::::::::::/ 出アガリ可能形を作りに行く方が、アガれる
/::::::::::::::::::::::::::,...| ｀ヽ､ ＿ __ , イ:::::::::::::::::::::::::/
/:::::::::::::::::::::::::::|ﾞﾞヾ== ､_￣二___|,.＞::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ 確率自体は高い。ただま、３着止まりも
/:::::::::::::::::::::::::::::| l.l.l￣￣ ´ |:::::::::::::::::::::::::::::::::::/
_/:::::::::::::::::::::::::::::::| |.|.| ,ノヽ､::::::::::::::::::::::::::/ ありえるから、優位性自体は微妙だけど。
495 ：◆YBCXUjin3k：2013/09/27(金) 02:37:00 ID:0xM1d1Gc
,::/ /...:/::::::::::::l:::::::l::::::::::l::::::::::::::::::::::::::::::::::l で、
,::/::::l:::::ｲl:::l:::::::::ﾄ,:::::l::::::l::::|:::::::::::::::l:::::::::::::::::|
,:::l::::ｲ::::, l:::ﾄ,:::::::! ,::::l ､::l::::l:::::::::::::::|:::::::::::::::::l 「リーチによるトップ可能性がそれなりにある」
l:::l::/｀ﾄ:l､ l,::| ヽ:::|__､::!__ﾘ､::l:::::::::::::::!::::::::::::::::l 「ラスと12000点以上差（＝リーチ後満ツモられOK）」
|:::ﾚ! ＿__ ﾘ ヾj ヽ! ﾞl ヽ::::::::::::::l:_::::::::::::::l
|::::::l´ ﾄ_ﾊ ィｲﾃ心 l:::::::::::::::l´l:::::::::::::| とかなら、リーチ選択可の局面も少なくなかったり。
|:::::{! 弋(ｿ !}＝={! 込(ｿ│::::::::::::, ﾉ!::::::::::::!
|:::::::｀＝＝' , ｀ ＝＝ ´ .|:::::::::::::lソ::::::::::::::
|:::: 八 ,:::::::::::::,::::::::::::::::::::l 重要なのはポイント期待値だから
|::::::::::::＞ ､ - ､ /:::::::::::/::::::::::::::::::::::.
,::::::::::::::| l｀:::...._,.. - ＜:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::. 「ラス以外はオーラスの愚形リーチは避けるべき」
ﾞ､::::::::::::, ,::::::::::l=' y==/::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::.
､::::::::::l￣/二´__|||_,/::::::::::/｀ｰ,r-､_:::::::::::::::: とか単純化するのはムリなのよ、困った事に。
ヽ:::::::,//////{//l/::::::／/｀ヽ､ ￣ ｀ヽ::.
/ ＼:.,//////ｰ/:::／/////// ヽ:.
／ {/.＼//／ l／´ヽ/////// ,:. ここら辺は、本当にケースバイケースで
／ ヽ,-- '///-―-l/l ＼//// l / ＼
､ / ///. l/l ｀ ´ l' ヽ 考えるようにしないとダメなのよねぇ。
::::::::::::::::::::::::::::::;ｲ/´￣￣￣:｀::-..._ヽ:::::::::i:::',
:::::::::::::::::/:::::::/:/:::::::::::::::::::;:::::::::::::::::ヽ｀ヽt::::'. 細かく考え出すと、かなり高難度な所だけど。
:::::::::::::::ｲ::::::/::/::::::/::::::::::/:i:::::::/:i::::::::::｀ヽ}::::l
:::::::::::::i:::::::/:/::::::ノj:::::::;ｲ:/l::::/:/l::::::::::::::::.}:::::l
::::::::::;ｲ::::/://／ ./:;／／ .l:/:/ .l::;:::;::::::::::}::::::l まあ今回は「ラス相手に10000～11900点差
::::::::/:;i::/:/ｲ亦卞ﾐ ´ ./ ´ ./;;;;/i:::::::::}:::::::l （＝リーチ後満ツモられNG）」
::::::/:/i:::::l ﾄ-,ｼ′ l .,rﾆﾆｼ./:::::::;'::::::::l
::::::;ｲ､|:::::ｌヽ ＿＿ ノ ⌒Ｙ ﾑ:::ソ ,ｿ::::::/::::::::::' かつ「リーチしてもトップ可能性ほぼ０」
::::/:/>l:::::l , 丶｀¨´,r':::／/::::／
:/:// .|:::::ﾄ、 _ ￣/::イ/./:／ かつ「愚形で、しかも出にくいドラ待ち」
/:/｀＼l:i:::l ＼ ￣ _ , イ::::::/i〃ﾞ
/ ヽ::l‐-=,^ー-≦:;;//＾l:::::/,ﾘ´ というダマ選択理由が多いからダマ、
ー=､ ヽ ii iiー--<_.´ l:::ﾊﾘ
- ｀ヽ、 ｀ ll llﾞ＼ ヽ, Vi ぐらいには考えられるようになりたい所かな。
￣｀ヽ＼, ヾヾ, ＼ .l
===､ ｀`＼ } l
＼ .ヽ, ,l .ﾞl リーチ理由は「ダマで出アガリできない」だけでしょ？
l＼ ∨,＞lv.、 l
j、 ＼ ∨ﾞiヽ, ＼l、
ヽ ＼ .ヽ} .} } 「リーチ選択理由が多ければリーチ」
ヽ .i、 .｀ヽ､,} l .ﾄ, 「ダマ選択理由が多ければダマ」
＼. ヽ /l }
.＼ヽ .i .l { 普段のリーチ選択もだけど、それぐらいに考える
X / .i ∧
∨ ＼ .| ／￣ のが、労力の費用対効果が一番高いでしょうね。
496 ：◆YBCXUjin3k：2013/09/27(金) 02:38:00 ID:0xM1d1Gc
,.......::::::::::::::......､
,....::::/:::::::::::::::::::::::::::､::::ヽ 総評
/::::::::////////////ﾊ::::::,:::.
/::l:::::ｲ:::::::l::::::::::l:::::::l::::,:::::l:::::::l:..
,:::::::!::::l::/:::ｲ::::::::::|,::::::!:::l:::::|:::::::|:::. 肝心のオーラスリーチ選択こそダメ出しにはなったけど。
;:::::::|::::|ｲ:::::ﾊ::::::::::! :::::|:::l::: |:::::::|::::.
l:::::::|::::|_!:::/ ,::::::::| ∨|_ﾘ::::|:::::::|:::::l
|::::::|:::::! l下｀ ヽ:::::! ´リ |:::::|:::::::|:::::| 他の局面はほぼ文句なしで、どこを検討しようか
|::::::|:::::|ｫ==,､ ＼! ,ｨ==ァ!:::::::!::::,
|::::::|:::::|弋(ｿ |}.==.{{.弋(ｿ !::::::::!:::{ 困ったくらい。なかなかできる感じだったわよ。
ﾞ､ ::|::: |..──┘ , └──.|::::::::|::::l
}: |::: |､ ,::::::::,:::::l
,:::::,:::::l:::＞ _ ｀ ´ _ ＜::::::/:::::::| 基本の実力自体は充分についてるっぽいから
/::::::l:::::|::::∧､.l - l->/:::::/:::::::::::.
/:::::::::|:::::|-'//｀ヽ､ ,-///::::/､＿::::::::. あとは今回のオーラスのような細かい局面での
/´￣∨::::::,/////∧∧//:::,ｲ///l:.:.:｀ヽ
/∧:.:.:.:.∨ヽ:{ {ﾆ}. /:イ＼///:.:.:.:.:.:ﾄ､ 対応を覚えれば大きいわ。頑張ってね。――以上っ。
／:::l ,:.:.:.:.:.ヽ/＼//´ ハ l｀ヽ__,///:.:.:.:.:.:./!:::＼
497 ：どこかの名無しさん ：2013/09/27(金) 05:05:20 ID:sFj08Cdk
検討乙でした。
点数状況や場面での押し引きは難しいところですよね。
508 ：390 ：2013/09/27(金) 22:47:06 ID:Jukp1MT2
検討ありがとうございました。
麻雀始めた頃に出上がりできないテンパイをリーチしないのはカモだと
散々言われたのでそれが染み付いてるんですかねえ…
（リーチしないと周りの３人から上がれないので単純計算で上がり率２５％）
まあ、最近は少しはそんなテンパイを取ったほうがいいとおもうこともあったり。
実際のところ出上がり不可聴牌を取るのが有効な局面って
雀荘、天鳳別にどれくらいあるんですかね？
>>1以外の方でも意見していただけると嬉しいです。
519 ：◆YBCXUjin3k：2013/09/29(日) 18:25:03 ID:jZedjacQ
>>508 出上がり不可聴牌を取るのが有効な局面ってどれくらい？
＞ ／ | ヽ ヽ ヽ
／ ／/ / /l ﾄ i ヽ l
--´-―/ / / / | l ＼ l Ｖ
／ ／ / | / l / ―- l | | んー……、天鳳でも４％あるかなしか？
＜ | / | / l / ＿_ ＼ l l_ |
そ ｲ l /＿- ﾉ /Cミヾﾘ / ｀〈 フリーならもっと少ないでしょうね。
-イ ´ | | ｲc:::) ´ 弋::_ノ / / |
lへ | ﾊ ﾘ ゝ-´ 、 ／ /
Vﾍ| ,从 ／(＿__ 実の所、かなりダマ優位っぽい>>494の局面ですら
V i ＿ - ､/- ／＿＿_〈
lー - ＞ / ヘ 二| -― 〉 わりと微妙な所はあるのよ。
丿二 ／ ＞- ´/ / レ ／ ／
_ ニ￣＜_ > i / ／ / 「― ￣ ー 、
( ―＜ ) /＼i ／ ＜-‐― 〉 ‐ 二￣ヽ_〈 感覚的な数値で悪いけど、多分
/／ﾌ／ , - フロニ￣＜￣￣/ ,{／ ／／く 「リーチで２着確率は２０％くらい上がる？」
／ ｲ | (_／ ///i i ＼ > // ＼＼ |､ 「リーチで４着確率は８～１５％くらい上がる？」
< ( | ／ // // i i ＼ ｲ . : :丿l : ': l
＼ 〈 i i キ i i | / ＼ -‐ ﾉ ノ てバランスで、天鳳のポイント制の関係で
＼ 、 |_| || |_| |/ . :＼-‐ イ
ハ ＝キ | . : : : :＼:〈 ダマ優位になる感じ。フリーなら迷いなく即リーチ。
,......::::::::￣::::::::.....､
,..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､
,::::/:::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::,::::::..
/::/:::::::///7///7//7/-､::::l::::::::.
,:::,::::::::/::::::/,:::::::/::::,ｲ:::::l:::ヾ,|:::::::::,
l:/::::::/::::::/_:::_::/::::/ l::::ｲ:::/:::l::::::::::. 基本は、出上がり可能形を不可聴牌を取るくらいなら
／::::::::{:::／/:／,:::::/ ,:::/,-/､l:::|:::::::::l
／ ｲ:::::::::l , ィ云ｒzl:／ ／ l:/ /::/|:::::::::, 可能形にするためのテンパイ崩しが優位よね。
|:::::::ﾊ. 弋z(ｿ ,ィﾃ心､,::::::::::,
|:::::::l､', ' 弋z(ｿ/,:::::::::, >>494でも、それを提案してるでしょう？
,ィ|:::::::|:::.､ - ､ //::::::::ﾊ
／:::::!::::::::,:::::::ゝ､ ,.. ィ:/::::::::/:::::ヽ
／:::::::::::,:::::::::ヽ:::::::l77 ュ77/l:::::/::::::::/:::::::::::::.. 「どう足掻いても出アガリ不能」
／::::::::::::::,-､:::::::::',7//// T////,7::::::::/7｀ヽ､:::::::::.. 「仮テン取っても出アガリテンパイへの変化あり」
／::::::::::::::::/:.:.:.:＼::::::∨/´ {_}_--,/:::::::,ｲ:.:.:.:.:.:.:.＼-,:::::..
／:::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:::::. ／//l l_/::::／＞:.:.:.:.:.:.:.:.:/:./::::::＼ の２パターンぐらいでしょう、テンパイ取るべきは。
南４のリーチ可否が難しいです。ラス以外はオーラスの愚形リーチは避けるべきですかね？
http://tenhou.net/0/?log=2013091818gm-0029-0000-x036e9e75ea52&tw=2
リーチ！
┌─┐
┌─┤三├─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│三│萬│四│五│④│⑤│⑧│⑨│.7 │.8 │.9 │ │ │ │③│
│萬├─┤萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索│東│東│ │筒│
└─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
東 27900
南 13300
西 34500（自分）
北 24300
391 ：どこかの名無しさん ：2013/09/18(水) 19:50:44 ID:B50Qzy2g
>>390
オーラスだけ見たけど
良形とか愚形とか役の有無とか関係無しに
絶対に絶対に絶対にダメなリーチですよーこれ
難しくはないですよー
理由は自分がラスに落ちる可能性を
相当に上げてるからなんですねー
ここでリー棒出すことで ラス目の対面はマンツモでラス回避できるようになっちゃうんですよー
ラス目がこのリーチにオリる理由が無いし 脇はドラを切る理由がほぼないからねー
つまりこのリーチをすることでラス目との直対になっちゃってるんですよねーこれ
ラス目としては涎が出るほど嬉しいリーチで利敵行為に等しいリーチですよこれ
条件が満貫直撃どころか
5200直でもＯＫで満貫ツモでも届くようになったーオッパッピーと喜びますねー僕ならー
オーラスでハネ満とか作れって言われたらツラいですけど
最悪赤だけでも曲げて直撃なら裏期待で5200見えて勝負になるって時点で
絶対にモノにしてやろうと思いますもん
美女が深夜に裸でヨハネスブルグとかソウルとかデトロイトとかをうろつくのと
同程度に危険なリーチですよー
そのリスクがたまらないぜギャンブルだヒャッハーッ！！！
一発ツモに裏もついて逆転トップしかみえねえぜーって言うならしょうがないですけど
南場のリーチ判断は点棒を見てから計算するといいですよー
オーラスでマンツモでまくられない点数をキープするがひとつの目安です
490 ：◆YBCXUjin3k：2013/09/27(金) 02:32:00 ID:0xM1d1Gc
,:':::::////////////////∧:::::::::::::::::::::::::..
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|::::|::::|:::::|::l､:::::::::::::::::|ィ:{ |-l,--|-::､:::::!::::::::::::::::::,
|::::|::::|:::::l__!',::::::､:::::´!l::/ l::∧:::l::::::::::::l:::::::::::::::::::l
|::::l::::::,::´|:| ｀{ ､:::::::::|i/_,从l__リ!::::::::::ト-､:::::::::::::! 今日検討するのは、>>390さんの牌譜ね。
|l:::l,:::::::l:::l＿ヽ ヽ::::jｲ ト､_心 }::::::::::l､_ ,}:::::::::,:::{
| {:::_､::::l::下}刈 ヾ 弋z)ソ ,l:::::::::|,ｨ ∧:::::::l::::l
l / ヽ:::{─弋ｿl{￣￣￣ }=ｲ/::::::::l_／:::::,::::::::::{ ……ひょっとして、オーラスリーチの可否さえ
} /{ヾj＿/ﾉ¨,＼＿＿_,/ l::::::/::::::::l::::::,::::::::::,
/'⌒ヽ l:::ﾊ _ u |:::/l:::::_::::l:::::::,:::::::::. 検討すれば良かったのかしら？
/:l ´｀ヽﾉ ∨:::ゝ ｀｀ ,..イ!/ ∨ }::::,::::::ヽ:::::::.
/::} ´ ヾ {:::::l:::::::≧=- '､´ ,/ ／ |::::::::::::::::::::::::, まあ折角だから、特に気を引いた所は
,'::::l ﾏ_ﾉ ﾊ::::j::::::::::::::::::< ｀￣￣´ l-､::::::::::::::::::::::,
/::/ ヽ {::l:/:::::::＿,..＞ヽ l ／ ＼::::::::::::::::::, 別にチェックさせてもらいましょう。
'／ /∧ |､/::/´: :// ｀ ! _,..- ／＞ ､::::::::::.
/::{∨ l /´: : //＜///VI////＞､_ /／: : : : : ＞ ､
/::/ ｀ー '´ {: :／///////∧//////// //: : : /: : : : : : : :
491 ：◆YBCXUjin3k：2013/09/27(金) 02:33:01 ID:0xM1d1Gc
┘─────────└
│～～～東一局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 十二巡目 ～～│
└─────────┘
┌龍┐
┌─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┤ ├─┐ ┌─┐ ┌─┬─┐
│一│一│二│五│六│六│七│七│南│ │ │⑦│ ┌──┤七│八│
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬├─┤北│ │筒│ │九萬│萬│萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └─┘ └──┴─┴─┘
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
／:::::,::://///////////ヽ､:,::::::::. 一色手の一気寄せは妥当な局だったわね。
/:::::::/-'´::::::::l::::::::::::::::::::::::::｀ヽl:::::::::::.
,::::::::/:::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::::.
l:::::::,:::::::,:::::::::::::!::::::::::::|::::::l::::::::::::::l::::::::::::, ――で、下家の挙動は、実戦で対したら
|::::::|::::::/:::::::,:::ﾊ::::::::::::!::::::!::::::::::::::l::::::::::::l
|::::::|:::::,:::::::ｲ:/ l:::::::::ﾊ::::∧::::::::::::l::::::::::::! 相当に不可解に思えるだろう感じよねぇ。
|::::::|::::|__/__!' l::::::ﾘ l::/ l:l_,.､::::|:::::::::::|
|::::::|::::|:/ ￣ !:::/ l/｀￣! ヽ|::::::|::::!
|::::::|::::|ｨtｵﾃ,ｫ- l,/ -tｵテオﾘ:::::|::::| 「仮テンから筒子一色手に移行」と踏むのも
|::::::|::::| 弋z(ｿ |}..===.{{ 弋z(ｿ ,|::::::,:::,
}:::::|::::|======┘ , └=====彳|::::,:::{ 自然だろうから、スジとはいえ⑦筒抑えるのも
l:::::|::::|:. u ﾊ,::::,':::l
,:l::::|::::|:ﾊ､ , ‐ - ,.ｲ::,::::,::::::! 安全運転として、充分にありでしょう。
/::l::::|::::|::::::::＞,､ ,.ｨ::´:::l:/::ｲ:::::::,
/:::::l::::|::::|:::::::::::r- ､｀_ー_´-‐ｫ:::::/:::/!:::::::::.
/:::::::|::::|::::|:::::::::::| Y !::/:::/::::::::::::::. 12000の手とはいえ、十二巡目の二向聴だと
/:::::::::|::::|::::|:::,..- ' | /:::/::::::::::::::::::.
/:::::::::::,. -|::::|´, -――‐- v -― /:イ_ ｀ヽ､_::::::::::. アガリは厳しいしね。良い見切りだと思うわ。
/::,r '´. ,::::! ､///////∧////////>/ ￣｀ヽ:.
492 ：◆YBCXUjin3k：2013/09/27(金) 02:34:00 ID:0xM1d1Gc
┘─────────└
│～～～東三局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 十三巡目 ～～│
└─────────┘
,ｨ ,イ／⌒Z＿＿
( |/:::::´:::::::::::::::::::::::≧
／:::::::::::::::上家:::::::::::::｀ヽ
∠:::::::::::f::f:::::::::::::::::::｀l::l::::::::::丶
/::::::::::::|::|ﾉﾅ弋:::/弋|::|::::::ハl 捨て牌
人λ::::(|::|（ ー） (ー::ﾉﾚ´ ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┐
|::::ｌ^l^lｎ, r‐ｧ ﾘ:| │ │ │⑨│⑨│ │ │
|:::::ヽ L ￣ノく|:| │東│北│筒│筒│北│発│
.、ノ:::::::::ゝ ﾉ＿い:::|:| ├─┼─┼─┼─┴─┴─┘
ヽ:::::／ /|ハ::ﾊ|ヽリ人 │.3 │二│一├──┐
./／ //.| .|::| .Yﾍ ｀ヽ │索│萬│萬│一萬│ リーチ！
└─┴─┴─┴──┘
┌─┐
│四├─┬─┬─┬─┬龍┬龍┐ ┌─┐ ┌─┐ ┌─┐ ┌─┐ ┌─┐
│萬│四│②│③│④│⑧│⑧│ │六│ │八├──┤八│ │.2 ├──┤.2 │
└─┤萬│筒│筒│筒│筒│筒│ │萬│ │萬│八萬│萬│ │索│.2 索│索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └─┴──┴─┘ └─┴──┴─┘
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..
.′:::::::::::::::::::::::::::::::::::i::::::::::::::::::'. なかなか興味深い局面よねぇ。
;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|=＝ニ二};
.{:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::／ ﾊ从:、
':::::/:::::::::::::::::∧::::::::::l::厂¨ﾌ ;:::| ＼ 一四待ちがない分、守備的には四萬切り＞六萬切り。
V:::::::::::::::::/⌒i::::::::::lヶ-ﾐ /:::| ただし八萬３枚壁だから六九待ちも確率低く、
}:::::::::::::::八_ゞ|::::::::::ｌﾋﾉ !}=:::| 三六待ちにも四萬２枚壁あるから、大きな差ではない。
/::::::::::::::::::/ |::::::::::l===' 〉:::|
./::::::::::::::::::ム |::::::::::ｌ' ' _ ｲ:::::| 五萬が３枚、親満になるのは赤１枚。
/::::::::::::::::::/￣￣|::::::::::l _/ !:::::::! 四萬⑧筒は４枚で、親満になるのはドラ⑧筒２枚。
/::::::::::::::::::/=ミ､ 八:::::::::｢ !::::::; よって攻撃的にはハッキリ六萬切り＞四萬切り。
/::::::::::::::::::/ `ヾ｢＼:::|r‐ﾐ､|::::/
/::::::::::::::::::/´ ｀ヽ ', ヘ{_｝ j::/
/::::::::::::::::／ ', ＼＿トﾐﾒ'、 親という事もあるし、どうせ脇からの出は期待しにくい
./:::::::::::::::〈 ＝=―- 〉 | | ヽヽ
/::::::::::::::::::/＼ ／ |_| 〈 から、六萬切りが優位かしら？ でもオリ前提なら
./::::::::::::::::::/ 〈 / }
/::::::::::::::::::/ | | { １枚通れば２枚目通せる四萬切り優位で、ありね。
493 ：◆YBCXUjin3k：2013/09/27(金) 02:34:59 ID:0xM1d1Gc
┘─────────└
│～～～南一局～～～│
┐─────────┌
＿＿＿
,..:.:´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀:.:...
／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.｀.:.、
/:.:.:.:.:.:l, ―――――＼:.:ヽ
':.:.:.:.:.:.:.|／￣￣￣￣￣￣ヽ.:.:.
':.:.l:.:.:.:.:.:|.:.:〃:.:.:/l.:l l:.:lヽ.:.:.:.:.:',.:.:. ３着目だしアガるために積極的に仕掛けて、
:.:.:.l:.:.:.:.:.:|//__／ /; l:i:|___'，:l:.:',:.:.
{:.:.:ﾑ:.:.:.:.:|ｧ==rミ':/ jﾊ廴.. Vl:.:.|:.:. けど危険なリーチ（および仕掛け）が来てる状態なら
'.:.:{ :|:.:.:.:.|{r:ｲj l lrﾊl` ﾘ:.,':.:.:.
',:ヽ|:.:.:.:.| ￣＿ ノ⌒.l ゞ'゜ ﾊ∧:.:.:. キッチリとベタオリ移行。
}＼い.:.| ```` ' ､､彳:! ';.:.:.
,':.:.:.:.'，:.'. 、 ー , イ:.:l l:.:.:l
/:.:.:.:.:.:.'，:.'，ﾄ｀＿-r ＜:.:.:.:i:.:.' l:.:.:' この辺は、ラス回避麻雀の押し引きバランスが
/:.:.:.:.＿_厶:.:'，:´:::ll^^ll::::::＼j.:.:.', l:.:.;
/:.:.:.:/ ＼:::::::＼',----rｪr--､ll＼:'，!.:;′ 分かってる感じよね。実に良かったと思うわ。
/:.:.:.:/ ＼:::::::ヾ--.,r7ﾊ---`:／V/
/:.:.:.:/＿_ ＼:::ll:::::ll::ll::llヽ:::ll'´ ∧
,':.:.:.:.:.＼_l ＼ ヽll::::ll::ll:::ll:∧ll ハ:.'.
494 ：◆YBCXUjin3k：2013/09/27(金) 02:35:59 ID:0xM1d1Gc
┘─────────└
│～～～南四局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 二巡目 ～～│
└─────────┘
リーチ！
┌─┐
┌─┤三├─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│三│萬│四│五│④│⑤│⑧│⑨│.7 │.8 │.9 │ │ │ │③│
│萬├─┤萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索│東│東│ │筒│
└─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
東 27900
南 13300
西 34500（自分）
北 24300
.．-―― - .
／.::::::::::::::::::::::::::::.ﾟ. ドラ⑦筒待ちのこの形でどうするか、よね。
'.::::::::::::: ．z㌫㌍≧::ﾟ.
ｉ:::::::::iｨf＞'”:､::::､:::::ヽ::ﾟ.
|:::::::::|:::ﾄ:::::::ハ:::i＼:::!:::::ﾟ. まあ悩ましい気持ちも分からないではないけど、
|:i:::::::|:::; ヽ::| |::}､__jﾊ:::::::
|,l-､::|:/ﾆﾆﾘ‐'ﾚ,ィ!cﾎﾑ::::! 基本は>>391さんの言うとおりでしょう。
./‐つｲ{{､{ﾟ;},}}＝弋ゞ'彳::::!
/´二} {､ﾞ¨¨¨" '_ 八::: 「満ツモ、5200直で対面に捲られるようになる」のに
| ´,､〉 |::≧．. _ ´ . イ´￣|::!-､
| ノ:::ﾄ､、￣｀Y_／} .|::!, ヽ- ､_ こちらはかなりアガリにくいドラ待ちでリーチは、ちょっとない。
Kj＿iノi |::| ,＞―く:i:i､:i:} ﾉｲ-‐' ヽ
|! ,| !::!ヽ:i:i:i:i:i/|:|ﾄf`> ﾉ―--､_／ ハ 「親満振り込みでラス落ち」のパターンもあるしね。
|I===彳 V ヽ:／-j:||:|´ | く,､rrrn ゝ
Y＾＾´ ﾄ/、 ｌ」ｌ」 ﾄ.-' く￣ ＼!｝
.人＿__/.::.V ／ ﾄミ=- }＿＿_〕 ダマでもツモれば２着で、リーチしてもまず２着。
{::::::i:::::::::::i:::V ｀ヽ､ｰ±ﾆ / }､
Ⅵ::|::::::::::ﾊ:::| }±±{､_r､_､_ﾉ この局面でも出が期待しにくいドラ⑦待ちだし、ダマ安定。
|::::::::::::::::::::::| ////さヽ V ﾚ !＿ V｀ﾞi::|-ヽ::::::::::::::::::::
l::::::::::::::::::::::|弋==' ｿ ,rr｀-.､V l::::::::::::::::::: というか、私ならここは⑧⑨落としをする。
.l:::::::::::::::::::::|ヽ. ｀¨ﾞ ﾉ ⌒ Ｙ ////,C!ヽ .l:::::::::::::::::::
l::::::::::::::::::::| ￣￣ ヽ .! oゞ´/ ,}:::::::::::::::::::
l::::::::::::::::::::| ' ｀ﾞﾞ ' ノ/ |:::::::::::::::::: ダマ前提なら、平和や一盃口で
l:::::::::::::::::::::!､ ＿ " ﾑ |:::::::::::::::::/
/:::::::::::::::::::::::::＼ ｀ /‐ '::::::::::::::::/ 出アガリ可能形を作りに行く方が、アガれる
/::::::::::::::::::::::::::,...| ｀ヽ､ ＿ __ , イ:::::::::::::::::::::::::/
/:::::::::::::::::::::::::::|ﾞﾞヾ== ､_￣二___|,.＞::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ 確率自体は高い。ただま、３着止まりも
/:::::::::::::::::::::::::::::| l.l.l￣￣ ´ |:::::::::::::::::::::::::::::::::::/
_/:::::::::::::::::::::::::::::::| |.|.| ,ノヽ､::::::::::::::::::::::::::/ ありえるから、優位性自体は微妙だけど。
495 ：◆YBCXUjin3k：2013/09/27(金) 02:37:00 ID:0xM1d1Gc
,::/ /...:/::::::::::::l:::::::l::::::::::l::::::::::::::::::::::::::::::::::l で、
,::/::::l:::::ｲl:::l:::::::::ﾄ,:::::l::::::l::::|:::::::::::::::l:::::::::::::::::|
,:::l::::ｲ::::, l:::ﾄ,:::::::! ,::::l ､::l::::l:::::::::::::::|:::::::::::::::::l 「リーチによるトップ可能性がそれなりにある」
l:::l::/｀ﾄ:l､ l,::| ヽ:::|__､::!__ﾘ､::l:::::::::::::::!::::::::::::::::l 「ラスと12000点以上差（＝リーチ後満ツモられOK）」
|:::ﾚ! ＿__ ﾘ ヾj ヽ! ﾞl ヽ::::::::::::::l:_::::::::::::::l
|::::::l´ ﾄ_ﾊ ィｲﾃ心 l:::::::::::::::l´l:::::::::::::| とかなら、リーチ選択可の局面も少なくなかったり。
|:::::{! 弋(ｿ !}＝={! 込(ｿ│::::::::::::, ﾉ!::::::::::::!
|:::::::｀＝＝' , ｀ ＝＝ ´ .|:::::::::::::lソ::::::::::::::
|:::: 八 ,:::::::::::::,::::::::::::::::::::l 重要なのはポイント期待値だから
|::::::::::::＞ ､ - ､ /:::::::::::/::::::::::::::::::::::.
,::::::::::::::| l｀:::...._,.. - ＜:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::. 「ラス以外はオーラスの愚形リーチは避けるべき」
ﾞ､::::::::::::, ,::::::::::l=' y==/::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::.
､::::::::::l￣/二´__|||_,/::::::::::/｀ｰ,r-､_:::::::::::::::: とか単純化するのはムリなのよ、困った事に。
ヽ:::::::,//////{//l/::::::／/｀ヽ､ ￣ ｀ヽ::.
/ ＼:.,//////ｰ/:::／/////// ヽ:.
／ {/.＼//／ l／´ヽ/////// ,:. ここら辺は、本当にケースバイケースで
／ ヽ,-- '///-―-l/l ＼//// l / ＼
､ / ///. l/l ｀ ´ l' ヽ 考えるようにしないとダメなのよねぇ。
::::::::::::::::::::::::::::::;ｲ/´￣￣￣:｀::-..._ヽ:::::::::i:::',
:::::::::::::::::/:::::::/:/:::::::::::::::::::;:::::::::::::::::ヽ｀ヽt::::'. 細かく考え出すと、かなり高難度な所だけど。
:::::::::::::::ｲ::::::/::/::::::/::::::::::/:i:::::::/:i::::::::::｀ヽ}::::l
:::::::::::::i:::::::/:/::::::ノj:::::::;ｲ:/l::::/:/l::::::::::::::::.}:::::l
::::::::::;ｲ::::/://／ ./:;／／ .l:/:/ .l::;:::;::::::::::}::::::l まあ今回は「ラス相手に10000～11900点差
::::::::/:;i::/:/ｲ亦卞ﾐ ´ ./ ´ ./;;;;/i:::::::::}:::::::l （＝リーチ後満ツモられNG）」
::::::/:/i:::::l ﾄ-,ｼ′ l .,rﾆﾆｼ./:::::::;'::::::::l
::::::;ｲ､|:::::ｌヽ ＿＿ ノ ⌒Ｙ ﾑ:::ソ ,ｿ::::::/::::::::::' かつ「リーチしてもトップ可能性ほぼ０」
::::/:/>l:::::l , 丶｀¨´,r':::／/::::／
:/:// .|:::::ﾄ、 _ ￣/::イ/./:／ かつ「愚形で、しかも出にくいドラ待ち」
/:/｀＼l:i:::l ＼ ￣ _ , イ::::::/i〃ﾞ
/ ヽ::l‐-=,^ー-≦:;;//＾l:::::/,ﾘ´ というダマ選択理由が多いからダマ、
ー=､ ヽ ii iiー--<_.´ l:::ﾊﾘ
- ｀ヽ、 ｀ ll llﾞ＼ ヽ, Vi ぐらいには考えられるようになりたい所かな。
￣｀ヽ＼, ヾヾ, ＼ .l
===､ ｀`＼ } l
＼ .ヽ, ,l .ﾞl リーチ理由は「ダマで出アガリできない」だけでしょ？
l＼ ∨,＞lv.、 l
j、 ＼ ∨ﾞiヽ, ＼l、
ヽ ＼ .ヽ} .} } 「リーチ選択理由が多ければリーチ」
ヽ .i、 .｀ヽ､,} l .ﾄ, 「ダマ選択理由が多ければダマ」
＼. ヽ /l }
.＼ヽ .i .l { 普段のリーチ選択もだけど、それぐらいに考える
X / .i ∧
∨ ＼ .| ／￣ のが、労力の費用対効果が一番高いでしょうね。
496 ：◆YBCXUjin3k：2013/09/27(金) 02:38:00 ID:0xM1d1Gc
,.......::::::::::::::......､
,....::::/:::::::::::::::::::::::::::､::::ヽ 総評
/::::::::////////////ﾊ::::::,:::.
/::l:::::ｲ:::::::l::::::::::l:::::::l::::,:::::l:::::::l:..
,:::::::!::::l::/:::ｲ::::::::::|,::::::!:::l:::::|:::::::|:::. 肝心のオーラスリーチ選択こそダメ出しにはなったけど。
;:::::::|::::|ｲ:::::ﾊ::::::::::! :::::|:::l::: |:::::::|::::.
l:::::::|::::|_!:::/ ,::::::::| ∨|_ﾘ::::|:::::::|:::::l
|::::::|:::::! l下｀ ヽ:::::! ´リ |:::::|:::::::|:::::| 他の局面はほぼ文句なしで、どこを検討しようか
|::::::|:::::|ｫ==,､ ＼! ,ｨ==ァ!:::::::!::::,
|::::::|:::::|弋(ｿ |}.==.{{.弋(ｿ !::::::::!:::{ 困ったくらい。なかなかできる感じだったわよ。
ﾞ､ ::|::: |..──┘ , └──.|::::::::|::::l
}: |::: |､ ,::::::::,:::::l
,:::::,:::::l:::＞ _ ｀ ´ _ ＜::::::/:::::::| 基本の実力自体は充分についてるっぽいから
/::::::l:::::|::::∧､.l - l->/:::::/:::::::::::.
/:::::::::|:::::|-'//｀ヽ､ ,-///::::/､＿::::::::. あとは今回のオーラスのような細かい局面での
/´￣∨::::::,/////∧∧//:::,ｲ///l:.:.:｀ヽ
/∧:.:.:.:.∨ヽ:{ {ﾆ}. /:イ＼///:.:.:.:.:.:ﾄ､ 対応を覚えれば大きいわ。頑張ってね。――以上っ。
／:::l ,:.:.:.:.:.ヽ/＼//´ ハ l｀ヽ__,///:.:.:.:.:.:./!:::＼
497 ：どこかの名無しさん ：2013/09/27(金) 05:05:20 ID:sFj08Cdk
検討乙でした。
点数状況や場面での押し引きは難しいところですよね。
508 ：390 ：2013/09/27(金) 22:47:06 ID:Jukp1MT2
検討ありがとうございました。
麻雀始めた頃に出上がりできないテンパイをリーチしないのはカモだと
散々言われたのでそれが染み付いてるんですかねえ…
（リーチしないと周りの３人から上がれないので単純計算で上がり率２５％）
まあ、最近は少しはそんなテンパイを取ったほうがいいとおもうこともあったり。
実際のところ出上がり不可聴牌を取るのが有効な局面って
雀荘、天鳳別にどれくらいあるんですかね？
>>1以外の方でも意見していただけると嬉しいです。
519 ：◆YBCXUjin3k：2013/09/29(日) 18:25:03 ID:jZedjacQ
>>508 出上がり不可聴牌を取るのが有効な局面ってどれくらい？
＞ ／ | ヽ ヽ ヽ
／ ／/ / /l ﾄ i ヽ l
--´-―/ / / / | l ＼ l Ｖ
／ ／ / | / l / ―- l | | んー……、天鳳でも４％あるかなしか？
＜ | / | / l / ＿_ ＼ l l_ |
そ ｲ l /＿- ﾉ /Cミヾﾘ / ｀〈 フリーならもっと少ないでしょうね。
-イ ´ | | ｲc:::) ´ 弋::_ノ / / |
lへ | ﾊ ﾘ ゝ-´ 、 ／ /
Vﾍ| ,从 ／(＿__ 実の所、かなりダマ優位っぽい>>494の局面ですら
V i ＿ - ､/- ／＿＿_〈
lー - ＞ / ヘ 二| -― 〉 わりと微妙な所はあるのよ。
丿二 ／ ＞- ´/ / レ ／ ／
_ ニ￣＜_ > i / ／ / 「― ￣ ー 、
( ―＜ ) /＼i ／ ＜-‐― 〉 ‐ 二￣ヽ_〈 感覚的な数値で悪いけど、多分
/／ﾌ／ , - フロニ￣＜￣￣/ ,{／ ／／く 「リーチで２着確率は２０％くらい上がる？」
／ ｲ | (_／ ///i i ＼ > // ＼＼ |､ 「リーチで４着確率は８～１５％くらい上がる？」
< ( | ／ // // i i ＼ ｲ . : :丿l : ': l
＼ 〈 i i キ i i | / ＼ -‐ ﾉ ノ てバランスで、天鳳のポイント制の関係で
＼ 、 |_| || |_| |/ . :＼-‐ イ
ハ ＝キ | . : : : :＼:〈 ダマ優位になる感じ。フリーなら迷いなく即リーチ。
,......::::::::￣::::::::.....､
,..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､
,::::/:::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::,::::::..
/::/:::::::///7///7//7/-､::::l::::::::.
,:::,::::::::/::::::/,:::::::/::::,ｲ:::::l:::ヾ,|:::::::::,
l:/::::::/::::::/_:::_::/::::/ l::::ｲ:::/:::l::::::::::. 基本は、出上がり可能形を不可聴牌を取るくらいなら
／::::::::{:::／/:／,:::::/ ,:::/,-/､l:::|:::::::::l
／ ｲ:::::::::l , ィ云ｒzl:／ ／ l:/ /::/|:::::::::, 可能形にするためのテンパイ崩しが優位よね。
|:::::::ﾊ. 弋z(ｿ ,ィﾃ心､,::::::::::,
|:::::::l､', ' 弋z(ｿ/,:::::::::, >>494でも、それを提案してるでしょう？
,ィ|:::::::|:::.､ - ､ //::::::::ﾊ
／:::::!::::::::,:::::::ゝ､ ,.. ィ:/::::::::/:::::ヽ
／:::::::::::,:::::::::ヽ:::::::l77 ュ77/l:::::/::::::::/:::::::::::::.. 「どう足掻いても出アガリ不能」
／::::::::::::::,-､:::::::::',7//// T////,7::::::::/7｀ヽ､:::::::::.. 「仮テン取っても出アガリテンパイへの変化あり」
／::::::::::::::::/:.:.:.:＼::::::∨/´ {_}_--,/:::::::,ｲ:.:.:.:.:.:.:.＼-,:::::..
／:::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:::::. ／//l l_/::::／＞:.:.:.:.:.:.:.:.:/:./::::::＼ の２パターンぐらいでしょう、テンパイ取るべきは。
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