何切る ７２ （◆YBCXUjin3k ＝ QB★）
380 名前：年末年始やる夫短編祭開催。＠詳しくは掲示板トップからやる夫短編集へ 投稿日：2016/01/14(木) 18:02:04 ID:actQIxD60
http://tenhou.net/0/?log=2016011417gm-0029-0000-2e743975&tw=3
>>1さんに限らず皆さんの意見を聞いてみたいのですが、東1局16巡目で2m押しますでしょうか？
自分の中では結果論で降りも全然ありだと思っているのですが、友人は押すべきだったと言っており他の方の意見も聞きたくなりました。
381 名前：年末年始やる夫短編祭開催。＠詳しくは掲示板トップからやる夫短編集へ 投稿日：2016/01/14(木) 20:27:19 ID:3Hi9Uod20
>>380
結果ロンだと思います。
押し引きボーダーはツモは満貫なんで多分ボーダーですね。
自分は東発の子リーチなんでここで振っても後に攻撃的にいけば何とかなると見込んで、
1枚位は考えるのも面倒なんで両無筋以外は押しますが、ボーダーなんで降りも全然有りだと思います。
ただ東２で６ｐ押してるのが気になる。ドラ跨ぎでメッチャ危ないですよ。こんな１シャンで押すぐらいなら、
前局押した方が全然良いです。
382 名前：年末年始やる夫短編祭開催。＠詳しくは掲示板トップからやる夫短編集へ 投稿日：2016/01/15(金) 00:00:12 ID:FSJPTvuQ0
>>380
押したいです。やばい残り筋7本、宣言牌7pで6pがほぼ絡んでいそう、トイツで持たれててもおかしくない
形テンだけ見るならどっこいかもしかしたらやや不利かもです。
今更南出るかって感じですしこの巡目でテンパイが役アリである価値はそこまでないかもですけど、
ツモってマンガンはそれなりに価値があると思うので自分としては押したいです。
383 名前：380 投稿日：2016/01/15(金) 03:47:33 ID:5gTG/6Mk0
>>381
東2局は現時点では現物無しでスジが宣言牌のスジ2mと2p1枚ずつしかなく、
降り切れないし子の立直だし押しのが良いかなと思い押しました。
6pはドラまたぎなので振ったら高いとは思いましたが、当たる確率自体は他の中張牌と大差ないと考えてました…
とはいえ、押すにしても9s辺りから切ったほうがドラの受け入れもありますし良かったですね…
一通見れるかな？と思ったのですが形的に難しいですし
384 名前：年末年始やる夫短編祭開催。＠詳しくは掲示板トップからやる夫短編集へ 投稿日：2016/01/15(金) 09:54:06 ID:I/kO9opI0
>>383
東２に触れたのは蛇足でしたね。ここでこんな強気に出れるなら、
東１も強気でいくのが一貫性じゃないかといいたかったんですが。
蛇足ついでに自分は東２はそれでも筋切ってべた降りしますが、
いわれている通り降りきれないしで良い打ち筋ではないかもしれませんね。
攻めるならいっそｒ５ｐ引きに備えて１１２ｓと落としていくのが良いと思います。
387 名前：QB★ 投稿日：2016/01/16(土) 10:52:47 ID:???0
>>380 押します？ オリでツモられたのは結果論？
┘─────────└
│～～～東一局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 十六巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
│②├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐ ┌─┐ ┌─┐
│筒│②│②│.5 │.5 │.9 │.9 │.9 │ │ │ │二│ │⑨├──┤⑨│
└─┤筒│筒│索│索│索│索│索│南│南│ │萬│ │筒│⑨筒│筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └─┴──┴─┘
ハ
､-＿- , -―-' ﾊ 結論から言えば、
＼ ,> ｀ヽ 「ボクは大体押すし、その方がいいとは
__ ／/. __,l 考えるけど、別にオリが悪くもないと思う」、という所。
〈＾ヽ､＿r⌒ヾ.--＜／ﾍ ー' _,-' ﾉ
( ≧ ￣ |l___／ .＞ ＿ f´｀）＼= ､
（＿＿＞-‐ﾆﾌﾉ ﾉ! |_| （ヽ ＼)) 押した方がいいと考える理由は、まあ>>381,>>382さん
｀￣__ / ﾘ | | |__ノ ゞ≧_ へ
／´￣ ＼ .／='' l | ト、 __ 〉 ヽ の意見を複合、形テンとアガリ両方の価値を加えて
/ ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししｔノ
i 〉,| //7)／ //./ 考えたら、押し引きボーダーはやや超えると見る。
ゝ.、 （´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/
ヽ、 ＿｀ヽ ｀(しﾉ
｀￣ ｀ｿ オリるとすれば、理由は「天鳳ラス回避だから」で――
／-777//////////777-l::::::::::,:::::.,
/::://／ｲ:::::/l:::::::l::::::::ﾊ::ヽ､/l:::::::::::l::::::. 「所詮は５段の東発で、
,ｲ::::::,::::,../l-､:ハ:::::ﾊ::::-l-',-､::::|::::::::::|::::::::. そこまでラス回避に寄る必要はない」という判断ね。
|::::::::|:::::/ l::::/ ',::l ､::l ､::: |::::::::::|:::::::::.
|::::::::l:ｲ:l羊主ｭ ヾ! ,.ｨﾆﾃ羊､:!::::::::::!::::::::l
|::::::::: | |::::Ll |::::::L| |::::::::::|-､::::l ま、毎度の玉虫色だけど、最初に言ってるよう、
l::::::::::｣ 弋:::ｿ 弋:::::ｿ |::::::::::| }::::|
|:::⊂⊃ ⊂⊃:::::/-:'::::, 「オリが悪くもない」でしょうから、結果論は結果論。
|:::::､ ,::::::::/::::::::::l
|:::::::ゝ _ ―― _,.../::::::/:::::::::::::!
',:::::::l |::::::￣::::7 ― ‐::≦:::/::::::/::::::::::::::::. そもそも>>1も「大体押す」って事は、時に気分でオリちゃう事もあり、
,::::::l |:::::::::::::://////∧::::/::::,ｲ::::::::::::::::::::. ￣￣
,::::| |:::::::::::://///// ∧/イ:::::::::::::::::::::::::::. それで大差ないと見てる訳だからね。
,::| |:::::::::://///////∧:::::::::::::::::::::::::::::::::.
388 名前：QB★ 投稿日：2016/01/16(土) 10:53:07 ID:???0
┘─────────└
│～～～東二局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 七巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┤⑥├─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│二│三│四│②│③│筒│.1 │.1 │.2 │.5 │.5 │.6 │.8 │ │.9 │
│萬│萬│萬│筒│筒├─┤索│索│索│索│索│索│索│ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
/＾ ｀ヽ _,, -=
{ ”￣” z r }
从 〃 ィｱﾉ / で、こっちにも触れておこう。
f ≪./
／| { しｘ r t__ﾉ} 〈 -‐-
／ ｀¨ ー=1 ヽ ……>>382さんと色々と考え合ってるけど、
≠:ｧ ゝ ｀¨^ ｰ' uノ }
Z ／ ｱ ≧=ｧ'´ / ２人とも大事な前提が抜けちゃってない？
ﾑ'’ ／{ ／ / x=‐
／ / ___y〔, ﾊ ≠ （
〈rv｛(ｱ }ノ jノL/ ＆ ヽ １索は下家が通してて安牌、という前提が、さ。
＜” ‐= ,__／ ｀ヽ } ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〃 Τj :. 考察やり直しを求めます。
{: rﾍ{ { }
／|
/ }
＿＿{丿ﾉ
x-‐っつ´ ) ) ) )) ｀ヽ、
. -‐……‐-ミ／) ) ) ) ) ) ) ) ) ／`ｰ-┘
. ´ ..::::::::::::::::::::::::::..｀ヽ) ) ) ) ) ) )／ 対リーチに際しては、他家が通した牌も
/ .i ::::::il:! ::::::..ヽ::::::::::::. ） ) ) )／
,′' .:∧:ｉ:::|!ﾄ､ :::::::.P:::|::::::i ） )／ チェックを怠らないようにねー。
}:::|:::/―ﾊﾉ― ヽ:::::P:::|::::::{r''´
ノｲ:ﾚ丐ミ 丐ミｧ|::::|-､|:::::ﾄ!
.|:::}辷ｿ 辷ソ l ::|_ソ廴{ 特にここは鳴きも入ってないから
.／jﾊ廴＿＿＿＿,从j／
(＿ノ ／ ／ 後での確認も容易なんだしさ。
(＿ノ
>>385さんへのレスは、明日にでも。
（>>1がレスすると、それが「結論」になってしまいそうなので、まずは他の人のレス待ち）
http://tenhou.net/0/?log=2016011417gm-0029-0000-2e743975&tw=3
>>1さんに限らず皆さんの意見を聞いてみたいのですが、東1局16巡目で2m押しますでしょうか？
自分の中では結果論で降りも全然ありだと思っているのですが、友人は押すべきだったと言っており他の方の意見も聞きたくなりました。
381 名前：年末年始やる夫短編祭開催。＠詳しくは掲示板トップからやる夫短編集へ 投稿日：2016/01/14(木) 20:27:19 ID:3Hi9Uod20
>>380
結果ロンだと思います。
押し引きボーダーはツモは満貫なんで多分ボーダーですね。
自分は東発の子リーチなんでここで振っても後に攻撃的にいけば何とかなると見込んで、
1枚位は考えるのも面倒なんで両無筋以外は押しますが、ボーダーなんで降りも全然有りだと思います。
ただ東２で６ｐ押してるのが気になる。ドラ跨ぎでメッチャ危ないですよ。こんな１シャンで押すぐらいなら、
前局押した方が全然良いです。
382 名前：年末年始やる夫短編祭開催。＠詳しくは掲示板トップからやる夫短編集へ 投稿日：2016/01/15(金) 00:00:12 ID:FSJPTvuQ0
>>380
押したいです。やばい残り筋7本、宣言牌7pで6pがほぼ絡んでいそう、トイツで持たれててもおかしくない
形テンだけ見るならどっこいかもしかしたらやや不利かもです。
今更南出るかって感じですしこの巡目でテンパイが役アリである価値はそこまでないかもですけど、
ツモってマンガンはそれなりに価値があると思うので自分としては押したいです。
383 名前：380 投稿日：2016/01/15(金) 03:47:33 ID:5gTG/6Mk0
>>381
東2局は現時点では現物無しでスジが宣言牌のスジ2mと2p1枚ずつしかなく、
降り切れないし子の立直だし押しのが良いかなと思い押しました。
6pはドラまたぎなので振ったら高いとは思いましたが、当たる確率自体は他の中張牌と大差ないと考えてました…
とはいえ、押すにしても9s辺りから切ったほうがドラの受け入れもありますし良かったですね…
一通見れるかな？と思ったのですが形的に難しいですし
384 名前：年末年始やる夫短編祭開催。＠詳しくは掲示板トップからやる夫短編集へ 投稿日：2016/01/15(金) 09:54:06 ID:I/kO9opI0
>>383
東２に触れたのは蛇足でしたね。ここでこんな強気に出れるなら、
東１も強気でいくのが一貫性じゃないかといいたかったんですが。
蛇足ついでに自分は東２はそれでも筋切ってべた降りしますが、
いわれている通り降りきれないしで良い打ち筋ではないかもしれませんね。
攻めるならいっそｒ５ｐ引きに備えて１１２ｓと落としていくのが良いと思います。
387 名前：QB★ 投稿日：2016/01/16(土) 10:52:47 ID:???0
>>380 押します？ オリでツモられたのは結果論？
┘─────────└
│～～～東一局～～～│
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│～～ 十六巡目 ～～│
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│②├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐ ┌─┐ ┌─┐
│筒│②│②│.5 │.5 │.9 │.9 │.9 │ │ │ │二│ │⑨├──┤⑨│
└─┤筒│筒│索│索│索│索│索│南│南│ │萬│ │筒│⑨筒│筒│
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ハ
､-＿- , -―-' ﾊ 結論から言えば、
＼ ,> ｀ヽ 「ボクは大体押すし、その方がいいとは
__ ／/. __,l 考えるけど、別にオリが悪くもないと思う」、という所。
〈＾ヽ､＿r⌒ヾ.--＜／ﾍ ー' _,-' ﾉ
( ≧ ￣ |l___／ .＞ ＿ f´｀）＼= ､
（＿＿＞-‐ﾆﾌﾉ ﾉ! |_| （ヽ ＼)) 押した方がいいと考える理由は、まあ>>381,>>382さん
｀￣__ / ﾘ | | |__ノ ゞ≧_ へ
／´￣ ＼ .／='' l | ト、 __ 〉 ヽ の意見を複合、形テンとアガリ両方の価値を加えて
/ ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししｔノ
i 〉,| //7)／ //./ 考えたら、押し引きボーダーはやや超えると見る。
ゝ.、 （´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/
ヽ、 ＿｀ヽ ｀(しﾉ
｀￣ ｀ｿ オリるとすれば、理由は「天鳳ラス回避だから」で――
／-777//////////777-l::::::::::,:::::.,
/::://／ｲ:::::/l:::::::l::::::::ﾊ::ヽ､/l:::::::::::l::::::. 「所詮は５段の東発で、
,ｲ::::::,::::,../l-､:ハ:::::ﾊ::::-l-',-､::::|::::::::::|::::::::. そこまでラス回避に寄る必要はない」という判断ね。
|::::::::|:::::/ l::::/ ',::l ､::l ､::: |::::::::::|:::::::::.
|::::::::l:ｲ:l羊主ｭ ヾ! ,.ｨﾆﾃ羊､:!::::::::::!::::::::l
|::::::::: | |::::Ll |::::::L| |::::::::::|-､::::l ま、毎度の玉虫色だけど、最初に言ってるよう、
l::::::::::｣ 弋:::ｿ 弋:::::ｿ |::::::::::| }::::|
|:::⊂⊃ ⊂⊃:::::/-:'::::, 「オリが悪くもない」でしょうから、結果論は結果論。
|:::::､ ,::::::::/::::::::::l
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388 名前：QB★ 投稿日：2016/01/16(土) 10:53:07 ID:???0
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│～～～東二局～～～│
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│～～ 七巡目 ～～│
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从 〃 ィｱﾉ / で、こっちにも触れておこう。
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／ ｀¨ ー=1 ヽ ……>>382さんと色々と考え合ってるけど、
≠:ｧ ゝ ｀¨^ ｰ' uノ }
Z ／ ｱ ≧=ｧ'´ / ２人とも大事な前提が抜けちゃってない？
ﾑ'’ ／{ ／ / x=‐
／ / ___y〔, ﾊ ≠ （
〈rv｛(ｱ }ノ jノL/ ＆ ヽ １索は下家が通してて安牌、という前提が、さ。
＜” ‐= ,__／ ｀ヽ } ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〃 Τj :. 考察やり直しを求めます。
{: rﾍ{ { }
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,′' .:∧:ｉ:::|!ﾄ､ :::::::.P:::|::::::i ） )／ チェックを怠らないようにねー。
}:::|:::/―ﾊﾉ― ヽ:::::P:::|::::::{r''´
ノｲ:ﾚ丐ミ 丐ミｧ|::::|-､|:::::ﾄ!
.|:::}辷ｿ 辷ソ l ::|_ソ廴{ 特にここは鳴きも入ってないから
.／jﾊ廴＿＿＿＿,从j／
(＿ノ ／ ／ 後での確認も容易なんだしさ。
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>>385さんへのレスは、明日にでも。
（>>1がレスすると、それが「結論」になってしまいそうなので、まずは他の人のレス待ち）
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