何切る ７８ （◆YBCXUjin3k ＝ QB★）
752 名前：どこかの名無しさん 投稿日：2016/03/26(土) 21:50:41 ID:KM4tLl8c0
牌譜検討してもらおうかとも思ったけど最近にも見てもらったので自重
代わりと言っては何ですが、このラスった牌譜の南3だけちょっと見てもらっていいっすか
http://tenhou.net/0/?log=2016032612gm-0089-0000-13cbe3a8&tw=0
出る
┌─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐ ┌─┬─┐
│③│④│④│⑤│⑤│⑥│⑥│⑦│⑨│⑨│ │⑥│ │ │ ├──┐
│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│ │筒│ │南│南│ 南│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └─┴─┴──┘
3面張満貫聴牌からさらに2鳴きしてのシャボ待ち跳満聴牌にしていいのか悪いのか
結果からみると悪かったんですけど、それ抜きにしてやっちゃダメな悪手なのかどうなのかがはっきりしなくて・・・
よろしくお願いします
753 名前：どこかの名無しさん 投稿日：2016/03/26(土) 22:13:32 ID:KM4tLl8c0
(あ、これ鳴かなけりゃ染め手っぽさも出さずに跳満聴牌できたんじゃね・・・？)
754 名前：どこかの名無しさん 投稿日：2016/03/26(土) 23:14:28 ID:hEKLyO9Y0
>>752
元の形かなりいいから南鳴いた後ここまでやるぐらいなら我慢してメンホンいこう
多分無理やり鳴いて跳満にするにしてもチンイツいった方が形いいぐらいじゃないかな
755 名前：どこかの名無しさん 投稿日：2016/03/27(日) 04:12:14 ID:WyKi3.ic0
>>754
ですよね・・・筒子の形をしっかり分かってなかったのと、南がパッと出てきたから手拍子で鳴いたって感じだったかな・・・反省
756 名前：どこかの名無しさん 投稿日：2016/03/27(日) 13:41:51 ID:q8IfBg4I0
>>752
聴牌後の鳴きはあからさまに和了率下げてるからな、
一応下家直で逆転でｵｰﾗｽの目もあるし鳴かない方が良いでしょ。
蛇足だけど僕は南だけは絶対鳴く、９ｐは微妙だけど鳴きチンかな。
757 名前：どこかの名無しさん 投稿日：2016/03/27(日) 13:45:32 ID:WyKi3.ic0
>>756
南なら鳴いて満貫直撃狙い、9pなら鳴いてチンイツ跳満狙いってことですか
んー、どうみても牌譜の流れが悪手だったようにしか思えなくなってきたぞ・・・
758 名前：どこかの名無しさん 投稿日：2016/03/27(日) 14:26:01 ID:q8IfBg4I0
>>757
やっぱりここで大事なのがラス前フォーメーションの意識ですね。
僕は４０００点差未満に詰めれば合格とみているので、
先の展開では無理のでないと思える範囲で、満貫以上を狙います。
760 名前：どこかの名無しさん 投稿日：2016/03/27(日) 16:11:02 ID:WyKi3.ic0
>>758
あー、まさしくその辺りの意識があんまりできてないっぽいです
局が進む中で、「満貫だと・・・下家以外からのロンでまだ4000差・・・？ツモでも2000差か。
次の手がどうなるかわかんないし、なら跳満狙いたいな」
って思考はしたんですけど、そこに至ったのが南ポンしたくらいのタイミングなんですよねぇ・・・
その結果もう鳴くしかなくなってるという
763 名前：どこかの名無しさん 投稿日：2016/03/27(日) 21:25:10 ID:q8IfBg4I0
>>760
検討ありがとう御座います。
東１：まだ当たると思ってないですが、対面染めだし上家との振り合い期待して絞ってみよっかなと。
ドラの西、中と落とせねと思ったんですが、西は重ねる想定で中とか切って、もうちょい粘っても良かったですね。
東３：最初たいした配牌じゃなく降り気味に始めたホンイツで、ツモの勢いに気持ちがついていかず
手牌に見合ったやる気がでて無かったのが鳴き見送りの原因ですね。
あとは単純に好き嫌いかな、四連続形なんだしリャンメン変化の牌はそれなりに有るんだからわざわざ鳴くの嫌いなんです。
振り込みは下手なだけですね、対面みて無く通ると思っちゃってんですよ。
東４：ああ頭アンコれば超好形１ーシャンですね、あんまりそこは考えて無かった。
あわよくば６７８三式移行の七萬残しです。どちらも意図があり良いと思います。自分は打点を追求した形ですね。
南２：ミスですねー、役無くなるの失念の７ｓ切りです。ドラポンされたとこで発想は躱しになってたんで打点は要らない。
狙いは対面現物の八萬でション牌の５ｓと７ｓの危険度比較で７ｓ切りです。トイトイあるかなとか。
そもここは無理に和了狙う必要無かった。ましてトイトイのみなんかじゃ和了の価値低い。
南４：まあ親に和了れなきゃいいかな位な。
764 名前：QB★ 投稿日：2016/03/27(日) 22:06:57 ID:???0
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/:::::::///////////////∧::::::::::.
,:::::::::/::::,::::::::l::::::::l:::::::::､:::::::::}::::::l:::::.
,::::::::ｲ::::/:::::::ﾊ:::::::|::::l::::::,､::::::!::::::|::::::.
l:::::::: |::/､/::/ ､:::ﾘl:::l',:::,ｨ',:::::|::::::|::::::;
|:::::::::|::{ /｀ヽ VIl:／ VI }::::|::::::|:::::::!
|:::::::::|,ｨ芹心 芹心∨::::::|:::::::!
|:::::::::ﾊ弋z(ｿ 弋z)ｿ l::::::: !::::::{
,:::::::::{::, , !::::::,ｲ:::::, 今日はまず、検討という程でもない所だし、
,::::::::八 |::::::i:::::::{
〉,:::::::{::::＞ ._ ^ _,. ＜::: !:::::,::::::::l >>752さんの一局から見させてもらいましょう。
{:::',::::::!::::::::::r┴ ､,..-┴!:::::: !::::,::::::::::!
/'´ ､::::l￣￣ ､ || _ノ ￣|:::/｀ヽ:::::,
/ ヽj r777///{/}-///ヽl::/ ,:::.
765 名前：QB★ 投稿日：2016/03/27(日) 22:07:27 ID:???0
┘─────────└
│～～～南三局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 六巡目 ～～│
└─────────┘
ポンっ！
┌─┬─┬─┐
┌─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤ │ │ │
│③│④│④│⑤│⑤│⑥│⑥│⑦│⑨│⑨│南│南│西│
│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒├─┴─┴─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
東 38800
南 38200
西 5400（自分）
北 17600
.． -――‐:::..
／::::::::≠＝＝トミヽ、 もう大体結論出ちゃってるみたいだから、簡単に。
.:::::::::::::〃:::/:::ﾑ:::}＼ヽ:::.
/::::::::::: l:::l::/:::/_ }/ ィTV::} _ﾉ ､
/:::::::::::::::,l:::l〈ノィT l::j }′ ／}_}一' ラス前のこの点棒状況で
/:::::::::::::::（ l:::| l::j )Υ j
／::::::::::::::::::::::l:::ﾄ､ ＿＿_ ..イ ／ しかも手がこんな感じの時、ありえる考え方は２つ。
ｰ==≦:::::::::::::::::::::::::::ﾊﾘｰト‐‐イ / ＞ ´
／::::::::::::::::::::ｲ::::::/｀ヽ ｰ介ｰ {
./ｲ::::::/::::::／ /::: / /{ // !| 人 A「面混リーチか七対か清一寄せでハネ満作り、
.|::::/:::／ ./::／ .／ノ 〈/ |j ヾ⌒Y} オーラス時点で暫定３着になるのを狙う」か
.l::/／ /rく_／ Y } 八
.|′ Y{ ヽ ∧ /｀ヽ / / ノ B「仕掛けてでも満貫級をアガり、
|j ＼＼ '. / }＼/ / ﾉ、 オーラスでのラス回避間合いに入っておく」か
＼.`∨--― ¨¨人:::::〉
,...:::::::::::.....
/::::::-‐=ｪ､.:::::::｀ヽ 正直、どちらが優位かの判断は難しい。
|::::/､/|::::::`'=|::::::::::＼
_,､＿ 〃//`|:::/､ヽ|:::::|:::::::::..､_,-､
ゝ|] ＼γι' |///` |:://::::::／ [々 多分、「南からは絶好満貫だしポンするが、他はスルー」
＼ ﾞﾄ､ ι' |//）／ ／
＼ ` . ,//" ／::::::` ぐらいの折衷案判断が多数派だと思うけど、
` 、 ≧__ェｲく ／::::::::::::::::ﾆ=-
ヽア介ー-'」Ｙ::::::::::::::::::::::::＼ Aを強く意識し、「南だろうがスルー」派の上級者も
） //| | /ヽ:::::::ヽ.::::::::::::::::ｉ
,､_＿ / |_| ヽヽ く＼:::::::::::ｉヽ::::::::::| 間違いなくいるはずで、それはそれで強い判断。
{[ ／| ∧ 人 ヽ_､::| ヽ::::|
{[| / | ／ ヽ / ＼≫ヽ ヽ|
ヾヽ / | ∨ ＼ｨ彡 どうあれ、「ABどちらでもいいから、
ミニミニ＝彡" どちらにするかは決めておく」
| | |
| | | のだけが、絶対に必要なわけね。
| | |
766 名前：どこかの名無しさん[] 投稿日：2016/03/27(日) 22:07:55 ID:JSyDP.sA0
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│～～ 八巡目 ～～│
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ポンっ！
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│③│④│④│⑤│⑤│筒│筒│筒│⑨│⑨│ │ │ ├──┐
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,.....::::::::::￣￣::::::::...､
,..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､ で、牌譜では
／-777//////////777-l::::::::::,:::::.,
/::://／ｲ:::::/l:::::::l::::::::ﾊ::ヽ､/l:::::::::::l::::::. 「南をポンした
,ｲ::::::,::::,../l-､:ハ:::::ﾊ::::-l-',-､::::|::::::::::|::::::::. ＝満貫アガリで満足すべきと判断した」
|::::::::|:::::/ l::::/ ',::l ､::l ､::: |::::::::::|:::::::::.
|::::::::l:ｲ:l羊主ｭ ヾ! ,.ｨﾆﾃ羊､:!::::::::::!::::::::l はずなのに、ここの⑥筒ポンは矛盾が大きい。
|::::::::: | |::::Ll |::::::L| |::::::::::|-､::::l
l::::::::::｣ 弋:::ｿ 弋:::::ｿ |::::::::::| }::::|
|:::⊂⊃ ⊂⊃:::::/-:'::::, 「満足な満貫アガリ」を９枚待ちから４枚待ちに
|:::::､ ,::::::::/::::::::::l
|:::::::ゝ _ ―― _,.../::::::/:::::::::::::! 落とすのは、いくらなんでもデメリットが大きすぎる。
',:::::::l |::::::￣::::7 ― ‐::≦:::/::::::/::::::::::::::::.
,::::::l |:::::::::::::://////∧::::/::::,ｲ::::::::::::::::::::.
,::::| |:::::::::::://///// ∧/イ:::::::::::::::::::::::::::. そこまでしてハネ満可能性見るなら、南からスルー。
,::| |:::::::::://///////∧:::::::::::::::::::::::::::::::::.
,......:::::´￣￣￣::::::｀ヽ､
,..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
／::::::::::::::,.. - //7//7/∧::::::::::::., という事で、スレとしての結論は
. /::/:::, 7//7/ - '´￣￣｀ヽl:::::::::l::::::.
,:::::l// - '´::::::::::::::::l::::::::l:::::::::|::::::::|:::::::, 「南ポンから⑥筒スルー」が推奨、
l:::::|´:::::l:::::::l:::::::::::::::!::::::ﾘ:ﾄ､ :|::::::::|::::::::l 「南スルーでハネ満を目指す」が、それはそれでOK手順、
|::: |::l:::::l:::l:::l､:::::::::::ﾘ-七ﾘ´ヽ|::::::::| ，:::l
|:::::|:::,::-l-l- ヽ:::::::/ｨ ≦云ｱ,:::::::::l/::::::| ただし牌譜の手順は肯定しがたい悪手。
',::::l:::ヽ下ﾄ示､ヽ:/ 弋z(ｿ .::::::::,::::::::::l
､:ﾄ､::＼∨(j , ,:::::::::,:::::::::::|
＼:＼::ﾄ _ ,.ィ:::::,::/:::::::::::::. ……ま、スレ読者さん達との間で至った結論と同じね。
｀|::::|::｀＞:::...-__.＜//:::/:/:::::::::::::::::.
/|::::|::::::::, ＜l/!/!//::::ｲ/ ､:::::::::::::::::. 重要なのは「満貫で良しとするか、ハネ満狙うか」を先に
/:::ﾞ,:::!:::::ﾊ//,天.l//:://:.:.:／＼::::::::::::.
,:::::l::{ﾚ:::/ ∨l/l l/l::/:.:.／ /´二｀ヽ､ 決めておく。場当たり判断はこういう悪手に繋がるわ。
,:::::::ﾚ:::::/ { V !ヽ:.:.／l::＼ ヽ､ヽ_ゝ'､ヽ ￣￣￣￣￣
/:::::/:::::/ 冫 | ｀´ /::::::::＼ ＼｀ヽ二ソ
780 名前：どこかの名無しさん 投稿日：2016/03/28(月) 01:16:46 ID:9UH9PMH.0
752です、ありがとうございました
冷静に考えれば、そりゃ方針もないのにまともに打てるわけないですよねー・・・
その辺も心掛けてみます
>>1さん、スレ読者さんありがとうございました
牌譜検討してもらおうかとも思ったけど最近にも見てもらったので自重
代わりと言っては何ですが、このラスった牌譜の南3だけちょっと見てもらっていいっすか
http://tenhou.net/0/?log=2016032612gm-0089-0000-13cbe3a8&tw=0
出る
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3面張満貫聴牌からさらに2鳴きしてのシャボ待ち跳満聴牌にしていいのか悪いのか
結果からみると悪かったんですけど、それ抜きにしてやっちゃダメな悪手なのかどうなのかがはっきりしなくて・・・
よろしくお願いします
753 名前：どこかの名無しさん 投稿日：2016/03/26(土) 22:13:32 ID:KM4tLl8c0
(あ、これ鳴かなけりゃ染め手っぽさも出さずに跳満聴牌できたんじゃね・・・？)
754 名前：どこかの名無しさん 投稿日：2016/03/26(土) 23:14:28 ID:hEKLyO9Y0
>>752
元の形かなりいいから南鳴いた後ここまでやるぐらいなら我慢してメンホンいこう
多分無理やり鳴いて跳満にするにしてもチンイツいった方が形いいぐらいじゃないかな
755 名前：どこかの名無しさん 投稿日：2016/03/27(日) 04:12:14 ID:WyKi3.ic0
>>754
ですよね・・・筒子の形をしっかり分かってなかったのと、南がパッと出てきたから手拍子で鳴いたって感じだったかな・・・反省
756 名前：どこかの名無しさん 投稿日：2016/03/27(日) 13:41:51 ID:q8IfBg4I0
>>752
聴牌後の鳴きはあからさまに和了率下げてるからな、
一応下家直で逆転でｵｰﾗｽの目もあるし鳴かない方が良いでしょ。
蛇足だけど僕は南だけは絶対鳴く、９ｐは微妙だけど鳴きチンかな。
757 名前：どこかの名無しさん 投稿日：2016/03/27(日) 13:45:32 ID:WyKi3.ic0
>>756
南なら鳴いて満貫直撃狙い、9pなら鳴いてチンイツ跳満狙いってことですか
んー、どうみても牌譜の流れが悪手だったようにしか思えなくなってきたぞ・・・
758 名前：どこかの名無しさん 投稿日：2016/03/27(日) 14:26:01 ID:q8IfBg4I0
>>757
やっぱりここで大事なのがラス前フォーメーションの意識ですね。
僕は４０００点差未満に詰めれば合格とみているので、
先の展開では無理のでないと思える範囲で、満貫以上を狙います。
760 名前：どこかの名無しさん 投稿日：2016/03/27(日) 16:11:02 ID:WyKi3.ic0
>>758
あー、まさしくその辺りの意識があんまりできてないっぽいです
局が進む中で、「満貫だと・・・下家以外からのロンでまだ4000差・・・？ツモでも2000差か。
次の手がどうなるかわかんないし、なら跳満狙いたいな」
って思考はしたんですけど、そこに至ったのが南ポンしたくらいのタイミングなんですよねぇ・・・
その結果もう鳴くしかなくなってるという
763 名前：どこかの名無しさん 投稿日：2016/03/27(日) 21:25:10 ID:q8IfBg4I0
>>760
検討ありがとう御座います。
東１：まだ当たると思ってないですが、対面染めだし上家との振り合い期待して絞ってみよっかなと。
ドラの西、中と落とせねと思ったんですが、西は重ねる想定で中とか切って、もうちょい粘っても良かったですね。
東３：最初たいした配牌じゃなく降り気味に始めたホンイツで、ツモの勢いに気持ちがついていかず
手牌に見合ったやる気がでて無かったのが鳴き見送りの原因ですね。
あとは単純に好き嫌いかな、四連続形なんだしリャンメン変化の牌はそれなりに有るんだからわざわざ鳴くの嫌いなんです。
振り込みは下手なだけですね、対面みて無く通ると思っちゃってんですよ。
東４：ああ頭アンコれば超好形１ーシャンですね、あんまりそこは考えて無かった。
あわよくば６７８三式移行の七萬残しです。どちらも意図があり良いと思います。自分は打点を追求した形ですね。
南２：ミスですねー、役無くなるの失念の７ｓ切りです。ドラポンされたとこで発想は躱しになってたんで打点は要らない。
狙いは対面現物の八萬でション牌の５ｓと７ｓの危険度比較で７ｓ切りです。トイトイあるかなとか。
そもここは無理に和了狙う必要無かった。ましてトイトイのみなんかじゃ和了の価値低い。
南４：まあ親に和了れなきゃいいかな位な。
764 名前：QB★ 投稿日：2016/03/27(日) 22:06:57 ID:???0
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,:::::::::{::, , !::::::,ｲ:::::, 今日はまず、検討という程でもない所だし、
,::::::::八 |::::::i:::::::{
〉,:::::::{::::＞ ._ ^ _,. ＜::: !:::::,::::::::l >>752さんの一局から見させてもらいましょう。
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/ ヽj r777///{/}-///ヽl::/ ,:::.
765 名前：QB★ 投稿日：2016/03/27(日) 22:07:27 ID:???0
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│～～～南三局～～～│
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│～～ 六巡目 ～～│
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ポンっ！
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│③│④│④│⑤│⑤│⑥│⑥│⑦│⑨│⑨│南│南│西│
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東 38800
南 38200
西 5400（自分）
北 17600
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／::::::::≠＝＝トミヽ、 もう大体結論出ちゃってるみたいだから、簡単に。
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ｰ==≦:::::::::::::::::::::::::::ﾊﾘｰト‐‐イ / ＞ ´
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./ｲ::::::/::::::／ /::: / /{ // !| 人 A「面混リーチか七対か清一寄せでハネ満作り、
.|::::/:::／ ./::／ .／ノ 〈/ |j ヾ⌒Y} オーラス時点で暫定３着になるのを狙う」か
.l::/／ /rく_／ Y } 八
.|′ Y{ ヽ ∧ /｀ヽ / / ノ B「仕掛けてでも満貫級をアガり、
|j ＼＼ '. / }＼/ / ﾉ、 オーラスでのラス回避間合いに入っておく」か
＼.`∨--― ¨¨人:::::〉
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/::::::-‐=ｪ､.:::::::｀ヽ 正直、どちらが優位かの判断は難しい。
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＼ ﾞﾄ､ ι' |//）／ ／
＼ ` . ,//" ／::::::` ぐらいの折衷案判断が多数派だと思うけど、
` 、 ≧__ェｲく ／::::::::::::::::ﾆ=-
ヽア介ー-'」Ｙ::::::::::::::::::::::::＼ Aを強く意識し、「南だろうがスルー」派の上級者も
） //| | /ヽ:::::::ヽ.::::::::::::::::ｉ
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ミニミニ＝彡" どちらにするかは決めておく」
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766 名前：どこかの名無しさん[] 投稿日：2016/03/27(日) 22:07:55 ID:JSyDP.sA0
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│～～ 八巡目 ～～│
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ポンっ！
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,ｲ::::::,::::,../l-､:ハ:::::ﾊ::::-l-',-､::::|::::::::::|::::::::. ＝満貫アガリで満足すべきと判断した」
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l::::::::::｣ 弋:::ｿ 弋:::::ｿ |::::::::::| }::::|
|:::⊂⊃ ⊂⊃:::::/-:'::::, 「満足な満貫アガリ」を９枚待ちから４枚待ちに
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,......:::::´￣￣￣::::::｀ヽ､
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／::::::::::::::,.. - //7//7/∧::::::::::::., という事で、スレとしての結論は
. /::/:::, 7//7/ - '´￣￣｀ヽl:::::::::l::::::.
,:::::l// - '´::::::::::::::::l::::::::l:::::::::|::::::::|:::::::, 「南ポンから⑥筒スルー」が推奨、
l:::::|´:::::l:::::::l:::::::::::::::!::::::ﾘ:ﾄ､ :|::::::::|::::::::l 「南スルーでハネ満を目指す」が、それはそれでOK手順、
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780 名前：どこかの名無しさん 投稿日：2016/03/28(月) 01:16:46 ID:9UH9PMH.0
752です、ありがとうございました
冷静に考えれば、そりゃ方針もないのにまともに打てるわけないですよねー・・・
その辺も心掛けてみます
>>1さん、スレ読者さんありがとうございました
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