魔法少女たちが牌譜検討をするようです 検討０９７ （ さやか ） ＆ 「天鳳と点５フリーでの押し引き判断の差」
389 ：どこかの名無しさん ：2013/09/18(水) 14:33:57 ID:QFvZAPmU
こんにちわ。天鳳を始めたばかりなのですが、よく高い手に振り込んでしまって悩んでいます。
守備が甘いでしょうか。さやかさんにお願いします
http://tenhou.net/0/?log=2013091813gm-0009-0000-d597999b&tw=0
475 ：◆YBCXUjin3k：2013/09/25(水) 22:29:59 ID:cpFzr.Mk
,.．- ‐ - ． /l
／: l: : : : : : : : ＼ / .l
/: : : :l: : : : : :l: : : : :ヽ / . l
,':.i: : i:.ﾊ､: l;ヾ :ﾄ: : i: :i: ', / ,ｲl
,': :.l: :ﾊﾄ､lヽ|` ヾl斗:l: :.l:ﾄi //. i i 今日検討するのは
l:l:i:ヾ:l ,ゎi､ ゎi､l: :ﾊ:| ` /,' ,'.,'
.l!l:l::::ヾ ヒl .ヒｌ l:ﾘ:.lﾘ // // >>389さんの牌譜ねっ。
ﾘﾍ::ﾄ.```r‐‐ｫ ```ｊﾘ､ﾉ ./ｲﾚィ/
＿, >i､＼ ｰ-' ,. ,ｨﾚ‐-､ ,' /彡/
/::::::::::::::::::＼)†(,／::::::::::::::l ././ / 守備に不安があるのかな？
/ ,.ィ ""ヽi=≦u≧__::::::＼:::', /./ /
/ ／::::ﾄ､ ／',‐ﾄllヽﾚl´l .>:､::ヾi /./ / 指定通りにあたしが
./,.':::::::::〈"::< ／ヽヽ`¨': : ﾚﾄ:､:＼.', . /./ /
/:::::::::::::::::l:ヾ:ヽ／: :l::/: : =ノヽﾄ:::::ヽ', /./ / 見させてもらいましょうっ！
/::,イ::::::::::::l:::,l､::ヽ:::::::ヽ:iri､:､!:::ヽ:`､:l＼i /./ ./
/／/::::::::::l:::l::::ヽ三ヨ:i:::::∧ l:Y:::/:::::ヾヽ.＼././ ./
476 ：◆YBCXUjin3k：2013/09/25(水) 22:31:00 ID:cpFzr.Mk
┘─────────└
│～～～東一局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～十三～十四巡目～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬赤┬─┬─┤.8 │ ┌─┐
│二│三│五│八│九│①│②│③│.4 │.5 │.5 │.7 │索│ │ │
│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索├─┘ │南│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤③├─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│二│三│五│八│九│①│②│筒│.4 │.5 │.5 │.7 │ │ │⑥│
│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒├─┤索│索│索│索│南│ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
/: : ::ﾉﾄ､: : : :ヽ: : : :ヽ: : :|: : : : ',
/: : : ハヽ＼: : :|:.:.:.|: :::} . |: : : : :|
/: {: :{:ｨ Tﾒ､ﾄ､＼rﾃ‐ﾄ､:|:.:l:|: : : : :|
〃i |:ｲﾘ { { ヽヽ{ ヽ｀ﾒ､:l: <>:.::::| ここら辺の、
|:ヽ| ´ﾊ1 ´ﾊ1V:.:::lハ } ::::ﾄ
|.:.:.| ﾋｿ ﾋｿﾉ|: ::l 八:}: | 「親でもアガれそうにない終盤はキッチリとオリに回る」
|.:.:.{ ' ' ' ' ′ ' ' ' '|:|::ﾚ: : ::ﾊﾉ
|: : :＞ ー ,. ｲ从:::ノﾉﾉ 打ち回しは、一般卓とは思えないレベルだね。いいよー。
ヽ: : :.ﾄﾄ､)｀ﾆﾆ ´ ).:ノ'ﾞﾞﾞ´
＼|,r=く｀TT´ -＝=ｧｧ─ ､.
/´ ﾉ: : : {: :}: : : : : :〃 ヽ 十四巡目の③筒切りは仕掛けてる対面にリスクありで
/ ( .: :イ´｀ﾄ､: : : :〃 }
/ y′/::/_____|:::ﾄ､ﾉ〃/ あたしなら二萬切りってとこだけど。
/ / /::/ー＝|::::|=‐' / }
〈 { /イ |ヽ| ヽ ﾉ ダマの脇へのリスク考えれば失着って程でもないでしょ。
ゝ､ ､ } イ
477 ：◆YBCXUjin3k：2013/09/25(水) 22:32:00 ID:cpFzr.Mk
┘─────────└
│～～～東二局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 八巡目 ～～│
└─────────┘
,ｨ ,イ／⌒Z＿＿
( |/:::::´:::::::::::::::::::::::≧
／:::::::::::::::上家::::::::::::｀ヽ
∠:::::::::::f::f:::::::::::::::::::｀l::l::::::::::丶
/::::::::::::|::|ﾉﾅ弋:::/弋|::|::::::ハl
人λ::::(|::|（ ー） (ー::ﾉﾚ´
|::::ｌ^l^lｎ, r‐ｧ ﾘ:|
|:::::ヽ L ￣ノく|:|
.、ノ:::::::::ゝ ﾉ＿い:::|:|
ヽ:::::／ /|ハ::ﾊ|ヽリ人
./／ //.| .|::| .Yﾍ ｀ヽ
/￣￣￣￣￣￣ヽ 人
| タ ン ッ |┌─┐て
ヽ＿＿＿＿＿＿/│⑥│
│筒│
└─┘
┌─┐ ┌─┬─┐
│三├─┬─┬─┬─┬─┤④│⑤├─┬─┬─┬─┬─┐
│萬│四│五│六│九│九│筒│筒│.4 │.5 │ │ │ │
└─┤萬│萬│萬│萬│萬├─┴─┤索│索│白│白│白│
└─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┘
〃: :: :/ : : : : : : : : : : : : : : : : ＼
./ : : : / : : : : : : /l: : : : : : : : : : : : :.
/ : : : /: :: :ノ: :／从: : :/: : : : : : : : : :. ここ仕掛けるか、打点期待でスルーするか
.: : : : : : :: :〃|/廾ト.!:: :ハ: :从: : :}: : : :.
′: : :八: :z≠ﾐｘ､ ヽｊ: : } !匕: ｝: :|: : : :| 面前派と鳴き派のボーダーって感じよねー。
{ : : : : : : !:l心リ ﾍ: :| x=ミ从 : : : : |
/ｲ: :: : : :ハ代ﾂ ヾ 心ヾl ﾉ: : /: | 八巡目なら、やや鳴き優位ってとこかな？
./ {: : : : : | 圦ﾘ '/: : 从 :.
八: : : : :| ` ゞ′ ′ / / ＼
V:: :从 ＼ r‐､ 人: / / 「トップ取り麻雀」「白暗刻で、守備力がある」から
ヾ| ≧= ､ ＿_ ヒ升: :/ /
／｀ヽ ＼ ｊハ,ﾊ从ｌ丿/ 腰を据えてスルーも充分ありな局面だけど。
〃-‐=＝ﾊ. ,､ /冫
/ ﾍ::::ヽ/ヽ 積み棒1300のボーナスもある事だし
/ ‘，::｝::::}
′ l ＼ハ 从::} 仕掛けて良しでしょう。OK、いいよー。
.{ ヽﾉ ` ＼ゝ'＼
478 ：◆YBCXUjin3k：2013/09/25(水) 22:33:01 ID:cpFzr.Mk
┌─────────┐
│～～ 十四巡目 ～～│
└─────────┘
く∨ﾚﾍ^⌒ Ｙ..::::⌒:ヽ「レ::::＼
／:::ヽ〉::::.. 対面::: ::::.└:ﾍ ::::│
ﾙ::::.. /1::::. :::: ::: ､､: :: ﾉ y:::ﾘ 捨て牌
Yyﾉ /:::: ﾉ ﾘ:::::ﾍ::: :::）::::: :::（ ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┐
ﾉ:::::::::）ノ ヽ ｿ:: ハ. │ │一│ │ │二│一│
ﾘ:. l ●) （● ）:::::.ﾉ │西│萬│南│北│萬│萬│
/⌒ヽ, .ﾍ ,, ワ ,, ﾉﾉ/⌒i ├─┼─┼─┼─┼─┼─┤
＼ / ＼＞__ __,.イ /＿ / │.7 │⑤│④│ │⑦│⑨│
/ く ｀X´ >ﾍﾍ ､_ ノ │索│筒│筒│東│筒│筒│
＼/ 〉-允ｰ 〈 ヽ ﾉ ├─┼─┴─┴─┴─┴─┘
│九├──┐
│萬│六萬│ リーチ！
└─┴──┘
┌─┐
┌─┬─┬─┤九├─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌龍┐ ┌─┬─┐
│四│五│六│萬│九│.4 │.5 │ │ │ │ │①│ ┌──┤④│⑤│
│萬│萬│萬├─┤萬│索│索│白│白│白│ │筒│ │⑥筒│筒│筒│
└─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └──┴─┴─┘
＿＿___
人 . : :´| . : : : : : : : : : : . .
＿厂 ／. : .: .:| . : : : : : : : : : : : : ヽ 固いっ！？ 端のスジ牌とはいえ、リーチ一発の
) , / : : : : ∧. : : : ! : : : : : : : : : : .
く / / . :/.: :/ . : : ﾄ､ : :|: : : :|: : : . ドラだし、脇へのリスクもあるから止めたかぁ。
. :ｌ : :ﾄ､/ : : | ＼ | 、: :|: .;. :i
ｉ: :| : :N ≧=-‐ ＼| ‐-ｬ癶､|: :|: :ｌ
|: :| : :|〃⌒` '⌒ヽ |: :|: :| 実の所、一般卓の「トップ以外意味なし麻雀」だし、
| 八 : :| r驚! r驚! |: :|: :|.
|: : ;.＼{ ｘｘｘｘ ' ｘｘｘx ;. .:|: :|i 積み棒加えて両面3300～4300のそこそこ手だから
|: : |: : |:.. u ＿ ι / : : : 八
jﾊ､|: : | ｌゝ､ ´ ｀ . ｲ: : : : ′ ドラでもスジだし、攻め優位の所なんだよねー、ここは。
从: :乂ﾊﾊ≧‐---‐≦ﾊﾊﾉィ／
ヾ｛ lT＝==＝Tl
／￣￣`弋YYフ´￣￣＼ とはいえ、固さ自体は悪くなし。嫌いじゃないわよ。
479 ：◆YBCXUjin3k：2013/09/25(水) 22:34:00 ID:cpFzr.Mk
┘─────────└
│～～～東三局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 十巡目 ～～│
└─────────┘
く∨ﾚﾍ^⌒ Ｙ..::::⌒:ヽ「レ::::＼
／:::ヽ〉::::.. 対面::: ::::.└:ﾍ ::::│
ﾙ::::.. /1::::. :::: ::: ､､: :: ﾉ y:::ﾘ
Yyﾉ /:::: ﾉ ﾘ:::::ﾍ::: :::）::::: :::（
ﾉ:::::::::）ノ ヽ ｿ:: ハ
ﾘ:. l ●) （● ）:::::.ﾉ
/⌒ヽ, .ﾍ ,, ワ ,, ﾉﾉ/⌒i
＼ / ＼＞__ __,.イ /＿ /
/ く ｀X´ >ﾍﾍ ､_ ノ
＼/ 〉-允ｰ 〈 ヽ ﾉ
/￣￣￣￣￣￣ヽ 人
| タ ン ッ |┌─┐て
ヽ＿＿＿＿＿＿/│②│
│筒│
└─┘
ポンっ！
┌─┬─┐ ┌─┐
┌龍┬─┬─┤②│②├─┬─┤⑧├─┬─┬─┬─┬─┐
│二│三│四│筒│筒│⑦│⑦│筒│.1 │.2 │.3 │ │ │
│萬│萬│萬├─┴─┤筒│筒├─┤索│索│索│発│発│
└─┴─┴─┘ └─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┘
ｌ . : : : ::|: : :i: : : ｲ:l ｌ|: : : : :.ｌ: : : : :!: : : : :|: : : :|:ﾄ､ヽ
|. :i: : : ::l: : :|: : :i |;l,.-‐‐ﾄ: : : : :ﾄ､: :-┼ｬ､: :.l: : : :l:l ヽ
ｌ: ::|: : : :l: : : !: : | l/ ヽ: : ∧ ｀ヽ: :ﾊ: : !: : : ﾄヽ
l: ::l: : : :l: : :ヽ: :/ ,,-==､ ＼:∧_ x=ﾇ､.|: :|: : : :| l:! 「どうせ発ポンの手だから、
|: ::l: : : :!: : : :X:ﾄ〃う ｀. ｀ﾞ'ｰ' う｀.｀ !: ｌ: : : :!ﾉ' それでアガれるようにしておく」
|: ::i: : : :!: : : : ｌヽ ﾄ､_,=! ﾄ､_ﾘ |/: : : :l
l: ::l: : : |: : : : :! ゞ- ' ｀‐' ､､ ||: : : | というこの仕掛け、充分に妥当ではあるんだけど。
人: ｌ:: : :!: : : : | ｀｀ ｀ ｌ|: : : !
ヽ:l: : :|: : : : :ﾄ､ ／: : : l
ヽｌ: :i: : : : :!: : ::i ､ ´｀ ,. . : :i: : : : : / 沈んでる「トップ以外に意味なし麻雀」としては
∨!: : : : ﾄﾊl＝= _ ｀ ＝-‐i､／|／|: :_:_: /
ヽ: : : !_ｿ ｀X" ´￣ i_ と ＿＞､ ちょっと腰が軽いかなぁ。⑥⑨が良い受けだし、
, -‐―ヽ_kヽ i=､l !, ､ ／｀ _|／ /￣｀､
／ ヾ=_-!|_/／_, -' l __ / '￣ l まずはスルーでリーチ狙いが優位だと思う。
/ ／ ＞-＜ ヽ | X ／ !
480 ：◆YBCXUjin3k：2013/09/25(水) 22:35:10 ID:cpFzr.Mk
┘─────────└
│～～～東四局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 九巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬赤┤③├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│一│二│三│五│筒│⑤│⑥│⑥│.1 │.3 │.5 │.6 │ │ │五│
│萬│萬│萬│萬├─┤筒│筒│筒│索│索│索│索│南│ │萬│
└─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
/: : : : : ;ｲ : : : : : : : : : : : : : : : : ‘，
/: : : : // |: : : :l:.: : : : : : : : : : : : : : ',
,':/ : : // . | ﾄ: : ﾄ; : : :.|: : : : : : :',: : : :l この③筒振り込みは、しょうがない。
l/| : |: 「!` !:|ヽ:.:| ', : : |: : : : :l: : :',: : : !
l! !: :|:/!,_ |:| ヽl｀`ト､|: : : : :|≫:.l: : : ! アガリを見切るべきってほど悪くもない手だし
|: :|; ﾞう!ヽ l! ヽfｫx､!: : : : :!≫:.| : : |
|: :l | ﾋ! 以 ﾞ|: : : :.:ト､: ﾉ: : : l 下家に対しても「危険牌先切り」で良い段階。
|: :!:| 、 ¨′|: : :l: ﾉ ﾉ/: : ∧:l
|: :! ＼ |: : l /イ/!: :/ ヽ!
'; :ﾄ; :/＞.､`＿ ,,, ...|: :/ｲ: :/ l:./ むしろ南という安牌キープをちゃんとしての
__V,.V-‐ﾄ;/ミ=‐＝''"| /.｀ﾚ'‐-ﾚ､
/ ／{＿}＼ ‘， 打ち回しを評価してもいい局だね、ここは。
/ ／／￣ ＼＼_, ‘，
／ r＜／.. ー､＼. ＼
481 ：◆YBCXUjin3k：2013/09/25(水) 22:36:08 ID:cpFzr.Mk
┘─────────└
│～～～南一局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 十四巡目 ～～│
└─────────┘
┌龍┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤ │ ┌─┐
│一│三│七│八│九│⑤│⑥│.8 │.8 │.8 │ │ │中│ │ │
│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索│北│北├─┘ │白│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
/::::::::::::::::＼ ＞ ―― -= . .
/::::::::::ヽ::::::／ : : : : : : : : : : : : :｀ :､
,::::::::::::::::}／ : : ， : : : : : : : : : : : : : : :.
i::::::::::::／:/ :／ |: : : : : : : : : ､: : : : : :∧――‐-: ..､
|::::::／: :/ /-‐-| : : : : : : : : : |: : : : : : : :，:::::::::::::::::::〉
|:::-＝ｧ|!:/,xｧ､ ! :∧: : --:､ : !: :ハ: : : : i-,:::::::::::::::/
{:::::::::/八{ んﾊ |/ ＼,xｧ､ : }:/ : :} : : : |/:::::::::::::/ この中は、「重ねて使いたい」という
[二/:/::∧弋り んﾊ ∨': : :/! : ／:::::::::::::/
|ー':/::::{ , , , ' 弋り/ : r‐､ |: {:::::::::::::::, 攻撃的意味で残してた牌だろうから
| {:{::::::::＼ _ , , , /: : /_ノ:／ ｀ ＜:::/
i ∨|::::∧＼ ｀ /: :∠::／＼＼＿/´ ここで切るのも問題なしかな。
| L|::/ }/ ー＝二/: :/ , ｀ー'
r'^v-， !' ー-､乂」 /:／ / ／| リスクもそう高くないタイミングだし。
, :´: : : : : ｀ー―＝=､r､､＿/ / :/ ｜
，: : : : : : : : : : : : : : : : ヾ} ,::: ' |
i : : : : : : : : : : : : : : : : : : }ｺ /' ／ / ! アガリ諦め気味で形テン取りに備え、
}::::::. : : : : ::::::. : : : : : : : :{{う ／ / |
/ー― '¨7¨ヽ:::::: : : : : : : ＼ヾrｧ´ / , | かなり遅い巡目だけど「さっさと切る」を
/ -=､ / ＼: : : : : : : / | / /.｜
/ -=・/ ｀ー＝／ ! / / ｜ 敢行した感じよね？ いいと思う。
： / ／i / / !
482 ：◆YBCXUjin3k：2013/09/25(水) 22:37:00 ID:cpFzr.Mk
┘─────────└
│～～～南二局～～～│
┐─────────┌
∫ ∫ ∫
┘─────────└
│～～～西一局～～～│
┐─────────┌
. ´ :::::: ::::: ｀ 、
／ :::i::: ::::::::::::::::::::::::::∧
/:::::::::::|::::ヽ.＼::::: ＼:::(__.): . ここら辺はもう
.' ::::::i::ｌ::ﾄ、::: !:::i,:ィ´jハ ::::::: i
i:ｌ:::i: l十ト.ヽ::i:::llテ.ぐ:::ト. :::: | 「トップ以外に意味なし麻雀。親番残ってないラス目」として
从::i: ｌ:ﾙ〒k从ﾘ|必}ﾊ: |ノ::::: |
|:!::l::ﾊ i以! """ｌ|: ﾘ:::i:::::ﾘ 高打点狙いの打ち筋しかありえないんだよねぇ。
|:!::l:::人"" ﾘｲルレ'
从ハﾙ〕ト -号≦ル⌒}
( y'´ ／⌒＼ 守備的に考える意味はほとんどなく、
ﾉj ___／ ＿＿ _ ＼
/｀´ ∨ ＼ 攻撃的打ち筋としては、充分に妥当だったと思う。
/ _ ／∨/ ＼
〈::7癶_ ヽ／:::／∨/⌒＼ 「問題なし」、の一言でまとめさせてもらいましょう。
Y人:::::＞ ==ｧﾍ_／ ___∨/ ⌒
}:: ::::::::::::::::::( ∧／:::::::::∨´
483 ：◆YBCXUjin3k：2013/09/25(水) 22:38:59 ID:cpFzr.Mk
￣￣｀ ､ ＿＿ / / //
＼ ..: ´: : : : : :.｀ヽ -/_/ //
＼ ＼ ＜: : : : : : : : : : : : :ヽ / └‐ ′/ 総評
＼|/ ｰ=彡/: :,ｲ : : : : : : : : : : ', ｀¨7 7¨¨´
._〉 /: :{:／ |/ :}: : }: : : : : : :}⌒ヽ/ /
＼ 厶イﾊ _ヽ}: ハ/_」: : :|/:/} `ｰ-──＝ 唯一の振り込み東四局は
. ＼ }/} : | {ﾘ|/ fﾝ} }/:/ｆ):/ /
＼. 厶ｲﾄ. ′ ｀´/:/ｲ{/ / まずどうしようもない所だし、
ヽ ＿___＼｀_,. イ彡ｲ／
/}ﾉrマ⌒＼⌒ー──＝彡 ／ 守備は悪くないというか、むしろかなり良い。
_ﾊﾊﾊ./:.: /⌒ヽ}r､_ 丶 ＿ ／´￣
｀> {廴／{.:.:.:.:./⌒ヾ}┐_＼＿_＞r─＝彡
￣ ゝ─{.:.:.:.:.:.:.:.:.:./ ＼__ノヽ ただ天鳳でも、一般卓の間はむしろもっと
,ｨ/ //＼.:.:.:.,.イ ＼/｀＼
{厂 // ｀¨´/､＼ ＼: : ＼ 打点狙いの攻撃的に行っていいと思うわ。
{{乂＿／{弋 ハ}}:.:.＼､ ＼: : ヽ┐
{{.:.:／.:{￣＼＼ ＿_ ノ}＼:.:.:.',} と"´へ 「トップ以外に意味なし麻雀」だからね。
〈∨.:.:.:.|: : : : ｀¨ｱ¨マ¨´: : }ﾄ､:}｝、 } r､ ヽ
〈＼:.∧: : : : :∧.:.:.:.:＼／.:.:.:＼} └′＼ 守備的にいっても振る時は振るのが麻雀。
＼{､. :｀¨T´.:.:.',.:.:.:.:.:.:＼.:.／ﾉ
| ｀¨ｱ¨⌒ーﾍ二二イ〈´ 叩きあい上等の気分で問題なし。
|＿/ {＼__ノノ}
ノ⌒} ＼＿彡' ＼
/＿／ ＼ ＼ 今の守備重視の感覚は
､ ｀ヽ ∧
＼ f二＼ 弋Ⅵ :{ 上卓以降に取っておくのが吉かな。
／ {:::＼ノニﾍ { ',
､＼ ∨∧ V', ー┘∠二二 その時にまた改めて検討させて
ヽ＼. ∨∧─V',┐ //:::::/ /
ヾ＼{ ￣ } _//＿/ソ/ もらえたら嬉しいわ。――以上。
~~~~~~~｀¨¨¨ﾏ¨ﾏ¨¨´ {＿＿＿__ﾉ
V∧ //::/
∨', //::/
485 ：どこかの名無しさん ：2013/09/26(木) 21:03:56 ID:2K8s/cV6
ここ見ながらフリーでの打ち方に取り入れてるんだけど、
天鳳での打ち方と違うなあと思うとこが多いね。
1番の違いは天鳳は鳳凰がラスさえひかなきゃいい、
級卓がトップしか意味がない。
でもフリーは一つでも順位をあげることと素点・チップ稼ぎが大事というとこ。
となると、押し引きの基準も変わってくると思う。
>>1含めてここのみんなに、「点5フリーだと押すけど鳳凰ではオリ」という基準を
どこにおいてるかを聞いてみたいな。
ちなみに自分としては、フリーなら赤が使える手は押すというのが基準。
鳴けるなら好形リャンシャンテンや愚形含みのイーシャンテン、面前手ならイーシャンテン以上で押します。
順位については、順位が下がる危険性があるときはだいたいオリで、
3着確も厭わずという感じかなあ
486 ：どこかの名無しさん ：2013/09/27(金) 00:31:28 ID:hUgGFlJw
>>485
＞「点5フリーだと押すけど鳳凰ではオリ」という基準をどこにおいてるかを聞いてみたいな。
えっ？
打ち方なんて変えないけど…
勝負に行く手なら、点５フリーだろうが級卓だろうが状況踏まえて
勝負に行くし、オリると判断したらさっさとオリるし…
赤が使えるとかは押し引きの判断に考慮しないけど…
487 ：どこかの名無しさん ：2013/09/27(金) 00:54:11 ID:JYVlOqPo
>>485
むしろピンで押し引き変えてる
特に赤や金があるか否かが収支に直結するから
点5は特上が可愛く見えるくらいにゼンツァーしかいねーし
チップ価値を考えなくていいから
愚形で曲げるのが少しだけ躊躇われるくらい
ホンイツをわりと増やすようにしてる
打点あって守備okだし絞りとか大体存在しないから
具体的に言うと前スレの埋めネタ （何切る030） みたいなのは状況問わずチーするイメージ
488 ：どこかの名無しさん ：2013/09/27(金) 02:03:05 ID:sFj08Cdk
>>485
いんー、自分は割と雀荘だと押すタイプですね。
天鳳だとラスとトップ1回ずつでポイントマイナスですが、
よく行く雀荘だとゲーム代度外視すればとんとん位ですし。
行きつけの雀荘のレート、ルール次第ですが
雀荘 トップ：ｳﾏｰ 2位：プラマイ0 3位：やや損 4位：次トップとればいいか
天鳳 トップ：ラッキー 2位：全然おk 3位：ラスじゃなくて良かったー 4位：ｳﾜｱｱｱｱ(ry
って感じでラス回避＜トップ狙いにならざるを得ないんですよね。
そうなると必然的に皆前に出てくると…
まぁ単純に、守備的思考が苦手なのでじゃあ攻めよう！となる場面が多いだけなのですが
489 ：◆YBCXUjin3k：2013/09/27(金) 02:30:59 ID:0xM1d1Gc
>>485 天鳳と点５フリーの差
,ﾍ、 .ハ
ﾄ ＼-―-' ､l| 押し引き判断は本当にケースバイケースだから
|/,ヽ ヽ
__ ／/ （' ） fj 一言でまとめにくいんだよねぇ。
〈＾ヽ､＿r⌒ヾ.--＜／ ゝ. u -ﾍノ
( ≧ ￣ |l___／ ノ T ,へ＼= ､
（＿＿＞-‐ﾆﾌﾉ /|| レ y-'. ＼)) フリーの方が押し気味に打つのは間違いないね。
｀￣__ / ﾘ | | |_ノ ゞ≧_ へ
／´￣ ＼ .／='' l | ト、 __ 〉 ヽ 「危険度極大」の牌はどちらでも止めるけど
/ ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししｔノ
i 〉,| //7)／ //./ 「通る保証なし（３索早切りに対する１索とか）」程度の
ゝ.、 （´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/
ヽ、 ＿｀ヽ ｀(しﾉ 牌を、天鳳は止めてフリーは押す事が多い感じ。
｀￣ ｀ｿ
}ＹＹ}
/…/
≠ ≠ あとま、ボクが行きつけてる点５の店なら、
∠} ／
{＞ ⌒｡Ｙ >>487さんのそれとは違って「ムダに絞る」人が多いイメージかな。
／ （°~ ／＾)
≠ ≠(＾Ｙ / で、「テンパイしたら切る」感じ。店のレベルによるんだろうねー。
/…/ У {
{ﾊﾊ{ （ ヽ
(ﾉ⌒ヽ､ _ノ､ ので、「ハッタリ仕掛け」や「後々づけ」をかなり多用する。
／⌒ ー‐Ｕ }
/ / あっはっは、本当に良く決まるんだ、これが。
｛ ＿＿_ ／
ヽ （
＼)
／::::::::::::::::::,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::､::::ヽ
/:::::::::::::::::::::///////////////∧:::::::::.
,::::::::::::::::::::::::l::/::::::::::/:::::l:::::::l::::l::::::::ﾍ::::::::,
l:::::::::::::::::::::､|ｲ:::::::::/:::::,ｲ:::::/l::::ﾄ､::::::::l:::::::l
|:::::::::::::::::::::::|｀l:＞'-l:::/ !:::/ l::ｰ七l´::::l::::::| 鳳凰卓だとその手の仕掛けが
|:::::::l:::::::::::::::| !::/ / l,/ ﾘ l/!::::::|:::l !
|:::::::l:::::::::::::::|三三三 三三{::::ﾘ::::! あまり決まらない鬱憤を、フリーで晴らしてる感じよね。
|:::::::l:::::::::::::::| ､ ,:::::::::::!
､:::::l:::::::::::::::! u 八:::::::l
}::::::,::/::::::::l:＞..... __ - __,. イ:::/l::::::, もうその店では>>1のキャラって事で許されてる感じだけど
l::::::|∧:::::::::l:,. -‐ ∨下ア -､::::l::/!.l:::::,
|:::::::::::::､::::::l:.:.:.:.:.:.:.∨/-､|:.:.:ﾄ､/::| |::::l 結構、顰蹙ものよね。特にハッタリ仕掛けは……。
|::::::::::::::∧::ﾄ､:.:.:.:<´／l¨＼>:.l ヽ:| |::/
|::::::::::::/ ﾍ! ､:.:.:.｀:.:l l ヽゝ:.l ﾍ l/
498 ：485 ：2013/09/27(金) 19:32:06 ID:XOremlaY
皆さん意見ありがとうございます。
自分の行ってる店も御多分に洩れず攻撃派が多く、
守備的にやってるとジリ貧でやっとこラス回避にならざるを得ないですね。
最近手がついてこないのもあり、もっと攻める方がプラスにできるのか迷っていて、
意見をもらおうと思いました。
点5だとチップより順位重視という結論になるのかな。
基本戦略を「浮いてる時のムダ攻め、沈んでる時のムダ守りはしない。
浮きに回るのが厳しければチップ稼ぎを目指す」として、
これをきっちり守れるようにがんばってみます。
特にムダ守りはしないようにしたいなあ。
こんにちわ。天鳳を始めたばかりなのですが、よく高い手に振り込んでしまって悩んでいます。
守備が甘いでしょうか。さやかさんにお願いします
http://tenhou.net/0/?log=2013091813gm-0009-0000-d597999b&tw=0
475 ：◆YBCXUjin3k：2013/09/25(水) 22:29:59 ID:cpFzr.Mk
,.．- ‐ - ． /l
／: l: : : : : : : : ＼ / .l
/: : : :l: : : : : :l: : : : :ヽ / . l
,':.i: : i:.ﾊ､: l;ヾ :ﾄ: : i: :i: ', / ,ｲl
,': :.l: :ﾊﾄ､lヽ|` ヾl斗:l: :.l:ﾄi //. i i 今日検討するのは
l:l:i:ヾ:l ,ゎi､ ゎi､l: :ﾊ:| ` /,' ,'.,'
.l!l:l::::ヾ ヒl .ヒｌ l:ﾘ:.lﾘ // // >>389さんの牌譜ねっ。
ﾘﾍ::ﾄ.```r‐‐ｫ ```ｊﾘ､ﾉ ./ｲﾚィ/
＿, >i､＼ ｰ-' ,. ,ｨﾚ‐-､ ,' /彡/
/::::::::::::::::::＼)†(,／::::::::::::::l ././ / 守備に不安があるのかな？
/ ,.ィ ""ヽi=≦u≧__::::::＼:::', /./ /
/ ／::::ﾄ､ ／',‐ﾄllヽﾚl´l .>:､::ヾi /./ / 指定通りにあたしが
./,.':::::::::〈"::< ／ヽヽ`¨': : ﾚﾄ:､:＼.', . /./ /
/:::::::::::::::::l:ヾ:ヽ／: :l::/: : =ノヽﾄ:::::ヽ', /./ / 見させてもらいましょうっ！
/::,イ::::::::::::l:::,l､::ヽ:::::::ヽ:iri､:､!:::ヽ:`､:l＼i /./ ./
/／/::::::::::l:::l::::ヽ三ヨ:i:::::∧ l:Y:::/:::::ヾヽ.＼././ ./
476 ：◆YBCXUjin3k：2013/09/25(水) 22:31:00 ID:cpFzr.Mk
┘─────────└
│～～～東一局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～十三～十四巡目～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬赤┬─┬─┤.8 │ ┌─┐
│二│三│五│八│九│①│②│③│.4 │.5 │.5 │.7 │索│ │ │
│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索├─┘ │南│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤③├─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│二│三│五│八│九│①│②│筒│.4 │.5 │.5 │.7 │ │ │⑥│
│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒├─┤索│索│索│索│南│ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
/: : ::ﾉﾄ､: : : :ヽ: : : :ヽ: : :|: : : : ',
/: : : ハヽ＼: : :|:.:.:.|: :::} . |: : : : :|
/: {: :{:ｨ Tﾒ､ﾄ､＼rﾃ‐ﾄ､:|:.:l:|: : : : :|
〃i |:ｲﾘ { { ヽヽ{ ヽ｀ﾒ､:l: <>:.::::| ここら辺の、
|:ヽ| ´ﾊ1 ´ﾊ1V:.:::lハ } ::::ﾄ
|.:.:.| ﾋｿ ﾋｿﾉ|: ::l 八:}: | 「親でもアガれそうにない終盤はキッチリとオリに回る」
|.:.:.{ ' ' ' ' ′ ' ' ' '|:|::ﾚ: : ::ﾊﾉ
|: : :＞ ー ,. ｲ从:::ノﾉﾉ 打ち回しは、一般卓とは思えないレベルだね。いいよー。
ヽ: : :.ﾄﾄ､)｀ﾆﾆ ´ ).:ノ'ﾞﾞﾞ´
＼|,r=く｀TT´ -＝=ｧｧ─ ､.
/´ ﾉ: : : {: :}: : : : : :〃 ヽ 十四巡目の③筒切りは仕掛けてる対面にリスクありで
/ ( .: :イ´｀ﾄ､: : : :〃 }
/ y′/::/_____|:::ﾄ､ﾉ〃/ あたしなら二萬切りってとこだけど。
/ / /::/ー＝|::::|=‐' / }
〈 { /イ |ヽ| ヽ ﾉ ダマの脇へのリスク考えれば失着って程でもないでしょ。
ゝ､ ､ } イ
477 ：◆YBCXUjin3k：2013/09/25(水) 22:32:00 ID:cpFzr.Mk
┘─────────└
│～～～東二局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 八巡目 ～～│
└─────────┘
,ｨ ,イ／⌒Z＿＿
( |/:::::´:::::::::::::::::::::::≧
／:::::::::::::::上家::::::::::::｀ヽ
∠:::::::::::f::f:::::::::::::::::::｀l::l::::::::::丶
/::::::::::::|::|ﾉﾅ弋:::/弋|::|::::::ハl
人λ::::(|::|（ ー） (ー::ﾉﾚ´
|::::ｌ^l^lｎ, r‐ｧ ﾘ:|
|:::::ヽ L ￣ノく|:|
.、ノ:::::::::ゝ ﾉ＿い:::|:|
ヽ:::::／ /|ハ::ﾊ|ヽリ人
./／ //.| .|::| .Yﾍ ｀ヽ
/￣￣￣￣￣￣ヽ 人
| タ ン ッ |┌─┐て
ヽ＿＿＿＿＿＿/│⑥│
│筒│
└─┘
┌─┐ ┌─┬─┐
│三├─┬─┬─┬─┬─┤④│⑤├─┬─┬─┬─┬─┐
│萬│四│五│六│九│九│筒│筒│.4 │.5 │ │ │ │
└─┤萬│萬│萬│萬│萬├─┴─┤索│索│白│白│白│
└─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┘
〃: :: :/ : : : : : : : : : : : : : : : : ＼
./ : : : / : : : : : : /l: : : : : : : : : : : : :.
/ : : : /: :: :ノ: :／从: : :/: : : : : : : : : :. ここ仕掛けるか、打点期待でスルーするか
.: : : : : : :: :〃|/廾ト.!:: :ハ: :从: : :}: : : :.
′: : :八: :z≠ﾐｘ､ ヽｊ: : } !匕: ｝: :|: : : :| 面前派と鳴き派のボーダーって感じよねー。
{ : : : : : : !:l心リ ﾍ: :| x=ミ从 : : : : |
/ｲ: :: : : :ハ代ﾂ ヾ 心ヾl ﾉ: : /: | 八巡目なら、やや鳴き優位ってとこかな？
./ {: : : : : | 圦ﾘ '/: : 从 :.
八: : : : :| ` ゞ′ ′ / / ＼
V:: :从 ＼ r‐､ 人: / / 「トップ取り麻雀」「白暗刻で、守備力がある」から
ヾ| ≧= ､ ＿_ ヒ升: :/ /
／｀ヽ ＼ ｊハ,ﾊ从ｌ丿/ 腰を据えてスルーも充分ありな局面だけど。
〃-‐=＝ﾊ. ,､ /冫
/ ﾍ::::ヽ/ヽ 積み棒1300のボーナスもある事だし
/ ‘，::｝::::}
′ l ＼ハ 从::} 仕掛けて良しでしょう。OK、いいよー。
.{ ヽﾉ ` ＼ゝ'＼
478 ：◆YBCXUjin3k：2013/09/25(水) 22:33:01 ID:cpFzr.Mk
┌─────────┐
│～～ 十四巡目 ～～│
└─────────┘
く∨ﾚﾍ^⌒ Ｙ..::::⌒:ヽ「レ::::＼
／:::ヽ〉::::.. 対面::: ::::.└:ﾍ ::::│
ﾙ::::.. /1::::. :::: ::: ､､: :: ﾉ y:::ﾘ 捨て牌
Yyﾉ /:::: ﾉ ﾘ:::::ﾍ::: :::）::::: :::（ ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┐
ﾉ:::::::::）ノ ヽ ｿ:: ハ. │ │一│ │ │二│一│
ﾘ:. l ●) （● ）:::::.ﾉ │西│萬│南│北│萬│萬│
/⌒ヽ, .ﾍ ,, ワ ,, ﾉﾉ/⌒i ├─┼─┼─┼─┼─┼─┤
＼ / ＼＞__ __,.イ /＿ / │.7 │⑤│④│ │⑦│⑨│
/ く ｀X´ >ﾍﾍ ､_ ノ │索│筒│筒│東│筒│筒│
＼/ 〉-允ｰ 〈 ヽ ﾉ ├─┼─┴─┴─┴─┴─┘
│九├──┐
│萬│六萬│ リーチ！
└─┴──┘
┌─┐
┌─┬─┬─┤九├─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌龍┐ ┌─┬─┐
│四│五│六│萬│九│.4 │.5 │ │ │ │ │①│ ┌──┤④│⑤│
│萬│萬│萬├─┤萬│索│索│白│白│白│ │筒│ │⑥筒│筒│筒│
└─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └──┴─┴─┘
＿＿___
人 . : :´| . : : : : : : : : : : . .
＿厂 ／. : .: .:| . : : : : : : : : : : : : ヽ 固いっ！？ 端のスジ牌とはいえ、リーチ一発の
) , / : : : : ∧. : : : ! : : : : : : : : : : .
く / / . :/.: :/ . : : ﾄ､ : :|: : : :|: : : . ドラだし、脇へのリスクもあるから止めたかぁ。
. :ｌ : :ﾄ､/ : : | ＼ | 、: :|: .;. :i
ｉ: :| : :N ≧=-‐ ＼| ‐-ｬ癶､|: :|: :ｌ
|: :| : :|〃⌒` '⌒ヽ |: :|: :| 実の所、一般卓の「トップ以外意味なし麻雀」だし、
| 八 : :| r驚! r驚! |: :|: :|.
|: : ;.＼{ ｘｘｘｘ ' ｘｘｘx ;. .:|: :|i 積み棒加えて両面3300～4300のそこそこ手だから
|: : |: : |:.. u ＿ ι / : : : 八
jﾊ､|: : | ｌゝ､ ´ ｀ . ｲ: : : : ′ ドラでもスジだし、攻め優位の所なんだよねー、ここは。
从: :乂ﾊﾊ≧‐---‐≦ﾊﾊﾉィ／
ヾ｛ lT＝==＝Tl
／￣￣`弋YYフ´￣￣＼ とはいえ、固さ自体は悪くなし。嫌いじゃないわよ。
479 ：◆YBCXUjin3k：2013/09/25(水) 22:34:00 ID:cpFzr.Mk
┘─────────└
│～～～東三局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 十巡目 ～～│
└─────────┘
く∨ﾚﾍ^⌒ Ｙ..::::⌒:ヽ「レ::::＼
／:::ヽ〉::::.. 対面::: ::::.└:ﾍ ::::│
ﾙ::::.. /1::::. :::: ::: ､､: :: ﾉ y:::ﾘ
Yyﾉ /:::: ﾉ ﾘ:::::ﾍ::: :::）::::: :::（
ﾉ:::::::::）ノ ヽ ｿ:: ハ
ﾘ:. l ●) （● ）:::::.ﾉ
/⌒ヽ, .ﾍ ,, ワ ,, ﾉﾉ/⌒i
＼ / ＼＞__ __,.イ /＿ /
/ く ｀X´ >ﾍﾍ ､_ ノ
＼/ 〉-允ｰ 〈 ヽ ﾉ
/￣￣￣￣￣￣ヽ 人
| タ ン ッ |┌─┐て
ヽ＿＿＿＿＿＿/│②│
│筒│
└─┘
ポンっ！
┌─┬─┐ ┌─┐
┌龍┬─┬─┤②│②├─┬─┤⑧├─┬─┬─┬─┬─┐
│二│三│四│筒│筒│⑦│⑦│筒│.1 │.2 │.3 │ │ │
│萬│萬│萬├─┴─┤筒│筒├─┤索│索│索│発│発│
└─┴─┴─┘ └─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┘
ｌ . : : : ::|: : :i: : : ｲ:l ｌ|: : : : :.ｌ: : : : :!: : : : :|: : : :|:ﾄ､ヽ
|. :i: : : ::l: : :|: : :i |;l,.-‐‐ﾄ: : : : :ﾄ､: :-┼ｬ､: :.l: : : :l:l ヽ
ｌ: ::|: : : :l: : : !: : | l/ ヽ: : ∧ ｀ヽ: :ﾊ: : !: : : ﾄヽ
l: ::l: : : :l: : :ヽ: :/ ,,-==､ ＼:∧_ x=ﾇ､.|: :|: : : :| l:! 「どうせ発ポンの手だから、
|: ::l: : : :!: : : :X:ﾄ〃う ｀. ｀ﾞ'ｰ' う｀.｀ !: ｌ: : : :!ﾉ' それでアガれるようにしておく」
|: ::i: : : :!: : : : ｌヽ ﾄ､_,=! ﾄ､_ﾘ |/: : : :l
l: ::l: : : |: : : : :! ゞ- ' ｀‐' ､､ ||: : : | というこの仕掛け、充分に妥当ではあるんだけど。
人: ｌ:: : :!: : : : | ｀｀ ｀ ｌ|: : : !
ヽ:l: : :|: : : : :ﾄ､ ／: : : l
ヽｌ: :i: : : : :!: : ::i ､ ´｀ ,. . : :i: : : : : / 沈んでる「トップ以外に意味なし麻雀」としては
∨!: : : : ﾄﾊl＝= _ ｀ ＝-‐i､／|／|: :_:_: /
ヽ: : : !_ｿ ｀X" ´￣ i_ と ＿＞､ ちょっと腰が軽いかなぁ。⑥⑨が良い受けだし、
, -‐―ヽ_kヽ i=､l !, ､ ／｀ _|／ /￣｀､
／ ヾ=_-!|_/／_, -' l __ / '￣ l まずはスルーでリーチ狙いが優位だと思う。
/ ／ ＞-＜ ヽ | X ／ !
480 ：◆YBCXUjin3k：2013/09/25(水) 22:35:10 ID:cpFzr.Mk
┘─────────└
│～～～東四局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 九巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬赤┤③├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│一│二│三│五│筒│⑤│⑥│⑥│.1 │.3 │.5 │.6 │ │ │五│
│萬│萬│萬│萬├─┤筒│筒│筒│索│索│索│索│南│ │萬│
└─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
/: : : : : ;ｲ : : : : : : : : : : : : : : : : ‘，
/: : : : // |: : : :l:.: : : : : : : : : : : : : : ',
,':/ : : // . | ﾄ: : ﾄ; : : :.|: : : : : : :',: : : :l この③筒振り込みは、しょうがない。
l/| : |: 「!` !:|ヽ:.:| ', : : |: : : : :l: : :',: : : !
l! !: :|:/!,_ |:| ヽl｀`ト､|: : : : :|≫:.l: : : ! アガリを見切るべきってほど悪くもない手だし
|: :|; ﾞう!ヽ l! ヽfｫx､!: : : : :!≫:.| : : |
|: :l | ﾋ! 以 ﾞ|: : : :.:ト､: ﾉ: : : l 下家に対しても「危険牌先切り」で良い段階。
|: :!:| 、 ¨′|: : :l: ﾉ ﾉ/: : ∧:l
|: :! ＼ |: : l /イ/!: :/ ヽ!
'; :ﾄ; :/＞.､`＿ ,,, ...|: :/ｲ: :/ l:./ むしろ南という安牌キープをちゃんとしての
__V,.V-‐ﾄ;/ミ=‐＝''"| /.｀ﾚ'‐-ﾚ､
/ ／{＿}＼ ‘， 打ち回しを評価してもいい局だね、ここは。
/ ／／￣ ＼＼_, ‘，
／ r＜／.. ー､＼. ＼
481 ：◆YBCXUjin3k：2013/09/25(水) 22:36:08 ID:cpFzr.Mk
┘─────────└
│～～～南一局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 十四巡目 ～～│
└─────────┘
┌龍┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤ │ ┌─┐
│一│三│七│八│九│⑤│⑥│.8 │.8 │.8 │ │ │中│ │ │
│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索│北│北├─┘ │白│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
/::::::::::::::::＼ ＞ ―― -= . .
/::::::::::ヽ::::::／ : : : : : : : : : : : : :｀ :､
,::::::::::::::::}／ : : ， : : : : : : : : : : : : : : :.
i::::::::::::／:/ :／ |: : : : : : : : : ､: : : : : :∧――‐-: ..､
|::::::／: :/ /-‐-| : : : : : : : : : |: : : : : : : :，:::::::::::::::::::〉
|:::-＝ｧ|!:/,xｧ､ ! :∧: : --:､ : !: :ハ: : : : i-,:::::::::::::::/
{:::::::::/八{ んﾊ |/ ＼,xｧ､ : }:/ : :} : : : |/:::::::::::::/ この中は、「重ねて使いたい」という
[二/:/::∧弋り んﾊ ∨': : :/! : ／:::::::::::::/
|ー':/::::{ , , , ' 弋り/ : r‐､ |: {:::::::::::::::, 攻撃的意味で残してた牌だろうから
| {:{::::::::＼ _ , , , /: : /_ノ:／ ｀ ＜:::/
i ∨|::::∧＼ ｀ /: :∠::／＼＼＿/´ ここで切るのも問題なしかな。
| L|::/ }/ ー＝二/: :/ , ｀ー'
r'^v-， !' ー-､乂」 /:／ / ／| リスクもそう高くないタイミングだし。
, :´: : : : : ｀ー―＝=､r､､＿/ / :/ ｜
，: : : : : : : : : : : : : : : : ヾ} ,::: ' |
i : : : : : : : : : : : : : : : : : : }ｺ /' ／ / ! アガリ諦め気味で形テン取りに備え、
}::::::. : : : : ::::::. : : : : : : : :{{う ／ / |
/ー― '¨7¨ヽ:::::: : : : : : : ＼ヾrｧ´ / , | かなり遅い巡目だけど「さっさと切る」を
/ -=､ / ＼: : : : : : : / | / /.｜
/ -=・/ ｀ー＝／ ! / / ｜ 敢行した感じよね？ いいと思う。
： / ／i / / !
482 ：◆YBCXUjin3k：2013/09/25(水) 22:37:00 ID:cpFzr.Mk
┘─────────└
│～～～南二局～～～│
┐─────────┌
∫ ∫ ∫
┘─────────└
│～～～西一局～～～│
┐─────────┌
. ´ :::::: ::::: ｀ 、
／ :::i::: ::::::::::::::::::::::::::∧
/:::::::::::|::::ヽ.＼::::: ＼:::(__.): . ここら辺はもう
.' ::::::i::ｌ::ﾄ、::: !:::i,:ィ´jハ ::::::: i
i:ｌ:::i: l十ト.ヽ::i:::llテ.ぐ:::ト. :::: | 「トップ以外に意味なし麻雀。親番残ってないラス目」として
从::i: ｌ:ﾙ〒k从ﾘ|必}ﾊ: |ノ::::: |
|:!::l::ﾊ i以! """ｌ|: ﾘ:::i:::::ﾘ 高打点狙いの打ち筋しかありえないんだよねぇ。
|:!::l:::人"" ﾘｲルレ'
从ハﾙ〕ト -号≦ル⌒}
( y'´ ／⌒＼ 守備的に考える意味はほとんどなく、
ﾉj ___／ ＿＿ _ ＼
/｀´ ∨ ＼ 攻撃的打ち筋としては、充分に妥当だったと思う。
/ _ ／∨/ ＼
〈::7癶_ ヽ／:::／∨/⌒＼ 「問題なし」、の一言でまとめさせてもらいましょう。
Y人:::::＞ ==ｧﾍ_／ ___∨/ ⌒
}:: ::::::::::::::::::( ∧／:::::::::∨´
483 ：◆YBCXUjin3k：2013/09/25(水) 22:38:59 ID:cpFzr.Mk
￣￣｀ ､ ＿＿ / / //
＼ ..: ´: : : : : :.｀ヽ -/_/ //
＼ ＼ ＜: : : : : : : : : : : : :ヽ / └‐ ′/ 総評
＼|/ ｰ=彡/: :,ｲ : : : : : : : : : : ', ｀¨7 7¨¨´
._〉 /: :{:／ |/ :}: : }: : : : : : :}⌒ヽ/ /
＼ 厶イﾊ _ヽ}: ハ/_」: : :|/:/} `ｰ-──＝ 唯一の振り込み東四局は
. ＼ }/} : | {ﾘ|/ fﾝ} }/:/ｆ):/ /
＼. 厶ｲﾄ. ′ ｀´/:/ｲ{/ / まずどうしようもない所だし、
ヽ ＿___＼｀_,. イ彡ｲ／
/}ﾉrマ⌒＼⌒ー──＝彡 ／ 守備は悪くないというか、むしろかなり良い。
_ﾊﾊﾊ./:.: /⌒ヽ}r､_ 丶 ＿ ／´￣
｀> {廴／{.:.:.:.:./⌒ヾ}┐_＼＿_＞r─＝彡
￣ ゝ─{.:.:.:.:.:.:.:.:.:./ ＼__ノヽ ただ天鳳でも、一般卓の間はむしろもっと
,ｨ/ //＼.:.:.:.,.イ ＼/｀＼
{厂 // ｀¨´/､＼ ＼: : ＼ 打点狙いの攻撃的に行っていいと思うわ。
{{乂＿／{弋 ハ}}:.:.＼､ ＼: : ヽ┐
{{.:.:／.:{￣＼＼ ＿_ ノ}＼:.:.:.',} と"´へ 「トップ以外に意味なし麻雀」だからね。
〈∨.:.:.:.|: : : : ｀¨ｱ¨マ¨´: : }ﾄ､:}｝、 } r､ ヽ
〈＼:.∧: : : : :∧.:.:.:.:＼／.:.:.:＼} └′＼ 守備的にいっても振る時は振るのが麻雀。
＼{､. :｀¨T´.:.:.',.:.:.:.:.:.:＼.:.／ﾉ
| ｀¨ｱ¨⌒ーﾍ二二イ〈´ 叩きあい上等の気分で問題なし。
|＿/ {＼__ノノ}
ノ⌒} ＼＿彡' ＼
/＿／ ＼ ＼ 今の守備重視の感覚は
､ ｀ヽ ∧
＼ f二＼ 弋Ⅵ :{ 上卓以降に取っておくのが吉かな。
／ {:::＼ノニﾍ { ',
､＼ ∨∧ V', ー┘∠二二 その時にまた改めて検討させて
ヽ＼. ∨∧─V',┐ //:::::/ /
ヾ＼{ ￣ } _//＿/ソ/ もらえたら嬉しいわ。――以上。
~~~~~~~｀¨¨¨ﾏ¨ﾏ¨¨´ {＿＿＿__ﾉ
V∧ //::/
∨', //::/
485 ：どこかの名無しさん ：2013/09/26(木) 21:03:56 ID:2K8s/cV6
ここ見ながらフリーでの打ち方に取り入れてるんだけど、
天鳳での打ち方と違うなあと思うとこが多いね。
1番の違いは天鳳は鳳凰がラスさえひかなきゃいい、
級卓がトップしか意味がない。
でもフリーは一つでも順位をあげることと素点・チップ稼ぎが大事というとこ。
となると、押し引きの基準も変わってくると思う。
>>1含めてここのみんなに、「点5フリーだと押すけど鳳凰ではオリ」という基準を
どこにおいてるかを聞いてみたいな。
ちなみに自分としては、フリーなら赤が使える手は押すというのが基準。
鳴けるなら好形リャンシャンテンや愚形含みのイーシャンテン、面前手ならイーシャンテン以上で押します。
順位については、順位が下がる危険性があるときはだいたいオリで、
3着確も厭わずという感じかなあ
486 ：どこかの名無しさん ：2013/09/27(金) 00:31:28 ID:hUgGFlJw
>>485
＞「点5フリーだと押すけど鳳凰ではオリ」という基準をどこにおいてるかを聞いてみたいな。
えっ？
打ち方なんて変えないけど…
勝負に行く手なら、点５フリーだろうが級卓だろうが状況踏まえて
勝負に行くし、オリると判断したらさっさとオリるし…
赤が使えるとかは押し引きの判断に考慮しないけど…
487 ：どこかの名無しさん ：2013/09/27(金) 00:54:11 ID:JYVlOqPo
>>485
むしろピンで押し引き変えてる
特に赤や金があるか否かが収支に直結するから
点5は特上が可愛く見えるくらいにゼンツァーしかいねーし
チップ価値を考えなくていいから
愚形で曲げるのが少しだけ躊躇われるくらい
ホンイツをわりと増やすようにしてる
打点あって守備okだし絞りとか大体存在しないから
具体的に言うと前スレの埋めネタ （何切る030） みたいなのは状況問わずチーするイメージ
488 ：どこかの名無しさん ：2013/09/27(金) 02:03:05 ID:sFj08Cdk
>>485
いんー、自分は割と雀荘だと押すタイプですね。
天鳳だとラスとトップ1回ずつでポイントマイナスですが、
よく行く雀荘だとゲーム代度外視すればとんとん位ですし。
行きつけの雀荘のレート、ルール次第ですが
雀荘 トップ：ｳﾏｰ 2位：プラマイ0 3位：やや損 4位：次トップとればいいか
天鳳 トップ：ラッキー 2位：全然おk 3位：ラスじゃなくて良かったー 4位：ｳﾜｱｱｱｱ(ry
って感じでラス回避＜トップ狙いにならざるを得ないんですよね。
そうなると必然的に皆前に出てくると…
まぁ単純に、守備的思考が苦手なのでじゃあ攻めよう！となる場面が多いだけなのですが
489 ：◆YBCXUjin3k：2013/09/27(金) 02:30:59 ID:0xM1d1Gc
>>485 天鳳と点５フリーの差
,ﾍ、 .ハ
ﾄ ＼-―-' ､l| 押し引き判断は本当にケースバイケースだから
|/,ヽ ヽ
__ ／/ （' ） fj 一言でまとめにくいんだよねぇ。
〈＾ヽ､＿r⌒ヾ.--＜／ ゝ. u -ﾍノ
( ≧ ￣ |l___／ ノ T ,へ＼= ､
（＿＿＞-‐ﾆﾌﾉ /|| レ y-'. ＼)) フリーの方が押し気味に打つのは間違いないね。
｀￣__ / ﾘ | | |_ノ ゞ≧_ へ
／´￣ ＼ .／='' l | ト、 __ 〉 ヽ 「危険度極大」の牌はどちらでも止めるけど
/ ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししｔノ
i 〉,| //7)／ //./ 「通る保証なし（３索早切りに対する１索とか）」程度の
ゝ.、 （´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/
ヽ、 ＿｀ヽ ｀(しﾉ 牌を、天鳳は止めてフリーは押す事が多い感じ。
｀￣ ｀ｿ
}ＹＹ}
/…/
≠ ≠ あとま、ボクが行きつけてる点５の店なら、
∠} ／
{＞ ⌒｡Ｙ >>487さんのそれとは違って「ムダに絞る」人が多いイメージかな。
／ （°~ ／＾)
≠ ≠(＾Ｙ / で、「テンパイしたら切る」感じ。店のレベルによるんだろうねー。
/…/ У {
{ﾊﾊ{ （ ヽ
(ﾉ⌒ヽ､ _ノ､ ので、「ハッタリ仕掛け」や「後々づけ」をかなり多用する。
／⌒ ー‐Ｕ }
/ / あっはっは、本当に良く決まるんだ、これが。
｛ ＿＿_ ／
ヽ （
＼)
／::::::::::::::::::,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::､::::ヽ
/:::::::::::::::::::::///////////////∧:::::::::.
,::::::::::::::::::::::::l::/::::::::::/:::::l:::::::l::::l::::::::ﾍ::::::::,
l:::::::::::::::::::::､|ｲ:::::::::/:::::,ｲ:::::/l::::ﾄ､::::::::l:::::::l
|:::::::::::::::::::::::|｀l:＞'-l:::/ !:::/ l::ｰ七l´::::l::::::| 鳳凰卓だとその手の仕掛けが
|:::::::l:::::::::::::::| !::/ / l,/ ﾘ l/!::::::|:::l !
|:::::::l:::::::::::::::|三三三 三三{::::ﾘ::::! あまり決まらない鬱憤を、フリーで晴らしてる感じよね。
|:::::::l:::::::::::::::| ､ ,:::::::::::!
､:::::l:::::::::::::::! u 八:::::::l
}::::::,::/::::::::l:＞..... __ - __,. イ:::/l::::::, もうその店では>>1のキャラって事で許されてる感じだけど
l::::::|∧:::::::::l:,. -‐ ∨下ア -､::::l::/!.l:::::,
|:::::::::::::､::::::l:.:.:.:.:.:.:.∨/-､|:.:.:ﾄ､/::| |::::l 結構、顰蹙ものよね。特にハッタリ仕掛けは……。
|::::::::::::::∧::ﾄ､:.:.:.:<´／l¨＼>:.l ヽ:| |::/
|::::::::::::/ ﾍ! ､:.:.:.｀:.:l l ヽゝ:.l ﾍ l/
498 ：485 ：2013/09/27(金) 19:32:06 ID:XOremlaY
皆さん意見ありがとうございます。
自分の行ってる店も御多分に洩れず攻撃派が多く、
守備的にやってるとジリ貧でやっとこラス回避にならざるを得ないですね。
最近手がついてこないのもあり、もっと攻める方がプラスにできるのか迷っていて、
意見をもらおうと思いました。
点5だとチップより順位重視という結論になるのかな。
基本戦略を「浮いてる時のムダ攻め、沈んでる時のムダ守りはしない。
浮きに回るのが厳しければチップ稼ぎを目指す」として、
これをきっちり守れるようにがんばってみます。
特にムダ守りはしないようにしたいなあ。
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