魔法少女たちが牌譜検討をするようです 検討３８７ （ さやか キュゥべえ ）
678 名前：どこかの名無しさん 投稿日：2016/03/09(水) 13:37:00 ID:eXEIeCF.0
ここでの牌譜検討って基本的にはランキング戦前提なんでしょうか？
先日天鳳を使った大会で「上位二名勝ち抜け四人打ち東南戦」というルールで打ちまして
その牌譜を見ていただこうかと思ったんですが・・・・・・
679 名前：どこかの名無しさん 投稿日：2016/03/09(水) 20:41:02 ID:Affr22MU0
しっかりどういうルールか説明すれば(1位と2位に全く差はないのかとか)見てもらえるんじゃないかなぁ
トップ取り麻雀～ラス回避麻雀の中には入るだろうし
いや俺>>1じゃないから勝手言ってるだけだけど
680 名前：QB★ 投稿日：2016/03/10(木) 00:40:29 ID:???0
今日の所はレス１つだけー。
>>678
＿__
| -、 ＞ 、, -─- 、 , -─‐┐ 特殊条件での検討は、過去でも
!i >、 ／ i !
i／.／ < .｀ヽi >>６スレ目527以降（検討２２８）あたりでさせてもらってるし。
/ / V ヽ---ミ、
, ./ i ﾊ ヽ,
, , , 、 ! i .ヽ >>679さんが言ってくれたよう、
i .i. （.' ) r,¨ヽ | ! Y
/ .人 ¨ .ゝ-.' ! 八 | ルールについてシッカリ説明してくれれば、
, - ﾉ iゝ、 ゝ^-' .ｲ| .ヽ--ﾐ ,
,( （ / ≧- ＿＿＿ -- ノ ! フ.ﾉ、ノ それに合わせた検討をさせてもらうから
と" ヽヽ、 .∧ / .> "¨ Y.ﾄ、 - "／ .ヽ
∠, ゝxﾆ_ノ .i / ゝ-r‐ " 、 Y" 遠慮なくどうぞー。
ゝ--- " 人_u_.u__L ---── 'ゝ ＿}--'
681 名前：どこかの名無しさん 投稿日：2016/03/10(木) 11:00:52 ID:zLZAtBHE0
返事ありがとうございます、おそらくＩＤ変わってますが>>678です。
http://tenhou.net/0/?log=2016030612gm-0009-13969-1308ce5a&tw=1
ルールとしましては前レスにも書きましたとおり
・半荘一回戦を行い一位と二位が勝ち抜け（一位と二位は同価値）
というトーナメント形式で、
あとは天鳳ランキング戦と殆ど変わりません（切り上げ満貫採用くらい）
以下自己検討
東１ ８巡目の選択は９ｐ一枚見えと６ｐ三枚見え（７ｐ使いにくそう）から。
最終的には上家の判断にうまいことやられましたが
東２ 失着その１
３ｓより１ｐ３ｐを払うのが先ですね。
打ってた当時「２ｐ入って萬子払っての５８００でいいから好形和了って頭一つ出たい」
とか考えてました確か。頭一つ出たいならそれこそ５ターツにしろよと
東２の１ ９巡目、３ｐ５ｐ引いての聴牌チャンス拡大を見て４ｐ残しましたが、点差考えたら安牌の西持ちでも良かったかも
東３ 打１ｓについて
萬子埋まったら普段は間違いなく曲げる手かつ通りそうなので１ｓ切りましたが
東の対子落としと比較したらやっぱり安全度下がりますよね
東４ タンピン見るより７ｐ８ｐ６ｓ７ｓ重ねての白ポン躱しの方が強そうなので２ｐ落とし
もちろん先に両面入れば曲げます
南１ 失着その２
安牌の発をキープしてましたが、
手なりでも他家の安牌は２牌ほど確保できる手牌構成と気付くのが遅かったです
南２ 失着その３
一番の後悔はここ
１５００を欲張って海底回したのもそうですが、白の安全性も確実では無かったです
ここスルーして面前聴牌した時の白切りは・・・・・・微妙です、中を合わせて親流しが妥当なんでしょうか
南３ 失着その４
前局のポカで頭真っ白になってました
ここで１０００点和了っても微差トップに変わりないんで、ドラ切って勝負する価値ないです
南４ 何もできませんでした
一応７８９の三色を見てたつもり、打点届いたのかはともかく
検討者はさやかさんとＱＢさんで
どうぞよろしくお願いします
714 名前：QB★ 投稿日：2016/03/15(火) 22:35:05 ID:???0
_,,,,〟 -- 〟,,,_ ,〟
,〟"´: : : : : : : : : : : : : : : ｀ヽ､ i,‐〟,ィ" .i'
／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.＼ 'i, ''‐.〟
/: : : : : : |`'-〟;,;,;,; : : : : : : : : : : : : : : ＼ ／_,, ,〟'"
/. : : : : : : :|: : : : : : : : : : : : : :.i : : : ヾ; : : : : :ヽ ´´ ', |
/ : : : : : : l: : : : : : i : : : : ヾ: : 'i; : : : ヾ: : : : : : 'i, .／. '.,j
,' . . . . i, 'i; : : : : :ヾ: :'i; : : : :ヾ: : : : : : :', ,r'7゛゛）
/:/: : : : : ; : : :i: i; : : : |: : i､: : : : : ヾ;斗 : : : 'i;: : : :､､: :', ／ ﾞ‐"
,/ｲi: : : : : ::l: : : l､:.ﾄ: : : :'i; : 'l､:ヾ:.,.イ:ヾ:.'i; : : : i;:: : : i;'i: :.',
_,ｨ'." .l: :.i: :i: : :l:‐:-女;| i; : : :ﾄ; :.',ヾ;x<´;；；､;,:i: : i: :ﾄ:: : : i:l: : l 今日の検討は、
|: ::l: ::l: :::l; :::,' ';|｀;;'､ : ',ヾ;:',. ｀'"ﾑｼﾐﾊﾞヽ: l: :ﾄヾ : l:l: :.l
l: ::i: :::l: : li: lγてﾐﾇ,｀'､:':,.ヾ';. ｨ'､;;i.ﾘ i: ::l: :l/,｀､:l::: :l ,,.. >>681さんの牌譜っ！
i: ::|: : :l: : ::';! .ｨ'､ﾊ ｀ヾ､. '‐‐'" l: :l: :.ﾄ､:}'ﾘ:: :l:l .,.r ' ´ ｲ;
i;::|:i: : :ﾄ: i:::iヽ .ヾ彡' }: :l: :l'／ｲi: :ﾙl''ｿ ／
｀|:l:､: :l:ゞl:::i , }:,i': ﾘ-'l::ﾘ: /:ヾ ., :i, 普通の段位戦でないとは
|:l::ゞ: l:ゞ::::i ､___.ノ .,'/i: ;'::/i:/;ｲ/ ,.ｨ´: :.ゝ,
|:l:::::｀'i:､;::::｀..... ､, , '.;/,': ｲﾉ;ﾉ:／／ ゞ: : : :｀‐〟 いう事だけど、まあ基本は
l: ';::::::::i:::::ﾄ:::ﾄ::::::::::｀`:::‐〟､ィ ´ .,ｨ/ｨ/.',, ｨ‐'.／ .｀'‐〟:_:
'i; l:::::::::: i､i,ゞi,ゞ､:_;r.': ':::;〈ﾐ,､, //´ ｲ／ｨ',ｨ' ／.､ そう変わるものではないし
ゞ:ヽ､::ヽ,.ゝ' ´ '‐-､ヽiﾞ､/r‐,ﾇ ,_:::,／ .／: : :
＞.'´ .ヾ..ﾐ!!i.,_丿彡 ／ .／: : : : : とりあえず見させて
,〟i:´:.{ ,／ ヽ::ヽ‐:';´' ,.ｲ: ,./: : :ヾ: : : :
.,.ィ'´i .{: : 'i, ._ ..ｨ-‐‐ , ｀ ,〟-i__i-.､.,, .,': ./ヾ: : : : ヾ: : もらいましょうっ！
,.ィ'´: : : :.i i; : r'´r_'Ξ｀‐'､ﾐ「￣｀|',|._.-='=''_-､ｨ<,. /: ./: : : ヾ: : : :ヾ:
.ィ'：: : : : : : : :i, ゞ>i'´ィ ": : : :｀｀ﾐ='ィ'‐,.ﾆ): : : : :'ヽ.<｀ヽ: /: : : : : ヾ: : : :
i: : : : : -〟､:__ゝ'//: : : : : : : : : : : : : :ヽ'´: : : : : : : : : 'i,.i,._,i /: : : : : : : : : : : : ……>>1と一緒ってのは
ヾ; : : : : : ｀:'i, .｀ .i:〟_: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : i､i､ｨ'',: : : : : : : : : : : :
ヾ; : : : : : :.'i, 'i;:::::::｀::::':':':':::i: : : : :,,: : : : : : : : : : : : l:｀' ｧi: : : : : : : : : : : : : 気に食わないけど。
ヾ: : : : : : 'i, ゞ::::::::::::::::::ﾉ: : : : :.i:::ヽ､: : : : : : ; ィ::::::/: :i: : : : : : : : : : : :
715 名前：QB★ 投稿日：2016/03/15(火) 22:35:28 ID:???0
┘─────────└
│～～～東一局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 二巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬龍┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.6 ├─┬─┐ ┌─┐
│一│七│九│九│①│②│⑧│⑨│.1 │.3 │索│.7 │.9 │ │一│
│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索├─┤索│索│ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┘ └─┘
|＼ ／|
|＼＼ ／／| ここで一萬が重なれば、そりゃ鳴きも前提で
: ,> ｀´￣｀´ < ′
Ｖ Ｖ ジュンチャンにドラ２か７８９三色ドラ１かの喰い満貫を目指す。
i{ ● ● }i
八 ､_,_, 八
/ 个 . ＿ ＿ . 个 ', 当然レベルの６索切りだよね、OKだよー。
＿/ il ,' '. li ',＿_
716 名前：QB★ 投稿日：2016/03/15(火) 22:35:46 ID:???0
┌─────────┐
│～～ 八巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌龍┬龍┬─┬─┤⑨├─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐ ┌─┬─┐
│九│九│⑧│⑨│筒│.1 │.3 │.7 │.8 │.9 │ │.1 │ │一│一├──┐
│萬│萬│筒│筒├─┤索│索│索│索│索│ │索│ │萬│萬│一萬│
└─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └─┴─┴──┘
＞ ９ｐ一枚見えと６ｐ三枚見え（７ｐ使いにくそう）から。
／ .:/
／ ＿＿__ .::/
／ VＺﾆ=-＞──- ,._＿__
/ ア^／ r＝=≧:､ うん、妥当な判断だね。
.: / / ● ｀ヾ二ア… 、
| .′ :. ● ｉ:. Y´ ＼
ｌ ,.-=#==ｘi＼ `^ｰ' .::从 | '. ボクもまず、⑨筒を選択する所。
＼`ｰ=i {ゝ::≧ｧ---‐r＜/_＿ｌ__:::::. }
¨¨ | 人¨¨ :′ Vく{「￣ 「_≫:::. / ここまではまったく異論ないレベルでOKだ。
| 。 ｡ ﾟヽ i ＼j ＼ヾ:::: ′
ｌ ﾄ､ |`ﾇ | ｕ し ヽ。､｡､ﾟ＼:／
. ´ :::::: ::::: ｀ 、
／ :::i::: ::::::::::::::::::::::::::∧
/:::::::::::|::::ヽ.＼::::: ＼:::(__.): . まー、次レスでする話も込めば
.' ::::::i::ｌ::ﾄ、::: !:::i,:ィ´jハ ::::::: i
i:ｌ:::i: l十ト.ヽ::i:::llテ.ぐ:::ト. :::: | 「対々可能性も見えやすくする」という狙いをつけて
从::i: ｌ:ﾙ〒k从ﾘ|必}ﾊ: |ノ::::: |
|:!::l::ﾊ i以! """ｌ|: ﾘ:::i:::::ﾘ ここで３索を切る選択もあるんだけど――
|:!::l:::人"" ﾘｲルレ'
从ハﾙ〕ト -号≦ル⌒}
( y'´ ／⌒＼ それは発想で凝り過ぎかしらねー。
ﾉj ___／ ＿＿ _ ＼
/｀´ ∨ ＼ 少なくとも問題とする所ではないでしょう。
/ _ ／∨/ ＼
〈::7癶_ ヽ／:::／∨/⌒＼
Y人:::::＞ ==ｧﾍ_／ ___∨/ ⌒
717 名前：どこかの名無しさん[] 投稿日：2016/03/15(火) 22:36:11 ID:BY94837s0 [1/2]
┌─────────┐
│～～ 十一巡目 ～～│
└─────────┘
チー！
┌─┬─┐ ┌─┐
┌龍┬龍┤⑧│⑨├─┬─┤.3 ├─┬─┬─┐ ┌─┬─┐
│九│九│筒│筒│.1 │.1 │索│.7 │.8 │.9 │ │一│一├──┐
│萬│萬├─┴─┤索│索├─┤索│索│索│ │萬│萬│一萬│
└─┴─┘ └─┴─┘ └─┴─┴─┘ └─┴─┴──┘
＞ 最終的には上家の判断にうまいことやられましたが
, ＜ ￣￣ ＞ 、
／ ＼ で、ここは意外に打牌選択の余地がある。
, ´ | ヽ
/ | | 、 ﾍ
/ l l l ヽ いやだって、ここで３索を切ると、多少読みが出来る
l l 、 |＼ | |
| ,ｲ |/vl丶 | z=､ | |､{ 相手なら１索込みのシャボ、相方は九萬か中と
l/ V! {! ｨfﾊ ＼ { |ｉ刈 } l / | ﾍ
ヽ ﾍ Vり , ｀丶 ー' ﾑ //i::ﾘ アッサリと読まれる事が請け合いだからね。
V :ﾊ"" _ ""／ｲ //,ｲ/
V 个o｡... __ . イ^,/／
z=x ヽ ト>-‐f,}-＜´イ ¨¨`ー 、 「役はチャンタかジュンチャン確定」
／ ､.}ｲ ,zﾁ´ ､{ ﾉ ／ | 「⑧⑨⑨から⑨切って、⑦チー後に３索切り」
〈 ／.ﾘ 〉 ､ _ ＞'^ ｰ ' ､ _＞ "¨¨ヽ|!
/ ー ;7V ／､ ＿ ｢ これもう、１１３からの３切りシャボテンパイでしょ？
〈. ｀´ /イ. :＼ヽ '" -─- .､｀i| ,z=‐-ﾄ､
｀丶/ﾞit:-イ{::... Ｙ´ .::ヽ|!z'.¨¨`| ﾍ で、相方でありえそうなのは、まず九萬と中だけ。
＼::_::∧ : : : : : ': : : : : : : : : :∧:'⌒ヽl ﾍ
＼_/ ,､ : : : :/ '////,| ﾍ
ﾍ >､‐ 个x l′ '////l ﾍ まあ１索を切った所で、「……ほぼカン２索１点？」
} ,／／ ＼-､ ｀ ー-=＝z| '///ﾍ '.
|彡'" ﾄ､:＼ ｢´ V//∧ '. と読めない事はないけど、読みの難度は上がる。
ﾍ ﾉ ヽ^＼ / ｜ V'//∧ ∧
|,ﾊ¨¨ ¨ ´ Vﾍ＼ } V'//∧ ∧ 「シャボに取らずにカンチャン？ あれ、ヘン？」
ｙ ｌヽ', └xヽﾍ|! ! V"~~`i ∧
',x┌.┴-l } }::{ﾍ 〈 | ∧ という違和感も与えられるしね。
〈/＼厂~^|! j j从 ﾍ ヽz= / ﾍ
718 名前：QB★ 投稿日：2016/03/15(火) 22:36:35 ID:???0
,ﾍ、 .ハ
ﾄ ＼-―-' ､l| ８巡目でさやかが言った話もこれに絡み。
|/,ヽ ヽ
__ ／/ （' ） fj
〈＾ヽ､＿r⌒ヾ.--＜／ ゝ. -ﾍノ 「チーテンよりポンテン率を高める３索」の方が
( ≧ ￣ |l___／ ノ T ,へ＼= ､
（＿＿＞-‐ﾆﾌﾉ /|| レ y-'. ＼)) 「対々もありえるし待ちが読めない」状態になりやすい
｀￣__ / ﾘ | | |_ノ ゞ≧_ へ
／´￣ ＼ .／='' l | ト、 __ 〉 ヽ というメリットがあるっちゃあるんだよね。
/ ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししｔノ
i 〉,| //7)／ //./
/::::::::::::::::＼ ＞ ―― -= . .
/::::::::::ヽ::::::／ : : : : : : : : : : : : :｀ :､
,::::::::::::::::}／ : : ， : : : : : : : : : : : : : : :. ……ま、検討という事で
i::::::::::::／:/ :／ |: : : : : : : : : ､: : : : : :∧――‐-: ..､
|::::::／: :/ /-‐-| : : : : : : : : : |: : : : : : : :，:::::::::::::::::::〉 色々と好きに言ってるけど。
|:::-＝ｧ|!:/,xｧ､ ! :∧: : --:､ : !: :ハ: : : : i-,:::::::::::::::/
{:::::::::/八{ んﾊ |/ ＼,xｧ､ : }:/ : :} : : : |/:::::::::::::/
[二/:/::∧弋り んﾊ ∨': : :/! : ／:::::::::::::/ 「受けが広い、⑦筒１索使いにくい」
|ー':/::::{ , , , ' 弋り/ : r‐､ |: {:::::::::::::::,
| {:{::::::::＼ _ , , , /: : /_ノ:／ ｀ ＜:::/ を狙いの根幹においてる牌譜の
i ∨|::::∧＼ ｀ /: :∠::／＼＼＿/´
| L|::/ }/ ー＝二/: :/ , ｀ー' 手順と比べて勝ると主張できる程の
r'^v-， !' ー-､乂」 /:／ / ／|
, :´: : : : : ｀ー―＝=､r､､＿/ / :/ ｜ 所でもないからね。
，: : : : : : : : : : : : : : : : ヾ} ,::: ' |
i : : : : : : : : : : : : : : : : : : }ｺ /' ／ / !
}::::::. : : : : ::::::. : : : : : : : :{{う ／ / | 「そういう発想もある」程度に
/ー― '¨7¨ヽ:::::: : : : : : : ＼ヾrｧ´ / , |
/ -=､ / ＼: : : : : : : / | / /.｜ 理解してくれればいいでしょ。
/ -=・/ ｀ー＝／ ! / / ｜
： / ／i / / ! 牌譜で全然問題なしよ、実際は。
i ー・/ 〈 ｜ ' /
719 名前：QB★ 投稿日：2016/03/15(火) 22:36:55 ID:???0
┘─────────└
│～～～東二局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 三巡目 ～～│
└─────────┘
ポンっ！
┌─┐ ┌─┬─┐
┌赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┤.3 ├─┬─┤ │ │
│五│七│①│③│⑤│⑤│⑦│⑧│索│.3 │.4 │東│東│
│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒├─┤索│索├─┴─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┘
＞ ３ｓより１ｐ３ｐを払うのが先ですね。
打ってた当時「２ｐ入って萬子払っての５８００でいいから好形和了って頭一つ出たい」
とか考えてました確か。頭一つ出たいならそれこそ５ターツにしろよと
/Vl／）
/｡｡｡.／ うん、これは分かりやすいミスだね。
ﾍ. , ---､'´
lヽ 、＿_/ハ、 /,´l￣lヾi
,, ==､､/ > ヽー-ﾉ_ノﾉﾉ ターツオーバー処理の考え抜きでも①筒切り。
(二⌒o_ｉ|＿_／ ｌ ( ')ｌー'´ー '
(´ー' {o|| 八( ') ,_ ノ それなら受け入れロスは②筒４枚きりだけど、
＞ }oゞ＿_／ ｀ ー イ
し´￣ ゛＝''ー---,' |/´｀) 牌譜だと３⑤だけでなく④も実質ロスで８枚。
, ―― ､ γ' ゛＝'' | /´
／ ー' ノ'
/ γ´￣ヽ、 ）＿_,| /'´ わざわざ赤五使用率を落とす必要もないし、
| i' ) .／,´ | （
| /、 (,,,) ´ t...) あらゆる視点から①筒切り一択の所。
| / ゝ ＿＿_ノ´￣｀ヽ
ゝ ／⌒ν こういうミスは完全に０にしないとだよねー。
＼ /
＜＿＿＿＿ノ
720 名前：QB★ 投稿日：2016/03/15(火) 22:37:16 ID:???0
┘─────────└
│ ～東二局 一本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 八巡目 ～～│
└─────────┘
７索スルー
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│七│八│九│④│⑤│⑤│⑦│⑧│.5 │.6 │.7 │.8 │.9 │
│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
|＼ ／|
|＼ ＞. ― ＜／| フリーとかなら、当然スルーするんだけど。
ヽ, ' ∨
i{ ● ● .}!
八 ､_,_, 八 ラス回避とか今回ルールだと、５６で鳴いてもいいかも？
＿/ |ゝ-,---,- '| ',＿
/ : : |: : : : : |: : : : : :, ｨ: : : : :|: : : :/ ﾊ: : : |: : : : : : : :|
/: : : ｣: : : : : |: : /: :/ |: : : : :ｌ: .:.:/ | : : |: : : : : : : :| ……うーむ、確かに軽く出そうな⑨筒での
/イ: :{ |: : : : : !: ﾒ､_/ ｜: : :./: .:./、 | : 厶: : : ; : : ;ﾍ
| : N: : : : : |ｨ介⌒卞ト一/: : / ゝｨ￢坏､|: : : ; : : ﾊ !＼ １５００（＋３００）の上積みも地味に美味しく
|:.|: :|: : : : : !/' {;;;ﾒ､} |.:／: : / ^{;;;ﾒ､} | : :/: : ,' !|
|人从: : : :！ 辷ｸﾉ ' /／ 辷ｸﾉ |: /: : /ヽ ﾘ そろそろ他家リーチ来かねない巡目だし
/ ﾊ : :ヾ､ ′ ｊ/: : :/ _ ＼
./ ＿_λ: :ﾍ u ' ﾉ : ／ ヽ 丶 意外に悪くないかもだけど。
/ ,イ´ ＼: :ヽ ､ r = ＿ ｯ ィ^ ／ } |
./／ { ヽ: ＼>＞. _ ィ／／/イ ,' |
/ 八 ／￣￣ミ､`丶< 弋YYﾌイ' ´ /／￣￣ ヽ / | さすがに、ここはまだスルーでいいと思う。
/ ＼/ ヽ `＼ ￣´ / ∨ |
./ ヽ V⌒(＿rﾍノ⌒ﾒ / | 上は>>1の戯言って事で聞き流して。
721 名前：QB★ 投稿日：2016/03/15(火) 22:37:37 ID:???0
┌─────────┐
│～～ 九巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │ │
│七│八│九│④│⑤│⑤│⑦│⑧│.5 │.6 │.7 │.8 │.9 │ │西│
│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│ └─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
＞ ３ｐ５ｐ引いての聴牌チャンス拡大を見て４ｐ残しましたが、点差考えたら安牌の西持ちでも良かったかも
|＼ ／|
|＼＼ ／／| 言う通り、ボクなら④筒切るねー。
: ,> ｀´￣｀´ < ′
Ｖ Ｖ
i{ ● ● }i てか、⑤筒引いても④筒切るから、広くなる受け入れ③筒だけと考え
八 ､_,_, 八
/ 个 . ＿ ＿ . 个 ', ④筒残しにうまみがないと見る。>>681さんは５索切るのかな？
＿/ il ,'＿_ '. li ',＿_
￣（__.ノ （__.ノ￣￣
,． ‐=＝=ミ､ __
／ i| i､ ＼ ,ﾆ=- ,ｨ==≪⌒)ヽ
〃 i|弋＼トﾑ､ ＼ ,ム=ミ、}ﾄ､__/ ま、④筒も対面・下家には
{ｉ ヾ ilＹ芯 以从＞//////iﾘ,ﾘ
{l!㍉, 从ゞ′ ,ｨく/////／´￣ 安牌扱いでき、上家安牌は他にあり。
从 （ゝ. ＼,､／人 ∨ ／
＼トミ>'´ 人 ,>'ﾞ 西もそこまで安心の安牌ではなく。
/ ( // __彡≧:、
{ ﾊ '/ rﾂ'￠ ＼
＼, Vﾊ/ // /// ので、そう悪い④筒残しでもない
／ / /|i ｌ＼ // /人{
＿, __＿___／ /| |i l l》=＝彡くﾊ とは思うわよ。
／ / ,ｲ i| |リイ>'￣ /! }
ヽ /i | i〕ｲ,∠.._/＿_,厶|｜ もうちょっと守備力に差があるなら、
| _ｉ／／／ / /, /V
＼ ＿/∠/ // // ///i ④切りでないとダメと思うけどね。
/ ／｀ヽ ＼_/_' / ' / ' |
722 名前：QB★ 投稿日：2016/03/15(火) 22:37:58 ID:???0
┌─────────┐
│～～ 十巡目 ～～│
└─────────┘
４索スルー
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│七│八│九│④│⑤│⑤│⑦│⑧│.5 │.6 │.7 │.8 │.9 │
│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
|＼ ／|
|＼＼ ／／|
＿ : ,> ｀´￣｀´ < ′ ／ ここまで来ると、ルールも込みで個人的に鉄チーです。
_＿ ｀ Ｖ Ｖ/￣／
＼ i{ ﾟ ● 。 ● }i / rへ,ノ
＿＿＞-へ八 ､_,_, 八 ノ :.＼＿ スルーすると、４７索５枚残りで、実質急所だよー？
.:／从へ、.ﾟ o.ノ从rーﾍ＿
＿::ノ :ﾉ｀⌒Y⌒´:: ＼ 対面の鳴きもあるし、終盤近いよー？
.::┘ :│ ﾟ
. . . . . _
,. : : : : : : : : : : : ､
: : : : : : : : : : : :人: : :ヽ
//: : : : : : : : : : （ .;）: : : : , ううむ、確かに２レス前よりはチーの妥当性上がってるし。
': : : : : : : : : : : : : : :i : : : : : ,
': : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :l
l: : : {: : : : : : : : : : : : :,､:,: : : :!} リーチで他家との全面戦争とかあんましたくない
ｌ; : : :l: : : : : : : : : : ;': { l: : :.!:,'
{i,: : : ､: : : :!: : :}: :/: :.j.: :/ﾘ:.! さやかちゃん的にも、チーでいいかな、と思えてくるけど。
!ヽ､: : : : : l: : ; : : : : ;.!ﾉ ' jﾉ
', ヽ: : :､: : /:,: : :／／
ｿ` > '"￣＞､ 世間様一般的には、そこまで鉄チーではないと思います。
_. ,.l､ ＿ ,. ´ ｀ヽ－ ､‐- ､
-、 ＼ ､ ヽ ､ そう簡単に、>>1に全面同意なんてしてやるもんですか。
' ､ ､
' 、 ＼ ＼ ヽ
l i. ヽ ､ ＼、
l ヽ_ヽ Yヽヽ 、 ､
723 名前：QB★ 投稿日：2016/03/15(火) 22:38:16 ID:???0
┘─────────└
│～～～東二局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 六巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.1 ├─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│五│七│九│④│⑤│⑥│⑦│⑧│索│.4 │.5 │ │ │ │.6 │
│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒├─┤索│索│東│東│ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┘ └─┘
＞ 打１ｓについて（後略）
,. . .-―‐-. .､
,. .':´: : : : : : : : : : : : :`ヽ、
／: : : : /´: : : : : : : : : : : : : :＼
/: : : : : ;ｲ : : : : : : : : : : : : : : : : ‘，
/: : : : // |: : : :l:.: : : : : : : : : : : : : : ', えーと……、
,':/ : : // . | ﾄ: : ﾄ; : : :.|: : : : : : :',: : : :l
l/| : |: 「!` !:|ヽ:.:| ', : : |: : : : :l: : :',: : : ! １索は下家が通してて安牌だからね？
l! !: :|:/!,_ |:| ヽl｀`ト､|: : : : :|≫:.l: : : ! ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|: :|; ﾞう!ヽ l! ヽfｫx､!: : : : :!≫:.| : : |
|: :l | ﾋ! 以 ﾞ|: : : :.:ト､: ﾉ: : : l ルール的にはオリれるなら全力オリたいけど
|: :!:| 、 ¨′|: : :l: ﾉ ﾉ/: : ∧:l
|: :! ＼ u |: : l /イ/!: :/ ヽ! 「オリ切れない」「（萬子埋まれば）三面張」なら
'; :ﾄ; :/＞.､`＿ ,,, ...|: :/ｲ: :/ l:./
__V,.V-‐ﾄ;/ミ=‐＝''"| /.｀ﾚ'‐-ﾚ､ さすがに曲げでいいかしらねぇ。
/ ／{＿}＼ ‘，
/ ／／￣ ＼＼_, ‘，
／ r＜／.. ー､＼. ＼ のでま、仮に通ってなくても１索切りOKかな。
／ ／/￣¨うぅrぅrぅう心'''＼＼ ＼
724 名前：QB★ 投稿日：2016/03/15(火) 22:38:38 ID:???0
┘─────────└
│～～～東四局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 一巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┐ │ │
│八│③│④│⑤│⑦│.2 │.2 │.3 │.4 │.7 │ │ │ │ │南│
│萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│東│北│白│ └─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
_/｀ヽ
／￣ `ｰ‐ ￢ ボクなら、この第一打でドラ北を切る。
/ ● ／/
{ (__ ● / l/
＼ `ー' , ｜ ドラを重ねての打点力とか、まったく不要な局面。
| iヽ イ! |
| 乂} `| ｜ しかもわりとアガれそうな手だし、
｜ ﾉ ,:ｺ､ |
〃／ // | ､‐- ､ 守備的な「さっさと切る」を敢行してから、
ﾞｱ /::i⊆ -一'__,ノ
{ |::::∨￣ ＼ アガリ率を最大とした攻めを行なう。
ｒヽ ､＿、 、＼
,ﾍ、 .ハ
ﾄ ＼-―-' ､l| なお、仮にその第一打が下家に鳴かれたら、
|/,ヽ ヽ
__ ／/ ⌒ ri ほとんど援護の気分で孤立中張牌から切っていく。
〈＾ヽ､＿r⌒ヾ.--＜／ ゝ. -ﾍノ
( ≧ ￣ |l___／ ノ T ,へ＼= ､ テンパイ気配が出てきたら、後は悠々とオリだね。
（＿＿＞-‐ﾆﾌﾉ /|| レ y-'. ＼))
｀￣__ / ﾘ | | |_ノ ゞ≧_ へ
／´￣ ＼ .／='' l | ト、 __ 〉 ヽ それで上家・対面の攻めを抑制できれば良し。
/ ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししｔノ
i 〉,| //7)／ //./ 全面戦争後に振り合ってくれれば、それも良し。
ゝ.、 （´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/
ヽ、 ＿｀ヽ ｀(しﾉ 「下家援護したせいでヒドい結果」パターンはほぼない。
｀￣ ｀ｿ
725 名前：QB★ 投稿日：2016/03/15(火) 22:38:58 ID:???0
┌─────────┐
│～～ 七巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
│②├─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│筒│②│③│④│⑤│⑦│.2 │.3 │.4 │.6 │.7 │ │ │ │⑧│
└─┤筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│白│白│ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
＞ タンピン見るより７ｐ８ｐ６ｓ７ｓ重ねての白ポン躱しの方が強そうなので２ｐ落とし
もちろん先に両面入れば曲げます
|＼ ／|
|＼＼ ／／|
: ,> ｀´￣｀´ < ′
Ｖ Ｖ うん、以前にスレでまったく同様の打ち回しを紹介・推奨した。
i{ へ へ }i
（ヽ、 ､_,_, / ）
/| ｀`.― ― | ヽ', ので、いいと思うよ、問題なし。
/ ゝ ノ ヽ ノ ',
／´/ / ./ / ∧ ', } ',.ﾊ
/, ´/ ./ ./ / ,i .} ヽ .j (r) ﾏ=A
/' / ./ ./ {.´i/i i ＼､.ﾊ ヽレ`ｬ.',
{i , , /ｱ￣{7-i .iﾏ -ﾑLi ￣ﾏ{ }i .', まー、ルール的には若干攻撃的な発想で。
{ .i i i /,ｨテミ､.ﾏi ヽ /__} ﾏヽ }j ノ iﾏ､
`1 i| .i l{ {::::ﾉ ﾏi .}' ,ｨ::ﾐヽ ''´i i | ﾏ､
i{i l i { ヽ ﾄ:::ﾉノ､ } ./} iﾘ }ﾏ､ 「⑥筒受けは残る形」
ij.{.i .i {､ ｀ .j ﾑ'} i' .} i 「①③④などでも良い変化」
|ﾏ ', { ミｭ､. , -､ .,ｲ'/ / ./} i ノ ノ
liﾏ ヽ .iﾏ／).､ ￣ ,,.ｲ/ ./ ／ ./ ﾊ{= ´ という事で、さやかちゃんなら⑧筒切るかな？
／ ﾏ＞‐'― .マ ミ= ≦ イｨ /／／/,' }i
/ ／ｧ ミY i}￣二フ },／/ / j'
., イ/ﾑ≧ ､＿＿,,ｬ ヽ>/ノ二 ｀｀ﾏマ=- ､ ……とはいえ、まだ東場ではあるから、
／ ／ { ﾏV￣` マ ＜/ ｀{ ､ ＼ .ﾑ
（ミi= ､__} i ﾏ＞ -=== ､ ., ‐==i .}､ ヘンに打ちスジ歪めなくてもいいかしらね。
／ Y .i ヽ }' ﾏ''￣ヽ ﾑヽ
./ .i ／ヽ ハ i i ＼. ', ＼ 問題はなしよー。
ﾉ l ≦ -- マ ､ {,---ｧ--ﾏ}' ', ヽ
≦/ .i 彡 ￣} }≧､＼ }ﾏ .ﾏ ヽ ∧
/7 ﾘ o'.l ヽ ＼ i´ i ﾏ＞.､ ＼
726 名前：QB★ 投稿日：2016/03/15(火) 22:39:23 ID:???0
┘─────────└
│～～～南一局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 六巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┐ │⑦│
│一│三│三│四│③│④│⑤│.3 │.3 │.5 │.8 │.9 │ │ │筒│
│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│発│ └─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
＞ 失着その２
安牌の発をキープしてましたが、
手なりでも他家の安牌は２牌ほど確保できる手牌構成と気付くのが遅かったです
／: : : : :.': : : ＼: : : : : : : :ヽ
,: : : :/: : : !: : : : : :ヽ: : : : : : : : .
/: : : :,:-／) ;.､: : : : : : : : : : : :ヽ: :. んー？
,.: : : ／, ' ／{ ノ;.､: :.i: : : : : : : : : :',: :,
'"/: :.{ {l /! {:l/ ,イ: : l: : : : : : : : : : : :.i 手牌構成が守備的にも安心って感じに
l/l: :.', l' '{ !､: : : |V: : : : : : : :l: : :.!
|: : ﾄ､ l ∨: :.l__V: :ｉ: : : : :!: : :l なったのはこの巡目からだし。
lﾊ: ', .} V: :l'T示ゝ: : .;'ヽ: i:!
! ',:.{＿ -‐ ,! ヽ ｌ ゞ; l.: :/ ,ｲ:ハ
＿,r'´ ￣ヽ,/ ヽ ｀ i.; l :/: :{､（ 以降は、所詮フリテンになりそうな
l｀>､｀ ー ,ｲ; ー ´ ;.!.j// ｀` ｀
／//＼ /:|｀; - ;／l/" ￣｀ ‐ 、 受けとかが続いたから、焦って発を
／////,/.| /ヽ!､_｀ヽ,.'" __ノ .／ _ ヽ
／//////＜!/-､. ヽヽ() ／ /'" ,. '" ヽ ; 切るべきって程の所はなかったんじゃない？
／//////.' )_,.､_ ￣ ｀´ ￣ , } l
,ｲ'/////// .r,.ー-､Yヽ,._ ,.. ,. r_Y.ハヽl ! l
,ｲ'//////,.'ﾊ,.ィ/ニニニ＞ｰ-‐＜ニニニヽゝ l .l ので、その辺の打ち回しには
'//////／／ /.{ニニニニニニニニニニニﾑ .! ,
V////"／ ' ﾏニニニニｰ- 二ニニニﾆﾆﾉ/l i l さやかちゃん的に特に不満なく。ただ――
｀"" ´ / ヽﾆﾆニ-‐ﾆ二‐-ニニﾆﾆ,ｲ'/,l ｌ {
,' / }二二ニニニニニニニｌ'//,l l .l
727 名前：QB★ 投稿日：2016/03/15(火) 22:39:45 ID:???0
┌─────────┐
│～～ 十三巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬龍┤.9 │ ┌─┐
│一│三│三│四│③│④│⑤│.1 │.3 │.3 │.5 │.8 │索│ │.6 │
│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索│索├─┘ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
＿ ＿＿＿＿ ＿
⌒ﾌ ／⌒ ＼
／ ／ ／ ／ ﾄ ヽ ＼ ここで合わせの赤⑤切るのよね、あたし。
⌒／/／ / ／' }ﾊ l! ',
／ // // ／ / ｘﾍ l} | | |
⌒／l/ Xl/く /／了心ｲ | | 二向聴ではあるけどさ、すでに終盤で
/／ l /ﾊ)心 Vツ, ハ |
/ 八{lﾄ Vﾂ // /ヽｿl | ５ or ドラ８切る前提の、かなり愚形でしょ？
l ｌ ｒ 、 ∠ //_ﾉ八{
И 公 ￣ /／/／ ￣ ＼ テンパイ取りすら狙う意味があるか怪しく。
| / /＞ ＿イ ノ 「 ＼_
＿,ｒ― ┐ l( ムｲﾊ ｒ∩ /}У / ／//＞
ｒ┴‐┐―/ 〉＿ へ_┌ トL|ｒく // ／:. ///// 他家のテンパイ気配とかは分からないけど
ｒ┴ - ┘／ ／{⌒ヽ＼＿／＼＿／ :l::／:::::＼:{ ///
ノ ｰ‐┘:: /／ ／ / ｒｚ_ｒｚ_ｒz_z ::|:::::::::|/ ｀'ｰく // 三段目のこの程度の手はダマテン警戒が
ﾄ ＼:::/:::: ／＼ｒzく /ｒ「⌒￣￣｀ヽXｒｚ_:/_ ＼ Ｌ/
／| ::ー':/ｰイ/// ⌒￣ ヽ〃ﾆ= =ﾆ/二ヽУ ＼ ∨ 必要で、けど三人とも警戒で確実に
{ :::ヽ-／::::::八//{ﾆ ﾆ八ﾆﾆ ﾆ／=ﾆﾆ/ ＼
/ ー―‐ イ }/人ﾆ ／ ｀ ⌒ =ﾆ／ ＼ オリ切るのは意外に難しいという状況。
{///////,}‐┘ ⌒ 〉 イ＼ ＿＿＿ へニ}
⌒￣￣´ /__／ || ￣￣￣ )ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ なら、「今だけ安牌」で、キッチリ１巡の
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿|/ / || ／ / //∧ 安全を買うのが守備的な手順。
「У／ /八 / //∧＼ ＼
_「У/ /「Ｌz＼ ＼/∧/＼┐_ ＼ 「ウッカリダマ満振った」とか
) { ＼ ／「 て ＼ ＼∧//＼人 ＼
( ー┬イ У巨}ニ て_ｒ ＼ ￣￣ )ﾄ〈 ＼ 笑えない状況だからねー、ここは。
/⌒ ⌒ ￣| ￣￣￣|￣ Lｒ ｰ ＝＝＝＝'’ヽ( ＼
728 名前：どこかの名無しさん[] 投稿日：2016/03/15(火) 22:40:04 ID:BY94837s0 [2/2]
┘─────────└
│～～～南二局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 十八巡目 ～～│
└─────────┘
ポンっ！
┌─┬─┬─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤ │ │ │
│六│七│八│①│①│①│②│②│④│④│白│中│中│
│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒├─┴─┴─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
＞ 失着その３
一番の後悔はここ
１５００を欲張って海底回したのもそうですが、白の安全性も確実では無かったです
ここスルーして面前聴牌した時の白切りは・・・・・・微妙です、中を合わせて親流しが妥当なんでしょうか
_/｀ヽ
／￣ `ｰ‐ ￢
/ ● ／/ ルール的に、連荘狙う必要が、ほとんどないからねぇ。
{ (__ ● / l/
＼ `ー' , ｜
| iヽ イ! | 「白が危険」というだけで、押しちゃダメだろう。
| 乂} `| ｜
｜ ﾉ ,:ｺ､ | 危険そうなスジは①④・②⑤しか残ってなく、
〃／ // | ､‐- ､
ﾞｱ /::i⊆ -一'__,ノ 白切りのリスクはその点でも結構高い。
{ |::::∨￣ ＼
ｒヽ ､＿、 、＼
＼ ＼ ヽ ､) それがなければ連荘狙っていいけど、ここは不可だね。
ー----一'＾ヽ _)ｰ'
729 名前：QB★ 投稿日：2016/03/15(火) 22:40:50 ID:???0
┘─────────└
│ ～南三局 一本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 四巡目 ～～│
└─────────┘
ポンっ！
┌─┬─┬─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┤ │ │ │
│二│四│五│七│九│⑥│⑦│.2 │.6 │.6 │南│白│白│
│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索├─┴─┴─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
┌─────────┐
│～～ 五巡目 ～～│
└─────────┘
┌龍┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.2 ├─┬─┐ ┌─┐ ┌─┬─┐
│二│四│五│七│九│⑥│⑦│索│.6 │.6 │ │⑧│ │ │ ├──┐
│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒├─┤索│索│ │筒│ │白│白│ 白│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┘ └─┘ └─┴─┴──┘
ハ
､-＿- , -―-' ﾊ ここの手順、微妙によろしくない。
＼ ,> ｀ヽ
__ ／/. __,l
〈＾ヽ､＿r⌒ヾ.--＜／ﾍ ー' _,-' ﾉ 南はこの手の最大守備力で、それ切りの２索残しは
( ≧ ￣ |l___／ .＞ ＿ f´｀）＼= ､
（＿＿＞-‐ﾆﾌﾉ ﾉ! |_| （ヽ ＼)) 守備より２索の攻撃力に期待しているという事。
｀￣__ / ﾘ | | |__ノ ゞ≧_ へ
／´￣ ＼ .／='' l | ト、 __ 〉 ヽ
/ ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししｔノ で、５巡目では二萬の攻撃価値、ほぼ０となっている。
i 〉,| //7)／ //./
ゝ.、 （´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/ なら二萬残して「ドラ怖いしさっさと切る」はおかしい。
ヽ、 ＿｀ヽ ｀(しﾉ
｀￣ ｀ｿ
730 名前：QB★ 投稿日：2016/03/15(火) 22:41:11 ID:???0
ｒ － - ､
／ ＼ ありと思える手順は、守備的な「 ２索 → 二萬 」
/ ヽ 攻撃的な「 南 → 二萬」。
{ ＿＿ .ヽ
,.ｨ、 ｌ .ｒ´ ﾏ ﾊ
/ | | ｌ l V ボクは後者推奨、ここまで来たら多少は攻撃的でいい。
ｏ´￣ ヽ≧＿ .l .ﾘ
ｒ/{ _ ｏ ｒ＜７ } ２０００（＋１３００）をアガれば、オーラスは
＿ｒ､ｒゝ'＿>~ } .「´ ＼ ,'
｀ー---‐ ' ｀Ｔ 'イ ト、 ｀}> / ほぼ配牌オリで勝てるのが大きいしね。
{Ｖゝト‐K ヽ_ノ ノ （※）１０００点だと、下家の満ツモで西入。
ﾊ| | ヽ､{´
'ｲ_八 ﾟ ､ﾟ ｒ'
ヽ' ￣
．- … - ．
,.イ:..:..:..:..:..:..:..:..:..:｀:..､
,..'..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:.‘， なら、さやかちゃんは、前者を推奨しときましょうか。
,:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:',
l:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..l
:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:. l いずれにせよ、この辺は
l:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..: 从
从:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..ﾊ:./ 「ドラ２索の攻撃価値とリスクをどう見るか」の問題。
ヽl､/＼/ヽ／ヽ／
,ィ l´ ￣ Y＼
〈:::〈l ヾ:/ ４巡目と５巡目で入れ替わる程の理由はないでしょうね。
／ ヽ
／ .:: ヽ
ヽ _ ＿.:::: ,ィ¨ヽ!
|＝/｀ｰ┬"=/
├/ ├-/
¨ .¨´
731 名前：QB★ 投稿日：2016/03/15(火) 22:41:33 ID:???0
┌─────────┐
│～～ 十一巡目 ～～│
└─────────┘
┌龍┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │.2 │ ┌─┬─┐
│三│四│五│七│九│⑥│⑦│⑧│.6 │.6 │ │索│ │ │ ├──┐
│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│ └─┘ │白│白│ 白│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴──┘
＞ 失着その４
前局のポカで頭真っ白になってました
ここで１０００点和了っても微差トップに変わりないんで、ドラ切って勝負する価値ないです
|＼ ／|
|＼＼ ／／|
: ,> ｀´￣｀´ < ′ 正直、ボクも振りそうです、ここ。
Ｖ Ｖ
i{ ノ ｀ヽ .}
八 ● ● 八 上家・対面のテンパイ気配はそう強くなく、
/ .|ﾍ⊃ ､_,､_,⊂⊃ ',
./ ..l ./⌒l, __, イ ', 下家はちょっと前にスルー。１０００点でもアガれれば大きい。
＿/ ...il / / '... ',＿_
────
／√::::::::::::::::::::::::::::::::丶
/:::::ﾍ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ルール的に、やっぱり暫定トップでオーラス迎えるのは
{:::::::/λ::::r::::::::ﾍ::::i:|:::::::}::::::::::|
|:::::::/ ゞ ヽヾ:|:::::::|::::::::::| 非常に強く、かつこの時点からのオリ切りも厳しいしね。
|/:::::| |} |} i::::::::}:::::::::/
i:::::| ﾞ ﾟ´ }:::::::i :::::i
{:ｲ {:::::::|/:::/:| まー、オリも選択肢ではあるのは間違いないけど
i:ゝ、 ^ |}:/iv:y/
＼|/ⅥⅦ| |/ 〆 ここは失着と断定できる程、
κ ψ彡＜´ヽ
/i::::::::::::::::::: ｿ λ 顕著なミスではないかなー？
/ | イγκ iλλ
√|´ ﾟ| 処ｧλ∫
/ 〆 ﾟ,!、 ヽλ∫
732 名前：QB★ 投稿日：2016/03/15(火) 22:41:52 ID:???0
┘─────────└
│～～～南四局～～～│
┐─────────┌
＞ 何もできませんでした
一応７８９の三色を見てたつもり、打点届いたのかはともかく
＿＿＿
, ´: : : : : : : : : :丶、
／: : : : l｀: : : : : : : : : : : :､
/: : : : : : : !: : : : : : : : : : : i: :ヽ
/: : : : : : : i: :|､: : : : : : : : : : !: : l
,: :i: : : : : ﾘ_|i_人: :.i､: :i､: : : :i: : :j
l: :l!: : : : :| ! ｀､| `､| ﾘ｀､:|: : :ト こ れ は ヒ ド い 。
!: :l| : : : ::| （_） （_） |: : |
､: i| : : : ::|｡ﾟ ／／／／／ oﾟ!: : !
｀､:| : : : ::|o ./￣￣l 。!: : ! まあほぼハネ満必須の条件だし、
!:| : :i : :|_。 !＿＿_j ｨ: : :,'
W人: :|::rｹ､=‐---r-ァ'′!从 うん、７８９三色を狙うのは妥当でしょう。
｀.!" , '｀i二=|!.ｺ､
/ ｀､::::A*::::j｀､
/ ､ ｀"il｀l! | ヽ
733 名前：QB★ 投稿日：2016/03/15(火) 22:42:10 ID:???0
∠ - ､ ｀丶. ｜
} 、 ./｜ 総評
／ V |
, ´ . -'一´|
／r=ﾆ二 _ア'´ | まあなんのかんので、「明確な失着」扱いできるのは
, V/// ｜
./ ヾ/. ｜ 東二の牌効率と南二局ぐらい。後者は海底のツモられより
′ / l f^l. ｜
| .′! し ,､ | それ以上に白が当たるリスクを考えるべきだろう所で。
.八 / .ゝ⊂⊃ _ .|
. ./ / ー T 「 |
「￣Xア / V 二つ ６段だけあって、全体としては良く打ててる。
＼▽ ∧､ ./ |
／＼＼ / } ヽ | 他の指摘は細かい所ばかりだし、
./ ーr 二__}＿ { |
| ． _コ. ｜ 牌譜の手順が顕著に劣るって事はないだろうからねー。
・ _ ・ ,､__＞ ‘ー ⌒ｰ:｜
ヽ/ ＼ | ￣￣￣￣￣￣
_,, .-ーー- ,, _
_,-':: :i'-.,,ヾ''y:へ: ::ヽ,
/:i: : : ::'i: : ': :'':i: : ::'i,: : :'-,_ さやかちゃんとしては、南一局の１３巡目に
/: :ﾄ: : ,::::ﾍ: : : ,: i: : :i:;i: : : 'i,'
i:i: ::i.'iヽ: : :.lヽ::,:ヽi:i; ;l; l: : : .'i, 入れた指摘も、覚えて欲しい所だけどね。
,i'l,; l: _ﾍ'丶:::i, へ:::l: : l;l:::'i::::::,_丶、
/:,::'i;l.ｌ '=丶 '-l弋::)://,l:::'i::::,ﾍ￣
/-'l::::'!,弋:i ''ﾉl::ｲ''ﾉ,:k:::'i::l',l,,,__ 個人的には、実際に当たった南三局一本場より
l:.:.:..ﾄ.'' .,-ー, l/／iへ-=ヽi::::::::￣'''=-''
i:.:.li;'i,_ .ｔ,__,,.ノ-''//' ￣＼=- ,,,::::::::... そちらの方が重要ポイントと思う。
'i;;l 'il.l:ｔ/''-,,-',_,/ k/'￣￣''''―-,,＿＿
'il (,_ :::ﾓr,O/yi ::::::::::,r'/,''ー-,
￣ﾍ.￣ .l :::..r,r'ﾉ/::''-y,:: 守備重視のトップ目で弱い手の終盤は
ry-n,l :::l-''='':::::,_ l.l
l￣''-'l'-,,＿,,,ｲ::::::::::: .// ダマテンを強く警戒する。
ｔ::::....:l''-,,__,,-.l:::: ﾉ/:
i' ''-,,l'-,,__,,,,.l,＿_,, -／::..., それはこのルールでも天鳳ラス回避でも、
i.:::::::: .l: : : :::::l￣'へ￣----
/:::::::::l.l: : :::::::l.! '::::::l l'==-,:: あるいはトップ取りですら大切な考え方よ。
/::::::::::::t: : ::::::l-ll,_,,,=''('''O-,,l
/ :::::,,／l: : : ::::l￣''kl'' ￣::,-
/ , -ﾍ::'V: : : ::::l.k:://: : :::::: :／ 牌譜も１３巡目以降はそれなりに出来てたけど、
,/-'' .＼l: : : :::lヽ//: : : : : //'
,.-' ..:l: : :::::lヾt-=,,____,,／ｌ- 指摘ぐらい思い切っていいからねー。――以上。
r' ..:::::::l: : :::::l-''l' /t':
734 名前：どこかの名無しさん 投稿日：2016/03/16(水) 03:27:20 ID:bIqZPnao0
681です、検討ありがとうございました。
東一や南一は自己検討では出てこなかった部分もあり、かなり勉強になりました。
以後は七段への昇段を目指して精進しますので、ランキング戦の牌譜検討をお願いする時があったらよろしくお願いします。
735 名前：どこかの名無しさん 投稿日：2016/03/18(金) 15:28:55 ID:4TMFo33E0
ちょっと疑問に思ったんですけど、>>724でドラを重ねての打点力が不要だから北を先切りするとのことですが、
まだ東4ですし素直にマンガンルート増やす打南じゃダメなんでしょうか？
1位と2位が等価値っていうのはあまり関係ないように思えるんですが
ドラが役牌でも同じように切ると思います
737 名前：QB★ 投稿日：2016/03/18(金) 23:11:56 ID:???0
>>735 >>724は南切りじゃダメ？
┌─┐
┌─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┐ │ │
│八│③│④│⑤│⑦│.2 │.2 │.3 │.4 │.7 │ │ │ │ │南│
│萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│東│北│白│ └─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
/Vl／）
/｡｡｡.／
ﾍ. , ---､'´ ああ、先に言っておくと
lヽ 、＿_/ハ、 /,´l￣lヾi
,, ==､､/ > ヽー-ﾉ_ノﾉﾉ 「ダメ」って事はまったくないね。
(二⌒o_ｉ|＿_／ ｌ ( ')ｌー'´ー '
(´ー' {o|| 八( ') ,_ ノ
＞ }oゞ＿_／ ｀ ー イ 検討中での評価でも
し´￣ ゛＝''ー---,' |/´｀)
, ―― ､ γ' ゛＝'' | /´ 「ボクなら、ドラ北を切る」
／ ー' ノ' ￣￣￣￣
/ γ´￣ヽ、 ）＿_,| /'´ >>733の総評でも、ここは「他の指摘」の範疇で
| i' ) .／,´ | （
| /、 (,,,) ´ t...) 「牌譜の手順が顕著に劣るって事はない」とした。
| / ゝ ＿＿_ノ´￣｀ヽ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゝ ／⌒ν
,...::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
／::::::::::::::::::,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::､::::ヽ
/:::::::::::::::::::::///////////////∧:::::::::.
,::::::::::::::::::::::::l::/::::::::::/:::::l:::::::l::::l::::::::ﾍ::::::::, 翻訳すると
l:::::::::::::::::::::､|ｲ:::::::::/:::::,ｲ:::::/l::::ﾄ､::::::::l:::::::l
|:::::::::::::::::::::::|｀l:＞'-l:::/ !:::/ l::ｰ七l´::::l::::::| 「>>1的には北切りが勝ると考えるけど
|:::::::l:::::::::::::::| !::/ / l,/ ﾘ l/!::::::|:::l ! 南切りがダメって程の評価のつもりはない」て事ね。
|:::::::l:::::::::::::::|三三三 三三{::::ﾘ::::!
|:::::::l:::::::::::::::| ､ ,:::::::::::!
､:::::l:::::::::::::::! 八:::::::l すっごい逃げ口上臭いけど――
}::::::,::/::::::::l:＞..... __ - __,. イ:::/l::::::,
l::::::|∧:::::::::l:,. -‐ ∨下ア -､::::l::/!.l:::::, ま、それでも北切りが一応は勝る、という考え自体は
|:::::::::::::､::::::l:.:.:.:.:.:.:.∨/-､|:.:.:ﾄ､/::| |::::l
|::::::::::::::∧::ﾄ､:.:.:.:<´／l¨＼>:.l ヽ:| |::/ 譲らないらしいし、もう少し詳しい論拠を聞くとして――
|::::::::::::/ ﾍ! ､:.:.:.｀:.:l l ヽゝ:.l ﾍ l/
738 名前：QB★ 投稿日：2016/03/18(金) 23:12:39 ID:???0
┘─────────└
│～～～東四局～～～│
┐─────────┌
東 24300
南 32000
西 35000（自分）
北 8700
_＿__
_＿_/／⌒
____ ´ ｀ ､ 非常に感覚的な数値になるけど、
{／ -‐…ｧ
'′ ⌒′ /{〃⌒ ヽ／/ この時点で絶対条件「２位以内」を
/ |八{ /}},八＼ 〈
′ 抖=ﾐ{ ′抖≠ﾐ 取れる率は７０％程度とボクは見る。
i/{ }} いｿV いソ / / } ＼
| i｝ }{ ′ ／ ′ / ﾊ 〕iﾄ ＼ 他家の判断も入れれば
八/ 、ｰ ｰ一 ⌒7 ,.:′, / } ！ 「南家６５％、東家５５％、北家１０％」てとこ。
} _＼ 「＼ __,ノ{/. | ．
-‐…‐-ミ/ ＼ ｀ T | }} .′ !| ＼
／ . -‐‐-ミ/ ⌒〉 |. ! 八==ミ, | で、ここは仮に２６００～３９００程度アガって
（ （ r -ﾐ / /′ V/ ﾉ／ ／⌒ ヽ
r‐-ミ｀ヽ＼ / ′ {{i ／ } 丶 南一を迎えれば、それだけで８５％超で
＼｀ヽ＼} V^i,// / {{／ / ,′ ′ ＼
と⌒丶 V,,/ ′ ,/ ／（__＿ 条件を満たす自信が、ボクにはある。
／ 丶 〕ﾄ､ {i/ V （__＿＿
ｏ ＼__ / | ‐- ..,_j′ 〉
/ O ｏ {У / ヽ｀ヽ / 「１位も２位も変わらない」条件は大きいよ？
,′∧ /{ / T' ′ / /
丶 {i / ./ ＼ { ｰ‐‐-ミ / / 通常なら
乂 ∨ >､..,,__ ‐- ..,,__ _/､ / 「トップ率を１０％上げるため
／ ⌒＼ヽ / ＼ …‐-ミ/_ ２位率１５％下がって３位率５％上がる」
＼ r ｰ=ミ （ __∧ }ﾄ 丶
＼〉 ｀⌒′〉 , ﾄJ みたいな攻撃的選択も南場で使う必要あるけど、
. 丶 ／ | | ∧ |
..,,_＿__,,.. -‐ し'′Ｊ このルールでは不要。
「３位落ちを全力で避ける」守備的手順に
＼ 特化できるから、凄い楽なんだ、実際。
＼
|＼ ／|
|＼＼ ／／| 仮に３９００の上積みがあった場合、実際の牌譜で言えば
: ,> ｀´￣｀´ < ′
Ｖ Ｖ 南二局一本場の形テン取りとか選択肢にもならなくなるし。
i{ ● ● }i
八 ､_,_, 八
/ 个 . ＿ ＿ . 个 ', 南三局一本場は白ポンとかせずオリ、かなり楽な展開だったろう。
＿/ il ,' '. li ',＿_
739 名前：QB★ 投稿日：2016/03/18(金) 23:13:07 ID:???0
ヘ -､
/ { ＼＿ ／ /| ので、満貫なくても８５％超行くのに
{＞ ´ ｀ ./ |
∠ / / ﾊ } V< アガリ率落としての満貫狙いとか不要。
/ ' /ﾆ、 Ｖﾆ、} ＼
/ |ﾊ {.ﾋﾘ ﾋﾘ ｿ } ＼
/ /ﾙヽ. ｰｰ .∠彡ﾍ. ＼ いやそりゃ満貫アガれば９５％とかになるけど
. － ､ / ,＜{￣/＞､ ＼ ゝ― 、 .／/
{. / ＼ / /l{､ ∨ .／ハ ＼.／ ＼ } .／ / アガリ率落ちてアガリ損ねた場合は、
/ ﾊ. / |ヽ(二)／} ヽ {ヽ ヽ／ /
.{ {. } / 〈 ﾊ. {〉、 > ‐} } { ７０％を切る訳だよ？
X ヽ/ { .} ヽ / ./ 。 / ､
ヽ. 。ﾟ＼ヽ. ∨ .У / °｡/ ＼ さほど、わりがいいとは思えない。
＼° ヽ､}/ ￣￣￣ ヽ. 7 ﾉ . .
|＼ ／|
|＼＼ ／／|
: ,> ｀´￣｀´ < ′ ……とはいえ、この辺の説明は
Ｖ Ｖ
i{ ─ ─ }i 細かい数値が感覚頼り過ぎて納得は行きにくいとも思うし、
八 ､_,_, 八 =3
/ 个 . ＿ ＿ . 个 ', だから初めから「ダメって事はない」評価ではある訳だけど――
＿/ il ,' '. li ',＿_
740 名前：QB★ 投稿日：2016/03/18(金) 23:14:51 ID:???0
/ ／ ＼ - ､
i/_ ----＜ { 「この状況、ドラ扱いの結果での厳しい展開」は
´{ ≧s｡. ∨
／ミx. 乂 __ ヽ. i 何だと思うかな？
/ ￣ ミ ＼ ＼
, ＼__ ＼ ＼ }
／ ｉ { ´ ＼ ＼ヽ ヽ＿_,彡' 前述の理屈から、「ドラ先切りしてかぶった」を
／ { 从メ ＼ ,ｨ刈 ヽ）⌒＼
./-----=ミ. ／ヾ ｀ -- ⅶﾘ V |: /､ ＼ ボクは大して痛いと思わない。
＼: : : : : ∧. 八 ｨf芯 ､ : : : } !＼}＼ ＼
､: :i { ､ 癶r'ｚｿ ､r=ミ ／). ＼ ＼
|: ＼ ＼ : : : ｀ 入:/ ヽ 、 一番辛いのは、
|: ＼ ＼― r彡'ｖ ノ' ＼ 「手が整ってから切って、下家に鳴かれて
| | }＼＼. ＼ {ヽ i r{ ＼ 押すも引くもままならない状態になる」
| |ノ /: ＼{≧=--'≧s {.| |ヽ
| | , ' ￣＼ /===, | ハ と考えるんだよね。マジどうしようもなくない？
小 |. 乂 ＜{ , ､ }
/' | | ヽ ＜_: }:::＼
八 i| V＞ . { :＼:::＼ なまじにドラを引っ張るのは
/ i| Ｖ/ ＞｡. ､ } ∧::::::＼
＼ / :i| __, ´{V/ ＞ ___ﾉ 7 ヽ :::: ＼ その最悪の厳しい展開の確率を高めるし、
ヽ., :i|{ ' ノ＼ ＼=---- ∧ {＿ ＼:::::::＼
/ :i| ゝ／:{ __ / { ＼ ＼:.:､ ＼:::::: 現状は暫定トップなら、厳しい展開の確率を
./ i|／／:| /: : : :ヽ /--': :/＼ ヽ: :- ､ヽ::
/ :i|／: : :|. i: /ヽ: / ,-=彡': : : :＼{: : : : } 落としにかかる方が基本は優位。
ｉ { :i| : : : ∧ : ､ノ:/ ／: :＼: ＿: : : : : : : : _{
| ､ 八 ､ /: ∧ ゝ-' ／: : : : : :.＼: : : : : :.／⌒'
| ＼ ､＼/ ∧ , : : : : :/ : : :.:.:.:＼: :／ 一か八かが必要なのは、沈んでる時。
{ ､ ＼ ＼＼: :Y: : : : :〃: : :.:.:ィ´-=≦ |
＼ ＼ ≧=---=彡': : : ／ノヽ | 浮いてる時は、展開を安定させるべき。
/::::::-‐=ｪ､.:::::::｀ヽ
|::::/､/|::::::`'=|::::::::::＼ ――以上、ボクの「さっさと切る」選択こそが最強なんだ
_,､＿ 〃//`|:::/､ヽ|:::::|:::::::::..､_,-､
ゝ|] ＼γι' |///` |:://::::::／ [々 という>>1の主張でしたとさ。納得いったかしら？
＼ ﾞﾄ､ ι' |//）／ ／
＼ ` . ,//" ／::::::`
` 、 ≧__ェｲく ／::::::::::::::::ﾆ=- ま、再三繰り返すけど、それでも
ヽア介ー-'」Ｙ::::::::::::::::::::::::＼
） //| | /ヽ:::::::ヽ.::::::::::::::::ｉ 「南切りがダメって事はない」評価だし。
,､_＿ / |_| ヽヽ く＼:::::::::::ｉヽ::::::::::|
{[ ／| ∧ 人 ヽ_､::| ヽ::::|
{[| / | ／ ヽ / ＼≫ヽ ヽ| そもそも>>1は「さっさと切る」選択を好き過ぎる嫌いが
ヾヽ / | ∨ ＼ｨ彡
ミニミニ＝彡" あるからね。納得いかなきゃ納得いかないで、
| | |
| | | 全然いいと思うけどね。
| | |
ここでの牌譜検討って基本的にはランキング戦前提なんでしょうか？
先日天鳳を使った大会で「上位二名勝ち抜け四人打ち東南戦」というルールで打ちまして
その牌譜を見ていただこうかと思ったんですが・・・・・・
679 名前：どこかの名無しさん 投稿日：2016/03/09(水) 20:41:02 ID:Affr22MU0
しっかりどういうルールか説明すれば(1位と2位に全く差はないのかとか)見てもらえるんじゃないかなぁ
トップ取り麻雀～ラス回避麻雀の中には入るだろうし
いや俺>>1じゃないから勝手言ってるだけだけど
680 名前：QB★ 投稿日：2016/03/10(木) 00:40:29 ID:???0
今日の所はレス１つだけー。
>>678
＿__
| -、 ＞ 、, -─- 、 , -─‐┐ 特殊条件での検討は、過去でも
!i >、 ／ i !
i／.／ < .｀ヽi >>６スレ目527以降（検討２２８）あたりでさせてもらってるし。
/ / V ヽ---ミ、
, ./ i ﾊ ヽ,
, , , 、 ! i .ヽ >>679さんが言ってくれたよう、
i .i. （.' ) r,¨ヽ | ! Y
/ .人 ¨ .ゝ-.' ! 八 | ルールについてシッカリ説明してくれれば、
, - ﾉ iゝ、 ゝ^-' .ｲ| .ヽ--ﾐ ,
,( （ / ≧- ＿＿＿ -- ノ ! フ.ﾉ、ノ それに合わせた検討をさせてもらうから
と" ヽヽ、 .∧ / .> "¨ Y.ﾄ、 - "／ .ヽ
∠, ゝxﾆ_ノ .i / ゝ-r‐ " 、 Y" 遠慮なくどうぞー。
ゝ--- " 人_u_.u__L ---── 'ゝ ＿}--'
681 名前：どこかの名無しさん 投稿日：2016/03/10(木) 11:00:52 ID:zLZAtBHE0
返事ありがとうございます、おそらくＩＤ変わってますが>>678です。
http://tenhou.net/0/?log=2016030612gm-0009-13969-1308ce5a&tw=1
ルールとしましては前レスにも書きましたとおり
・半荘一回戦を行い一位と二位が勝ち抜け（一位と二位は同価値）
というトーナメント形式で、
あとは天鳳ランキング戦と殆ど変わりません（切り上げ満貫採用くらい）
以下自己検討
東１ ８巡目の選択は９ｐ一枚見えと６ｐ三枚見え（７ｐ使いにくそう）から。
最終的には上家の判断にうまいことやられましたが
東２ 失着その１
３ｓより１ｐ３ｐを払うのが先ですね。
打ってた当時「２ｐ入って萬子払っての５８００でいいから好形和了って頭一つ出たい」
とか考えてました確か。頭一つ出たいならそれこそ５ターツにしろよと
東２の１ ９巡目、３ｐ５ｐ引いての聴牌チャンス拡大を見て４ｐ残しましたが、点差考えたら安牌の西持ちでも良かったかも
東３ 打１ｓについて
萬子埋まったら普段は間違いなく曲げる手かつ通りそうなので１ｓ切りましたが
東の対子落としと比較したらやっぱり安全度下がりますよね
東４ タンピン見るより７ｐ８ｐ６ｓ７ｓ重ねての白ポン躱しの方が強そうなので２ｐ落とし
もちろん先に両面入れば曲げます
南１ 失着その２
安牌の発をキープしてましたが、
手なりでも他家の安牌は２牌ほど確保できる手牌構成と気付くのが遅かったです
南２ 失着その３
一番の後悔はここ
１５００を欲張って海底回したのもそうですが、白の安全性も確実では無かったです
ここスルーして面前聴牌した時の白切りは・・・・・・微妙です、中を合わせて親流しが妥当なんでしょうか
南３ 失着その４
前局のポカで頭真っ白になってました
ここで１０００点和了っても微差トップに変わりないんで、ドラ切って勝負する価値ないです
南４ 何もできませんでした
一応７８９の三色を見てたつもり、打点届いたのかはともかく
検討者はさやかさんとＱＢさんで
どうぞよろしくお願いします
714 名前：QB★ 投稿日：2016/03/15(火) 22:35:05 ID:???0
_,,,,〟 -- 〟,,,_ ,〟
,〟"´: : : : : : : : : : : : : : : ｀ヽ､ i,‐〟,ィ" .i'
／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.＼ 'i, ''‐.〟
/: : : : : : |`'-〟;,;,;,; : : : : : : : : : : : : : : ＼ ／_,, ,〟'"
/. : : : : : : :|: : : : : : : : : : : : : :.i : : : ヾ; : : : : :ヽ ´´ ', |
/ : : : : : : l: : : : : : i : : : : ヾ: : 'i; : : : ヾ: : : : : : 'i, .／. '.,j
,' . . . . i, 'i; : : : : :ヾ: :'i; : : : :ヾ: : : : : : :', ,r'7゛゛）
/:/: : : : : ; : : :i: i; : : : |: : i､: : : : : ヾ;斗 : : : 'i;: : : :､､: :', ／ ﾞ‐"
,/ｲi: : : : : ::l: : : l､:.ﾄ: : : :'i; : 'l､:ヾ:.,.イ:ヾ:.'i; : : : i;:: : : i;'i: :.',
_,ｨ'." .l: :.i: :i: : :l:‐:-女;| i; : : :ﾄ; :.',ヾ;x<´;；；､;,:i: : i: :ﾄ:: : : i:l: : l 今日の検討は、
|: ::l: ::l: :::l; :::,' ';|｀;;'､ : ',ヾ;:',. ｀'"ﾑｼﾐﾊﾞヽ: l: :ﾄヾ : l:l: :.l
l: ::i: :::l: : li: lγてﾐﾇ,｀'､:':,.ヾ';. ｨ'､;;i.ﾘ i: ::l: :l/,｀､:l::: :l ,,.. >>681さんの牌譜っ！
i: ::|: : :l: : ::';! .ｨ'､ﾊ ｀ヾ､. '‐‐'" l: :l: :.ﾄ､:}'ﾘ:: :l:l .,.r ' ´ ｲ;
i;::|:i: : :ﾄ: i:::iヽ .ヾ彡' }: :l: :l'／ｲi: :ﾙl''ｿ ／
｀|:l:､: :l:ゞl:::i , }:,i': ﾘ-'l::ﾘ: /:ヾ ., :i, 普通の段位戦でないとは
|:l::ゞ: l:ゞ::::i ､___.ノ .,'/i: ;'::/i:/;ｲ/ ,.ｨ´: :.ゝ,
|:l:::::｀'i:､;::::｀..... ､, , '.;/,': ｲﾉ;ﾉ:／／ ゞ: : : :｀‐〟 いう事だけど、まあ基本は
l: ';::::::::i:::::ﾄ:::ﾄ::::::::::｀`:::‐〟､ィ ´ .,ｨ/ｨ/.',, ｨ‐'.／ .｀'‐〟:_:
'i; l:::::::::: i､i,ゞi,ゞ､:_;r.': ':::;〈ﾐ,､, //´ ｲ／ｨ',ｨ' ／.､ そう変わるものではないし
ゞ:ヽ､::ヽ,.ゝ' ´ '‐-､ヽiﾞ､/r‐,ﾇ ,_:::,／ .／: : :
＞.'´ .ヾ..ﾐ!!i.,_丿彡 ／ .／: : : : : とりあえず見させて
,〟i:´:.{ ,／ ヽ::ヽ‐:';´' ,.ｲ: ,./: : :ヾ: : : :
.,.ィ'´i .{: : 'i, ._ ..ｨ-‐‐ , ｀ ,〟-i__i-.､.,, .,': ./ヾ: : : : ヾ: : もらいましょうっ！
,.ィ'´: : : :.i i; : r'´r_'Ξ｀‐'､ﾐ「￣｀|',|._.-='=''_-､ｨ<,. /: ./: : : ヾ: : : :ヾ:
.ィ'：: : : : : : : :i, ゞ>i'´ィ ": : : :｀｀ﾐ='ィ'‐,.ﾆ): : : : :'ヽ.<｀ヽ: /: : : : : ヾ: : : :
i: : : : : -〟､:__ゝ'//: : : : : : : : : : : : : :ヽ'´: : : : : : : : : 'i,.i,._,i /: : : : : : : : : : : : ……>>1と一緒ってのは
ヾ; : : : : : ｀:'i, .｀ .i:〟_: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : i､i､ｨ'',: : : : : : : : : : : :
ヾ; : : : : : :.'i, 'i;:::::::｀::::':':':':::i: : : : :,,: : : : : : : : : : : : l:｀' ｧi: : : : : : : : : : : : : 気に食わないけど。
ヾ: : : : : : 'i, ゞ::::::::::::::::::ﾉ: : : : :.i:::ヽ､: : : : : : ; ィ::::::/: :i: : : : : : : : : : : :
715 名前：QB★ 投稿日：2016/03/15(火) 22:35:28 ID:???0
┘─────────└
│～～～東一局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 二巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬龍┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.6 ├─┬─┐ ┌─┐
│一│七│九│九│①│②│⑧│⑨│.1 │.3 │索│.7 │.9 │ │一│
│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索├─┤索│索│ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┘ └─┘
|＼ ／|
|＼＼ ／／| ここで一萬が重なれば、そりゃ鳴きも前提で
: ,> ｀´￣｀´ < ′
Ｖ Ｖ ジュンチャンにドラ２か７８９三色ドラ１かの喰い満貫を目指す。
i{ ● ● }i
八 ､_,_, 八
/ 个 . ＿ ＿ . 个 ', 当然レベルの６索切りだよね、OKだよー。
＿/ il ,' '. li ',＿_
716 名前：QB★ 投稿日：2016/03/15(火) 22:35:46 ID:???0
┌─────────┐
│～～ 八巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌龍┬龍┬─┬─┤⑨├─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐ ┌─┬─┐
│九│九│⑧│⑨│筒│.1 │.3 │.7 │.8 │.9 │ │.1 │ │一│一├──┐
│萬│萬│筒│筒├─┤索│索│索│索│索│ │索│ │萬│萬│一萬│
└─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └─┴─┴──┘
＞ ９ｐ一枚見えと６ｐ三枚見え（７ｐ使いにくそう）から。
／ .:/
／ ＿＿__ .::/
／ VＺﾆ=-＞──- ,._＿__
/ ア^／ r＝=≧:､ うん、妥当な判断だね。
.: / / ● ｀ヾ二ア… 、
| .′ :. ● ｉ:. Y´ ＼
ｌ ,.-=#==ｘi＼ `^ｰ' .::从 | '. ボクもまず、⑨筒を選択する所。
＼`ｰ=i {ゝ::≧ｧ---‐r＜/_＿ｌ__:::::. }
¨¨ | 人¨¨ :′ Vく{「￣ 「_≫:::. / ここまではまったく異論ないレベルでOKだ。
| 。 ｡ ﾟヽ i ＼j ＼ヾ:::: ′
ｌ ﾄ､ |`ﾇ | ｕ し ヽ。､｡､ﾟ＼:／
. ´ :::::: ::::: ｀ 、
／ :::i::: ::::::::::::::::::::::::::∧
/:::::::::::|::::ヽ.＼::::: ＼:::(__.): . まー、次レスでする話も込めば
.' ::::::i::ｌ::ﾄ、::: !:::i,:ィ´jハ ::::::: i
i:ｌ:::i: l十ト.ヽ::i:::llテ.ぐ:::ト. :::: | 「対々可能性も見えやすくする」という狙いをつけて
从::i: ｌ:ﾙ〒k从ﾘ|必}ﾊ: |ノ::::: |
|:!::l::ﾊ i以! """ｌ|: ﾘ:::i:::::ﾘ ここで３索を切る選択もあるんだけど――
|:!::l:::人"" ﾘｲルレ'
从ハﾙ〕ト -号≦ル⌒}
( y'´ ／⌒＼ それは発想で凝り過ぎかしらねー。
ﾉj ___／ ＿＿ _ ＼
/｀´ ∨ ＼ 少なくとも問題とする所ではないでしょう。
/ _ ／∨/ ＼
〈::7癶_ ヽ／:::／∨/⌒＼
Y人:::::＞ ==ｧﾍ_／ ___∨/ ⌒
717 名前：どこかの名無しさん[] 投稿日：2016/03/15(火) 22:36:11 ID:BY94837s0 [1/2]
┌─────────┐
│～～ 十一巡目 ～～│
└─────────┘
チー！
┌─┬─┐ ┌─┐
┌龍┬龍┤⑧│⑨├─┬─┤.3 ├─┬─┬─┐ ┌─┬─┐
│九│九│筒│筒│.1 │.1 │索│.7 │.8 │.9 │ │一│一├──┐
│萬│萬├─┴─┤索│索├─┤索│索│索│ │萬│萬│一萬│
└─┴─┘ └─┴─┘ └─┴─┴─┘ └─┴─┴──┘
＞ 最終的には上家の判断にうまいことやられましたが
, ＜ ￣￣ ＞ 、
／ ＼ で、ここは意外に打牌選択の余地がある。
, ´ | ヽ
/ | | 、 ﾍ
/ l l l ヽ いやだって、ここで３索を切ると、多少読みが出来る
l l 、 |＼ | |
| ,ｲ |/vl丶 | z=､ | |､{ 相手なら１索込みのシャボ、相方は九萬か中と
l/ V! {! ｨfﾊ ＼ { |ｉ刈 } l / | ﾍ
ヽ ﾍ Vり , ｀丶 ー' ﾑ //i::ﾘ アッサリと読まれる事が請け合いだからね。
V :ﾊ"" _ ""／ｲ //,ｲ/
V 个o｡... __ . イ^,/／
z=x ヽ ト>-‐f,}-＜´イ ¨¨`ー 、 「役はチャンタかジュンチャン確定」
／ ､.}ｲ ,zﾁ´ ､{ ﾉ ／ | 「⑧⑨⑨から⑨切って、⑦チー後に３索切り」
〈 ／.ﾘ 〉 ､ _ ＞'^ ｰ ' ､ _＞ "¨¨ヽ|!
/ ー ;7V ／､ ＿ ｢ これもう、１１３からの３切りシャボテンパイでしょ？
〈. ｀´ /イ. :＼ヽ '" -─- .､｀i| ,z=‐-ﾄ､
｀丶/ﾞit:-イ{::... Ｙ´ .::ヽ|!z'.¨¨`| ﾍ で、相方でありえそうなのは、まず九萬と中だけ。
＼::_::∧ : : : : : ': : : : : : : : : :∧:'⌒ヽl ﾍ
＼_/ ,､ : : : :/ '////,| ﾍ
ﾍ >､‐ 个x l′ '////l ﾍ まあ１索を切った所で、「……ほぼカン２索１点？」
} ,／／ ＼-､ ｀ ー-=＝z| '///ﾍ '.
|彡'" ﾄ､:＼ ｢´ V//∧ '. と読めない事はないけど、読みの難度は上がる。
ﾍ ﾉ ヽ^＼ / ｜ V'//∧ ∧
|,ﾊ¨¨ ¨ ´ Vﾍ＼ } V'//∧ ∧ 「シャボに取らずにカンチャン？ あれ、ヘン？」
ｙ ｌヽ', └xヽﾍ|! ! V"~~`i ∧
',x┌.┴-l } }::{ﾍ 〈 | ∧ という違和感も与えられるしね。
〈/＼厂~^|! j j从 ﾍ ヽz= / ﾍ
718 名前：QB★ 投稿日：2016/03/15(火) 22:36:35 ID:???0
,ﾍ、 .ハ
ﾄ ＼-―-' ､l| ８巡目でさやかが言った話もこれに絡み。
|/,ヽ ヽ
__ ／/ （' ） fj
〈＾ヽ､＿r⌒ヾ.--＜／ ゝ. -ﾍノ 「チーテンよりポンテン率を高める３索」の方が
( ≧ ￣ |l___／ ノ T ,へ＼= ､
（＿＿＞-‐ﾆﾌﾉ /|| レ y-'. ＼)) 「対々もありえるし待ちが読めない」状態になりやすい
｀￣__ / ﾘ | | |_ノ ゞ≧_ へ
／´￣ ＼ .／='' l | ト、 __ 〉 ヽ というメリットがあるっちゃあるんだよね。
/ ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししｔノ
i 〉,| //7)／ //./
/::::::::::::::::＼ ＞ ―― -= . .
/::::::::::ヽ::::::／ : : : : : : : : : : : : :｀ :､
,::::::::::::::::}／ : : ， : : : : : : : : : : : : : : :. ……ま、検討という事で
i::::::::::::／:/ :／ |: : : : : : : : : ､: : : : : :∧――‐-: ..､
|::::::／: :/ /-‐-| : : : : : : : : : |: : : : : : : :，:::::::::::::::::::〉 色々と好きに言ってるけど。
|:::-＝ｧ|!:/,xｧ､ ! :∧: : --:､ : !: :ハ: : : : i-,:::::::::::::::/
{:::::::::/八{ んﾊ |/ ＼,xｧ､ : }:/ : :} : : : |/:::::::::::::/
[二/:/::∧弋り んﾊ ∨': : :/! : ／:::::::::::::/ 「受けが広い、⑦筒１索使いにくい」
|ー':/::::{ , , , ' 弋り/ : r‐､ |: {:::::::::::::::,
| {:{::::::::＼ _ , , , /: : /_ノ:／ ｀ ＜:::/ を狙いの根幹においてる牌譜の
i ∨|::::∧＼ ｀ /: :∠::／＼＼＿/´
| L|::/ }/ ー＝二/: :/ , ｀ー' 手順と比べて勝ると主張できる程の
r'^v-， !' ー-､乂」 /:／ / ／|
, :´: : : : : ｀ー―＝=､r､､＿/ / :/ ｜ 所でもないからね。
，: : : : : : : : : : : : : : : : ヾ} ,::: ' |
i : : : : : : : : : : : : : : : : : : }ｺ /' ／ / !
}::::::. : : : : ::::::. : : : : : : : :{{う ／ / | 「そういう発想もある」程度に
/ー― '¨7¨ヽ:::::: : : : : : : ＼ヾrｧ´ / , |
/ -=､ / ＼: : : : : : : / | / /.｜ 理解してくれればいいでしょ。
/ -=・/ ｀ー＝／ ! / / ｜
： / ／i / / ! 牌譜で全然問題なしよ、実際は。
i ー・/ 〈 ｜ ' /
719 名前：QB★ 投稿日：2016/03/15(火) 22:36:55 ID:???0
┘─────────└
│～～～東二局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 三巡目 ～～│
└─────────┘
ポンっ！
┌─┐ ┌─┬─┐
┌赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┤.3 ├─┬─┤ │ │
│五│七│①│③│⑤│⑤│⑦│⑧│索│.3 │.4 │東│東│
│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒├─┤索│索├─┴─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┘
＞ ３ｓより１ｐ３ｐを払うのが先ですね。
打ってた当時「２ｐ入って萬子払っての５８００でいいから好形和了って頭一つ出たい」
とか考えてました確か。頭一つ出たいならそれこそ５ターツにしろよと
/Vl／）
/｡｡｡.／ うん、これは分かりやすいミスだね。
ﾍ. , ---､'´
lヽ 、＿_/ハ、 /,´l￣lヾi
,, ==､､/ > ヽー-ﾉ_ノﾉﾉ ターツオーバー処理の考え抜きでも①筒切り。
(二⌒o_ｉ|＿_／ ｌ ( ')ｌー'´ー '
(´ー' {o|| 八( ') ,_ ノ それなら受け入れロスは②筒４枚きりだけど、
＞ }oゞ＿_／ ｀ ー イ
し´￣ ゛＝''ー---,' |/´｀) 牌譜だと３⑤だけでなく④も実質ロスで８枚。
, ―― ､ γ' ゛＝'' | /´
／ ー' ノ'
/ γ´￣ヽ、 ）＿_,| /'´ わざわざ赤五使用率を落とす必要もないし、
| i' ) .／,´ | （
| /、 (,,,) ´ t...) あらゆる視点から①筒切り一択の所。
| / ゝ ＿＿_ノ´￣｀ヽ
ゝ ／⌒ν こういうミスは完全に０にしないとだよねー。
＼ /
＜＿＿＿＿ノ
720 名前：QB★ 投稿日：2016/03/15(火) 22:37:16 ID:???0
┘─────────└
│ ～東二局 一本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 八巡目 ～～│
└─────────┘
７索スルー
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│七│八│九│④│⑤│⑤│⑦│⑧│.5 │.6 │.7 │.8 │.9 │
│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
|＼ ／|
|＼ ＞. ― ＜／| フリーとかなら、当然スルーするんだけど。
ヽ, ' ∨
i{ ● ● .}!
八 ､_,_, 八 ラス回避とか今回ルールだと、５６で鳴いてもいいかも？
＿/ |ゝ-,---,- '| ',＿
/ : : |: : : : : |: : : : : :, ｨ: : : : :|: : : :/ ﾊ: : : |: : : : : : : :|
/: : : ｣: : : : : |: : /: :/ |: : : : :ｌ: .:.:/ | : : |: : : : : : : :| ……うーむ、確かに軽く出そうな⑨筒での
/イ: :{ |: : : : : !: ﾒ､_/ ｜: : :./: .:./、 | : 厶: : : ; : : ;ﾍ
| : N: : : : : |ｨ介⌒卞ト一/: : / ゝｨ￢坏､|: : : ; : : ﾊ !＼ １５００（＋３００）の上積みも地味に美味しく
|:.|: :|: : : : : !/' {;;;ﾒ､} |.:／: : / ^{;;;ﾒ､} | : :/: : ,' !|
|人从: : : :！ 辷ｸﾉ ' /／ 辷ｸﾉ |: /: : /ヽ ﾘ そろそろ他家リーチ来かねない巡目だし
/ ﾊ : :ヾ､ ′ ｊ/: : :/ _ ＼
./ ＿_λ: :ﾍ u ' ﾉ : ／ ヽ 丶 意外に悪くないかもだけど。
/ ,イ´ ＼: :ヽ ､ r = ＿ ｯ ィ^ ／ } |
./／ { ヽ: ＼>＞. _ ィ／／/イ ,' |
/ 八 ／￣￣ミ､`丶< 弋YYﾌイ' ´ /／￣￣ ヽ / | さすがに、ここはまだスルーでいいと思う。
/ ＼/ ヽ `＼ ￣´ / ∨ |
./ ヽ V⌒(＿rﾍノ⌒ﾒ / | 上は>>1の戯言って事で聞き流して。
721 名前：QB★ 投稿日：2016/03/15(火) 22:37:37 ID:???0
┌─────────┐
│～～ 九巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │ │
│七│八│九│④│⑤│⑤│⑦│⑧│.5 │.6 │.7 │.8 │.9 │ │西│
│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│ └─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
＞ ３ｐ５ｐ引いての聴牌チャンス拡大を見て４ｐ残しましたが、点差考えたら安牌の西持ちでも良かったかも
|＼ ／|
|＼＼ ／／| 言う通り、ボクなら④筒切るねー。
: ,> ｀´￣｀´ < ′
Ｖ Ｖ
i{ ● ● }i てか、⑤筒引いても④筒切るから、広くなる受け入れ③筒だけと考え
八 ､_,_, 八
/ 个 . ＿ ＿ . 个 ', ④筒残しにうまみがないと見る。>>681さんは５索切るのかな？
＿/ il ,'＿_ '. li ',＿_
￣（__.ノ （__.ノ￣￣
,． ‐=＝=ミ､ __
／ i| i､ ＼ ,ﾆ=- ,ｨ==≪⌒)ヽ
〃 i|弋＼トﾑ､ ＼ ,ム=ミ、}ﾄ､__/ ま、④筒も対面・下家には
{ｉ ヾ ilＹ芯 以从＞//////iﾘ,ﾘ
{l!㍉, 从ゞ′ ,ｨく/////／´￣ 安牌扱いでき、上家安牌は他にあり。
从 （ゝ. ＼,､／人 ∨ ／
＼トミ>'´ 人 ,>'ﾞ 西もそこまで安心の安牌ではなく。
/ ( // __彡≧:、
{ ﾊ '/ rﾂ'￠ ＼
＼, Vﾊ/ // /// ので、そう悪い④筒残しでもない
／ / /|i ｌ＼ // /人{
＿, __＿___／ /| |i l l》=＝彡くﾊ とは思うわよ。
／ / ,ｲ i| |リイ>'￣ /! }
ヽ /i | i〕ｲ,∠.._/＿_,厶|｜ もうちょっと守備力に差があるなら、
| _ｉ／／／ / /, /V
＼ ＿/∠/ // // ///i ④切りでないとダメと思うけどね。
/ ／｀ヽ ＼_/_' / ' / ' |
722 名前：QB★ 投稿日：2016/03/15(火) 22:37:58 ID:???0
┌─────────┐
│～～ 十巡目 ～～│
└─────────┘
４索スルー
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│七│八│九│④│⑤│⑤│⑦│⑧│.5 │.6 │.7 │.8 │.9 │
│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
|＼ ／|
|＼＼ ／／|
＿ : ,> ｀´￣｀´ < ′ ／ ここまで来ると、ルールも込みで個人的に鉄チーです。
_＿ ｀ Ｖ Ｖ/￣／
＼ i{ ﾟ ● 。 ● }i / rへ,ノ
＿＿＞-へ八 ､_,_, 八 ノ :.＼＿ スルーすると、４７索５枚残りで、実質急所だよー？
.:／从へ、.ﾟ o.ノ从rーﾍ＿
＿::ノ :ﾉ｀⌒Y⌒´:: ＼ 対面の鳴きもあるし、終盤近いよー？
.::┘ :│ ﾟ
. . . . . _
,. : : : : : : : : : : : ､
: : : : : : : : : : : :人: : :ヽ
//: : : : : : : : : : （ .;）: : : : , ううむ、確かに２レス前よりはチーの妥当性上がってるし。
': : : : : : : : : : : : : : :i : : : : : ,
': : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :l
l: : : {: : : : : : : : : : : : :,､:,: : : :!} リーチで他家との全面戦争とかあんましたくない
ｌ; : : :l: : : : : : : : : : ;': { l: : :.!:,'
{i,: : : ､: : : :!: : :}: :/: :.j.: :/ﾘ:.! さやかちゃん的にも、チーでいいかな、と思えてくるけど。
!ヽ､: : : : : l: : ; : : : : ;.!ﾉ ' jﾉ
', ヽ: : :､: : /:,: : :／／
ｿ` > '"￣＞､ 世間様一般的には、そこまで鉄チーではないと思います。
_. ,.l､ ＿ ,. ´ ｀ヽ－ ､‐- ､
-、 ＼ ､ ヽ ､ そう簡単に、>>1に全面同意なんてしてやるもんですか。
' ､ ､
' 、 ＼ ＼ ヽ
l i. ヽ ､ ＼、
l ヽ_ヽ Yヽヽ 、 ､
723 名前：QB★ 投稿日：2016/03/15(火) 22:38:16 ID:???0
┘─────────└
│～～～東二局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 六巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.1 ├─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│五│七│九│④│⑤│⑥│⑦│⑧│索│.4 │.5 │ │ │ │.6 │
│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒├─┤索│索│東│東│ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┘ └─┘
＞ 打１ｓについて（後略）
,. . .-―‐-. .､
,. .':´: : : : : : : : : : : : :`ヽ、
／: : : : /´: : : : : : : : : : : : : :＼
/: : : : : ;ｲ : : : : : : : : : : : : : : : : ‘，
/: : : : // |: : : :l:.: : : : : : : : : : : : : : ', えーと……、
,':/ : : // . | ﾄ: : ﾄ; : : :.|: : : : : : :',: : : :l
l/| : |: 「!` !:|ヽ:.:| ', : : |: : : : :l: : :',: : : ! １索は下家が通してて安牌だからね？
l! !: :|:/!,_ |:| ヽl｀`ト､|: : : : :|≫:.l: : : ! ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|: :|; ﾞう!ヽ l! ヽfｫx､!: : : : :!≫:.| : : |
|: :l | ﾋ! 以 ﾞ|: : : :.:ト､: ﾉ: : : l ルール的にはオリれるなら全力オリたいけど
|: :!:| 、 ¨′|: : :l: ﾉ ﾉ/: : ∧:l
|: :! ＼ u |: : l /イ/!: :/ ヽ! 「オリ切れない」「（萬子埋まれば）三面張」なら
'; :ﾄ; :/＞.､`＿ ,,, ...|: :/ｲ: :/ l:./
__V,.V-‐ﾄ;/ミ=‐＝''"| /.｀ﾚ'‐-ﾚ､ さすがに曲げでいいかしらねぇ。
/ ／{＿}＼ ‘，
/ ／／￣ ＼＼_, ‘，
／ r＜／.. ー､＼. ＼ のでま、仮に通ってなくても１索切りOKかな。
／ ／/￣¨うぅrぅrぅう心'''＼＼ ＼
724 名前：QB★ 投稿日：2016/03/15(火) 22:38:38 ID:???0
┘─────────└
│～～～東四局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 一巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┐ │ │
│八│③│④│⑤│⑦│.2 │.2 │.3 │.4 │.7 │ │ │ │ │南│
│萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│東│北│白│ └─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
_/｀ヽ
／￣ `ｰ‐ ￢ ボクなら、この第一打でドラ北を切る。
/ ● ／/
{ (__ ● / l/
＼ `ー' , ｜ ドラを重ねての打点力とか、まったく不要な局面。
| iヽ イ! |
| 乂} `| ｜ しかもわりとアガれそうな手だし、
｜ ﾉ ,:ｺ､ |
〃／ // | ､‐- ､ 守備的な「さっさと切る」を敢行してから、
ﾞｱ /::i⊆ -一'__,ノ
{ |::::∨￣ ＼ アガリ率を最大とした攻めを行なう。
ｒヽ ､＿、 、＼
,ﾍ、 .ハ
ﾄ ＼-―-' ､l| なお、仮にその第一打が下家に鳴かれたら、
|/,ヽ ヽ
__ ／/ ⌒ ri ほとんど援護の気分で孤立中張牌から切っていく。
〈＾ヽ､＿r⌒ヾ.--＜／ ゝ. -ﾍノ
( ≧ ￣ |l___／ ノ T ,へ＼= ､ テンパイ気配が出てきたら、後は悠々とオリだね。
（＿＿＞-‐ﾆﾌﾉ /|| レ y-'. ＼))
｀￣__ / ﾘ | | |_ノ ゞ≧_ へ
／´￣ ＼ .／='' l | ト、 __ 〉 ヽ それで上家・対面の攻めを抑制できれば良し。
/ ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししｔノ
i 〉,| //7)／ //./ 全面戦争後に振り合ってくれれば、それも良し。
ゝ.、 （´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/
ヽ、 ＿｀ヽ ｀(しﾉ 「下家援護したせいでヒドい結果」パターンはほぼない。
｀￣ ｀ｿ
725 名前：QB★ 投稿日：2016/03/15(火) 22:38:58 ID:???0
┌─────────┐
│～～ 七巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
│②├─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│筒│②│③│④│⑤│⑦│.2 │.3 │.4 │.6 │.7 │ │ │ │⑧│
└─┤筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│白│白│ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
＞ タンピン見るより７ｐ８ｐ６ｓ７ｓ重ねての白ポン躱しの方が強そうなので２ｐ落とし
もちろん先に両面入れば曲げます
|＼ ／|
|＼＼ ／／|
: ,> ｀´￣｀´ < ′
Ｖ Ｖ うん、以前にスレでまったく同様の打ち回しを紹介・推奨した。
i{ へ へ }i
（ヽ、 ､_,_, / ）
/| ｀`.― ― | ヽ', ので、いいと思うよ、問題なし。
/ ゝ ノ ヽ ノ ',
／´/ / ./ / ∧ ', } ',.ﾊ
/, ´/ ./ ./ / ,i .} ヽ .j (r) ﾏ=A
/' / ./ ./ {.´i/i i ＼､.ﾊ ヽレ`ｬ.',
{i , , /ｱ￣{7-i .iﾏ -ﾑLi ￣ﾏ{ }i .', まー、ルール的には若干攻撃的な発想で。
{ .i i i /,ｨテミ､.ﾏi ヽ /__} ﾏヽ }j ノ iﾏ､
`1 i| .i l{ {::::ﾉ ﾏi .}' ,ｨ::ﾐヽ ''´i i | ﾏ､
i{i l i { ヽ ﾄ:::ﾉノ､ } ./} iﾘ }ﾏ､ 「⑥筒受けは残る形」
ij.{.i .i {､ ｀ .j ﾑ'} i' .} i 「①③④などでも良い変化」
|ﾏ ', { ミｭ､. , -､ .,ｲ'/ / ./} i ノ ノ
liﾏ ヽ .iﾏ／).､ ￣ ,,.ｲ/ ./ ／ ./ ﾊ{= ´ という事で、さやかちゃんなら⑧筒切るかな？
／ ﾏ＞‐'― .マ ミ= ≦ イｨ /／／/,' }i
/ ／ｧ ミY i}￣二フ },／/ / j'
., イ/ﾑ≧ ､＿＿,,ｬ ヽ>/ノ二 ｀｀ﾏマ=- ､ ……とはいえ、まだ東場ではあるから、
／ ／ { ﾏV￣` マ ＜/ ｀{ ､ ＼ .ﾑ
（ミi= ､__} i ﾏ＞ -=== ､ ., ‐==i .}､ ヘンに打ちスジ歪めなくてもいいかしらね。
／ Y .i ヽ }' ﾏ''￣ヽ ﾑヽ
./ .i ／ヽ ハ i i ＼. ', ＼ 問題はなしよー。
ﾉ l ≦ -- マ ､ {,---ｧ--ﾏ}' ', ヽ
≦/ .i 彡 ￣} }≧､＼ }ﾏ .ﾏ ヽ ∧
/7 ﾘ o'.l ヽ ＼ i´ i ﾏ＞.､ ＼
726 名前：QB★ 投稿日：2016/03/15(火) 22:39:23 ID:???0
┘─────────└
│～～～南一局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 六巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┐ │⑦│
│一│三│三│四│③│④│⑤│.3 │.3 │.5 │.8 │.9 │ │ │筒│
│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│発│ └─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
＞ 失着その２
安牌の発をキープしてましたが、
手なりでも他家の安牌は２牌ほど確保できる手牌構成と気付くのが遅かったです
／: : : : :.': : : ＼: : : : : : : :ヽ
,: : : :/: : : !: : : : : :ヽ: : : : : : : : .
/: : : :,:-／) ;.､: : : : : : : : : : : :ヽ: :. んー？
,.: : : ／, ' ／{ ノ;.､: :.i: : : : : : : : : :',: :,
'"/: :.{ {l /! {:l/ ,イ: : l: : : : : : : : : : : :.i 手牌構成が守備的にも安心って感じに
l/l: :.', l' '{ !､: : : |V: : : : : : : :l: : :.!
|: : ﾄ､ l ∨: :.l__V: :ｉ: : : : :!: : :l なったのはこの巡目からだし。
lﾊ: ', .} V: :l'T示ゝ: : .;'ヽ: i:!
! ',:.{＿ -‐ ,! ヽ ｌ ゞ; l.: :/ ,ｲ:ハ
＿,r'´ ￣ヽ,/ ヽ ｀ i.; l :/: :{､（ 以降は、所詮フリテンになりそうな
l｀>､｀ ー ,ｲ; ー ´ ;.!.j// ｀` ｀
／//＼ /:|｀; - ;／l/" ￣｀ ‐ 、 受けとかが続いたから、焦って発を
／////,/.| /ヽ!､_｀ヽ,.'" __ノ .／ _ ヽ
／//////＜!/-､. ヽヽ() ／ /'" ,. '" ヽ ; 切るべきって程の所はなかったんじゃない？
／//////.' )_,.､_ ￣ ｀´ ￣ , } l
,ｲ'/////// .r,.ー-､Yヽ,._ ,.. ,. r_Y.ハヽl ! l
,ｲ'//////,.'ﾊ,.ィ/ニニニ＞ｰ-‐＜ニニニヽゝ l .l ので、その辺の打ち回しには
'//////／／ /.{ニニニニニニニニニニニﾑ .! ,
V////"／ ' ﾏニニニニｰ- 二ニニニﾆﾆﾉ/l i l さやかちゃん的に特に不満なく。ただ――
｀"" ´ / ヽﾆﾆニ-‐ﾆ二‐-ニニﾆﾆ,ｲ'/,l ｌ {
,' / }二二ニニニニニニニｌ'//,l l .l
727 名前：QB★ 投稿日：2016/03/15(火) 22:39:45 ID:???0
┌─────────┐
│～～ 十三巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬龍┤.9 │ ┌─┐
│一│三│三│四│③│④│⑤│.1 │.3 │.3 │.5 │.8 │索│ │.6 │
│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索│索├─┘ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
＿ ＿＿＿＿ ＿
⌒ﾌ ／⌒ ＼
／ ／ ／ ／ ﾄ ヽ ＼ ここで合わせの赤⑤切るのよね、あたし。
⌒／/／ / ／' }ﾊ l! ',
／ // // ／ / ｘﾍ l} | | |
⌒／l/ Xl/く /／了心ｲ | | 二向聴ではあるけどさ、すでに終盤で
/／ l /ﾊ)心 Vツ, ハ |
/ 八{lﾄ Vﾂ // /ヽｿl | ５ or ドラ８切る前提の、かなり愚形でしょ？
l ｌ ｒ 、 ∠ //_ﾉ八{
И 公 ￣ /／/／ ￣ ＼ テンパイ取りすら狙う意味があるか怪しく。
| / /＞ ＿イ ノ 「 ＼_
＿,ｒ― ┐ l( ムｲﾊ ｒ∩ /}У / ／//＞
ｒ┴‐┐―/ 〉＿ へ_┌ トL|ｒく // ／:. ///// 他家のテンパイ気配とかは分からないけど
ｒ┴ - ┘／ ／{⌒ヽ＼＿／＼＿／ :l::／:::::＼:{ ///
ノ ｰ‐┘:: /／ ／ / ｒｚ_ｒｚ_ｒz_z ::|:::::::::|/ ｀'ｰく // 三段目のこの程度の手はダマテン警戒が
ﾄ ＼:::/:::: ／＼ｒzく /ｒ「⌒￣￣｀ヽXｒｚ_:/_ ＼ Ｌ/
／| ::ー':/ｰイ/// ⌒￣ ヽ〃ﾆ= =ﾆ/二ヽУ ＼ ∨ 必要で、けど三人とも警戒で確実に
{ :::ヽ-／::::::八//{ﾆ ﾆ八ﾆﾆ ﾆ／=ﾆﾆ/ ＼
/ ー―‐ イ }/人ﾆ ／ ｀ ⌒ =ﾆ／ ＼ オリ切るのは意外に難しいという状況。
{///////,}‐┘ ⌒ 〉 イ＼ ＿＿＿ へニ}
⌒￣￣´ /__／ || ￣￣￣ )ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ なら、「今だけ安牌」で、キッチリ１巡の
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿|/ / || ／ / //∧ 安全を買うのが守備的な手順。
「У／ /八 / //∧＼ ＼
_「У/ /「Ｌz＼ ＼/∧/＼┐_ ＼ 「ウッカリダマ満振った」とか
) { ＼ ／「 て ＼ ＼∧//＼人 ＼
( ー┬イ У巨}ニ て_ｒ ＼ ￣￣ )ﾄ〈 ＼ 笑えない状況だからねー、ここは。
/⌒ ⌒ ￣| ￣￣￣|￣ Lｒ ｰ ＝＝＝＝'’ヽ( ＼
728 名前：どこかの名無しさん[] 投稿日：2016/03/15(火) 22:40:04 ID:BY94837s0 [2/2]
┘─────────└
│～～～南二局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 十八巡目 ～～│
└─────────┘
ポンっ！
┌─┬─┬─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤ │ │ │
│六│七│八│①│①│①│②│②│④│④│白│中│中│
│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒├─┴─┴─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
＞ 失着その３
一番の後悔はここ
１５００を欲張って海底回したのもそうですが、白の安全性も確実では無かったです
ここスルーして面前聴牌した時の白切りは・・・・・・微妙です、中を合わせて親流しが妥当なんでしょうか
_/｀ヽ
／￣ `ｰ‐ ￢
/ ● ／/ ルール的に、連荘狙う必要が、ほとんどないからねぇ。
{ (__ ● / l/
＼ `ー' , ｜
| iヽ イ! | 「白が危険」というだけで、押しちゃダメだろう。
| 乂} `| ｜
｜ ﾉ ,:ｺ､ | 危険そうなスジは①④・②⑤しか残ってなく、
〃／ // | ､‐- ､
ﾞｱ /::i⊆ -一'__,ノ 白切りのリスクはその点でも結構高い。
{ |::::∨￣ ＼
ｒヽ ､＿、 、＼
＼ ＼ ヽ ､) それがなければ連荘狙っていいけど、ここは不可だね。
ー----一'＾ヽ _)ｰ'
729 名前：QB★ 投稿日：2016/03/15(火) 22:40:50 ID:???0
┘─────────└
│ ～南三局 一本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 四巡目 ～～│
└─────────┘
ポンっ！
┌─┬─┬─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┤ │ │ │
│二│四│五│七│九│⑥│⑦│.2 │.6 │.6 │南│白│白│
│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索├─┴─┴─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
┌─────────┐
│～～ 五巡目 ～～│
└─────────┘
┌龍┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.2 ├─┬─┐ ┌─┐ ┌─┬─┐
│二│四│五│七│九│⑥│⑦│索│.6 │.6 │ │⑧│ │ │ ├──┐
│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒├─┤索│索│ │筒│ │白│白│ 白│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┘ └─┘ └─┴─┴──┘
ハ
､-＿- , -―-' ﾊ ここの手順、微妙によろしくない。
＼ ,> ｀ヽ
__ ／/. __,l
〈＾ヽ､＿r⌒ヾ.--＜／ﾍ ー' _,-' ﾉ 南はこの手の最大守備力で、それ切りの２索残しは
( ≧ ￣ |l___／ .＞ ＿ f´｀）＼= ､
（＿＿＞-‐ﾆﾌﾉ ﾉ! |_| （ヽ ＼)) 守備より２索の攻撃力に期待しているという事。
｀￣__ / ﾘ | | |__ノ ゞ≧_ へ
／´￣ ＼ .／='' l | ト、 __ 〉 ヽ
/ ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししｔノ で、５巡目では二萬の攻撃価値、ほぼ０となっている。
i 〉,| //7)／ //./
ゝ.、 （´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/ なら二萬残して「ドラ怖いしさっさと切る」はおかしい。
ヽ、 ＿｀ヽ ｀(しﾉ
｀￣ ｀ｿ
730 名前：QB★ 投稿日：2016/03/15(火) 22:41:11 ID:???0
ｒ － - ､
／ ＼ ありと思える手順は、守備的な「 ２索 → 二萬 」
/ ヽ 攻撃的な「 南 → 二萬」。
{ ＿＿ .ヽ
,.ｨ、 ｌ .ｒ´ ﾏ ﾊ
/ | | ｌ l V ボクは後者推奨、ここまで来たら多少は攻撃的でいい。
ｏ´￣ ヽ≧＿ .l .ﾘ
ｒ/{ _ ｏ ｒ＜７ } ２０００（＋１３００）をアガれば、オーラスは
＿ｒ､ｒゝ'＿>~ } .「´ ＼ ,'
｀ー---‐ ' ｀Ｔ 'イ ト、 ｀}> / ほぼ配牌オリで勝てるのが大きいしね。
{Ｖゝト‐K ヽ_ノ ノ （※）１０００点だと、下家の満ツモで西入。
ﾊ| | ヽ､{´
'ｲ_八 ﾟ ､ﾟ ｒ'
ヽ' ￣
．- … - ．
,.イ:..:..:..:..:..:..:..:..:..:｀:..､
,..'..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:.‘， なら、さやかちゃんは、前者を推奨しときましょうか。
,:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:',
l:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..l
:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:. l いずれにせよ、この辺は
l:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..: 从
从:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..ﾊ:./ 「ドラ２索の攻撃価値とリスクをどう見るか」の問題。
ヽl､/＼/ヽ／ヽ／
,ィ l´ ￣ Y＼
〈:::〈l ヾ:/ ４巡目と５巡目で入れ替わる程の理由はないでしょうね。
／ ヽ
／ .:: ヽ
ヽ _ ＿.:::: ,ィ¨ヽ!
|＝/｀ｰ┬"=/
├/ ├-/
¨ .¨´
731 名前：QB★ 投稿日：2016/03/15(火) 22:41:33 ID:???0
┌─────────┐
│～～ 十一巡目 ～～│
└─────────┘
┌龍┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │.2 │ ┌─┬─┐
│三│四│五│七│九│⑥│⑦│⑧│.6 │.6 │ │索│ │ │ ├──┐
│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│ └─┘ │白│白│ 白│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴──┘
＞ 失着その４
前局のポカで頭真っ白になってました
ここで１０００点和了っても微差トップに変わりないんで、ドラ切って勝負する価値ないです
|＼ ／|
|＼＼ ／／|
: ,> ｀´￣｀´ < ′ 正直、ボクも振りそうです、ここ。
Ｖ Ｖ
i{ ノ ｀ヽ .}
八 ● ● 八 上家・対面のテンパイ気配はそう強くなく、
/ .|ﾍ⊃ ､_,､_,⊂⊃ ',
./ ..l ./⌒l, __, イ ', 下家はちょっと前にスルー。１０００点でもアガれれば大きい。
＿/ ...il / / '... ',＿_
────
／√::::::::::::::::::::::::::::::::丶
/:::::ﾍ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ルール的に、やっぱり暫定トップでオーラス迎えるのは
{:::::::/λ::::r::::::::ﾍ::::i:|:::::::}::::::::::|
|:::::::/ ゞ ヽヾ:|:::::::|::::::::::| 非常に強く、かつこの時点からのオリ切りも厳しいしね。
|/:::::| |} |} i::::::::}:::::::::/
i:::::| ﾞ ﾟ´ }:::::::i :::::i
{:ｲ {:::::::|/:::/:| まー、オリも選択肢ではあるのは間違いないけど
i:ゝ、 ^ |}:/iv:y/
＼|/ⅥⅦ| |/ 〆 ここは失着と断定できる程、
κ ψ彡＜´ヽ
/i::::::::::::::::::: ｿ λ 顕著なミスではないかなー？
/ | イγκ iλλ
√|´ ﾟ| 処ｧλ∫
/ 〆 ﾟ,!、 ヽλ∫
732 名前：QB★ 投稿日：2016/03/15(火) 22:41:52 ID:???0
┘─────────└
│～～～南四局～～～│
┐─────────┌
＞ 何もできませんでした
一応７８９の三色を見てたつもり、打点届いたのかはともかく
＿＿＿
, ´: : : : : : : : : :丶、
／: : : : l｀: : : : : : : : : : : :､
/: : : : : : : !: : : : : : : : : : : i: :ヽ
/: : : : : : : i: :|､: : : : : : : : : : !: : l
,: :i: : : : : ﾘ_|i_人: :.i､: :i､: : : :i: : :j
l: :l!: : : : :| ! ｀､| `､| ﾘ｀､:|: : :ト こ れ は ヒ ド い 。
!: :l| : : : ::| （_） （_） |: : |
､: i| : : : ::|｡ﾟ ／／／／／ oﾟ!: : !
｀､:| : : : ::|o ./￣￣l 。!: : ! まあほぼハネ満必須の条件だし、
!:| : :i : :|_。 !＿＿_j ｨ: : :,'
W人: :|::rｹ､=‐---r-ァ'′!从 うん、７８９三色を狙うのは妥当でしょう。
｀.!" , '｀i二=|!.ｺ､
/ ｀､::::A*::::j｀､
/ ､ ｀"il｀l! | ヽ
733 名前：QB★ 投稿日：2016/03/15(火) 22:42:10 ID:???0
∠ - ､ ｀丶. ｜
} 、 ./｜ 総評
／ V |
, ´ . -'一´|
／r=ﾆ二 _ア'´ | まあなんのかんので、「明確な失着」扱いできるのは
, V/// ｜
./ ヾ/. ｜ 東二の牌効率と南二局ぐらい。後者は海底のツモられより
′ / l f^l. ｜
| .′! し ,､ | それ以上に白が当たるリスクを考えるべきだろう所で。
.八 / .ゝ⊂⊃ _ .|
. ./ / ー T 「 |
「￣Xア / V 二つ ６段だけあって、全体としては良く打ててる。
＼▽ ∧､ ./ |
／＼＼ / } ヽ | 他の指摘は細かい所ばかりだし、
./ ーr 二__}＿ { |
| ． _コ. ｜ 牌譜の手順が顕著に劣るって事はないだろうからねー。
・ _ ・ ,､__＞ ‘ー ⌒ｰ:｜
ヽ/ ＼ | ￣￣￣￣￣￣
_,, .-ーー- ,, _
_,-':: :i'-.,,ヾ''y:へ: ::ヽ,
/:i: : : ::'i: : ': :'':i: : ::'i,: : :'-,_ さやかちゃんとしては、南一局の１３巡目に
/: :ﾄ: : ,::::ﾍ: : : ,: i: : :i:;i: : : 'i,'
i:i: ::i.'iヽ: : :.lヽ::,:ヽi:i; ;l; l: : : .'i, 入れた指摘も、覚えて欲しい所だけどね。
,i'l,; l: _ﾍ'丶:::i, へ:::l: : l;l:::'i::::::,_丶、
/:,::'i;l.ｌ '=丶 '-l弋::)://,l:::'i::::,ﾍ￣
/-'l::::'!,弋:i ''ﾉl::ｲ''ﾉ,:k:::'i::l',l,,,__ 個人的には、実際に当たった南三局一本場より
l:.:.:..ﾄ.'' .,-ー, l/／iへ-=ヽi::::::::￣'''=-''
i:.:.li;'i,_ .ｔ,__,,.ノ-''//' ￣＼=- ,,,::::::::... そちらの方が重要ポイントと思う。
'i;;l 'il.l:ｔ/''-,,-',_,/ k/'￣￣''''―-,,＿＿
'il (,_ :::ﾓr,O/yi ::::::::::,r'/,''ー-,
￣ﾍ.￣ .l :::..r,r'ﾉ/::''-y,:: 守備重視のトップ目で弱い手の終盤は
ry-n,l :::l-''='':::::,_ l.l
l￣''-'l'-,,＿,,,ｲ::::::::::: .// ダマテンを強く警戒する。
ｔ::::....:l''-,,__,,-.l:::: ﾉ/:
i' ''-,,l'-,,__,,,,.l,＿_,, -／::..., それはこのルールでも天鳳ラス回避でも、
i.:::::::: .l: : : :::::l￣'へ￣----
/:::::::::l.l: : :::::::l.! '::::::l l'==-,:: あるいはトップ取りですら大切な考え方よ。
/::::::::::::t: : ::::::l-ll,_,,,=''('''O-,,l
/ :::::,,／l: : : ::::l￣''kl'' ￣::,-
/ , -ﾍ::'V: : : ::::l.k:://: : :::::: :／ 牌譜も１３巡目以降はそれなりに出来てたけど、
,/-'' .＼l: : : :::lヽ//: : : : : //'
,.-' ..:l: : :::::lヾt-=,,____,,／ｌ- 指摘ぐらい思い切っていいからねー。――以上。
r' ..:::::::l: : :::::l-''l' /t':
734 名前：どこかの名無しさん 投稿日：2016/03/16(水) 03:27:20 ID:bIqZPnao0
681です、検討ありがとうございました。
東一や南一は自己検討では出てこなかった部分もあり、かなり勉強になりました。
以後は七段への昇段を目指して精進しますので、ランキング戦の牌譜検討をお願いする時があったらよろしくお願いします。
735 名前：どこかの名無しさん 投稿日：2016/03/18(金) 15:28:55 ID:4TMFo33E0
ちょっと疑問に思ったんですけど、>>724でドラを重ねての打点力が不要だから北を先切りするとのことですが、
まだ東4ですし素直にマンガンルート増やす打南じゃダメなんでしょうか？
1位と2位が等価値っていうのはあまり関係ないように思えるんですが
ドラが役牌でも同じように切ると思います
737 名前：QB★ 投稿日：2016/03/18(金) 23:11:56 ID:???0
>>735 >>724は南切りじゃダメ？
┌─┐
┌─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┐ │ │
│八│③│④│⑤│⑦│.2 │.2 │.3 │.4 │.7 │ │ │ │ │南│
│萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│東│北│白│ └─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
/Vl／）
/｡｡｡.／
ﾍ. , ---､'´ ああ、先に言っておくと
lヽ 、＿_/ハ、 /,´l￣lヾi
,, ==､､/ > ヽー-ﾉ_ノﾉﾉ 「ダメ」って事はまったくないね。
(二⌒o_ｉ|＿_／ ｌ ( ')ｌー'´ー '
(´ー' {o|| 八( ') ,_ ノ
＞ }oゞ＿_／ ｀ ー イ 検討中での評価でも
し´￣ ゛＝''ー---,' |/´｀)
, ―― ､ γ' ゛＝'' | /´ 「ボクなら、ドラ北を切る」
／ ー' ノ' ￣￣￣￣
/ γ´￣ヽ、 ）＿_,| /'´ >>733の総評でも、ここは「他の指摘」の範疇で
| i' ) .／,´ | （
| /、 (,,,) ´ t...) 「牌譜の手順が顕著に劣るって事はない」とした。
| / ゝ ＿＿_ノ´￣｀ヽ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゝ ／⌒ν
,...::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
／::::::::::::::::::,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::､::::ヽ
/:::::::::::::::::::::///////////////∧:::::::::.
,::::::::::::::::::::::::l::/::::::::::/:::::l:::::::l::::l::::::::ﾍ::::::::, 翻訳すると
l:::::::::::::::::::::､|ｲ:::::::::/:::::,ｲ:::::/l::::ﾄ､::::::::l:::::::l
|:::::::::::::::::::::::|｀l:＞'-l:::/ !:::/ l::ｰ七l´::::l::::::| 「>>1的には北切りが勝ると考えるけど
|:::::::l:::::::::::::::| !::/ / l,/ ﾘ l/!::::::|:::l ! 南切りがダメって程の評価のつもりはない」て事ね。
|:::::::l:::::::::::::::|三三三 三三{::::ﾘ::::!
|:::::::l:::::::::::::::| ､ ,:::::::::::!
､:::::l:::::::::::::::! 八:::::::l すっごい逃げ口上臭いけど――
}::::::,::/::::::::l:＞..... __ - __,. イ:::/l::::::,
l::::::|∧:::::::::l:,. -‐ ∨下ア -､::::l::/!.l:::::, ま、それでも北切りが一応は勝る、という考え自体は
|:::::::::::::､::::::l:.:.:.:.:.:.:.∨/-､|:.:.:ﾄ､/::| |::::l
|::::::::::::::∧::ﾄ､:.:.:.:<´／l¨＼>:.l ヽ:| |::/ 譲らないらしいし、もう少し詳しい論拠を聞くとして――
|::::::::::::/ ﾍ! ､:.:.:.｀:.:l l ヽゝ:.l ﾍ l/
738 名前：QB★ 投稿日：2016/03/18(金) 23:12:39 ID:???0
┘─────────└
│～～～東四局～～～│
┐─────────┌
東 24300
南 32000
西 35000（自分）
北 8700
_＿__
_＿_/／⌒
____ ´ ｀ ､ 非常に感覚的な数値になるけど、
{／ -‐…ｧ
'′ ⌒′ /{〃⌒ ヽ／/ この時点で絶対条件「２位以内」を
/ |八{ /}},八＼ 〈
′ 抖=ﾐ{ ′抖≠ﾐ 取れる率は７０％程度とボクは見る。
i/{ }} いｿV いソ / / } ＼
| i｝ }{ ′ ／ ′ / ﾊ 〕iﾄ ＼ 他家の判断も入れれば
八/ 、ｰ ｰ一 ⌒7 ,.:′, / } ！ 「南家６５％、東家５５％、北家１０％」てとこ。
} _＼ 「＼ __,ノ{/. | ．
-‐…‐-ミ/ ＼ ｀ T | }} .′ !| ＼
／ . -‐‐-ミ/ ⌒〉 |. ! 八==ミ, | で、ここは仮に２６００～３９００程度アガって
（ （ r -ﾐ / /′ V/ ﾉ／ ／⌒ ヽ
r‐-ミ｀ヽ＼ / ′ {{i ／ } 丶 南一を迎えれば、それだけで８５％超で
＼｀ヽ＼} V^i,// / {{／ / ,′ ′ ＼
と⌒丶 V,,/ ′ ,/ ／（__＿ 条件を満たす自信が、ボクにはある。
／ 丶 〕ﾄ､ {i/ V （__＿＿
ｏ ＼__ / | ‐- ..,_j′ 〉
/ O ｏ {У / ヽ｀ヽ / 「１位も２位も変わらない」条件は大きいよ？
,′∧ /{ / T' ′ / /
丶 {i / ./ ＼ { ｰ‐‐-ミ / / 通常なら
乂 ∨ >､..,,__ ‐- ..,,__ _/､ / 「トップ率を１０％上げるため
／ ⌒＼ヽ / ＼ …‐-ミ/_ ２位率１５％下がって３位率５％上がる」
＼ r ｰ=ミ （ __∧ }ﾄ 丶
＼〉 ｀⌒′〉 , ﾄJ みたいな攻撃的選択も南場で使う必要あるけど、
. 丶 ／ | | ∧ |
..,,_＿__,,.. -‐ し'′Ｊ このルールでは不要。
「３位落ちを全力で避ける」守備的手順に
＼ 特化できるから、凄い楽なんだ、実際。
＼
|＼ ／|
|＼＼ ／／| 仮に３９００の上積みがあった場合、実際の牌譜で言えば
: ,> ｀´￣｀´ < ′
Ｖ Ｖ 南二局一本場の形テン取りとか選択肢にもならなくなるし。
i{ ● ● }i
八 ､_,_, 八
/ 个 . ＿ ＿ . 个 ', 南三局一本場は白ポンとかせずオリ、かなり楽な展開だったろう。
＿/ il ,' '. li ',＿_
739 名前：QB★ 投稿日：2016/03/18(金) 23:13:07 ID:???0
ヘ -､
/ { ＼＿ ／ /| ので、満貫なくても８５％超行くのに
{＞ ´ ｀ ./ |
∠ / / ﾊ } V< アガリ率落としての満貫狙いとか不要。
/ ' /ﾆ、 Ｖﾆ、} ＼
/ |ﾊ {.ﾋﾘ ﾋﾘ ｿ } ＼
/ /ﾙヽ. ｰｰ .∠彡ﾍ. ＼ いやそりゃ満貫アガれば９５％とかになるけど
. － ､ / ,＜{￣/＞､ ＼ ゝ― 、 .／/
{. / ＼ / /l{､ ∨ .／ハ ＼.／ ＼ } .／ / アガリ率落ちてアガリ損ねた場合は、
/ ﾊ. / |ヽ(二)／} ヽ {ヽ ヽ／ /
.{ {. } / 〈 ﾊ. {〉、 > ‐} } { ７０％を切る訳だよ？
X ヽ/ { .} ヽ / ./ 。 / ､
ヽ. 。ﾟ＼ヽ. ∨ .У / °｡/ ＼ さほど、わりがいいとは思えない。
＼° ヽ､}/ ￣￣￣ ヽ. 7 ﾉ . .
|＼ ／|
|＼＼ ／／|
: ,> ｀´￣｀´ < ′ ……とはいえ、この辺の説明は
Ｖ Ｖ
i{ ─ ─ }i 細かい数値が感覚頼り過ぎて納得は行きにくいとも思うし、
八 ､_,_, 八 =3
/ 个 . ＿ ＿ . 个 ', だから初めから「ダメって事はない」評価ではある訳だけど――
＿/ il ,' '. li ',＿_
740 名前：QB★ 投稿日：2016/03/18(金) 23:14:51 ID:???0
/ ／ ＼ - ､
i/_ ----＜ { 「この状況、ドラ扱いの結果での厳しい展開」は
´{ ≧s｡. ∨
／ミx. 乂 __ ヽ. i 何だと思うかな？
/ ￣ ミ ＼ ＼
, ＼__ ＼ ＼ }
／ ｉ { ´ ＼ ＼ヽ ヽ＿_,彡' 前述の理屈から、「ドラ先切りしてかぶった」を
／ { 从メ ＼ ,ｨ刈 ヽ）⌒＼
./-----=ミ. ／ヾ ｀ -- ⅶﾘ V |: /､ ＼ ボクは大して痛いと思わない。
＼: : : : : ∧. 八 ｨf芯 ､ : : : } !＼}＼ ＼
､: :i { ､ 癶r'ｚｿ ､r=ミ ／). ＼ ＼
|: ＼ ＼ : : : ｀ 入:/ ヽ 、 一番辛いのは、
|: ＼ ＼― r彡'ｖ ノ' ＼ 「手が整ってから切って、下家に鳴かれて
| | }＼＼. ＼ {ヽ i r{ ＼ 押すも引くもままならない状態になる」
| |ノ /: ＼{≧=--'≧s {.| |ヽ
| | , ' ￣＼ /===, | ハ と考えるんだよね。マジどうしようもなくない？
小 |. 乂 ＜{ , ､ }
/' | | ヽ ＜_: }:::＼
八 i| V＞ . { :＼:::＼ なまじにドラを引っ張るのは
/ i| Ｖ/ ＞｡. ､ } ∧::::::＼
＼ / :i| __, ´{V/ ＞ ___ﾉ 7 ヽ :::: ＼ その最悪の厳しい展開の確率を高めるし、
ヽ., :i|{ ' ノ＼ ＼=---- ∧ {＿ ＼:::::::＼
/ :i| ゝ／:{ __ / { ＼ ＼:.:､ ＼:::::: 現状は暫定トップなら、厳しい展開の確率を
./ i|／／:| /: : : :ヽ /--': :/＼ ヽ: :- ､ヽ::
/ :i|／: : :|. i: /ヽ: / ,-=彡': : : :＼{: : : : } 落としにかかる方が基本は優位。
ｉ { :i| : : : ∧ : ､ノ:/ ／: :＼: ＿: : : : : : : : _{
| ､ 八 ､ /: ∧ ゝ-' ／: : : : : :.＼: : : : : :.／⌒'
| ＼ ､＼/ ∧ , : : : : :/ : : :.:.:.:＼: :／ 一か八かが必要なのは、沈んでる時。
{ ､ ＼ ＼＼: :Y: : : : :〃: : :.:.:ィ´-=≦ |
＼ ＼ ≧=---=彡': : : ／ノヽ | 浮いてる時は、展開を安定させるべき。
/::::::-‐=ｪ､.:::::::｀ヽ
|::::/､/|::::::`'=|::::::::::＼ ――以上、ボクの「さっさと切る」選択こそが最強なんだ
_,､＿ 〃//`|:::/､ヽ|:::::|:::::::::..､_,-､
ゝ|] ＼γι' |///` |:://::::::／ [々 という>>1の主張でしたとさ。納得いったかしら？
＼ ﾞﾄ､ ι' |//）／ ／
＼ ` . ,//" ／::::::`
` 、 ≧__ェｲく ／::::::::::::::::ﾆ=- ま、再三繰り返すけど、それでも
ヽア介ー-'」Ｙ::::::::::::::::::::::::＼
） //| | /ヽ:::::::ヽ.::::::::::::::::ｉ 「南切りがダメって事はない」評価だし。
,､_＿ / |_| ヽヽ く＼:::::::::::ｉヽ::::::::::|
{[ ／| ∧ 人 ヽ_､::| ヽ::::|
{[| / | ／ ヽ / ＼≫ヽ ヽ| そもそも>>1は「さっさと切る」選択を好き過ぎる嫌いが
ヾヽ / | ∨ ＼ｨ彡
ミニミニ＝彡" あるからね。納得いかなきゃ納得いかないで、
| | |
| | | 全然いいと思うけどね。
| | |
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